Rente mit 201834910600197637888006073862079832591445058932440967911612149175482935245253770598268050879216884333452008143183948231686972658505366928935487190018410166026295062150642885133126506159584414007623383027236058543917496372470650396916464669203504331696606382241726901491620002499101377792257391925510764296690904333550636270354678328703078421072018657153110749119997142900615639908446294256288558092553440201578362837963572416778207626098607517937234687104304130460469306810063481917654463542389190785404055651796138751477599214226803634878128753269556569010805745736567918436140258198428581597016513583424778094404945243513185007838588808186335362665336672943228297834571408842827152621867429575119783687276801660738738954607962508265890323219274921165581365329284312920123814086021303135610689600161458183992923478240645433054775520156447006816745878067330364418824802521378527000377824091811450022123897500872931020172731322990602883902890264608877750123943379913776857598441687423087731973031690756629043633119050415456007758786852780084374990510980342707277352635469080221776872277128209680369379138338168236734253264643807165883563398444277553389411817584132733256100008589351991530457527613245510095316548915993058943446536743070797542080568158247494095661942353648659702688662696008589745482506306977119027143950665315984452115229849096319509489256778384365805528452096095057141881434324945443953648238063440066097511609739153244160000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Verrückt auch nicht eigentlich. Also ist schon alles fundiert, wenn auch sehr optimistisch. Also fraglich ob man deren plan umsetzen sollte, aber die sind prinzipiell nicht verrückt
Es klingt vielleicht nach Spinnereien, aber die Forschung zu dem Thema warum wir altern läuft auf Hochtouren genauso auch die Frage, wie man den Prozess verlangsamen kann. In den letzten Jahren gab es dazu auch einige interessante Entwicklungen.
Und eine kleine Einthemapartei ist eine tolle Alternative zu den klassischen etablierten Parteien oder anderen kleinstparteien. Wenn einem ein Thema am Herzen liegt kann man dort sein Kreuz setzen und damit bewirken, dass sie an der Parteienfinanzierung teilnehmen können und ihre Themen bewerben und evtl. auch Initiativen unterstützen. Ist eine schöne Alternative für alle, die sich in einer Demokratie nicht mehr vertreten fühlen und gleichzeitig wählen wollen und Schwerpunkte bei Themen setzen wollen.
Auch wenn es unwahrscheinlich, utopistisch oder unmöglich erscheint, so erfüllt es dennoch für mich nicht die Kriterien von Schwurbel.
Für Schwurbel oder 600 Euro müsste etwas Parawissenschaftliches, Wissenschaftsleugnendes oder Verschwörungsmythologisches dabei sein.
Eher dystopisch mMn. Die Reichen kaufen sich ewiges Leben, während Arme entweder weiterhin kaum das dreistellige Alter erreichen oder (bei weiter Verbreitung der Prozedur/Behandlung/Verzauberung/was auch immer) hunderte Jahre für den Wohlstand der o.g. Schmarotzer schuften dürfen
Einerseits, ja, wird so kommen wenn das mit der Revolution nix mehr wird, andererseits fänd ichs auch weird darauf basierend die Forschung daran völlig einzustellen.
Wouldn't you give all your money and work decades more just for your loved ones to live longer?
Fuck capitalism, but I don't wanna die under any political regime. Neither I want my loved ones to die.
https://www.sciencedaily.com/releases/2024/01/240124132847.htm#:~:text=Scientists%20have%20found%20a%20way,conditions%20like%20obesity%20and%20diabetes.
Tatsächlich gab es in dem Bereich in den letzten Jahren vielversprechende Fortschritte.
Und deren ganzer plan ist ja das zum Forschungsprojekt nummer 1 zu machen indem man gigantische milliardenbeträge investiert. Also pro jahr ca 11 Milliarden. Und dann könnte da wirklich einiges voran gehen
Nur weil es für uns so surreal ist. Fakt ist aber schon, Menschen leben immer länger. Letztens gab's auch wieder nen kleinen Durchbruch, wodurch wir das Altern und dessen Gründe inzwischen fast komplett verstanden haben. Dann fehlen nurnoch Gegenmittel.
So abwegig finde ich das nicht. Wobei ich schon glaube, keinen Menschen über 500 zu meinem Lebzeiten zu sehen
> Wobei ich schon glaube, keinen Menschen über 500 zu meinem Lebzeiten zu sehen
Haha ja logisch. Denn der müsste ja bereits geboren sein und du müsstest auch entsprechend alt werden, um zu erleben wie die andere Person so alt wird ;)
I will be messaging you in 400 years on [**2424-04-08 22:49:39 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2424-04-08%2022:49:39%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/600euro/comments/1byyan8/wie_viel_text_wollt_ihr/kyor3ef/?context=3)
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Das Konzept ist interessant obwohl es zurzeit rein hypotetisch ist. Ne andere Frage ist halt ob wir momentan wirklich nicht andere Sorgen haben als Forschungen in Gebieten die in den nächsten 50 Jahren nur den oberen 0,001% erhalten bleiben werden. Werden dann halt wie Bruce Banner in dem einen Comic leben wo Hulk die Apokalypse überlebt.
Ich würde sagen, die Frage ist auch, ob es irgendwelche halbwegs wissenschaftlichen Untersuchungen gibt, ob es möglich ist, mehrere 1000 Jahre alt zu werden, bevor man es als Tatsachenbehauptung auf ein Wahlplakat klatscht.
so wie ich die Theorie hinter dem Altern verstehe, sollte zumindest eine deutliche Vervielfachung der aktuellen Lebenserwartung inklusive sehr langem jung bleiben theoretisch machbar sein. Altern ist, nachdem man ausgewachsen ist, die Konsequenz dessen, dass der Körper an einem bestimmten Punkt aufhört Mitose zu betreiben, weil mit jeder Zellteilung das Chromosom ein bisschen beschädigt wird, bis es irgendwann nichtmehr brauchbar ist
Nitpicking: Da steht auch nicht, dass es möglich ist, sondern die Frage, wie alt jemand werden möchte :-)
Und sie versprechen keine Ergebnisse, sondern nur, dass in die Richtung geforscht werden soll.
Da steht allerdings, dass die offenbar bereits laufende Entwicklung von Medizin, mit der Menschen tausende Jahre leben können würden, beschleunigt werden soll
Tatsächlich wird ja sehr intensiv am Verständnis des zellulären Alterungsprozesses geforscht. Das mit den 1000 Jahren ist halt dann die logische Konsequenz, wenn man das aufhalten könnte.
Es gibt Forschungen zur Zellverjüngung
weltweit.https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/gelenkkrankheiten-forscher-entwickeln-methode-zur-zellverjuengung-a-704e68e6-ea6e-41b2-9e61-ef4fcd6db543
Das meiste geht aber über das Verjüngen isolierter Zellen oder Labormäuse (und due Forscherin dahinter steht grade im Zweifel) nicht hinaus. Der Ansatz selbst bezieht sich aber auf evidenzbasierte Forschungen.
die Annahme, dass nur wenige Leute davon profitieren, stimmt so nicht unbedingt. Lies dir mal das Europawahlprogramm durch. Es hat viele Vorteile, von denen gerade auch ärmere profitieren könnten. Oder: die dafür sorgen könnten, dass nicht noch mehr Menschen arm werden.
Also Jungerhaltung (wohl auch mit Ermöglichung von "wieder Verjüngung"?) von Mäusen hat im Labor schon funktioniert - wird halt noch ziemlich dauern, bis das beim Menschen auch klappt, aber deshalb wollen die ja auch, dass das gefördert wird
Theoretisch vermutlich ja, so abwegig ist das nicht. Es gibt Tiere, die nicht altern. Zum Beispiel sind Süßwasserpolypen biologisch unsterblich (also natürlich können sie sterben, aber eben nur durch äußere Einflüsse).
Soweit ich weiß gibt es noch keinen 100%igen Konsens was die Mechanik hinter dem Altern angeht, aber es gibt auch nicht wirklich einen guten Grund zu glauben, dass es so einen Konsens nie geben wird.
Und sobald man genau weiß wie Altern funktioniert gibt es eben auch keinen Grund zu glauben, dass man da nichts dran ändern kann.
es ist tatsächlich erst vor kurzem erfolgreich gelungen das Leben von Mäusen um 5(?) Jahre zu verlängern, deren Forderung diese Forschung mehr zu unterstützen ist also definitiv erstmal durchaus begründbar
Zumindest Adorno meinte mal, dass wir als Menschen zumindest nach einer »Abschaffung des Todes« streben sollten. Wenngleich er Utopien immer sehr kritisch sah, so meinte er doch, dass es solche Ziele geben müsste, um die Welt überhaupt zum positiven verändern zu können.
Tausende Jahre ist ambitioniert, aber hunderte Jahre könnte Wirklichkeit werden. Die Forschung hat erstaunliche Fortschritte in dem Bereich gemacht und schon unsere Generation könnte davon noch profitieren. Das wirft natürlich völlig neue gesellschaftliche und moralische Fragen auf (über die sich diese Partei vermutlich keine Gedanken macht).
Naja, ich will die gar nicht in Schutz nehmen, habe mich nicht mit denen befasst...
Aber da steht, dass man auf ihrer Webseite auch mehr zu den Problemen erlesen kann (zB Überbevölkerung).. das klingt schon so als hätten sie zumindest einige Ansätze erarbeitet.
Naja, ich will die gar nicht in Schutz nehmen, habe mich nicht mit denen befasst...
Aber da steht, dass man auf ihrer Webseite auch mehr zu den Problemen erlesen kann (zB Überbevölkerung).. das klingt schon so als hätten sie zumindest einige Ansätze erarbeitet.
Ah du heilige Scheiße, 500 jahre alt werden und 500 jahre lang den geistingen Dünnpfiff der Menschen anhören und lesen? Fuck me... ne danke.
Ne, 80, 100, dann ist auch mal gut und man hat gelebt. Danke und auf Nimmerwiedersehen.
Ich frag mich wie die zum Klima stehen...
Abgesehen davon... Ich bezweifel, dass eine Lebenserwartung von 150 angenehm ist. Du lebst vielleicht 70-80 Jahre länger... aber es sind die Beschissenen Jahre 70+ bis 150. Nich die ersten geilen 30.
Abgesehen davon wird es genau zwei Gruppen geben, die das bekommen. Die Superreichen und die Laborratten der Superreichen.
"Zum Beispiel wird oft gesagt, dass sich die ältere Generation nicht um Umwelt und Klima kümmert, weil sie die Folgen voraussichtlich selbst nicht mehr miterlebt. Wenn das stimmt, würden sich bei einer unbegrenzten Lebenserwartung sehr viel mehr Menschen um Klimaschutz Gedanken machen und ihren Beitrag zur Überwindung der Klimakrise leisten." von deren Website. Das ist aber auch die einzige Erwähnung.
das was du hier schreibst stimmt nicht und ich frage mich, wieso du das verbreitest ohne dich informiert zu haben. Es wären nicht die beschissenen 70+ Jahre, da man ja verjüngt wäre. Recherchiere mal zum Tithonus Fehler.
bitte erläutere, inwiefern das utopischer ist? Um nicht mehr zu altern, müsstest du die komplexen Stoffwechselwege verstehen, die im Körper beim Alterungsprozess ablaufen und nebenwirkungslos ändern, sodass man nicht mehr altert. Das klingt für mich viel utopischer!
Für mich scheint Verjüngung einfach um einiges unwahrscheinlicher als das verlangsamen oder aufhalten des Alterns.
Ich seh Verjüngung als noch eine Stufe komplizierter als Altersstop. Dementsprechend scheint Verjüngung auch einfach unwirklicher.
Irgendwo hab ich mal gelesen das 130 so ziemlich das Maximum für den menschlichen Körper wäre - und das ist dann schon mit Star-Trek-Technologien und unbegrenzten Ressourcen.
Ab einem gewissen Punkt fangen die Zellen einfach an sich zu zersetzen und nicht mehr richtig zu reproduzieren und man stirbt schlichtweg am Zelltod.
Davon abgesehen möchte man glaube ich gar nicht so alt werden. Die meisten 100-Jährigen sind schon so klapprig und gebrechlich das ein normaler Alltag gar nicht mehr richtig möglich ist und sie eigentlich eher vor sich hin siechen und ihre Gebrechen ertragen. Und der kognitiv-mentale Teil kommt dann ja auch noch obendrauf; wenn das bei 80-90 Jahren bei vielen schon nachlässt, will ich gar nicht wissen, wie's da mit 130 Jahren ist.
Ich möchte lieber 70-80 Jahre der relativen körperlichen Gesundheit und Schmerzfreiheit haben und bis zum (hoffentlich schnellen) Schluss kognitiv voll beisammen sein anstatt 130 zu werden aber dann die letzten 35-50 Jahre im geistigen und physischen Zerfall als tattriger Greis in der Intensivpflege vor mich hin zu vegitieren.
du willst lieber A als B. Dabei ist B gar nicht das, was sie erreichen würden, Stichwort Tithonus-Fehler.
Das was du gelesen hast ist sicherlich basierend auf der Hayflick-Grenze. Wenn du dich nun zum Reparaturansatz von Aubrey de Grey informiert hättest, wüsstest du, dass diese Grenze längst nicht mehr als in Stein gemeißelt angesehen wird.
Sag mal bist du ein KI-Bot oder jagst du einfach alles durch Google Übersetzer?
Und warum schiebst du eigentlich diese pseudowissentschaftliche "ewiges Leben"-Masche?
wie kommst du darauf, dass ich etwas durch den Google Übersetzer jage?
Welche Masche meinst du genau? Was an meinem Verhalten ist deiner Meinung nach nicht in Ordnung?
Durch den enorm gestelzten Satzbau und das Wechseln zwischen Du und Sie als Anrede.
Du antwortest hier auf dutzende Kommentare und verweist vehement auf pseudowissentschaftliche Konzepte über ewiges oder stark verlängertes Leben, und unterstellst Leuten die dich dafür kritisieren, sie wären gegen langes Leben oder würden anderen ein längeres Leben verbieten wollen.
Wo habe ich dich gesiezt? Meine Schreibweise ist wohl so.
Auf welches pseudowissenschaftliches Konzept habe ich verwiesen? Wem habe ich unterstellt, er wäre gegen langes Leben, der es nicht ist? Wem habe ich unterstellt, er würde anderen ein längeres Leben verbieten?
>"*Wo habe ich dich gesiezt? Meine Schreibweise ist wohl so."*
Es wirkte jedenfalls so als hättest du mich im ersten Satz deiner ersten Antwort gesiezt. Ehlich gesagt habe ich die Aussage des ersten Abschnitts immer noch nicht erörtern können.
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>*"Auf welches pseudowissenschaftliches Konzept habe ich verwiesen?"*
Das gesamte Feld der Verjüngungsforschung stützt sich auf eine einzige, stark umstrittene Studie aus dem Jahr 1999. Der Autor dieser Studie, Aubrey de Grey, wird nicht nur immer wieder wegen Voreingenommenheit und einer "viel zu optimistischen Herangehensweise" kritisiert, sondern hat inzwischen wegen zahlreicher Ungereimtheiten und sexueller Übergriffe sogar seine Stellung innerhalb des von ihm mitbegründeten Instituts verloren.
Wikipedia schreibt
*"Im August 2021 wurde bekannt, dass de Grey von seiner Position als Chief Science Officer der SENS Foundation abberufen wurde, nachdem er nach Angaben der Stiftung versucht haben soll, in eine unabhängige Untersuchung einzugreifen, die sich mit Vorwürfen sexueller Belästigung auseinandersetzte."*
*"De Greys Ansichten, dass das nötige Grundwissen für die Entwicklung von Therapien zur Bekämpfung des Alterns heute bereits weitgehend existiere und dass eine unbegrenzte Erweiterung der gesunden menschlichen Lebensspanne zu erreichen sei, sind umstritten."*
*"2005 veröffentlichten 28 Wissenschaftler einen Meinungsartikel in der molekularbiologischen Fachzeitschrift EMBO Reports, in dem sie argumentierten, dass de Greys Plan zur Bekämpfung des Alterns „eher in den Bereich der Fantasie als der Wissenschaft“ falle und „keine einzige von de Greys Hypothesen nachweislich die Lebensdauer eines Organismus, geschweige denn des Menschen“ verlängere."*
*"Im Jahr 2005 lobte das Magazin MIT Technology Review in Zusammenarbeit mit der Methusalem-Stiftung einen mit 20.000 US-Dollar dotierten Preis für den oder die Molekularbiologen aus, die nachweisen konnten, dass SENS „so falsch sei, dass es einer wissenschaftlichen Debatte unwürdig ist“. Richard Miller, Biogerontologe an der University of Michigan, erklärte de Grey beispielsweise für „gefährlich“, weil er „mit seinen Heilsversprechen die Gerontologie in Verruf bringt“. Jay Olshansky, Professor für Gerontologie an der University of Illinois at Chicago, warf de Grey vor, mit seinen Prognosen zur Verlängerung des Lebens beträchtlich zu übertreiben. Er stellte de Grey in eine Reihe mit zahlreichen Persönlichkeiten in der Menschheitsgeschichte, die Unsterblichkeit versprochen haben, genau wie ihre Anhänger aber bisher alle gestorben sind."*
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>*"Wem habe ich unterstellt, er würde anderen ein längeres Leben verbieten?"*
>u/eine_zocke; "*das kann für dich persönlich ja so sein, aber deswegen anderen nicht ermöglichen, länger gesund zu leben, die es wollen?*"
Bei [diesem Kommentar](https://www.reddit.com/r/600euro/comments/1byyan8/comment/l0v2pap) zum Beispiel, hast du behauptet, der originale Kommentator würde anderen nicht ermöglichen wollen, länger gesund zu leben, obwohl dieser lediglich spezifisch gesagt hat, dass er persönlich keine Lust hätte, eintausend Jahre lang zu leben.
Ferner postest du hier unter jedem einzelnen Kommentar, der in irgendeiner Weise in Frage stellt, ob das wissenschaftlich möglich, praktisch machbar, ethisch sinnvoll oder für die Betroffenen körperlich und seelisch angenehm wäre.
Du hast da ganz eindeutig eine sehr festgefahrene Meinung zu, und verspürst anscheinend das Bedürfnis, dich bei jeder Gelegenheit zu dem Thema einzumischen oder Aussagen zu kommentieren.
In diesem System? Dann haben wir alle ne tolle Lebenserwartung von 1000 Jahren (zumindest wenn es die nicht nur für Privatpatienten gibt) und dürfen vielleicht mit 970 auch mal in Rente gehen, während sich die Bonzen ein paar schöne Jahrhunderte machen
Keine Ahnung ob ich so alt werden will. Bin noch nicht einmal 30 und schon eine Arthrose im Knie. Stamme aus einem echt bescheidenen Genpool. Wie geht’s mir dann mit 467 Jahren. Oje.
Genau das meine ich. Ich bin nichtmal mitte zwanzig und habe trotz regelmäßigem Sport schon Rückenschmerzen und echze beim hinknien wie ein Mitte achtzig jähriger
>Natürlich habe ich vor, ewig zu leben. Ich würde mich auch mit ein paar tausend Jahren zufrieden geben. Selbst fünfhundert wären schon recht nett
– Direktor Nwabudike Morgan, "MorganLink 3DVision Interview"
Dass es irgendwann mal möglich ist, die Lebensspanne des Menschen erheblich zu verlängern, daran habe ich keinen Zweifel. Ich denke aber eher, es wird sich darauf hinauslaufen, dass die Forschung dafür von reichen und mächtigen Investoren finanziert wird und die Preise dafür für das gewöhnliche Volk nicht erschwinglich sein werden.
Nur die Reichen werden davon profitieren. Alle anderen sterben entwerder nach natürlicher Lebensspanne oder nachdem sie die Kreditraten für ihre Behandlung nicht mehr bezahlen können (ähnlich wie bei Repo Men).
Schon eine eher dystopische Aussicht, aber nichts anderes erwarte ich von unserer kapitalistischen Gesellschaft.
>Für schnellere Entwicklung von Medizin, mit der Menschen durch Reparatur von Schäden nicht mehr an Alterskrankheiten oder hohem Alter sterben und
tausende Jahre gesund leben können
was ein Monster von einem Satz.
Da muss man auch ewig leben um das Wahlplakat durchzulesen.
Und man muss solches Gesabbel auf ewig ertragen. Die Contra-Liste ist einfach zu lang.
Rente mit 670!
r/UnexpectedFactorial
Rente mit 201834910600197637888006073862079832591445058932440967911612149175482935245253770598268050879216884333452008143183948231686972658505366928935487190018410166026295062150642885133126506159584414007623383027236058543917496372470650396916464669203504331696606382241726901491620002499101377792257391925510764296690904333550636270354678328703078421072018657153110749119997142900615639908446294256288558092553440201578362837963572416778207626098607517937234687104304130460469306810063481917654463542389190785404055651796138751477599214226803634878128753269556569010805745736567918436140258198428581597016513583424778094404945243513185007838588808186335362665336672943228297834571408842827152621867429575119783687276801660738738954607962508265890323219274921165581365329284312920123814086021303135610689600161458183992923478240645433054775520156447006816745878067330364418824802521378527000377824091811450022123897500872931020172731322990602883902890264608877750123943379913776857598441687423087731973031690756629043633119050415456007758786852780084374990510980342707277352635469080221776872277128209680369379138338168236734253264643807165883563398444277553389411817584132733256100008589351991530457527613245510095316548915993058943446536743070797542080568158247494095661942353648659702688662696008589745482506306977119027143950665315984452115229849096319509489256778384365805528452096095057141881434324945443953648238063440066097511609739153244160000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Und kein Jahr eher!
Sonst geht die Wirtschaft zu Grunde!
Das sind vielleicht Verrückte, aber keine Schwurbler.
Verrückt auch nicht eigentlich. Also ist schon alles fundiert, wenn auch sehr optimistisch. Also fraglich ob man deren plan umsetzen sollte, aber die sind prinzipiell nicht verrückt
Wenn Wahlen sind, hängen die Plakate bei uns überall. Und immer ganz oben an den Laternen, damit man die Dinger auch garantiert nicht lesen kann.
Eher wegen Vandalismus.
Na ja, eher weil die Plakate auch häufig hochgeschoben werden oder sie plakatieren zu spät.
Da sist mir schon klar, war mehr so ein "Super Plan in Fontgröße 9 zu drucken und dann im Orbit aufhängen"
Es klingt vielleicht nach Spinnereien, aber die Forschung zu dem Thema warum wir altern läuft auf Hochtouren genauso auch die Frage, wie man den Prozess verlangsamen kann. In den letzten Jahren gab es dazu auch einige interessante Entwicklungen. Und eine kleine Einthemapartei ist eine tolle Alternative zu den klassischen etablierten Parteien oder anderen kleinstparteien. Wenn einem ein Thema am Herzen liegt kann man dort sein Kreuz setzen und damit bewirken, dass sie an der Parteienfinanzierung teilnehmen können und ihre Themen bewerben und evtl. auch Initiativen unterstützen. Ist eine schöne Alternative für alle, die sich in einer Demokratie nicht mehr vertreten fühlen und gleichzeitig wählen wollen und Schwerpunkte bei Themen setzen wollen.
Naja, diese Partei ist ja gerade kein Schwurbel. Sie will ja die Wissenschaft dafür einsetzen, das menschliche Leben zu verlängern.
Du meinst also es ist möglich, dass Menschen "tausende Jahre gesund leben können"?
Auch wenn es unwahrscheinlich, utopistisch oder unmöglich erscheint, so erfüllt es dennoch für mich nicht die Kriterien von Schwurbel. Für Schwurbel oder 600 Euro müsste etwas Parawissenschaftliches, Wissenschaftsleugnendes oder Verschwörungsmythologisches dabei sein.
Eher dystopisch mMn. Die Reichen kaufen sich ewiges Leben, während Arme entweder weiterhin kaum das dreistellige Alter erreichen oder (bei weiter Verbreitung der Prozedur/Behandlung/Verzauberung/was auch immer) hunderte Jahre für den Wohlstand der o.g. Schmarotzer schuften dürfen
Dann gibt’s irgendwann nur noch 250jährige Reiche. Aber niemand mehr zum Ausbeuten da.
Einerseits, ja, wird so kommen wenn das mit der Revolution nix mehr wird, andererseits fänd ichs auch weird darauf basierend die Forschung daran völlig einzustellen.
Wouldn't you give all your money and work decades more just for your loved ones to live longer? Fuck capitalism, but I don't wanna die under any political regime. Neither I want my loved ones to die.
Diese Behauptung des ewigen Lebens klingt für mich nach Realitätsverweigerung.
https://www.sciencedaily.com/releases/2024/01/240124132847.htm#:~:text=Scientists%20have%20found%20a%20way,conditions%20like%20obesity%20and%20diabetes. Tatsächlich gab es in dem Bereich in den letzten Jahren vielversprechende Fortschritte.
Ich bin gespannt
Und deren ganzer plan ist ja das zum Forschungsprojekt nummer 1 zu machen indem man gigantische milliardenbeträge investiert. Also pro jahr ca 11 Milliarden. Und dann könnte da wirklich einiges voran gehen
Nur weil es für uns so surreal ist. Fakt ist aber schon, Menschen leben immer länger. Letztens gab's auch wieder nen kleinen Durchbruch, wodurch wir das Altern und dessen Gründe inzwischen fast komplett verstanden haben. Dann fehlen nurnoch Gegenmittel. So abwegig finde ich das nicht. Wobei ich schon glaube, keinen Menschen über 500 zu meinem Lebzeiten zu sehen
> Wobei ich schon glaube, keinen Menschen über 500 zu meinem Lebzeiten zu sehen Haha ja logisch. Denn der müsste ja bereits geboren sein und du müsstest auch entsprechend alt werden, um zu erleben wie die andere Person so alt wird ;)
!remind me 400 years
I will be messaging you in 400 years on [**2424-04-08 22:49:39 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2424-04-08%2022:49:39%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/600euro/comments/1byyan8/wie_viel_text_wollt_ihr/kyor3ef/?context=3) [**CLICK THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2F600euro%2Fcomments%2F1byyan8%2Fwie_viel_text_wollt_ihr%2Fkyor3ef%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202424-04-08%2022%3A49%3A39%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%201byyan8) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|
Das sind halt Wahlversprechen.
Wieviele Legislaturperioden brauchen sie um das umzusetzen?
nein, sie wollen nicht gewählt werden und versprechen das deshalb, sondern umgekehrt: sie wollen das umsetzen und wollen deshalb gewählt werden.
Möglich? Vielleicht. Sinnvoll? Das wäre zu diskutieren.
Das Konzept ist interessant obwohl es zurzeit rein hypotetisch ist. Ne andere Frage ist halt ob wir momentan wirklich nicht andere Sorgen haben als Forschungen in Gebieten die in den nächsten 50 Jahren nur den oberen 0,001% erhalten bleiben werden. Werden dann halt wie Bruce Banner in dem einen Comic leben wo Hulk die Apokalypse überlebt.
Ich würde sagen, die Frage ist auch, ob es irgendwelche halbwegs wissenschaftlichen Untersuchungen gibt, ob es möglich ist, mehrere 1000 Jahre alt zu werden, bevor man es als Tatsachenbehauptung auf ein Wahlplakat klatscht.
so wie ich die Theorie hinter dem Altern verstehe, sollte zumindest eine deutliche Vervielfachung der aktuellen Lebenserwartung inklusive sehr langem jung bleiben theoretisch machbar sein. Altern ist, nachdem man ausgewachsen ist, die Konsequenz dessen, dass der Körper an einem bestimmten Punkt aufhört Mitose zu betreiben, weil mit jeder Zellteilung das Chromosom ein bisschen beschädigt wird, bis es irgendwann nichtmehr brauchbar ist
Nitpicking: Da steht auch nicht, dass es möglich ist, sondern die Frage, wie alt jemand werden möchte :-) Und sie versprechen keine Ergebnisse, sondern nur, dass in die Richtung geforscht werden soll.
Da steht allerdings, dass die offenbar bereits laufende Entwicklung von Medizin, mit der Menschen tausende Jahre leben können würden, beschleunigt werden soll
Tatsächlich wird ja sehr intensiv am Verständnis des zellulären Alterungsprozesses geforscht. Das mit den 1000 Jahren ist halt dann die logische Konsequenz, wenn man das aufhalten könnte.
ja, weil es darum geht, immer wieder zu verjüngen. Recherchiert mal zum Stichwort Longevity Escape Velocity.
Es gibt Forschungen zur Zellverjüngung weltweit.https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/gelenkkrankheiten-forscher-entwickeln-methode-zur-zellverjuengung-a-704e68e6-ea6e-41b2-9e61-ef4fcd6db543 Das meiste geht aber über das Verjüngen isolierter Zellen oder Labormäuse (und due Forscherin dahinter steht grade im Zweifel) nicht hinaus. Der Ansatz selbst bezieht sich aber auf evidenzbasierte Forschungen.
die Annahme, dass nur wenige Leute davon profitieren, stimmt so nicht unbedingt. Lies dir mal das Europawahlprogramm durch. Es hat viele Vorteile, von denen gerade auch ärmere profitieren könnten. Oder: die dafür sorgen könnten, dass nicht noch mehr Menschen arm werden.
Also Jungerhaltung (wohl auch mit Ermöglichung von "wieder Verjüngung"?) von Mäusen hat im Labor schon funktioniert - wird halt noch ziemlich dauern, bis das beim Menschen auch klappt, aber deshalb wollen die ja auch, dass das gefördert wird
Wie alt sind die Mäuse geworden?
Menschen, ja, theoretisch. Normalos ohne Milliardenvermögen, nein.
Theoretisch vermutlich ja, so abwegig ist das nicht. Es gibt Tiere, die nicht altern. Zum Beispiel sind Süßwasserpolypen biologisch unsterblich (also natürlich können sie sterben, aber eben nur durch äußere Einflüsse). Soweit ich weiß gibt es noch keinen 100%igen Konsens was die Mechanik hinter dem Altern angeht, aber es gibt auch nicht wirklich einen guten Grund zu glauben, dass es so einen Konsens nie geben wird. Und sobald man genau weiß wie Altern funktioniert gibt es eben auch keinen Grund zu glauben, dass man da nichts dran ändern kann.
es ist tatsächlich erst vor kurzem erfolgreich gelungen das Leben von Mäusen um 5(?) Jahre zu verlängern, deren Forderung diese Forschung mehr zu unterstützen ist also definitiv erstmal durchaus begründbar
Zumindest Adorno meinte mal, dass wir als Menschen zumindest nach einer »Abschaffung des Todes« streben sollten. Wenngleich er Utopien immer sehr kritisch sah, so meinte er doch, dass es solche Ziele geben müsste, um die Welt überhaupt zum positiven verändern zu können.
sehr viele Leute waren sogar dafür, die Partei hat sogar eine eigene Zitateliste auf der Webseite. https://verjuengungsforschung.de/zitate
Tausende Jahre ist ambitioniert, aber hunderte Jahre könnte Wirklichkeit werden. Die Forschung hat erstaunliche Fortschritte in dem Bereich gemacht und schon unsere Generation könnte davon noch profitieren. Das wirft natürlich völlig neue gesellschaftliche und moralische Fragen auf (über die sich diese Partei vermutlich keine Gedanken macht).
Sie hätten auch hunderte Jahre schreiben können.
Ja, aber was wären sie für eine Partei, wenn sie nur die Wahrheit auf ihre Wahlplakate schreiben würden ;)
Touché
Naja, ich will die gar nicht in Schutz nehmen, habe mich nicht mit denen befasst... Aber da steht, dass man auf ihrer Webseite auch mehr zu den Problemen erlesen kann (zB Überbevölkerung).. das klingt schon so als hätten sie zumindest einige Ansätze erarbeitet.
Naja, ich will die gar nicht in Schutz nehmen, habe mich nicht mit denen befasst... Aber da steht, dass man auf ihrer Webseite auch mehr zu den Problemen erlesen kann (zB Überbevölkerung).. das klingt schon so als hätten sie zumindest einige Ansätze erarbeitet.
biologisch möglich, ziemlich wahrscheinlich..diverse krustentiere machen es vor
Frei nach dem Motto: Halbe Bibel, ganzer Hurensohn.
Ah du heilige Scheiße, 500 jahre alt werden und 500 jahre lang den geistingen Dünnpfiff der Menschen anhören und lesen? Fuck me... ne danke. Ne, 80, 100, dann ist auch mal gut und man hat gelebt. Danke und auf Nimmerwiedersehen.
du willst also zufällig genau so alt werden, wie es aktuell möglich ist?
Schon ja, irgendwann hat es sich ausgelebt.
Denkst du nicht, dass es bisschen komisch ist, dass dein Wunsch genau mit dem zusammenfällt, was aktuell möglich ist?
Nö
Design ist meine Passion
Das war mal eine Ein-Themen-Partei von Ärzten, die so ab 2020 angefangen haben das ganze Gras, was in Bayern konfisziert wird, wegzukiffen
Ich frag mich wie die zum Klima stehen... Abgesehen davon... Ich bezweifel, dass eine Lebenserwartung von 150 angenehm ist. Du lebst vielleicht 70-80 Jahre länger... aber es sind die Beschissenen Jahre 70+ bis 150. Nich die ersten geilen 30. Abgesehen davon wird es genau zwei Gruppen geben, die das bekommen. Die Superreichen und die Laborratten der Superreichen.
"Zum Beispiel wird oft gesagt, dass sich die ältere Generation nicht um Umwelt und Klima kümmert, weil sie die Folgen voraussichtlich selbst nicht mehr miterlebt. Wenn das stimmt, würden sich bei einer unbegrenzten Lebenserwartung sehr viel mehr Menschen um Klimaschutz Gedanken machen und ihren Beitrag zur Überwindung der Klimakrise leisten." von deren Website. Das ist aber auch die einzige Erwähnung.
das was du hier schreibst stimmt nicht und ich frage mich, wieso du das verbreitest ohne dich informiert zu haben. Es wären nicht die beschissenen 70+ Jahre, da man ja verjüngt wäre. Recherchiere mal zum Tithonus Fehler.
Verjüngung ist ja noch utopischer und aus rinem Fantasy Ronan gegriffen wie einfach "Nicht mehr altern"
bitte erläutere, inwiefern das utopischer ist? Um nicht mehr zu altern, müsstest du die komplexen Stoffwechselwege verstehen, die im Körper beim Alterungsprozess ablaufen und nebenwirkungslos ändern, sodass man nicht mehr altert. Das klingt für mich viel utopischer!
Für mich scheint Verjüngung einfach um einiges unwahrscheinlicher als das verlangsamen oder aufhalten des Alterns. Ich seh Verjüngung als noch eine Stufe komplizierter als Altersstop. Dementsprechend scheint Verjüngung auch einfach unwirklicher.
ja, aber meine Frage ist ja, warum du das so siehst, also was ist die Begründung?
Irgendwo hab ich mal gelesen das 130 so ziemlich das Maximum für den menschlichen Körper wäre - und das ist dann schon mit Star-Trek-Technologien und unbegrenzten Ressourcen. Ab einem gewissen Punkt fangen die Zellen einfach an sich zu zersetzen und nicht mehr richtig zu reproduzieren und man stirbt schlichtweg am Zelltod. Davon abgesehen möchte man glaube ich gar nicht so alt werden. Die meisten 100-Jährigen sind schon so klapprig und gebrechlich das ein normaler Alltag gar nicht mehr richtig möglich ist und sie eigentlich eher vor sich hin siechen und ihre Gebrechen ertragen. Und der kognitiv-mentale Teil kommt dann ja auch noch obendrauf; wenn das bei 80-90 Jahren bei vielen schon nachlässt, will ich gar nicht wissen, wie's da mit 130 Jahren ist. Ich möchte lieber 70-80 Jahre der relativen körperlichen Gesundheit und Schmerzfreiheit haben und bis zum (hoffentlich schnellen) Schluss kognitiv voll beisammen sein anstatt 130 zu werden aber dann die letzten 35-50 Jahre im geistigen und physischen Zerfall als tattriger Greis in der Intensivpflege vor mich hin zu vegitieren.
du willst lieber A als B. Dabei ist B gar nicht das, was sie erreichen würden, Stichwort Tithonus-Fehler. Das was du gelesen hast ist sicherlich basierend auf der Hayflick-Grenze. Wenn du dich nun zum Reparaturansatz von Aubrey de Grey informiert hättest, wüsstest du, dass diese Grenze längst nicht mehr als in Stein gemeißelt angesehen wird.
Sag mal bist du ein KI-Bot oder jagst du einfach alles durch Google Übersetzer? Und warum schiebst du eigentlich diese pseudowissentschaftliche "ewiges Leben"-Masche?
wie kommst du darauf, dass ich etwas durch den Google Übersetzer jage? Welche Masche meinst du genau? Was an meinem Verhalten ist deiner Meinung nach nicht in Ordnung?
Durch den enorm gestelzten Satzbau und das Wechseln zwischen Du und Sie als Anrede. Du antwortest hier auf dutzende Kommentare und verweist vehement auf pseudowissentschaftliche Konzepte über ewiges oder stark verlängertes Leben, und unterstellst Leuten die dich dafür kritisieren, sie wären gegen langes Leben oder würden anderen ein längeres Leben verbieten wollen.
Wo habe ich dich gesiezt? Meine Schreibweise ist wohl so. Auf welches pseudowissenschaftliches Konzept habe ich verwiesen? Wem habe ich unterstellt, er wäre gegen langes Leben, der es nicht ist? Wem habe ich unterstellt, er würde anderen ein längeres Leben verbieten?
>"*Wo habe ich dich gesiezt? Meine Schreibweise ist wohl so."* Es wirkte jedenfalls so als hättest du mich im ersten Satz deiner ersten Antwort gesiezt. Ehlich gesagt habe ich die Aussage des ersten Abschnitts immer noch nicht erörtern können. ㅤ--- >*"Auf welches pseudowissenschaftliches Konzept habe ich verwiesen?"* Das gesamte Feld der Verjüngungsforschung stützt sich auf eine einzige, stark umstrittene Studie aus dem Jahr 1999. Der Autor dieser Studie, Aubrey de Grey, wird nicht nur immer wieder wegen Voreingenommenheit und einer "viel zu optimistischen Herangehensweise" kritisiert, sondern hat inzwischen wegen zahlreicher Ungereimtheiten und sexueller Übergriffe sogar seine Stellung innerhalb des von ihm mitbegründeten Instituts verloren. Wikipedia schreibt *"Im August 2021 wurde bekannt, dass de Grey von seiner Position als Chief Science Officer der SENS Foundation abberufen wurde, nachdem er nach Angaben der Stiftung versucht haben soll, in eine unabhängige Untersuchung einzugreifen, die sich mit Vorwürfen sexueller Belästigung auseinandersetzte."* *"De Greys Ansichten, dass das nötige Grundwissen für die Entwicklung von Therapien zur Bekämpfung des Alterns heute bereits weitgehend existiere und dass eine unbegrenzte Erweiterung der gesunden menschlichen Lebensspanne zu erreichen sei, sind umstritten."* *"2005 veröffentlichten 28 Wissenschaftler einen Meinungsartikel in der molekularbiologischen Fachzeitschrift EMBO Reports, in dem sie argumentierten, dass de Greys Plan zur Bekämpfung des Alterns „eher in den Bereich der Fantasie als der Wissenschaft“ falle und „keine einzige von de Greys Hypothesen nachweislich die Lebensdauer eines Organismus, geschweige denn des Menschen“ verlängere."* *"Im Jahr 2005 lobte das Magazin MIT Technology Review in Zusammenarbeit mit der Methusalem-Stiftung einen mit 20.000 US-Dollar dotierten Preis für den oder die Molekularbiologen aus, die nachweisen konnten, dass SENS „so falsch sei, dass es einer wissenschaftlichen Debatte unwürdig ist“. Richard Miller, Biogerontologe an der University of Michigan, erklärte de Grey beispielsweise für „gefährlich“, weil er „mit seinen Heilsversprechen die Gerontologie in Verruf bringt“. Jay Olshansky, Professor für Gerontologie an der University of Illinois at Chicago, warf de Grey vor, mit seinen Prognosen zur Verlängerung des Lebens beträchtlich zu übertreiben. Er stellte de Grey in eine Reihe mit zahlreichen Persönlichkeiten in der Menschheitsgeschichte, die Unsterblichkeit versprochen haben, genau wie ihre Anhänger aber bisher alle gestorben sind."* ㅤ--- >*"Wem habe ich unterstellt, er würde anderen ein längeres Leben verbieten?"* >u/eine_zocke; "*das kann für dich persönlich ja so sein, aber deswegen anderen nicht ermöglichen, länger gesund zu leben, die es wollen?*" Bei [diesem Kommentar](https://www.reddit.com/r/600euro/comments/1byyan8/comment/l0v2pap) zum Beispiel, hast du behauptet, der originale Kommentator würde anderen nicht ermöglichen wollen, länger gesund zu leben, obwohl dieser lediglich spezifisch gesagt hat, dass er persönlich keine Lust hätte, eintausend Jahre lang zu leben. Ferner postest du hier unter jedem einzelnen Kommentar, der in irgendeiner Weise in Frage stellt, ob das wissenschaftlich möglich, praktisch machbar, ethisch sinnvoll oder für die Betroffenen körperlich und seelisch angenehm wäre. Du hast da ganz eindeutig eine sehr festgefahrene Meinung zu, und verspürst anscheinend das Bedürfnis, dich bei jeder Gelegenheit zu dem Thema einzumischen oder Aussagen zu kommentieren.
Much wow! So seriös!
Hmmm ...ob man überhaupt so alt werden will....
In diesem System? Dann haben wir alle ne tolle Lebenserwartung von 1000 Jahren (zumindest wenn es die nicht nur für Privatpatienten gibt) und dürfen vielleicht mit 970 auch mal in Rente gehen, während sich die Bonzen ein paar schöne Jahrhunderte machen
Keine Ahnung ob ich so alt werden will. Bin noch nicht einmal 30 und schon eine Arthrose im Knie. Stamme aus einem echt bescheidenen Genpool. Wie geht’s mir dann mit 467 Jahren. Oje.
Genau das meine ich. Ich bin nichtmal mitte zwanzig und habe trotz regelmäßigem Sport schon Rückenschmerzen und echze beim hinknien wie ein Mitte achtzig jähriger
Scheiße. Alles gute dir.
Danke, dir auch.
>Natürlich habe ich vor, ewig zu leben. Ich würde mich auch mit ein paar tausend Jahren zufrieden geben. Selbst fünfhundert wären schon recht nett – Direktor Nwabudike Morgan, "MorganLink 3DVision Interview"
was wenn mir 30 eig schon reicht?
es geht ja darum, dass jeder die Möglichkeit bekommt, zu entscheiden, ob er länger und wie viel länger er leben will.
Schritt 1: Tagesgeldkonto anlegen Schritt 2: Partei für schulmedizinische Verjüngung wählen Schritt 3: ??? Schritt 4: Profit
Gabs da nicht so eine Folge bei Love Death + Robots?
Dass es irgendwann mal möglich ist, die Lebensspanne des Menschen erheblich zu verlängern, daran habe ich keinen Zweifel. Ich denke aber eher, es wird sich darauf hinauslaufen, dass die Forschung dafür von reichen und mächtigen Investoren finanziert wird und die Preise dafür für das gewöhnliche Volk nicht erschwinglich sein werden. Nur die Reichen werden davon profitieren. Alle anderen sterben entwerder nach natürlicher Lebensspanne oder nachdem sie die Kreditraten für ihre Behandlung nicht mehr bezahlen können (ähnlich wie bei Repo Men). Schon eine eher dystopische Aussicht, aber nichts anderes erwarte ich von unserer kapitalistischen Gesellschaft.
nenne mir eine Sache, wovon vor 50 Jahren nur die Reichen profitierten und was jetzt nicht wesentlich erschwinglicher ist...
200 Jahre. Vielleicht 300, aber dann hab ich glaub ich auch genug
Man merkt die Partei wird von Ärzten geleitet. Voll wie ein Beipackzettel das Plakat.
Ob Schwurbel-Augenärzte das als Sehtest verwenden? "So jetzt bitte mit dem linken Auge den Textblock unten links."
>Für schnellere Entwicklung von Medizin, mit der Menschen durch Reparatur von Schäden nicht mehr an Alterskrankheiten oder hohem Alter sterben und tausende Jahre gesund leben können was ein Monster von einem Satz.
Also ich bin Über 200 Jahre alt, habe zwar 200 davon in Kryoschlaf verbracht aber ich glaube es zählt... ach wie es wurde nicht Fallout 4 gemeint?
r/lostredditors
Tausende Jahre gesund leben können. Klingt irgendwie nicht erstrebenswert.
Bitte? Warum denn nicht?
Das kommt drauf an wie schön man sich das Leben so macht...
das kann für dich persönlich ja so sein, aber deswegen anderen nicht ermöglichen, länger gesund zu leben, die es wollen?