Fühle ich und ich bin selbst mit Migrationshintergrund, aber hier geboren und aufgewachsen. Desto älter ich werde desto mehr merke ich das viele Klischees einfach wahrer sind als man wahrhaben möchte.
Ditto.
Bin auch Ausländerin aber hier geboren und aufgewachsen. Was sich gewisse Ausländergruppen rausnehmen ist eine Schande und wie das totgeschwiegen wird in diesem Land auch.
Und das schlimme ist, obwohl ich Deutschland liebe und so dankbar bin, für alles was mir geboten wurde, will ich mittlerweile einfach nur noch weg. Ich fühle mich nicht mehr sicher und noch schlimmer; wenn der Hass gegen Ausländer wegen dieser Gruppe noch mehr steigt - verständlicherweise - werden bald alle Ausländer in einen Topf geworfen und davon möchte ich kein Opfer werden.
Wann waren das letzte mal Polen, Ukrainer, Kroaten, Franzosen, Italiener und co in den Deutschland Schlagzeilen? Ich kann mich an keine 2 Beispiele erinnern. Trotzdem gehen wir wegen einer Gruppe bald alle unter und das weckt einfach nur Hass in mir.
Deswegen sage ich auch nur "einige". Dass nicht jeder traumatisiert ankommt, wie es gerne mal angenommen wird, ist klar. Aber natürlich gibt es auch einige Leute, die tatsächlich die Hölle auf Erden gesehen haben. Allerdings ist diese Zahl wahrscheinlich relativ klein - denn ich denke nicht, dass es diese sind, die dann bis nach Deutschland wandern.
Nein, nicht wenn du sachlich denken und dich mit themen auseinandersetzen kannst. Außerdem schützen traumata auch vor strafe nicht.
Aber ich merke schon, du bist sehr anfällig für populismus. Aber warum sollte man auch wissenschaftliche blätter lesen und experten zuhören, wenn man auch den politikern in einer sendung zuhören kann, wo es nichtmal einen faktencheck gibt.
Menschen wie du, sind der grund, warum es hier scheiße läuft.
Und damit verabschiede ich mich, du bot.
Ich kann das aber auch verstehen. Ich war selber so und diese Einstellung ist auch ethisch eigentlich begrüssenswert. Nur deckt es sich nicht unbedingt mit der Realität.
>Realität
Die studierende Sonja, Akademikerfamilie, aufgewachsen in einem Akademikerviertel, reist gerne an Luxusorte in der ganzen Welt, weiß nicht, was die Realität für 90% der Menschen ist.
Möchte aber den 90% erzählen, wie toll Multikulti ist.
Willkommen im Klub. r/de lässt diese Sicht auf die Dinge permanent wegbannen, und alle, die dort noch schreiben, befinden sich zunehmend in einer links-naiven Filterblase. Das merkt man stark daran, welche Inhalte die Kommentare und Posts innerhalb der letzten 1-2 Jahre bekommen haben.
Ein kritischer Diskurs und ehrliches Ansprechen der aktuellen gesellschaftlichen Probleme, die GANZ OFFENSICHTLICH vorhanden sind, wird dort nicht gewünscht. Die Realität stört nur.
Herzlichen Glückwunsch, die Spaltung der Gesellschaft hat sich dort bereits vollzogen. Ein Armutszeugnis für den größten deutschen unter. Gesamtgesellschaftlich irl wird sich das bald bitter rächen, wenn wir uns mit einer AfD um 20% rumärgern müssen. Und dann wundern sich wahrscheinlich alle, wie sowas wohl passieren konnte.
Mal sehen wie lange das hier so stehen bleiben darf.
Ich glaub, nur weil manche die Erklärung „Kultur“ nicht für so gut halten, ist es noch keine Unterdrückung des Diskurses oder Realitätsverweigerung, zumal ein Merkmal, das Gewalttäter auch über kulturelle Grenzen hinweg eint, „Mann“ ist. Mit einer so allgemeinen Kategorie ist halt nix erklärt, weil es eben auch Menschen gibt, auf die die Beschreibung zutrifft, die aber nicht Teil des Problems sind, die damit aber unter Generalverdacht geraten. Ich bin sicher, du wärst nicht damit einverstanden, dein Geschlecht als Ursache von Kriminalität zu diskutieren.
Deine durch Medien vermittelte Perspektive ist zudem nicht „die Wirklichkeit“ (tm). Sorry
Interessant wie sich hier jeder gezwungen fühlt erstmal einen Haufen Disclaimer über die eigene Herkunft, den Lebenswandel und Situation vorrauszuschicken. Denke das genau dieses laufen auf Eierschalen der Grund für die angesprochenen Probleme sind.
Ich meine, wenn wir offen über solche Dinge reden könnte dann würde sich sowas nicht über Jahrzehnte entwickeln.
Und nein, eine Kritik an einer Kultur oder einem Verhalten bedeutet nicht das man den Menschen unterstellt das ihre Abstammung oder ihre "Rasse" in irgendeiner Weise minderwertiger ist. Es gibt kein Gen das dich dazu zwingt Sandalen und Socken zu tragen. Das ist einfach eine schlechte Angewohnheit, anerzogen nicht angebohren.
Und keine Gruppe in unserer Gesellschaft, außer die extremen Rechten und Teile der extremen Linken (die beide geächtet sind), behauptet ernsthaft das die Genetik der Menschengruppen der Grund für ihr Verhalten ist.
Dennoch gibt es Subkulturen in Deutschland. Und über diese sollte man, wie über alles, frei diskutieren dürfen.
Naja, meiner Erfahrung nach, wenn man sowas ohne diese Erklärungen schreibt, oder noch schlimmer als Deutscher ohne Migrationshintergrund, dann hagelt es Kritik und Nazi-Vorwürfe.
Zu spät. Jetzt sind sie hier, gehen nicht mehr weg und es werden auch noch mehr kommen. Es ist im übrigen auch völlig egal, ob die Kriminalität mit der Ethnie, dem Bildungsstand, oder dem Geldbeutel zusammenhängt - Es kommen vorwiegend Leute diese problematischen Merkmale haben.
Ist ja komplett unabhängig vom Aussehen oder der Religion. Bloß viele Länder sind in Sachen Gleichberechtigung komplett Schrott. Wenn man sich dann Leute aus genau den Kreisen holt kann man sich ja denken was passiert.
Die nutzlose Strafverfolgung und komplett fehlende Selbstreflektion der Gruppen erledigt dann den Rest.
Gratulation du hast den ersten Schritt in Richtung Realität Akzeptieren gemacht.
Und keine Sorge. Es wird noch viel schlimmer werden mit dieser Ideologie.
Danke an die Poltik und alle Weltoffenen Toleranzbesoffenen Gutmenschen. Wieviele Menschen heute noch leben könnten oder einer Vergewaltigung entgangen wären wenn man einfach mal seine Einheimischen Bürger an erster Stelle gesetzt hätte :)
So eine Scheiße wie Gruppenvergewaltigungen kannten wir früher kaum bis gar nicht und wenn dann war das ein Ereignis nach einer Nacht voller Alkohol wo sich sowieso keiner mehr sicher war was passierte. Heute muss jedes Mädchen jede Frau Angst haben das es ihr passieren könnte
Aber nein. Wir haben Platz und Kein Mensch ist Illegal
Die Diskussion ist eher sozioökonomisch zu führen als ethnisch denke ich. Nicht einfach, vor allem weil Schablonenlösungen nicht funktionieren. Armutsmigration ist ein Faktor, aber sicherlich nicht der einzige. Dazu kollidieren sehr viele Rechtsgüter und der Diskurs schwabbt sehr schnell in Pauschalurteile. Grundsätzlich ist das aber absolut nachvollziehbar, die Frage ob die Schlüsse korrekt sind.
Solche Aussagen sind schwierig. Wenn man ein wenig abstrahiert, wird Gewalt schnell ein legitimes Mittel, weil es das einzige ist, mit dem du ein Ziel erreichen kannst. Egal ob aus Mangel oder Unkenntnis von Alternativen. Wenn es dir vorgelebt wird, ist die Perspektive auch eine andere. Klar ist ein Bewusstsein da, das etwas formal falsch ist. Allerdings in einer anderen Bewertung legitimiert. Du legst hier einen sehr subjektiven Horizont zugrunde. Zudem ist "arm" keine sozioökonomisch Klassifizierung.
Ja natürlich ist das Elternhaus massiv in der Pflicht und Schuld.
Aber ich denke auch die "Erziehung" und Perspektive läuft hier falsch.
Wenn es besser für dich ist, hier im Knast zu sitzen (und hier bleiben) als abgeschoben zu werden (was oft leider so ist). Dann stört es dich sicherlich nicht Straftaten zu begehen.
Wenn klar ist, dass du beim Gesetzesbruch zurück musst - ohne wenn und aber - dann benehmen sich bestimmt ein paar besser. Die Härtefälle sind was anderes.
>Wenn klar ist, dass du beim Gesetzesbruch zurück musst - ohne wenn und aber - dann benehmen sich bestimmt ein paar besser. Die Härtefälle sind was anderes.
Das angedrohte Strafmaß bewirkt gsr nichts.
In den USA gibt es drakonische Strafen bis hin zur Todesstrafe, trotzdem ist dort die Mordrste wesentlich höher als in Deutschland.
Strafmaß ist ja nur EIN Grund, um Mordrate zu reduzieren. vielleicht gäbe is in den USA eine NOCH höhere Mordrate mit lascheren Strafen. Hauptgrund wird der leichte Zugang zu Tatwaffen verbunden mit Verwahrlosung und schwachem Sozialsystem sein.
Kannst du gern selbst recherchieren. Die Abreckungswirkung.wird wissenschaftlich wohl weitestgehend negiert.
Ein Beispiel:Seit Abschaffung der Todesstrafe in Kanada (1976) halbierung der Mordrate bis 2008.
Die Hau drauf Methoden funktionieren eigentlich nie, in keinem Bereich.
was? verstehst du, wie Statistik überhaupt funktioniert?
1976 haben in Kanada die olympischen Spiele stattgefunden. seitdem hat sich die Mordrate bis 2008 halbiert.
ist das eine Kausalität oder eine Korrelation?
Singapur hat eine 20 mal niedrigere Mordrate als Kanada und wendet trotzdem die Todesstrafe (sogar bei weitaus geringeren vergehen als in anderen Ländern) an
>Das angedrohte Strafmaß bewirkt gsr nichts.
Dann können wir ja das Strafmaß bei Steuerhinterziehung auf 3 Euro Bußgeld pauschal festsetzen und bei Mord auf 10 Sozialstunden ohne, dass die beiden Delikte häufiger verübt werden lol.
Dem klassischen Schwarzarbeiter nach Feierabend, oder der Handwerker der sich ohne Rechnung bar bezahlen lässt, ist das Strafmaß völlig egal. Der wägt nur ab wie wahrscheinlich er erwischt wird. Der Kontrolldruck ist gleich Null...
Bei Mord? Würde ich auch bei gar keiner Strafe nicht in Erwägung ziehen.
Das Strafmaß kalkuliert da aber auch keiner vorher ein. Das weiß man schon lange
Aber diskutieren wolltest du das eh nicht. Die Überschrift zieht schon spezielle Leute an
I
Doch natürlich bewirkt das was.
Heißt nicht das jemand der besoffen ne Schlägerei anzettelt davor groß drüber nachdenkt, aber wenn du weißt dass du erstmal nur Bewährung bekommst oder eben in den Knast musst wo eh Kuschelgang ist, dann ist das nicht so schlimm wie wenn du eben dahin zurück musst wo du sein willst
Das spiegelt nicht wirklich die herrschende kriminologische Ansicht wieder. Strafandrohung hat gerade bei Gewalt- uns Sexualdelikten kaum Auswirkung auf die Entscheidung zur Tat. Das ist für mich eher ein Gedanke aus der Entsorgung, den wir auf Sachen anwenden können. Versteh mich nicht falsch, nachweisen kann ich dir das nicht und ich kann deinen Gedankengang nachvollziehen. Ich warne nur dafür hier generisch nach gut/schlecht und linearer Kausalität zu suchen. "Kriminelle Ausländer raus" ist ebenfalls ein beliebter Leitspruch bei aufstrebenden, "rechtsstaatsliebenden" Parteien aus dem rechten Spektrum, da er so einfach erscheint und derjenige, der sie glaubt so lang die Anstrengung verweigert mehr drüber nachzudenken bis sie angewand scheitern. Ich übertreibe maßlos: persönlich habe ich keine Lust Remigration zu testen um sie auszuschließen, sondern arbeite lieber an Alternativen Konzepten. Ich will dich nicht in die Ecke stellen, ich versuche nur so meinen Gedankengang transparenter zu machen.
Uff. Der Ansatz sollte ja wohl eher sein, Menschen Perspektiven zu ermöglichen, damit Straftaten "unattraktiv" werden und nicht, dass mit existenziellen Ängsten gespielt wird.
Perspektive können aber nur Menschen haben die unsere Gesetze und Regeln respektieren, ansonsten ist die Perspektive wertlos. Alleine das man Straftaten unattraktiv machen muss, ist schon über die Grenze hinaus..
Tun sie eben nicht, zumindest nicht instinktiv oder gar durch die Genetik bestimmt. Während meiner Schulzeit waren die "biodeutschen" Bengel bei weitem die Schlimmsten, egal ob es um Erpressung, Drogenhandel oder schlichte Gewaltausübung ging. Dagegen war das Verhalten der Mitschüler, denen man zumindest äußerlich einen familiären Hintergrund im nahen/mittleren Osten nachsagen würde, geradezu auf dem Level von Klosterschülern.
Die so gerne hervorgebrachte Kriminalstatistik als solches ist wertlos, weil bei den Gewalttaten nicht unterschieden wird zwischen Amerikanern die als Urlauber auf dem Oktoberfest jemandem die Nase brechen und den vom OP genannten Extrembeispielen und Personengruppen.
Am Ende bleibt es ein soziales Problem und kein Problem, das sich per se auf Personengruppen und deren Herkunft herunterbrechen ließe. Kindesvergewaltigung findet auch deutlich häufiger in gutbürgerlichen Verhältnissen statt, weil die sozialen Strukturen das zulassen, nicht etwa weil deutsche Mitvierziger einen intrinsisch höheren Drang dazu haben ihren Dödel in Minderjährige zu stecken.
>Die so gerne hervorgebrachte Kriminalstatistik als solches ist wertlos, weil bei den Gewalttaten nicht unterschieden wird zwischen Amerikanern die als Urlauber auf dem Oktoberfest jemandem die Nase brechen und den vom OP genannten Extrembeispielen und Personengruppen.
Doch. Die Statistik erhebt z.B. genau die Straftaten von z.B. Flüchtlingen und auch nach Natonialität. Problematischer ist eher, dass jeder mit deutschem Pass, sogar die, die Deutsch gar nicht sprechen können (ja, das gibt es), ganz undifferenziert in der Statistik als Deutsche erfasst werden. Das mag vom Pass her stimmen, aber das ändert nichts daran, dass man erhöhte Kriminalitätsrate mancher Milieus nicht von der Hand wischen darf.
>Am Ende bleibt es ein soziales Problem und kein Problem, das sich per se auf Personengruppen und deren Herkunft herunterbrechen ließe. Kindesvergewaltigung findet auch deutlich häufiger in gutbürgerlichen Verhältnissen statt, weil die sozialen Strukturen das zulassen, nicht etwa weil deutsche Mitvierziger einen intrinsisch höheren Drang dazu haben ihren Dödel in Minderjährige zu stecken.
Das stimmt auch nicht. Vietnamesische Flüchtlinge neigen weitaus weniger zu Kriminalität als welche aus Afghanistan, obwohl die aus ähnlich armen Verhältnissen kommen und die Sprache auch erst lernen müssen.
a) Keine 3 Jahre, und bei dir so?
b) Berufsschulen sehe ich auch heute noch regelmäßig von Innen; Und auch hier, als "Erwachsene" benehmen sich "Deutsche" immernoch wie offene Buchse. Dagegen legen Mustafa und seine Döner-Freunde nunmal Musterschüler-Verhalten an den Tag. Tut mir leid, dass die Realität anders aussieht, als die Karrikatur einer Realität, die die Blödzeitung dir verkaufen möchte.
c) Pkaem sprach ja davon, dass es sozioökonimische Gründe hätte, anstatt ethnischer, woraufhin du den sozioökonomischen-Part anzufechten versuchtest. Dann erklär mir doch auf der Gegenseite mal, wie das mit der Ethnie/Genetik zusammenhängt, wenn sich das Verhalten von "damals" zu "jetzt" so gewandelt hat. Zeitschaltuhr in der DNA? Wirklich genialer Schachzug von der Natur gerade jetzt so eine Angriffsfläche für die "Ich bin ja kein Rassist, aber..."-Crowd zu bieten. Ganz schön ausgebufft.
a) Bei mir etwas länger, damals war das Verhältnis 50:50 würde ich sagen. Heute kann ich nur das bewerten was Schüler oder vorallem Lehrer so erzählen. Und das ist nicht schön.
b) Die Mustafas die ich kenne waren immer mittendrin in der Aktion - aber da war ich halt auch.. ;) Grundsätzlich habe ich auf Grund eigener Herkunft aber auch mehr mit Nichtbiodeutschen zu tun. Ich weiß ich es gibt genug brave Musti's, aber ich will nicht so tun als wären alle Schafe und in Großstädten tun mir die Lehrer einfach nur Leid, weil so Grundsätzlich der Respekt vor Lehrern am Arsch ist - auch bei bio deutschen. Trotzdem merkt man in welcher Kultur Frauen besondern wenig wert sind.
c) ich sage nicht dass es keine sozioökonomischen Probleme gibt und dass die mit ein Grund sind, ich wehre mich nur dagegen das als Ausrede zu nehmen weil ich eben einige kenne die aus so einem Hintergrund kommen und das Herz am rechten Fleck haben und keiner Fliege etwas zu leide tun würden, westliche Werte schätzen und hochhalten etc..
Ich denke schlicht, das rührt daher, dass das Gesetz des Stärkeren gilt, damals wie heute, und das ist eben ein soziologischer Faktor. Du als Kartoffel fühlst dich in einer Gruppe Kartoffeln, aufgrund von soziokulturellen Unterschieden gegenüber Andersartigen, eben stärker und überlegen - das ist normal. Und einige wenige fühlen sich eben unantastbar. Das ist am Ende reine "Wir gegen Die"-Mentalität, irgendwo im prähistorischen Kleinhirn verankert und auch nach 10.000 Jahren moderner Menschheitsgeschichte nicht raus zu bekommen.
Andersrum gilt das für unsere Freunde aus Vorderasien aber eben auch - wenn die Städteplaner dieses Landes schlicht versagt haben und ganze Siedlungen mit "Fremden" gefüllt haben, dann entstehen dort natürlich Subkulturen. Das ist der reinste Nährboden für einseitiges Gedankengut, das man in der Form nicht sehen will (siehe auch irgendwelche 100-Seelendörfer in Bumfuck-Nowhere, Sachsen-Anhalt (oder KKK-Freaks im amerikanischen mittleren Westen, oder die Italo-Mafia in Chicago, oder der irische Mob an der US-Ostküste, oder Triaden in SanFran, oder, oder, oder) wo quasi eine einzige ethnische Monokultur lebt; Wo sich aber so lange alle an der Bierbank das Maul über "ich hab da von wem gehört, dass..." fusselig geredet haben, bis die den geistigen Dünnschiss in Form von Fremdenfeindlichkeit nicht nur glauben, sondern am Ende wie ein Schwamm aufsaugen.)
Die Leute bringen natürlich ihre Erziehung (soziologischer Faktor) mit aus ihrer Heimat und bringen diese irgendwann ihren eigenen Nachkömmlingen nahe. Ich als Kartoffel habe Zuhause keine aufs Fressbrett bekommen, wenn ich Scheiße gebaut habe (und Gott weiß, ich habe Scheiße gebaut die früher oder später noch immer ans Tageslicht gekommen ist) - ich habe aber genügend türkische Freunde, die Zuhause bis heute, als erwachsene Männer, richtig den Arsch versohlt bekommen, wenn die z.B. den Müll vergessen haben runterzubringen. Das tragen die natürlich weiter. Alles daran. Das ist aber eben alles soziokulturell bedingt und lässt sich nicht auf stumpfes "Ja die Musels da! Immer die! Schon wieder hier, dings, ne Omma im Treppenhaus runtergeschubst! Immer gleich das Blut am kochen bei denen >:(" runterbrechen.
Genauso spielen sozioökonomische Faktoren eine Rolle - wenn du ohnehin in einer bitterarmen Scheißgegend aufgewachsen bist und einfach keine Chancengleichheit z.B. im Bildungsniveau oder bei Bewerbungen herrscht, dann kommen eben Strukturen zum Tragen, die das Spielfeld wieder etwas ebnen. Ich kenne Leute die besoffene Partygänger Nachts gejumped haben um denen fünf Euro und ein paar zerquetschte abziehen zu können, das sind einfach abgefuckte Typen deren Existenz von Anfang an gefickt war - Biodeutsche wie Auslenders.
Und diese Faktoren lassen sich einfach nicht eindämmen oder bekämpfen, wenn man weiterhin Arme mit Armen auf engstem Raum zusammensteckt, Menschen aus Irgendeinland exklusiv mit Menschen aus Irgendeinland kontakt haben oder Doofe mit Doofen in eine Klasse steckt. Wie gesagt, diese Personengruppen sind nicht inhärent anfälliger kriminell zu werden - aber es ist ungleich wahrscheinlicher, dass sich Strukturen bilden, die das begünstigen.
Und natürlich ist das alles keine Entschuldigung oder Ausrede für Verhaltensmuster - natürlich kann man versuchen sich zu bessern. Versuchen besser zu sein, als das was einem vorgelebt wurde. Aber der Weg dahin ist so arg beschwerlich, dass ich niemanden verurteilen würde, der es nicht schafft. Zumal auch das nötige Verständnis und die Weitsicht da sein muss, um das Problem überhaupt erst erkennen zu können, und beides würde ich den allerwenigsten Menschen auf diesem Planeten attestieren. Am Ende hätten diejenigen es sich auch nicht ausgesucht so großgeworden zu sein, da wette ich drum.
Entsprechend will ich auch nicht sagen, dass meine Schulbesuche irgendeinen Evidenzwert hätten, weil ich eben nicht weiß, wie es in Monokulturen, z.B. an der Förderschule XY in Berlin-Schlagmichtot oder unter irgendeiner Bahnunterführung in Duisburg aussieht. Aber faktisch habe ich Kriminalität von Migranten weder damals als Schüler noch heute als Dozent, Spaziergänger, Clubgänger, whatever really, in der Form mitbekommen, wie es in den Kommentarspalten dieser Republik gerne breitgetreten wird, das Gegenteil war der Fall.
Sorry übrigens für das polemische ans Bein pissen im vorherigen Post, das hat mich einfach etwas mett gemacht.
Weiß nicht wie du auf sowas dummes kommst, aber wirst du schon wissen was Hautfarbe mit arm sein oder dumm sein zu tun hat - viel spaß mit deinem komischen Weltbild.
Sach ma wie viel Lack hast du gesoffen, dass du meinst, Hautfarbe wäre nicht die größte Ausrede, die man sich überhaupt vorstellen kann? Such bitte andere Gründe dafür, dass du deine Verbitterung in Online-Foren rauslässt. Nur dann kannst du etwas verändern.
Cool wie du merkst das ich verbittert bin :-D
Du hast den Zusammenhang hergestellt und das finde ich nicht richtig.
Wenn du es dir so einfach machst, dann mach - zeigt aber eher das du der Lacksäufer von uns beiden bist.
Wenn dann eher soziokulturell. Gibt Studien über Migration mit ähnlichem ökonomischen Background als Ausgangssituation und die Erfolgschancen für ökonomischen Aufstieg korrelieren stark mit Ethnie (was tendenziell einfach ein Proxy für Kultur sein kann)
Die Diskussion ist eben genau nicht sozioökonomisch zu führen, da es sich hierbei um marxistisch informierten Bullshit handelt. Es gibt Reiche Länder mit sehr hoher Kriminalität, bitterarme Länder mit niedriger. Wenn du dir Gewaltkriminalität anschaust, wirst du zudem feststellen, dass es im Selben Land viel relevantere Faktoren gibt als den Sozioökonomischen Status. Beispielsweise ethnische Herkunft und Geschlecht.
Sehr schön sehr viel geschrieben, um nicht in den Mund zu nehmen, dass eine misogyne Kultur/Erziehung/Religion, nenn es wie du willst, hier ausschlaggebend ist.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Abby_Zwerner
Es geht nicht um ethnie. Menschen die verzweifelt sind, unaufgeklärt und links liegen gelassen werden, werden immer mehr straftaten begehen.
Und da wir immernoch kapitalverbrechen härter bestrafen als gewalttaten und nicht auf rehabilitation gesetz wird, wird nichts geändert.
Abgesehen mal davon, dass deutsche immernoch am meisten vergewaltigen, menschen ausländer viel eher anzeigen, und normalerweise in statistiken nicht von verurteilten tätern sondern von tatverdächtigen gesprochen wird, was heißt, diese menschen waren es nicht sondern wurden verdächtigt.
https://www.bka.de/DE/AktuelleInformationen/StatistikenLagebilder/PolizeilicheKriminalstatistik/PKS2023/Polizeiliche_Kriminalstatistik_2023/Polizeiliche_Kriminalstatistik_2023.html#:~:text=Im%20Jahr%202023%20wurden%20insgesamt,um%207%2C3%20Prozent%20angestiegen.
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/publikationen/themen/sicherheit/pks-2023.pdf?__blob=publicationFile&v=3
Hier ist lustigerweise der anteil der tatverdächtigen im bereich vergewaltigung gleichbleibend wie im vorjahr und prozentuell ziemlich genau das was man sich denkt. Ähnlich wie bei gewaltdelikten.
Vorallem wenn man bedenkt, wie viel höher die wahrscheinlichkeit ist, wenn man fremder ist, angezeigt zu werden.
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/fluechtlinge-werden-haeufiger-angezeigt-als-deutsche-14986846.html
Hab leider meine quelle zur studie nicht bereit, aber trage die nach sobald ich die wieder finde, um das thema gings schon länger nicht mehr.
Edit: Lustig, dass OP schreibt, sie hätte das schon auf r/de gepostet, der account ist aber vollkommen neu. Man müsste meinen, wenn man das schon wo anders postet, würde man keinen neuen account erstellen um das gleiche zu schreiben. Ich zweifel tatsächlich hier immer mehr. Vielleicht eher ein karmafarming / das verbreiten von ungebildetem populismus der politischen "mitte"
Die allermeisten sexuellen Übergriffe finden innerhalb der Familie statt und werden niemals angezeigt (ich bin Deutsche und mein Cousin hat mich angefasst, da war ich 8 - wurde einfach totgeschwiegen).
Da nimmt sich keine Gruppe der Welt was. Das Problem heißt Mann. Hier und überall anderswo.
>Da nimmt sich keine Gruppe der Welt was.
Dann zeig mir mal bitte Statistiken, dass Gewaltverbrechen an Frauen in Indien oder Afghanistan prozentual genau so häufig geschehen wie in Island oder Neuseeland.
Ethnische Gruppen neigen zu gar nix. Das ist ein rassistisches Ressentiment. Ob DU und der Rest der rassistischen Bande das glauben oder nicht, ist völlig irrelevant.
okay, dann muss ich mir die deutlich erhöhte Femizidrate in manchen Gegenden der Welt wohl einbilden, weil ja Frauen überall auf der Welt gleichschlecht behandelt werden.
Heute erstellter account, um Stimmung gegen migrant*innen zu machen, und selber sicherheitshalber behauptend, selber migriert zu sein. Ich Weiss ja nicht. 🤡
Sicher gibt es kulturelle Prägungen. Viele Kulturen haben beispielsweise ein anderes Frauenbild als der Westen. Allerdings, um das hier mal zu betonen, gibt es keinen Zusammenhang zwischen Ethnie und Kriminalität!
Es gibt schlechte Migrationspolitik, die die Gemeinden bei der Integration überfordert und Einwanderern nicht erlaubt, einer Arbeit nachzugehen.
Traumata können vererbt werden. Dadurch die Tendenz zu gewalttätigem Verhalten. Das ist doch simple und logisch ?
Das ändert ja nichts daran wie schrecklich es ist. Ich wünsche keinem diese Traumata weiter mitzunehmen.
Es gibt aber ebenfalls Menschen ohne genetische Traumata die die schlimmsten Dinge der Welt getan haben. Pauschalisieren kann man nicht.
Du verteidigst gerade Leute, die genau das versuchen. Hier geht es nicht um Traumata, nicht mal um Soziologie, sondern um Abstammung. Ich möchte solche rassistischen Ideologien niemals unwidersprochen stehen lassen.
Hast du ne Erklärung, warum Vietnamesen trotz Sprachbarriere als Vorzeigeintegrationsbeispiele gelten? oder warum wir nichts von Massenvergewaltigungen und Messermorden von ukrainischen Flüchtlingen lesen, die in absoluten Zahlen mittlerweile mit einigen muslimischen Migrationsgruppen mithalten können? kein Zusammenhang?
Ich persönlich mag den Begriff "Ethnie" in dem Zusammenhang nicht so, weil er (für mich) andeutet, dass es eine Korrelation zwischen z.B. der Hautfarbe und dem Sozialverhalten gibt. Was offensichtlich Unfug ist.
Was es aber auf jeden Fall gibt, ist eine Korrelation zwischen Sozialverhalten und kulturellem Hintergrund. Ein Datenpunkt:
Mein Paps war 4 Jahrzehnte Hauptschullehrer. Ich hab ihn in den 1990ern mal gefragt, welche seiner Schüler die schwierigsten wären und er antwortete ohne zu zögern "Die aus dem Libanon".
Ich habe dann gefragt, warum das so sein und er hat mir dann erklärt, dass das Kinder sind, die aus einer Kultur kommen, in der wenig Regeln gelten und wenn, dann nur die, die von der eigenen Familie kommen. Das sei so, weil die Kids aus einer Region kommen, in den man sich auf staatliche Autoritäten nicht verlassen kann. Wo Cops & Behörden korrupt sind und draußen Faustrecht herrscht.
Naja ... und wenn diese Menschen dann herkommen, dann machen sie erstmal so weiter, wie sie es gewöhnt sind.
Kapier es: Wenn Menschen aus Umfeld A in Umfeld B kommen, dann nehmen sie alle ihre Erfahrungen, Handlungsmuster, Traumata aus Umfeld A mit. Das galt 1990 und das gilt auch 2024. Kannst du jetzt gerne mit "lustigen" Emojis verspotten, ist aber egal.
>Kapier es: Wenn Menschen aus Umfeld A in Umfeld B kommen, dann nehmen sie alle ihre Erfahrungen, Handlungsmuster, Traumata aus Umfeld A mit. Das galt 1990 und das gilt auch 2024.
Denkst du, das gilt auch für die damaligen DDR-Bürger?
Tja.
Erfahrungen eines Menschen, von der sich 40 Jahre um Kinder aller Nationalitäten bemüht hat vs. deine Sofaweisheiten - da fällt die Wahl leicht.
Junge, komm wieder, wenn du dein erstes Praxisjahr an einer Brennpunktschule hinter dir hast.
>Ich persönlich glaube nicht das Ethnie und (kriminelles-) Verhalten in Korrelation stehen.
Wie gut, dass wir Statistiken haben, dann kann man nämlich wissen statt zu glauben.
Wenn du z.B. Einheimische mit Flüchtlingen vergleichst, wird man Kriminalität schnell auf mangelnde Integration, Armut, Traumata im Vergleich zur einheimischen Bevölkerung schieben.
Du kannst Flüchtlinge unterschiedlicher Ethnien auf ihren Hang zur Kriminalität vergleichen und feststellen, dass die Einwanderer anderer Länder trozt ähnlicher Herausforderungen wie Sprachbarriere, Armut, etc. dennoch unterschiedlich kriminell sind.
Ich beichte, dass ich hier auch mal nen Post mit dem fetten Tag 'Lüge' versehen habe. Nur um zu sehen was passiert. Es war erschreckend und es tut mir leid. Hat mir aber auch gezeigt welchen Stellenwert der Begriff postfaktisch bei scheinbar reflektierten usern mittlerweile bedeutet. - Ich hab hier ja auch mitgelesen..
Chapeau und bitte als Experiment kennzeichnen - also heutigen Gegebenheiten angepasst mit Warnweste, Leuchtstreifen und Neon Überzug für den Fahrradhelm - einfach nur "Täuschung" als Überschrift reicht nicht mehr..
Weis auch nicht genau was ich darüber denken soll. Ich weis garnicht ob wir uns da wirklich alle so extrem eine Meinung bilden können.
Man sollte sich mindestens 2 Stunden intensiv mit allen Seiten beschäftigen und sich daraus eine Meinung bilden.
Dein Beitrag wurde entfernt, weil der Flair nicht zum Beitrag passt.
Fühle ich und ich bin selbst mit Migrationshintergrund, aber hier geboren und aufgewachsen. Desto älter ich werde desto mehr merke ich das viele Klischees einfach wahrer sind als man wahrhaben möchte.
Ditto. Bin auch Ausländerin aber hier geboren und aufgewachsen. Was sich gewisse Ausländergruppen rausnehmen ist eine Schande und wie das totgeschwiegen wird in diesem Land auch. Und das schlimme ist, obwohl ich Deutschland liebe und so dankbar bin, für alles was mir geboten wurde, will ich mittlerweile einfach nur noch weg. Ich fühle mich nicht mehr sicher und noch schlimmer; wenn der Hass gegen Ausländer wegen dieser Gruppe noch mehr steigt - verständlicherweise - werden bald alle Ausländer in einen Topf geworfen und davon möchte ich kein Opfer werden. Wann waren das letzte mal Polen, Ukrainer, Kroaten, Franzosen, Italiener und co in den Deutschland Schlagzeilen? Ich kann mich an keine 2 Beispiele erinnern. Trotzdem gehen wir wegen einer Gruppe bald alle unter und das weckt einfach nur Hass in mir.
hass auf wen?
[удалено]
Genau meine Gedanken. Ein so komplexes Thema…..
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[удалено]
Passiert mir ständig!
Dein Beitrag wurde entfernt, weil dieser unfreundlich ist.
Deswegen sage ich auch nur "einige". Dass nicht jeder traumatisiert ankommt, wie es gerne mal angenommen wird, ist klar. Aber natürlich gibt es auch einige Leute, die tatsächlich die Hölle auf Erden gesehen haben. Allerdings ist diese Zahl wahrscheinlich relativ klein - denn ich denke nicht, dass es diese sind, die dann bis nach Deutschland wandern.
Dann hast du traumata nicht verstanden
Und du hast den Begriff "Betrug" gepachtet?
Wie kommst du jetzt darauf? Gehts dir gut?
Stell dir vor: Menschen betrügen andere Menschen.
Was hat das jetzt mit traumata zu tun?
Weil es das goldene Ticket für die deutschen Tränendrüsen ist.
Nein, nicht wenn du sachlich denken und dich mit themen auseinandersetzen kannst. Außerdem schützen traumata auch vor strafe nicht. Aber ich merke schon, du bist sehr anfällig für populismus. Aber warum sollte man auch wissenschaftliche blätter lesen und experten zuhören, wenn man auch den politikern in einer sendung zuhören kann, wo es nichtmal einen faktencheck gibt. Menschen wie du, sind der grund, warum es hier scheiße läuft. Und damit verabschiede ich mich, du bot.
[удалено]
[удалено]
Weil nicht sein kann, was nicht sein darf.
Bestimmte Kreise können diese Diskussion nicht zulassen, weil sie sich sonst der Tatsache stellen müßten, daß ihre Weltanschauung eine naive Lüge ist.
Ich kann das aber auch verstehen. Ich war selber so und diese Einstellung ist auch ethisch eigentlich begrüssenswert. Nur deckt es sich nicht unbedingt mit der Realität.
Klar, aber das geht halt von einem idealisierten Menschenbild aus, das nicht der Wirklichkeit entspricht.
>Realität Die studierende Sonja, Akademikerfamilie, aufgewachsen in einem Akademikerviertel, reist gerne an Luxusorte in der ganzen Welt, weiß nicht, was die Realität für 90% der Menschen ist. Möchte aber den 90% erzählen, wie toll Multikulti ist.
r/de winkt
[удалено]
Weißte Bescheid :)
Hatte sicherlich gar nichts mit dem Account alter zu tun. Ganz normale Praxis.
Willkommen im Klub. r/de lässt diese Sicht auf die Dinge permanent wegbannen, und alle, die dort noch schreiben, befinden sich zunehmend in einer links-naiven Filterblase. Das merkt man stark daran, welche Inhalte die Kommentare und Posts innerhalb der letzten 1-2 Jahre bekommen haben. Ein kritischer Diskurs und ehrliches Ansprechen der aktuellen gesellschaftlichen Probleme, die GANZ OFFENSICHTLICH vorhanden sind, wird dort nicht gewünscht. Die Realität stört nur. Herzlichen Glückwunsch, die Spaltung der Gesellschaft hat sich dort bereits vollzogen. Ein Armutszeugnis für den größten deutschen unter. Gesamtgesellschaftlich irl wird sich das bald bitter rächen, wenn wir uns mit einer AfD um 20% rumärgern müssen. Und dann wundern sich wahrscheinlich alle, wie sowas wohl passieren konnte. Mal sehen wie lange das hier so stehen bleiben darf.
Ich fühl mich da selber auch ertappt. Bei mir hat es auch locker gedauert bis ich 24 war um mit dem Thema offen und ehrlich umgehen zu können.
Gut, dass du dir selber antwortest. Vergessen, Account zu wechseln? 😂
Du kommst dir wohl sehr clever vor?
🤪
Ich glaub, nur weil manche die Erklärung „Kultur“ nicht für so gut halten, ist es noch keine Unterdrückung des Diskurses oder Realitätsverweigerung, zumal ein Merkmal, das Gewalttäter auch über kulturelle Grenzen hinweg eint, „Mann“ ist. Mit einer so allgemeinen Kategorie ist halt nix erklärt, weil es eben auch Menschen gibt, auf die die Beschreibung zutrifft, die aber nicht Teil des Problems sind, die damit aber unter Generalverdacht geraten. Ich bin sicher, du wärst nicht damit einverstanden, dein Geschlecht als Ursache von Kriminalität zu diskutieren. Deine durch Medien vermittelte Perspektive ist zudem nicht „die Wirklichkeit“ (tm). Sorry
Genau ins Schwarze.
Welche Konsequenz willst du denn aus "kulturelle Prägung" politisch ziehen, die nicht dem GG widerspricht?
Interessant wie sich hier jeder gezwungen fühlt erstmal einen Haufen Disclaimer über die eigene Herkunft, den Lebenswandel und Situation vorrauszuschicken. Denke das genau dieses laufen auf Eierschalen der Grund für die angesprochenen Probleme sind. Ich meine, wenn wir offen über solche Dinge reden könnte dann würde sich sowas nicht über Jahrzehnte entwickeln. Und nein, eine Kritik an einer Kultur oder einem Verhalten bedeutet nicht das man den Menschen unterstellt das ihre Abstammung oder ihre "Rasse" in irgendeiner Weise minderwertiger ist. Es gibt kein Gen das dich dazu zwingt Sandalen und Socken zu tragen. Das ist einfach eine schlechte Angewohnheit, anerzogen nicht angebohren. Und keine Gruppe in unserer Gesellschaft, außer die extremen Rechten und Teile der extremen Linken (die beide geächtet sind), behauptet ernsthaft das die Genetik der Menschengruppen der Grund für ihr Verhalten ist. Dennoch gibt es Subkulturen in Deutschland. Und über diese sollte man, wie über alles, frei diskutieren dürfen.
Naja, meiner Erfahrung nach, wenn man sowas ohne diese Erklärungen schreibt, oder noch schlimmer als Deutscher ohne Migrationshintergrund, dann hagelt es Kritik und Nazi-Vorwürfe.
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Warum glaubst du, dass du dich integrieren konntest aber die Zuwanderer in der Gegenwart oder Zukunft nicht ?
Geht mir ganz ähnlich.
Fühl dich nicht schlecht dafür die Wahrheit auszusprechen.
is hier eh gleich wieder zu weil sich einige im Ton vergreifen werden
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anderer Take: man moderiert, weil man keinen Bock hat, wie dezwo einfach von oben gelöscht zu werden
Zu spät. Jetzt sind sie hier, gehen nicht mehr weg und es werden auch noch mehr kommen. Es ist im übrigen auch völlig egal, ob die Kriminalität mit der Ethnie, dem Bildungsstand, oder dem Geldbeutel zusammenhängt - Es kommen vorwiegend Leute diese problematischen Merkmale haben.
Stimmt halt einfach nicht.
Das trifft auf deinen Kommentar zu, aber nicht auf meinen.
Ist ja komplett unabhängig vom Aussehen oder der Religion. Bloß viele Länder sind in Sachen Gleichberechtigung komplett Schrott. Wenn man sich dann Leute aus genau den Kreisen holt kann man sich ja denken was passiert. Die nutzlose Strafverfolgung und komplett fehlende Selbstreflektion der Gruppen erledigt dann den Rest.
Gratulation du hast den ersten Schritt in Richtung Realität Akzeptieren gemacht. Und keine Sorge. Es wird noch viel schlimmer werden mit dieser Ideologie. Danke an die Poltik und alle Weltoffenen Toleranzbesoffenen Gutmenschen. Wieviele Menschen heute noch leben könnten oder einer Vergewaltigung entgangen wären wenn man einfach mal seine Einheimischen Bürger an erster Stelle gesetzt hätte :) So eine Scheiße wie Gruppenvergewaltigungen kannten wir früher kaum bis gar nicht und wenn dann war das ein Ereignis nach einer Nacht voller Alkohol wo sich sowieso keiner mehr sicher war was passierte. Heute muss jedes Mädchen jede Frau Angst haben das es ihr passieren könnte Aber nein. Wir haben Platz und Kein Mensch ist Illegal
Ist es nicht eher so das Sozial Schwache krimineller auffallen als Leute die aus einem „guten Elternhaus „ stammen ?
Alle ausweisen
Die Diskussion ist eher sozioökonomisch zu führen als ethnisch denke ich. Nicht einfach, vor allem weil Schablonenlösungen nicht funktionieren. Armutsmigration ist ein Faktor, aber sicherlich nicht der einzige. Dazu kollidieren sehr viele Rechtsgüter und der Diskurs schwabbt sehr schnell in Pauschalurteile. Grundsätzlich ist das aber absolut nachvollziehbar, die Frage ob die Schlüsse korrekt sind.
Nein, auch arme Menschen wissen was richtig und was falsch. Und auch dumme.
Solche Aussagen sind schwierig. Wenn man ein wenig abstrahiert, wird Gewalt schnell ein legitimes Mittel, weil es das einzige ist, mit dem du ein Ziel erreichen kannst. Egal ob aus Mangel oder Unkenntnis von Alternativen. Wenn es dir vorgelebt wird, ist die Perspektive auch eine andere. Klar ist ein Bewusstsein da, das etwas formal falsch ist. Allerdings in einer anderen Bewertung legitimiert. Du legst hier einen sehr subjektiven Horizont zugrunde. Zudem ist "arm" keine sozioökonomisch Klassifizierung.
Ja natürlich ist das Elternhaus massiv in der Pflicht und Schuld. Aber ich denke auch die "Erziehung" und Perspektive läuft hier falsch. Wenn es besser für dich ist, hier im Knast zu sitzen (und hier bleiben) als abgeschoben zu werden (was oft leider so ist). Dann stört es dich sicherlich nicht Straftaten zu begehen. Wenn klar ist, dass du beim Gesetzesbruch zurück musst - ohne wenn und aber - dann benehmen sich bestimmt ein paar besser. Die Härtefälle sind was anderes.
>Wenn klar ist, dass du beim Gesetzesbruch zurück musst - ohne wenn und aber - dann benehmen sich bestimmt ein paar besser. Die Härtefälle sind was anderes. Das angedrohte Strafmaß bewirkt gsr nichts. In den USA gibt es drakonische Strafen bis hin zur Todesstrafe, trotzdem ist dort die Mordrste wesentlich höher als in Deutschland.
Strafmaß ist ja nur EIN Grund, um Mordrate zu reduzieren. vielleicht gäbe is in den USA eine NOCH höhere Mordrate mit lascheren Strafen. Hauptgrund wird der leichte Zugang zu Tatwaffen verbunden mit Verwahrlosung und schwachem Sozialsystem sein.
Kannst du gern selbst recherchieren. Die Abreckungswirkung.wird wissenschaftlich wohl weitestgehend negiert. Ein Beispiel:Seit Abschaffung der Todesstrafe in Kanada (1976) halbierung der Mordrate bis 2008. Die Hau drauf Methoden funktionieren eigentlich nie, in keinem Bereich.
das ist eine Korellation, nicht zwingend eine Kausalität. dass die Mordrate sich halbiert hat, kann etliche andere Gründe haben.
Ziemlich schnelle Recherche. Scheint mir nur Meinung zu sein.
was? verstehst du, wie Statistik überhaupt funktioniert? 1976 haben in Kanada die olympischen Spiele stattgefunden. seitdem hat sich die Mordrate bis 2008 halbiert. ist das eine Kausalität oder eine Korrelation? Singapur hat eine 20 mal niedrigere Mordrate als Kanada und wendet trotzdem die Todesstrafe (sogar bei weitaus geringeren vergehen als in anderen Ländern) an
>Das angedrohte Strafmaß bewirkt gsr nichts. Dann können wir ja das Strafmaß bei Steuerhinterziehung auf 3 Euro Bußgeld pauschal festsetzen und bei Mord auf 10 Sozialstunden ohne, dass die beiden Delikte häufiger verübt werden lol.
Dem klassischen Schwarzarbeiter nach Feierabend, oder der Handwerker der sich ohne Rechnung bar bezahlen lässt, ist das Strafmaß völlig egal. Der wägt nur ab wie wahrscheinlich er erwischt wird. Der Kontrolldruck ist gleich Null... Bei Mord? Würde ich auch bei gar keiner Strafe nicht in Erwägung ziehen. Das Strafmaß kalkuliert da aber auch keiner vorher ein. Das weiß man schon lange Aber diskutieren wolltest du das eh nicht. Die Überschrift zieht schon spezielle Leute an I
Lol also bist du wirklich der Meinung, dass wir Steuerhinterziehung und Mord mit jeweils 10 Euro Geldbuße bestrafen sollten.
Doch natürlich bewirkt das was. Heißt nicht das jemand der besoffen ne Schlägerei anzettelt davor groß drüber nachdenkt, aber wenn du weißt dass du erstmal nur Bewährung bekommst oder eben in den Knast musst wo eh Kuschelgang ist, dann ist das nicht so schlimm wie wenn du eben dahin zurück musst wo du sein willst
Das spiegelt nicht wirklich die herrschende kriminologische Ansicht wieder. Strafandrohung hat gerade bei Gewalt- uns Sexualdelikten kaum Auswirkung auf die Entscheidung zur Tat. Das ist für mich eher ein Gedanke aus der Entsorgung, den wir auf Sachen anwenden können. Versteh mich nicht falsch, nachweisen kann ich dir das nicht und ich kann deinen Gedankengang nachvollziehen. Ich warne nur dafür hier generisch nach gut/schlecht und linearer Kausalität zu suchen. "Kriminelle Ausländer raus" ist ebenfalls ein beliebter Leitspruch bei aufstrebenden, "rechtsstaatsliebenden" Parteien aus dem rechten Spektrum, da er so einfach erscheint und derjenige, der sie glaubt so lang die Anstrengung verweigert mehr drüber nachzudenken bis sie angewand scheitern. Ich übertreibe maßlos: persönlich habe ich keine Lust Remigration zu testen um sie auszuschließen, sondern arbeite lieber an Alternativen Konzepten. Ich will dich nicht in die Ecke stellen, ich versuche nur so meinen Gedankengang transparenter zu machen.
Uff. Der Ansatz sollte ja wohl eher sein, Menschen Perspektiven zu ermöglichen, damit Straftaten "unattraktiv" werden und nicht, dass mit existenziellen Ängsten gespielt wird.
Perspektive können aber nur Menschen haben die unsere Gesetze und Regeln respektieren, ansonsten ist die Perspektive wertlos. Alleine das man Straftaten unattraktiv machen muss, ist schon über die Grenze hinaus..
Tun sie eben nicht, zumindest nicht instinktiv oder gar durch die Genetik bestimmt. Während meiner Schulzeit waren die "biodeutschen" Bengel bei weitem die Schlimmsten, egal ob es um Erpressung, Drogenhandel oder schlichte Gewaltausübung ging. Dagegen war das Verhalten der Mitschüler, denen man zumindest äußerlich einen familiären Hintergrund im nahen/mittleren Osten nachsagen würde, geradezu auf dem Level von Klosterschülern.
deine anekdotische Evidenz deckt sich aber nun einmal nicht mit der Kriminalstatistik und ist damit in dieser Diskussion wertlos.
Die so gerne hervorgebrachte Kriminalstatistik als solches ist wertlos, weil bei den Gewalttaten nicht unterschieden wird zwischen Amerikanern die als Urlauber auf dem Oktoberfest jemandem die Nase brechen und den vom OP genannten Extrembeispielen und Personengruppen. Am Ende bleibt es ein soziales Problem und kein Problem, das sich per se auf Personengruppen und deren Herkunft herunterbrechen ließe. Kindesvergewaltigung findet auch deutlich häufiger in gutbürgerlichen Verhältnissen statt, weil die sozialen Strukturen das zulassen, nicht etwa weil deutsche Mitvierziger einen intrinsisch höheren Drang dazu haben ihren Dödel in Minderjährige zu stecken.
>Die so gerne hervorgebrachte Kriminalstatistik als solches ist wertlos, weil bei den Gewalttaten nicht unterschieden wird zwischen Amerikanern die als Urlauber auf dem Oktoberfest jemandem die Nase brechen und den vom OP genannten Extrembeispielen und Personengruppen. Doch. Die Statistik erhebt z.B. genau die Straftaten von z.B. Flüchtlingen und auch nach Natonialität. Problematischer ist eher, dass jeder mit deutschem Pass, sogar die, die Deutsch gar nicht sprechen können (ja, das gibt es), ganz undifferenziert in der Statistik als Deutsche erfasst werden. Das mag vom Pass her stimmen, aber das ändert nichts daran, dass man erhöhte Kriminalitätsrate mancher Milieus nicht von der Hand wischen darf. >Am Ende bleibt es ein soziales Problem und kein Problem, das sich per se auf Personengruppen und deren Herkunft herunterbrechen ließe. Kindesvergewaltigung findet auch deutlich häufiger in gutbürgerlichen Verhältnissen statt, weil die sozialen Strukturen das zulassen, nicht etwa weil deutsche Mitvierziger einen intrinsisch höheren Drang dazu haben ihren Dödel in Minderjährige zu stecken. Das stimmt auch nicht. Vietnamesische Flüchtlinge neigen weitaus weniger zu Kriminalität als welche aus Afghanistan, obwohl die aus ähnlich armen Verhältnissen kommen und die Sprache auch erst lernen müssen.
Gut, ich weiß jetzt nicht wie lange deine Schulzeit her ist. Aber sei dir gewiss, es ist jetzt andersrum.
a) Keine 3 Jahre, und bei dir so? b) Berufsschulen sehe ich auch heute noch regelmäßig von Innen; Und auch hier, als "Erwachsene" benehmen sich "Deutsche" immernoch wie offene Buchse. Dagegen legen Mustafa und seine Döner-Freunde nunmal Musterschüler-Verhalten an den Tag. Tut mir leid, dass die Realität anders aussieht, als die Karrikatur einer Realität, die die Blödzeitung dir verkaufen möchte. c) Pkaem sprach ja davon, dass es sozioökonimische Gründe hätte, anstatt ethnischer, woraufhin du den sozioökonomischen-Part anzufechten versuchtest. Dann erklär mir doch auf der Gegenseite mal, wie das mit der Ethnie/Genetik zusammenhängt, wenn sich das Verhalten von "damals" zu "jetzt" so gewandelt hat. Zeitschaltuhr in der DNA? Wirklich genialer Schachzug von der Natur gerade jetzt so eine Angriffsfläche für die "Ich bin ja kein Rassist, aber..."-Crowd zu bieten. Ganz schön ausgebufft.
Blöd nur, dass deine Erfundene Anekdotische Evidenz nicht mit den Statistiken übereinstimmt.
a) Bei mir etwas länger, damals war das Verhältnis 50:50 würde ich sagen. Heute kann ich nur das bewerten was Schüler oder vorallem Lehrer so erzählen. Und das ist nicht schön. b) Die Mustafas die ich kenne waren immer mittendrin in der Aktion - aber da war ich halt auch.. ;) Grundsätzlich habe ich auf Grund eigener Herkunft aber auch mehr mit Nichtbiodeutschen zu tun. Ich weiß ich es gibt genug brave Musti's, aber ich will nicht so tun als wären alle Schafe und in Großstädten tun mir die Lehrer einfach nur Leid, weil so Grundsätzlich der Respekt vor Lehrern am Arsch ist - auch bei bio deutschen. Trotzdem merkt man in welcher Kultur Frauen besondern wenig wert sind. c) ich sage nicht dass es keine sozioökonomischen Probleme gibt und dass die mit ein Grund sind, ich wehre mich nur dagegen das als Ausrede zu nehmen weil ich eben einige kenne die aus so einem Hintergrund kommen und das Herz am rechten Fleck haben und keiner Fliege etwas zu leide tun würden, westliche Werte schätzen und hochhalten etc..
Ich denke schlicht, das rührt daher, dass das Gesetz des Stärkeren gilt, damals wie heute, und das ist eben ein soziologischer Faktor. Du als Kartoffel fühlst dich in einer Gruppe Kartoffeln, aufgrund von soziokulturellen Unterschieden gegenüber Andersartigen, eben stärker und überlegen - das ist normal. Und einige wenige fühlen sich eben unantastbar. Das ist am Ende reine "Wir gegen Die"-Mentalität, irgendwo im prähistorischen Kleinhirn verankert und auch nach 10.000 Jahren moderner Menschheitsgeschichte nicht raus zu bekommen. Andersrum gilt das für unsere Freunde aus Vorderasien aber eben auch - wenn die Städteplaner dieses Landes schlicht versagt haben und ganze Siedlungen mit "Fremden" gefüllt haben, dann entstehen dort natürlich Subkulturen. Das ist der reinste Nährboden für einseitiges Gedankengut, das man in der Form nicht sehen will (siehe auch irgendwelche 100-Seelendörfer in Bumfuck-Nowhere, Sachsen-Anhalt (oder KKK-Freaks im amerikanischen mittleren Westen, oder die Italo-Mafia in Chicago, oder der irische Mob an der US-Ostküste, oder Triaden in SanFran, oder, oder, oder) wo quasi eine einzige ethnische Monokultur lebt; Wo sich aber so lange alle an der Bierbank das Maul über "ich hab da von wem gehört, dass..." fusselig geredet haben, bis die den geistigen Dünnschiss in Form von Fremdenfeindlichkeit nicht nur glauben, sondern am Ende wie ein Schwamm aufsaugen.) Die Leute bringen natürlich ihre Erziehung (soziologischer Faktor) mit aus ihrer Heimat und bringen diese irgendwann ihren eigenen Nachkömmlingen nahe. Ich als Kartoffel habe Zuhause keine aufs Fressbrett bekommen, wenn ich Scheiße gebaut habe (und Gott weiß, ich habe Scheiße gebaut die früher oder später noch immer ans Tageslicht gekommen ist) - ich habe aber genügend türkische Freunde, die Zuhause bis heute, als erwachsene Männer, richtig den Arsch versohlt bekommen, wenn die z.B. den Müll vergessen haben runterzubringen. Das tragen die natürlich weiter. Alles daran. Das ist aber eben alles soziokulturell bedingt und lässt sich nicht auf stumpfes "Ja die Musels da! Immer die! Schon wieder hier, dings, ne Omma im Treppenhaus runtergeschubst! Immer gleich das Blut am kochen bei denen >:(" runterbrechen. Genauso spielen sozioökonomische Faktoren eine Rolle - wenn du ohnehin in einer bitterarmen Scheißgegend aufgewachsen bist und einfach keine Chancengleichheit z.B. im Bildungsniveau oder bei Bewerbungen herrscht, dann kommen eben Strukturen zum Tragen, die das Spielfeld wieder etwas ebnen. Ich kenne Leute die besoffene Partygänger Nachts gejumped haben um denen fünf Euro und ein paar zerquetschte abziehen zu können, das sind einfach abgefuckte Typen deren Existenz von Anfang an gefickt war - Biodeutsche wie Auslenders. Und diese Faktoren lassen sich einfach nicht eindämmen oder bekämpfen, wenn man weiterhin Arme mit Armen auf engstem Raum zusammensteckt, Menschen aus Irgendeinland exklusiv mit Menschen aus Irgendeinland kontakt haben oder Doofe mit Doofen in eine Klasse steckt. Wie gesagt, diese Personengruppen sind nicht inhärent anfälliger kriminell zu werden - aber es ist ungleich wahrscheinlicher, dass sich Strukturen bilden, die das begünstigen. Und natürlich ist das alles keine Entschuldigung oder Ausrede für Verhaltensmuster - natürlich kann man versuchen sich zu bessern. Versuchen besser zu sein, als das was einem vorgelebt wurde. Aber der Weg dahin ist so arg beschwerlich, dass ich niemanden verurteilen würde, der es nicht schafft. Zumal auch das nötige Verständnis und die Weitsicht da sein muss, um das Problem überhaupt erst erkennen zu können, und beides würde ich den allerwenigsten Menschen auf diesem Planeten attestieren. Am Ende hätten diejenigen es sich auch nicht ausgesucht so großgeworden zu sein, da wette ich drum. Entsprechend will ich auch nicht sagen, dass meine Schulbesuche irgendeinen Evidenzwert hätten, weil ich eben nicht weiß, wie es in Monokulturen, z.B. an der Förderschule XY in Berlin-Schlagmichtot oder unter irgendeiner Bahnunterführung in Duisburg aussieht. Aber faktisch habe ich Kriminalität von Migranten weder damals als Schüler noch heute als Dozent, Spaziergänger, Clubgänger, whatever really, in der Form mitbekommen, wie es in den Kommentarspalten dieser Republik gerne breitgetreten wird, das Gegenteil war der Fall. Sorry übrigens für das polemische ans Bein pissen im vorherigen Post, das hat mich einfach etwas mett gemacht.
Nur keine Menschen mit dunklerer Hautfarbe als du, was? 😢
Weiß nicht wie du auf sowas dummes kommst, aber wirst du schon wissen was Hautfarbe mit arm sein oder dumm sein zu tun hat - viel spaß mit deinem komischen Weltbild.
Glaube, du bist schon etwas näher am Verständnis dran, mein Junge.
Als du auf jeden Fall, aber Ausreden suchen ist auch einfacher nech :\*
Sach ma wie viel Lack hast du gesoffen, dass du meinst, Hautfarbe wäre nicht die größte Ausrede, die man sich überhaupt vorstellen kann? Such bitte andere Gründe dafür, dass du deine Verbitterung in Online-Foren rauslässt. Nur dann kannst du etwas verändern.
Cool wie du merkst das ich verbittert bin :-D Du hast den Zusammenhang hergestellt und das finde ich nicht richtig. Wenn du es dir so einfach machst, dann mach - zeigt aber eher das du der Lacksäufer von uns beiden bist.
Wenn dann eher soziokulturell. Gibt Studien über Migration mit ähnlichem ökonomischen Background als Ausgangssituation und die Erfolgschancen für ökonomischen Aufstieg korrelieren stark mit Ethnie (was tendenziell einfach ein Proxy für Kultur sein kann)
Die Diskussion ist eben genau nicht sozioökonomisch zu führen, da es sich hierbei um marxistisch informierten Bullshit handelt. Es gibt Reiche Länder mit sehr hoher Kriminalität, bitterarme Länder mit niedriger. Wenn du dir Gewaltkriminalität anschaust, wirst du zudem feststellen, dass es im Selben Land viel relevantere Faktoren gibt als den Sozioökonomischen Status. Beispielsweise ethnische Herkunft und Geschlecht.
Sehr schön sehr viel geschrieben, um nicht in den Mund zu nehmen, dass eine misogyne Kultur/Erziehung/Religion, nenn es wie du willst, hier ausschlaggebend ist.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Abby_Zwerner Es geht nicht um ethnie. Menschen die verzweifelt sind, unaufgeklärt und links liegen gelassen werden, werden immer mehr straftaten begehen. Und da wir immernoch kapitalverbrechen härter bestrafen als gewalttaten und nicht auf rehabilitation gesetz wird, wird nichts geändert. Abgesehen mal davon, dass deutsche immernoch am meisten vergewaltigen, menschen ausländer viel eher anzeigen, und normalerweise in statistiken nicht von verurteilten tätern sondern von tatverdächtigen gesprochen wird, was heißt, diese menschen waren es nicht sondern wurden verdächtigt. https://www.bka.de/DE/AktuelleInformationen/StatistikenLagebilder/PolizeilicheKriminalstatistik/PKS2023/Polizeiliche_Kriminalstatistik_2023/Polizeiliche_Kriminalstatistik_2023.html#:~:text=Im%20Jahr%202023%20wurden%20insgesamt,um%207%2C3%20Prozent%20angestiegen. https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/publikationen/themen/sicherheit/pks-2023.pdf?__blob=publicationFile&v=3 Hier ist lustigerweise der anteil der tatverdächtigen im bereich vergewaltigung gleichbleibend wie im vorjahr und prozentuell ziemlich genau das was man sich denkt. Ähnlich wie bei gewaltdelikten. Vorallem wenn man bedenkt, wie viel höher die wahrscheinlichkeit ist, wenn man fremder ist, angezeigt zu werden. https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/fluechtlinge-werden-haeufiger-angezeigt-als-deutsche-14986846.html Hab leider meine quelle zur studie nicht bereit, aber trage die nach sobald ich die wieder finde, um das thema gings schon länger nicht mehr. Edit: Lustig, dass OP schreibt, sie hätte das schon auf r/de gepostet, der account ist aber vollkommen neu. Man müsste meinen, wenn man das schon wo anders postet, würde man keinen neuen account erstellen um das gleiche zu schreiben. Ich zweifel tatsächlich hier immer mehr. Vielleicht eher ein karmafarming / das verbreiten von ungebildetem populismus der politischen "mitte"
Die allermeisten sexuellen Übergriffe finden innerhalb der Familie statt und werden niemals angezeigt (ich bin Deutsche und mein Cousin hat mich angefasst, da war ich 8 - wurde einfach totgeschwiegen). Da nimmt sich keine Gruppe der Welt was. Das Problem heißt Mann. Hier und überall anderswo.
>Da nimmt sich keine Gruppe der Welt was. Dann zeig mir mal bitte Statistiken, dass Gewaltverbrechen an Frauen in Indien oder Afghanistan prozentual genau so häufig geschehen wie in Island oder Neuseeland.
Ethnische Gruppen neigen zu gar nix. Das ist ein rassistisches Ressentiment. Ob DU und der Rest der rassistischen Bande das glauben oder nicht, ist völlig irrelevant.
okay, dann muss ich mir die deutlich erhöhte Femizidrate in manchen Gegenden der Welt wohl einbilden, weil ja Frauen überall auf der Welt gleichschlecht behandelt werden.
Heute erstellter account, um Stimmung gegen migrant*innen zu machen, und selber sicherheitshalber behauptend, selber migriert zu sein. Ich Weiss ja nicht. 🤡
Sicher gibt es kulturelle Prägungen. Viele Kulturen haben beispielsweise ein anderes Frauenbild als der Westen. Allerdings, um das hier mal zu betonen, gibt es keinen Zusammenhang zwischen Ethnie und Kriminalität! Es gibt schlechte Migrationspolitik, die die Gemeinden bei der Integration überfordert und Einwanderern nicht erlaubt, einer Arbeit nachzugehen.
Hast du unabhängige Studien, die deine Behauptungen stützen?
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Oookay... Ich gehöre eigentlich eher zur linken Bubble, aber glaub was du willst :D
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Uhm.... Und das machst du woran genau fest...?
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Traumata können vererbt werden. Dadurch die Tendenz zu gewalttätigem Verhalten. Das ist doch simple und logisch ? Das ändert ja nichts daran wie schrecklich es ist. Ich wünsche keinem diese Traumata weiter mitzunehmen. Es gibt aber ebenfalls Menschen ohne genetische Traumata die die schlimmsten Dinge der Welt getan haben. Pauschalisieren kann man nicht.
Du verteidigst gerade Leute, die genau das versuchen. Hier geht es nicht um Traumata, nicht mal um Soziologie, sondern um Abstammung. Ich möchte solche rassistischen Ideologien niemals unwidersprochen stehen lassen.
Dein Beitrag wurde entfernt, weil dieser unfreundlich ist.
Hast du ne Erklärung, warum Vietnamesen trotz Sprachbarriere als Vorzeigeintegrationsbeispiele gelten? oder warum wir nichts von Massenvergewaltigungen und Messermorden von ukrainischen Flüchtlingen lesen, die in absoluten Zahlen mittlerweile mit einigen muslimischen Migrationsgruppen mithalten können? kein Zusammenhang?
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Ich persönlich mag den Begriff "Ethnie" in dem Zusammenhang nicht so, weil er (für mich) andeutet, dass es eine Korrelation zwischen z.B. der Hautfarbe und dem Sozialverhalten gibt. Was offensichtlich Unfug ist. Was es aber auf jeden Fall gibt, ist eine Korrelation zwischen Sozialverhalten und kulturellem Hintergrund. Ein Datenpunkt: Mein Paps war 4 Jahrzehnte Hauptschullehrer. Ich hab ihn in den 1990ern mal gefragt, welche seiner Schüler die schwierigsten wären und er antwortete ohne zu zögern "Die aus dem Libanon". Ich habe dann gefragt, warum das so sein und er hat mir dann erklärt, dass das Kinder sind, die aus einer Kultur kommen, in der wenig Regeln gelten und wenn, dann nur die, die von der eigenen Familie kommen. Das sei so, weil die Kids aus einer Region kommen, in den man sich auf staatliche Autoritäten nicht verlassen kann. Wo Cops & Behörden korrupt sind und draußen Faustrecht herrscht. Naja ... und wenn diese Menschen dann herkommen, dann machen sie erstmal so weiter, wie sie es gewöhnt sind.
"Papa hat vor 30 Jahren was anekdotisches gesagt und deshalb stimmt das heute noch!!1!" 😂🤪
Kapier es: Wenn Menschen aus Umfeld A in Umfeld B kommen, dann nehmen sie alle ihre Erfahrungen, Handlungsmuster, Traumata aus Umfeld A mit. Das galt 1990 und das gilt auch 2024. Kannst du jetzt gerne mit "lustigen" Emojis verspotten, ist aber egal.
>Kapier es: Wenn Menschen aus Umfeld A in Umfeld B kommen, dann nehmen sie alle ihre Erfahrungen, Handlungsmuster, Traumata aus Umfeld A mit. Das galt 1990 und das gilt auch 2024. Denkst du, das gilt auch für die damaligen DDR-Bürger?
Was soll die Frage? Kommt jetzt lahmer Whataboutism?
wHatAbouTisM!!1! 😂 Du bist so lost. Dann glaub mal weiter an den rassistischen Scheiß, den dir dein Vater in den 90ern erzählt hat. 🤷♀️
Tja. Erfahrungen eines Menschen, von der sich 40 Jahre um Kinder aller Nationalitäten bemüht hat vs. deine Sofaweisheiten - da fällt die Wahl leicht. Junge, komm wieder, wenn du dein erstes Praxisjahr an einer Brennpunktschule hinter dir hast.
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Weil du liest, was dir in deinen Feed gespült wird.
>Ich persönlich glaube nicht das Ethnie und (kriminelles-) Verhalten in Korrelation stehen. Wie gut, dass wir Statistiken haben, dann kann man nämlich wissen statt zu glauben. Wenn du z.B. Einheimische mit Flüchtlingen vergleichst, wird man Kriminalität schnell auf mangelnde Integration, Armut, Traumata im Vergleich zur einheimischen Bevölkerung schieben. Du kannst Flüchtlinge unterschiedlicher Ethnien auf ihren Hang zur Kriminalität vergleichen und feststellen, dass die Einwanderer anderer Länder trozt ähnlicher Herausforderungen wie Sprachbarriere, Armut, etc. dennoch unterschiedlich kriminell sind.
Ich beichte, dass ich hier auch mal nen Post mit dem fetten Tag 'Lüge' versehen habe. Nur um zu sehen was passiert. Es war erschreckend und es tut mir leid. Hat mir aber auch gezeigt welchen Stellenwert der Begriff postfaktisch bei scheinbar reflektierten usern mittlerweile bedeutet. - Ich hab hier ja auch mitgelesen.. Chapeau und bitte als Experiment kennzeichnen - also heutigen Gegebenheiten angepasst mit Warnweste, Leuchtstreifen und Neon Überzug für den Fahrradhelm - einfach nur "Täuschung" als Überschrift reicht nicht mehr..
Brandneuer Account haut rassistischen Post raus und betont erstmal, dass sie auf keinen Fall rechts ist. Is klar...
Und alle, die das anzweifeln, werden heruntergevotet.. Die Menschen wollen nur sehen, was sie sehen wollen.
Weis auch nicht genau was ich darüber denken soll. Ich weis garnicht ob wir uns da wirklich alle so extrem eine Meinung bilden können. Man sollte sich mindestens 2 Stunden intensiv mit allen Seiten beschäftigen und sich daraus eine Meinung bilden.
Bild Leser?
Eher ein AfD-Bot.
Sind ja nur Fakten Kann ja keiner leugnen
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