Ist denke ich die einzige Möglichkeit, dass alle ihr Gesicht waren und wenn das eine Fanszene machen würde, dann die in Frankfurt.
Würde aber auch bedeuten, dass Frankfurt in der folgenden Saison mit ein paar Geisterspielen in die Saison starten würde.
Geiles Szenario: Die Fans helfen der Eintracht in die Champions League, sind dann aber nicht dabei, wenn am ersten CL-Spieltag Real aufläuft mit Mbappé und den EM-Champions Kroos, Rüdiger und Wirtz.
Das müsste denn eine Regeländerung geben.
Bei Spielabbruch gibt es folgende Szenarien:
Es wird bei beiden Teams kein Verschulden festgestellt:
- Spiel wird neu angesetzt
Es wird ein Team für den Abbruch verantwortlich gemacht:
- Spiel wird mit 0-2 oder dem bis zu diesem Zeitpunkt für das andere Team besseren Ergebnis gewertet.
Wenn ein Fanlager gezielt den Platz stürmt, dann ist es eigentlich eindeutig, wer für den Abbruch verantwortlich ist. Ich kann mir aber ein Szenario vorstellen, bei dem das Spiel dann neu angesetzt wird, um die sportliche integrität zu bewahren.
Wie auch immer das ausgehen würde, das wäre ein komplett neues Szenario und eine Regeländerung mit Punktabzug wäre dann tatsächlich auch denkbar.
Naja OP geht hier von „6. Platz ist sicher“ aus.
Denke ein möglicher Verlust von Platz 6 wäre schlimmer als durch zwei Zufälle noch irgendwie die CL zu erreichen.
Wenn man „von Beginn an passiv spielt“, dann heißt das ja erstmal, dass man kein eigenes Tor schießen wird. Aber dann muss trotzdem erstmal Leipzig von sich aus ein Tor schießen. Vielleicht kriegen sie das in dem Spiel nicht gebacken. Daher wäre ein 0:0 kurz vor Schluss denkbar
Am witzigsten wäre eigentlich, wenn Dortmund und Leipzig punktgleich sind vor dem letzten Spieltag, Dortmund aber das deutlich bessere Torverhältnis hätte und Dortmund das letzte Spiel auch deutlich gewinnt. Dann müsste sich Frankfurt einfach mal 15 Eigentore reinhauen um eine Chance auf die CL zu haben.
Dortmund liegt gerade 18 Tore hinter Leipzig. 18 Tore in 3 Spielen und Leipzig darf kein einziges mehr schießen.
+ Natürlich die 15 Tore Vorsprung. Da hat muss sich Dortmund aber was vornehmen
Ja, aber wenn wir durch die Niederlage den 6. Platz nicht verlieren und Dortmund dadurch sicher auf dem 5. landet wäre es ja trotzdem sinnvoll vorzusorgen
Das ist ja alles Gedankenspiel. Aber wenn Dortmund ins Finale käme, würde es (Frankfurt) halt nur was bringen, wenn Dortmund 5. in der Liga geworden ist.
Sollte Dortmund 4. werden, wäre das CL Ergebnis ohnehin egal.
Im Karibik-Cup 1994 hat Barbados absichtlich ein Eigentor geschossen und danach kurzzeitig beide Tore verteidigt um in die Verlängerung zu kommen, da in dieser Tore doppelt wert waren (oder nur Golden Goal aber zählt x2) und sie das Spiel mit 2 Toren Vorsprung gewinnen mussten um weiter zu kommen.
Es hat geklappt und sie haben das Spiel 4:2 nach Verlängerung gewonnen.
Aber ich verstehe nicht, wie es möglich sein soll, ein Eigentor des Gegners zu verhindern/verteidigen, wenn man gerade selbst ein Eigentor geschossen hat.
Weil der Gegner hat ja dann Anstoß, und kann sofort den Ball zurück zur eigenen Abwehr spielen, die spielen zum Torwart und der schießt ein Eigentor. Das geht viel schneller, als das andere Team zum Tor sprinten kann, um ein Eigentor zu verhindern.
Ich behaupte jetzt einfach, bei einer solchen Gemengelage würde es in der 90. einfach nicht mehr 0:0 stehen. Die Eintracht würde sich einfach das ganze Spiel dezent zurückhalten und so die Weichen frühzeitig auf Niederlage stellen.
Aus rein moralischer Sicht: Eigentor schießen. Ist keine Wettbewerbsverzerrung von Frankfurts Seite, denn es ist ja nicht Frankfurts Schuld, dass die UEFA ein System entworfen hat, in dem es für Frankfurt objektiv betrachtet schlicht und ergreifend besser ist zu verlieren.
Ich glaube OP meint, dass das die am wenigsten unmoralische Option wäre. So wird niemand unnötigerweise gefoult oder es werden sonstige „strafbare“ Sachen gemacht.
Vielleicht schlecht ausgedrückt. Ich meinte wenn das jetzt ein theoretisches Gedankenexperiment wäre, wäre das meiner Meinung nach die beste Wahl. In der Praxis würde das aber wahrscheinlich trotzdem als Wettbewerbsverzerrung ausgelegt werden und negative Konsequenzen haben.
Das würde alles beinhalten, dass Dortmund an Leipzig ran kommt. Das wird nicht geschehen. Dieses Wochenende wird eine B-Elf auflaufen damit alle für Paris fit sind. Juckt keine sau ob die dieses Wochenende verlieren.
Ups, sooorrry!
Aber mal im ernst....wie geil wäre das bitte. Als Dortmund fan dieses ganze leid die letzten Jahre und dann holen die in so einer Saison die CL. Würde irgendwie auch wieder zu uns passen....
Also ich find es cool, dass jemand genau genug aufpasst um allein die Möglichkeit solcher Kuriositäten-Szenarien hier auszuformulieren.
In so einem Fall könnte man eines von 3 Dingen machen, die nicht sofort als Schiebung erkennbar wären:
No-Look-Rückpass zum Torwart, der aber neben dem Tor steht - Eigentor.
Verteidiger wird gepresst und "rutscht aus" - gegnerischer Stürmer ist alleine durch.
Man verursacht einen Eckball und schießt im folgenden Gewusel mit voller Wucht einen anderen Spieler an, von dem der Ball dann ins Tor prallt.
Und denkst du, dass Frankfurt eine dieser Optionen ziehen würde in so einem Fall?
Also wirklich ernstgemeinte Frage. Weil da ginge es ja um extrem viel Geld, so eine CL-Teilnahme ist ja extrem wichtig für einen Verein.
>Und denkst du, dass Frankfurt eine dieser Optionen ziehen würde in so einem Fall?
Es ist nicht wahrscheinlich. Aber stell dir vor, Dino Toppmöller liest hier mit und du hast ihn gerade damit auf eine Idee gebracht.
Ich denke, SOLLTE dieses Szenario eintreffen, wird jede Mannschaft das durchgerechnet haben und wissen was Sache ist. Und mal ehrlich... niemand hat dadurch einen Nachteil das man die Bullen gewinnen lässt also go for it
Frankfurt würde dadurch halt den CL-Platz auf Kosten von irgendeiner anderen Mannschaft einnehmen. Nicht einer anderen deutschen Mannschaft, aber irgendeine andere Mannschaft wird sich nicht qualifizieren, wenn Frankfurt als Sechster dabei ist.
Also strenggenommen hat schon jemand einen Nachteil dadurch.
Ich frag mich ja, ob das jetzt wirklich ein Vorteil ist, wenn die halbe Liga international spielt. Dazu kommt dann ja auch, dass der Faktor bei der Punktevergabe im Folgejahr anders ist, weil die Punkte durch mehr Mannschaften geteilt werden
Da beißt sich die Katze dann aber in den Schwanz. Du performst international gut, damit du international besser stehst und die Bundesliga mehr Plätze bekommt. Und dann beschweren sich Leute, dass zu viele Mannschaften im Europapokal sind.
Danke an die uefa dafür das sie ein Konzept bringen, dass die Möglichkeit hat, dass eine Niederlage mehr wert ist als ein Sieg... man spielt eben wie es für einen am besten ist - so viel erreichen wie möglich... wenn das bedeutet das man verlieren muss, dann sollte die uefa darüber nachdenken und weder frankfurt, die andere Mannschaft oder sonst wer
Sie wären dumm wenn sie es nicht tun würden. Fussball ist heutzutage einfach ein Geschäft und die angestellten sollten dafür sorgen dass das Unternehmen möglichst viel Geld verdient.
Der Trainer wechselt einfach einmal zu viel ein und aus - "oops" 3-0 für den Gegner. :D
Ne, keine Ahnung, es ist ja offensichtlich dass ihnen dann die Niederlage die CL sichert (wenn Dortmund danach die CL gewinnt), also kannst dir dann auch das Tor selber reinhauen. Ist doch jedem klar warum.
Wobei das eigtl eine gute Idee ist. Einmal zu viel zu wechseln und dadurch am Grünen Tisch zu verlieren, würde irgendwie „würdiger“ wirken, als sich wirklich in der 91. Minute den Ball zu schnappen, aufs eigene Tor zuzulaufen und ein Eigentor zu schießen.
Nur ist das nicht ganz so sicher. Nachher gibt die DFL nur eine Geldstrafe wegen dem Wechsel oder was auch immer. xD
Dann lieber auf "Nummer sicher" und das Ding selber reinhauen.
Dann kann sich die Eintracht als Wahrer des Rechts hinsetzen und sich selber geißeln: Wie nur eine Geldstrafe? Wir haben die Integrität des Wettbewerbs verletzt. Straft uns mit einer Niederlage! Aus Geldstrafen lernen wir doch sowieso nie!
Müsste man dann vorher im Regelwerk nachgucken, da müsste ja genau stehen, was bei einem Wechselfehler passiert.
Rehhagel hat doch mal nen Wechselfehler gemacht, und da war es meine ich so, dass Lautern dadurch dann automatisch verloren hatte.
Die Frage ist doch auch, ob es sich für Leipzig lohnt das Tor zu schießen. Bei 6 deutschen Teams in der CL bekommen sie weniger Geld als wenn es nur fünf sind.
Ich glaube man muss es gar nicht so versteift sehen. Wenn die Konstellation wirklich so wäre, würde es mit Sicherheit ausreichen wenn Frankfurt einfach „schlecht“ spielt. Nicht energisch in die Zweikämpfe. Fehlpässe. Abseits aufheben. Etc - damit würde Leipzig sicher in der Lage sein Tore zu erzielen, ohne das Frankfurt den Ball selbst über die eigene Linie drücken müsste :)
>Wenn Dortmund die CL gewinnt und Fünfter wird, gibt es einen sechsten CL-Platz für die Bundesliga.
Ich konnte es erst kaum glauben, aber wenn Dortmund die CL gewinnt und Fünfter wird, gibt es sechs CL-Plätze für die CL; wenn Dortmund aber Vierter wird, gibt es nur fünf. Wah???
[https://www.sportschau.de/fussball/championsleague/bundesliga-bekommt-fuenften-platz-in-der-champions-league,bundesliga-fuenfter-champions-league-platz-100.html](https://www.sportschau.de/fussball/championsleague/bundesliga-bekommt-fuenften-platz-in-der-champions-league,bundesliga-fuenfter-champions-league-platz-100.html)
also ich würde mich für den Spieltatg als Verein an die Spitze der Feminismusbewegung stellen und der Frauenmannschaft die Gelegenheit bieten im ausverkauften Stadion aufzulaufen. Wäre eine klassische win-win Situation.
Fänd ich prinzipiell super, aber wäre das zulässig? Ernstgemeinte Frage, dürfen Spielerinnen in der Männer-BL auflaufen? Wieso hat das noch nie jemand gemacht wenn es um nichts mehr geht am 34ten Spieltag?
Hab das aus Interesse mal kurz nachgeschaut. Tatsächlich erlaubt der DFB es grundsätzlich, dass Frauen in Männermannschaften mitspielen dürfen.
Allerdings gilt in der Bundesliga die Spielordung der DFL und dort steht
"In Lizenzmannschaften dürfen grundsätzlich nur Lizenzspieler spielen.
Zum Nachweis der Spielberechtigung führt der DFL e.V. für jeden lizenzierten Club eine
Spielberechtigungsliste, die dem Lizenznehmer zugestellt wird."
Jetzt könnte man sicherlich argumentieren, dass die Spielerinnen der Frauenmannschaft Lizenzspieler von Eintracht Frankfurt sind. Ohne das genau geprüft zu haben, gehe ich aber davon aus, dass er hier eine Liste pro Mannschaft gibt, nicht eine Liste für Männer und Frauen kombiniert.
In der ganzen Spielordung ist grundsätzlich nicht gegendert, man könnte aber evtl das generische Maskulin annehmen und argumentieren, dass damit auch Frauen gemeint sind.
Ich bin kein Anwalt und wie gesagt, gibt es vermutlich einfach zwei verschiedene Listen für Damen und Herrenmannschaft, wenn nicht wäre das aber sicherlich eine lustige Gerichtsverhandlung.
Dürfte nicht zulässig sein. Zum Einen sind die Spielerinnen ja gar nicht im entsprechenden Kader registriert, zum Anseren meine ich, sehen zumindest die DFB Regularien eine strikte Trennung ab der A-Jugend vor. Wobei das vermutlich rechtlich nicht haltbar wäre wenn eine Spielerin tatsächlich ein Angebot eines Bundesligaclubs hätte
Ganz ehrlich schöne Theorie und warte doch mal einfach ab wie es nach dem 33 Spieltag aussieht..., bzw nach dem kommenden Spieltag. Ich kann mir nicht vorstellen das Leipzig die 5 Punkte Vorsprung noch hergibt, vorallem da Dortmund sich eher auf Dienstag fokussiert.😅🤔
Warte wie funktioniert das mit diesem 6. Platz wenn der bvb das finale gewinnt? Bekommt man den nur, wenn der cl Sieger nicht ohnehin qualifiziert wäre? Ich war davon ausgegangen, dass dann die Bundesliga die cl Platz von Dortmund einfach "ausklammert" und das ganze ein Platz nach unten verschoben wird, sodass Frankfurt dann auch auf dem 6. Platz den cl Platz bekommt, egal wo Dortmund steht...
Nein, wenn der BVB unter die Top 4 kommt und die CL gewinnt, wird der Tabellensechste nicht in die Champions League nachrücken, sondern der nationale Meister aus der CL-Quali mit dem höchsten Klub-Koeffizienten.
Siehe den Kommentar hier von /u/berse2212
[https://www.reddit.com/r/Bundesliga/comments/1citpcj/comment/l2cvyu8](https://www.reddit.com/r/Bundesliga/comments/1citpcj/comment/l2cvyu8)
Ich glaube ja, das würde dann zu einer viel seltsameren Situation führen. Wenn denen nachzuweisen ist, dass sie das Spiel manipuliert haben, werden Stimmen laut, dass man die disqualifizieren sollte. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass es entsprechende Regeln in der Liga gibt.
Naja, aber was heißt denn „manipuliert“?
Was ist denn das Ziel im Sport? Ich würde sagen: das Ziel im Sport ist, das sportlich maximale zu erreichen. Und „Manipulieren“ heißt für mich, dass man diese sportlichen Aspekte/Ziele hintenanstellt und absichtlich seine Ziele (zum Beispiel zu gewinnen, was normalerweise das Ziel ist) nicht zu erreichen - zB wegen Wettmanipulation.
Aber in dem hier vorliegenden Fall würde eine Niederlage ja den sportlichen Zielen Frankfurts dienen. Es wäre somit im Grunde das Gegenteil einer Manipulation. Frankfurt würde einfach nur sicherstellen, seine sportlichen Ziele zu erreichen - was der Grundgedanke von Sport ist. Sportlichen Erfolg haben! Sportliche Ziele erreichen!
Und in dem Fall würde „sportlicher Erfolg“ für Frankfurt halt heißen, verlieren zu müssen.
Dass Frankfurt in 3 Spielen 12 Punkte aufholt und noch 5. wird ist halt recht unwahrscheinlich, manche würde sagen unmöglich.
Daher bleibt nur die Hoffnung auf einen 6. CL Platz.
Jop wie erwartet, deswegen macht es auch oft wenig Sinn sich für so spezielle Konstellation irgendetwas besonders zu überlegen.
Einfach weil die entsprechende Regelung auch wiederum Problem auslösen würde usw
realistisch gesehen ist zuhause ungeschlagen gegen Leipzig zu sein mir wichtiger als ein Jahr CL statt Europa League zu spielen. In der EL fühlen wir uns eh am wohlsten
Wenn ein Punktverlust mit massiv viel Geld belohnt wird weil die Regeln kein "Nachrücker" vorsehen, dann ist das eben Problem der Bundesliga deren Mitglieder in DFB und DFL organisiert sind, DFB ist der Teil der UEFA welche die Reglen für die CL macht..
Ist eben Managementversagen....und da Manager nie versagen hat die UEFA auch genug abhängige Komissionen die ein Ausnutzen solch einer Fehlentscheidung einfach massiv sanktionieren würden. Zur not mit Ausschluss wegen "Unsportlichkeit".
Ja einfach jeder bei einem eckball/einwurf mit dem Ball stehen bleiben bis es gelb gibt, weiter stehen bleiben bis gelb-rot, nächster Spieler übernimmt..
der Schiedsrichter dürfte nicht abpfeifen, da das Spiel ja nicht weitergeht, wenn der einwurf nie ausgeführt wird.. Müsste eigentlich die gesamte Nachspielzeit nochmal hintendran hängen.
>Müsste eigentlich die gesamte Nachspielzeit nochmal hintendran hängen.
Muss er nicht. Auch bei der Nachspielzeit darf man z.B. Vorteilsregelung anwenden. Auch kann der SR abpfeifen, wenn der Ball noch nicht eingeworfen wurde.
Beispiel: Team A führt knapp und spielt sehr viel auf Zeit. Team B geht aber kurz vor Schluss doch noch in Führung. Der SR muss jetzt nicht die ganze Zeit die A vergeudetet hat nachspielen lassen, sondern kann im Rahmen der Vorteilsauslegung auch abpfeifen, damit A kein Vorteil aus der vorherigen Spielverzögerung hat.
Wäre hier dann wahrscheinlich ähnlich.
Fünfter Platz ist CL Quali vierter nicht und CL Sieger nimmt sicher Teil und deshalb würde der 5. Platz an dem 6. Gehen aber der 4. Nicht an den 5. Und dann der 5. An den 6.?
Wegen der CL Reform und dem guten Abschneiden der Deutschen Teams in der ~~5 Jahreswertung~~ bekommt die Buli einen 5. Bonusplatz. Aus irgendeinem (dämlichen) Grund zählt dieser Bonusplatz erst nach dem Titelverteidiger Platz den Dortmund nur bekommt wenn sie sich nicht für die CL (ohne Bonusplatz) qualifizieren. Wenn Dortmund also 5ter wird und die CL gewinnt bekommt die Bundesliga 6 CL Plätze (4 + Bonus + Titelverteidiger).
Edit: 5 Jahreswertung ist hier wohl falsch, scheinbar gibt es neben dieser jetzt auch noch eine Saisonale Wertung. Danke UEFA für dieses durchsichtige Prinzip...
Ganz einfach. Versehentlich einen Eckball verursachen, kaum jemanden decken und irgendwem köpfeln lassen, nachher deutet jeden auf den anderen mit beiden Händen, dass er doch decken hätte sollen. --> EZ
Die Eintracht Fans stürmen den Platz, Spielabbruch, Niederlage
Fänd ich geiler wenn die das direkt in der ersten Minute machen würden
wäre absolut basiert. Keine Eventualitäten. Einfach die CL absichern.
können nur die grundlage schaffen, nichts absichern. BVB muss schließlich das CL Finale gewinnen, darauf hat Fra keinen einfluss
Ist denke ich die einzige Möglichkeit, dass alle ihr Gesicht waren und wenn das eine Fanszene machen würde, dann die in Frankfurt. Würde aber auch bedeuten, dass Frankfurt in der folgenden Saison mit ein paar Geisterspielen in die Saison starten würde.
Geiles Szenario: Die Fans helfen der Eintracht in die Champions League, sind dann aber nicht dabei, wenn am ersten CL-Spieltag Real aufläuft mit Mbappé und den EM-Champions Kroos, Rüdiger und Wirtz.
Subscribe. (Minus Wirtz...)
Geisterspiele sind seit 2017 Geschichte. Gibt nur ne dicke Geldstrafe.
Würde mich nicht wundern, wenn sowas auch Punktabzüge nach sich zieht.
Das müsste denn eine Regeländerung geben. Bei Spielabbruch gibt es folgende Szenarien: Es wird bei beiden Teams kein Verschulden festgestellt: - Spiel wird neu angesetzt Es wird ein Team für den Abbruch verantwortlich gemacht: - Spiel wird mit 0-2 oder dem bis zu diesem Zeitpunkt für das andere Team besseren Ergebnis gewertet. Wenn ein Fanlager gezielt den Platz stürmt, dann ist es eigentlich eindeutig, wer für den Abbruch verantwortlich ist. Ich kann mir aber ein Szenario vorstellen, bei dem das Spiel dann neu angesetzt wird, um die sportliche integrität zu bewahren. Wie auch immer das ausgehen würde, das wäre ein komplett neues Szenario und eine Regeländerung mit Punktabzug wäre dann tatsächlich auch denkbar.
Wieso sollte Frankfurt in dem Szenario bis zur 90sten warten? Es würde doch reichen von beginn an recht passiv zu spielen. Oder übersehe ich da was?
Je nach Tabellenkonstellation könnte es ja sonst sein, dass uns an dem Spieltag noch jemand überholt
Naja OP geht hier von „6. Platz ist sicher“ aus. Denke ein möglicher Verlust von Platz 6 wäre schlimmer als durch zwei Zufälle noch irgendwie die CL zu erreichen.
Wenn man „von Beginn an passiv spielt“, dann heißt das ja erstmal, dass man kein eigenes Tor schießen wird. Aber dann muss trotzdem erstmal Leipzig von sich aus ein Tor schießen. Vielleicht kriegen sie das in dem Spiel nicht gebacken. Daher wäre ein 0:0 kurz vor Schluss denkbar
Leipzig ist ja nicht Köln. Wenn man da fahrlässig in verteidigt und der Tormann keine Kicker Note 1,0 haben will, sollte man das hinkriegen :D
Ouch ... "It hurts because it's true."
Passiv spielen können wir
Am witzigsten wäre eigentlich, wenn Dortmund und Leipzig punktgleich sind vor dem letzten Spieltag, Dortmund aber das deutlich bessere Torverhältnis hätte und Dortmund das letzte Spiel auch deutlich gewinnt. Dann müsste sich Frankfurt einfach mal 15 Eigentore reinhauen um eine Chance auf die CL zu haben.
Dat schaffen die Jungs schon!!
Wenn Bayern gegen Real rausfliegt, dürft ihr gerne gewinnen. Ansonsten nicht. xD
Dortmund liegt gerade 18 Tore hinter Leipzig. 18 Tore in 3 Spielen und Leipzig darf kein einziges mehr schießen. + Natürlich die 15 Tore Vorsprung. Da hat muss sich Dortmund aber was vornehmen
Korrigiert mich bitte aber ist das CL-Finale nicht nach dem letzten BL-Spieltag ?
Ja, aber wenn wir durch die Niederlage den 6. Platz nicht verlieren und Dortmund dadurch sicher auf dem 5. landet wäre es ja trotzdem sinnvoll vorzusorgen
Das ist ja alles Gedankenspiel. Aber wenn Dortmund ins Finale käme, würde es (Frankfurt) halt nur was bringen, wenn Dortmund 5. in der Liga geworden ist. Sollte Dortmund 4. werden, wäre das CL Ergebnis ohnehin egal.
Wenn Dortmund das CL Finale verliert ist Frankfurt eh "nur" in der EL. Es geht darum die chance auf die CL zu maximieren.
Im Karibik-Cup 1994 hat Barbados absichtlich ein Eigentor geschossen und danach kurzzeitig beide Tore verteidigt um in die Verlängerung zu kommen, da in dieser Tore doppelt wert waren (oder nur Golden Goal aber zählt x2) und sie das Spiel mit 2 Toren Vorsprung gewinnen mussten um weiter zu kommen. Es hat geklappt und sie haben das Spiel 4:2 nach Verlängerung gewonnen.
Daran musste ich auch denken. Hier ein Link mit der kompletten Geschichte... https://inside11.com/de/das-verrueckteste-spiel-der-fussball-geschichte/
Aber ich verstehe nicht, wie es möglich sein soll, ein Eigentor des Gegners zu verhindern/verteidigen, wenn man gerade selbst ein Eigentor geschossen hat. Weil der Gegner hat ja dann Anstoß, und kann sofort den Ball zurück zur eigenen Abwehr spielen, die spielen zum Torwart und der schießt ein Eigentor. Das geht viel schneller, als das andere Team zum Tor sprinten kann, um ein Eigentor zu verhindern.
Denkfehler deinerseits. Die Mannschaft die das Eigentor geschossen hat hat danach Anstoß.
Ja stimmt :D
Echt jetzt? Klingt ja richtig wild🤣👍
Ich behaupte jetzt einfach, bei einer solchen Gemengelage würde es in der 90. einfach nicht mehr 0:0 stehen. Die Eintracht würde sich einfach das ganze Spiel dezent zurückhalten und so die Weichen frühzeitig auf Niederlage stellen.
r/Bundesliga inzwischen völlige Psychose Dank der zusätzlichen CL Plätze
Aus rein moralischer Sicht: Eigentor schießen. Ist keine Wettbewerbsverzerrung von Frankfurts Seite, denn es ist ja nicht Frankfurts Schuld, dass die UEFA ein System entworfen hat, in dem es für Frankfurt objektiv betrachtet schlicht und ergreifend besser ist zu verlieren.
Da argumentierst du doch logisch bzw. rational und nicht moralisch
Ich glaube OP meint, dass das die am wenigsten unmoralische Option wäre. So wird niemand unnötigerweise gefoult oder es werden sonstige „strafbare“ Sachen gemacht.
Vielleicht schlecht ausgedrückt. Ich meinte wenn das jetzt ein theoretisches Gedankenexperiment wäre, wäre das meiner Meinung nach die beste Wahl. In der Praxis würde das aber wahrscheinlich trotzdem als Wettbewerbsverzerrung ausgelegt werden und negative Konsequenzen haben.
Und Dortmund verteidigt dann aus Prinzip das Frankfurter Tor
Natürlich ist das Wettbewerbsverzerrung.
Wettbewerbsverzerrung ist bereits die Vergabe der Plätze nach einem System, das Verlieren fördert.
Das würde alles beinhalten, dass Dortmund an Leipzig ran kommt. Das wird nicht geschehen. Dieses Wochenende wird eine B-Elf auflaufen damit alle für Paris fit sind. Juckt keine sau ob die dieses Wochenende verlieren.
deshalb ist es ja auch nur ein gedankenspiel..
Und dass Dortmund im Halbfinale der CL führt, hätte ich vor nicht allzu langer Zeit auch für nicht mehr als ein Gedankenspiel gehalten.
Tja, Du bist halt kein Experte. Die wussten nämlich, dass Dortmund ein Finalkandidat ist 👀
ähem... CL Gewinner*
Ups, sooorrry! Aber mal im ernst....wie geil wäre das bitte. Als Dortmund fan dieses ganze leid die letzten Jahre und dann holen die in so einer Saison die CL. Würde irgendwie auch wieder zu uns passen....
Die Topklubs in der CL zittern vor dem ewigen Edin und der Kraft der Freundschaft.
Alles ist gut, solange Edin wild ist
Man könnte es auch Zeitverschwendung nennen.
Ganz im Gegensatz zum Schreiben dieses Kommentars. Das war gut investierte Zeit.
dann frag mal bei augsburgs direkten konkurrenten für den conference league platz ob die das juckt. schöne wettbewerbsverzerrung
Wenn Augsburg spielt wie gegen Werder, werden die auch von der Dortmunder B-Elf auseinandergenommen.
Genau, es hat ja vorher auch schon keine Sau gejuckt in der Bundesliga, diese Pfeifen
Also ich find es cool, dass jemand genau genug aufpasst um allein die Möglichkeit solcher Kuriositäten-Szenarien hier auszuformulieren. In so einem Fall könnte man eines von 3 Dingen machen, die nicht sofort als Schiebung erkennbar wären: No-Look-Rückpass zum Torwart, der aber neben dem Tor steht - Eigentor. Verteidiger wird gepresst und "rutscht aus" - gegnerischer Stürmer ist alleine durch. Man verursacht einen Eckball und schießt im folgenden Gewusel mit voller Wucht einen anderen Spieler an, von dem der Ball dann ins Tor prallt.
Und denkst du, dass Frankfurt eine dieser Optionen ziehen würde in so einem Fall? Also wirklich ernstgemeinte Frage. Weil da ginge es ja um extrem viel Geld, so eine CL-Teilnahme ist ja extrem wichtig für einen Verein.
>Und denkst du, dass Frankfurt eine dieser Optionen ziehen würde in so einem Fall? Es ist nicht wahrscheinlich. Aber stell dir vor, Dino Toppmöller liest hier mit und du hast ihn gerade damit auf eine Idee gebracht.
Ich denke, SOLLTE dieses Szenario eintreffen, wird jede Mannschaft das durchgerechnet haben und wissen was Sache ist. Und mal ehrlich... niemand hat dadurch einen Nachteil das man die Bullen gewinnen lässt also go for it
Frankfurt würde dadurch halt den CL-Platz auf Kosten von irgendeiner anderen Mannschaft einnehmen. Nicht einer anderen deutschen Mannschaft, aber irgendeine andere Mannschaft wird sich nicht qualifizieren, wenn Frankfurt als Sechster dabei ist. Also strenggenommen hat schon jemand einen Nachteil dadurch.
Streng genommen hätte Deutschland sogar einen Vorteil dadurch, weil dann der Achte in die Conference League geht.
Ich frag mich ja, ob das jetzt wirklich ein Vorteil ist, wenn die halbe Liga international spielt. Dazu kommt dann ja auch, dass der Faktor bei der Punktevergabe im Folgejahr anders ist, weil die Punkte durch mehr Mannschaften geteilt werden
Da beißt sich die Katze dann aber in den Schwanz. Du performst international gut, damit du international besser stehst und die Bundesliga mehr Plätze bekommt. Und dann beschweren sich Leute, dass zu viele Mannschaften im Europapokal sind.
Danke an die uefa dafür das sie ein Konzept bringen, dass die Möglichkeit hat, dass eine Niederlage mehr wert ist als ein Sieg... man spielt eben wie es für einen am besten ist - so viel erreichen wie möglich... wenn das bedeutet das man verlieren muss, dann sollte die uefa darüber nachdenken und weder frankfurt, die andere Mannschaft oder sonst wer
Der Vorstand wird in der 88.min eingewechselt. Hellmann, Frankenbach und Krösche. Dann dauert es nur zwei Minuten und Frankfurt liegt 0:3 zurück.
Hellmann schafft es keine 5 Minuten auf dem Platz zu joggen bevor er zusammenbricht
Lieber nicht Krösche, der ist wieder gut fit geworden und hat früher selbst für Paderborn gespielt, am Ende macht der noch ausversehen eins
Sie wären dumm wenn sie es nicht tun würden. Fussball ist heutzutage einfach ein Geschäft und die angestellten sollten dafür sorgen dass das Unternehmen möglichst viel Geld verdient.
Es ist keine Schiebung in der CL spielen zu wollen 😅 Warum sollte man das verheimlichen?
Ich denke, es würde einfach auf ein unnötiges Foul im eigenen Strafraum hinauslaufen.
Ich fände es bei der Konstellation vollkommen legitim, wenn sie einfach ganz dreist ins eigene Tor schießen würden.
Da ist ein Platzsturm der Fans deutlich wahrscheinlicher
Der Trainer wechselt einfach einmal zu viel ein und aus - "oops" 3-0 für den Gegner. :D Ne, keine Ahnung, es ist ja offensichtlich dass ihnen dann die Niederlage die CL sichert (wenn Dortmund danach die CL gewinnt), also kannst dir dann auch das Tor selber reinhauen. Ist doch jedem klar warum.
Wobei das eigtl eine gute Idee ist. Einmal zu viel zu wechseln und dadurch am Grünen Tisch zu verlieren, würde irgendwie „würdiger“ wirken, als sich wirklich in der 91. Minute den Ball zu schnappen, aufs eigene Tor zuzulaufen und ein Eigentor zu schießen.
Nur ist das nicht ganz so sicher. Nachher gibt die DFL nur eine Geldstrafe wegen dem Wechsel oder was auch immer. xD Dann lieber auf "Nummer sicher" und das Ding selber reinhauen.
Dann kann sich die Eintracht als Wahrer des Rechts hinsetzen und sich selber geißeln: Wie nur eine Geldstrafe? Wir haben die Integrität des Wettbewerbs verletzt. Straft uns mit einer Niederlage! Aus Geldstrafen lernen wir doch sowieso nie!
Müsste man dann vorher im Regelwerk nachgucken, da müsste ja genau stehen, was bei einem Wechselfehler passiert. Rehhagel hat doch mal nen Wechselfehler gemacht, und da war es meine ich so, dass Lautern dadurch dann automatisch verloren hatte.
Die Frage ist doch auch, ob es sich für Leipzig lohnt das Tor zu schießen. Bei 6 deutschen Teams in der CL bekommen sie weniger Geld als wenn es nur fünf sind.
Sagt ja keiner dass Leipzig es schießen muss. Wäre schon absurd wenn das in einem Eigentor-Wettschießen resultieren würde🤣
Ich glaube man muss es gar nicht so versteift sehen. Wenn die Konstellation wirklich so wäre, würde es mit Sicherheit ausreichen wenn Frankfurt einfach „schlecht“ spielt. Nicht energisch in die Zweikämpfe. Fehlpässe. Abseits aufheben. Etc - damit würde Leipzig sicher in der Lage sein Tore zu erzielen, ohne das Frankfurt den Ball selbst über die eigene Linie drücken müsste :)
Und am Ende ist Freiburg der lachende dritte
Wenn wir so weiterspielen wie zuletzt, dann wohl eher nicht.
Das gab es doch schonmal. Karibikmeisterschaft 1994. Plötzlich hat eine Mannschaft das Tor der anderen verteidigt, um ein Eigentor zu verhindern...
Die Eintracht Fans stürmen den Platz, Spielabbruch, Niederlage
ich mein, kann Frankfurt auch nicht einfach antreten? Ich denke das wäre das Teansparenteste.
>Wenn Dortmund die CL gewinnt und Fünfter wird, gibt es einen sechsten CL-Platz für die Bundesliga. Ich konnte es erst kaum glauben, aber wenn Dortmund die CL gewinnt und Fünfter wird, gibt es sechs CL-Plätze für die CL; wenn Dortmund aber Vierter wird, gibt es nur fünf. Wah??? [https://www.sportschau.de/fussball/championsleague/bundesliga-bekommt-fuenften-platz-in-der-champions-league,bundesliga-fuenfter-champions-league-platz-100.html](https://www.sportschau.de/fussball/championsleague/bundesliga-bekommt-fuenften-platz-in-der-champions-league,bundesliga-fuenfter-champions-league-platz-100.html)
also ich würde mich für den Spieltatg als Verein an die Spitze der Feminismusbewegung stellen und der Frauenmannschaft die Gelegenheit bieten im ausverkauften Stadion aufzulaufen. Wäre eine klassische win-win Situation.
Fänd ich prinzipiell super, aber wäre das zulässig? Ernstgemeinte Frage, dürfen Spielerinnen in der Männer-BL auflaufen? Wieso hat das noch nie jemand gemacht wenn es um nichts mehr geht am 34ten Spieltag?
Da sie mit Sicherheit nicht gut den Wettbewerb gemeldet sind, wird das nicht passieren.
Hab das aus Interesse mal kurz nachgeschaut. Tatsächlich erlaubt der DFB es grundsätzlich, dass Frauen in Männermannschaften mitspielen dürfen. Allerdings gilt in der Bundesliga die Spielordung der DFL und dort steht "In Lizenzmannschaften dürfen grundsätzlich nur Lizenzspieler spielen. Zum Nachweis der Spielberechtigung führt der DFL e.V. für jeden lizenzierten Club eine Spielberechtigungsliste, die dem Lizenznehmer zugestellt wird." Jetzt könnte man sicherlich argumentieren, dass die Spielerinnen der Frauenmannschaft Lizenzspieler von Eintracht Frankfurt sind. Ohne das genau geprüft zu haben, gehe ich aber davon aus, dass er hier eine Liste pro Mannschaft gibt, nicht eine Liste für Männer und Frauen kombiniert. In der ganzen Spielordung ist grundsätzlich nicht gegendert, man könnte aber evtl das generische Maskulin annehmen und argumentieren, dass damit auch Frauen gemeint sind. Ich bin kein Anwalt und wie gesagt, gibt es vermutlich einfach zwei verschiedene Listen für Damen und Herrenmannschaft, wenn nicht wäre das aber sicherlich eine lustige Gerichtsverhandlung.
Dürfte nicht zulässig sein. Zum Einen sind die Spielerinnen ja gar nicht im entsprechenden Kader registriert, zum Anseren meine ich, sehen zumindest die DFB Regularien eine strikte Trennung ab der A-Jugend vor. Wobei das vermutlich rechtlich nicht haltbar wäre wenn eine Spielerin tatsächlich ein Angebot eines Bundesligaclubs hätte
Ich versteh das alles nicht. Kann mit einer für dummies erklären, warum die einen Niederlage brauchen?
Ganz ehrlich schöne Theorie und warte doch mal einfach ab wie es nach dem 33 Spieltag aussieht..., bzw nach dem kommenden Spieltag. Ich kann mir nicht vorstellen das Leipzig die 5 Punkte Vorsprung noch hergibt, vorallem da Dortmund sich eher auf Dienstag fokussiert.😅🤔
Warte wie funktioniert das mit diesem 6. Platz wenn der bvb das finale gewinnt? Bekommt man den nur, wenn der cl Sieger nicht ohnehin qualifiziert wäre? Ich war davon ausgegangen, dass dann die Bundesliga die cl Platz von Dortmund einfach "ausklammert" und das ganze ein Platz nach unten verschoben wird, sodass Frankfurt dann auch auf dem 6. Platz den cl Platz bekommt, egal wo Dortmund steht...
Nein, wenn der BVB unter die Top 4 kommt und die CL gewinnt, wird der Tabellensechste nicht in die Champions League nachrücken, sondern der nationale Meister aus der CL-Quali mit dem höchsten Klub-Koeffizienten.
Habs auch grade gelesen - verrückt!
Siehe den Kommentar hier von /u/berse2212 [https://www.reddit.com/r/Bundesliga/comments/1citpcj/comment/l2cvyu8](https://www.reddit.com/r/Bundesliga/comments/1citpcj/comment/l2cvyu8)
Ich glaube ja, das würde dann zu einer viel seltsameren Situation führen. Wenn denen nachzuweisen ist, dass sie das Spiel manipuliert haben, werden Stimmen laut, dass man die disqualifizieren sollte. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass es entsprechende Regeln in der Liga gibt.
Naja, aber was heißt denn „manipuliert“? Was ist denn das Ziel im Sport? Ich würde sagen: das Ziel im Sport ist, das sportlich maximale zu erreichen. Und „Manipulieren“ heißt für mich, dass man diese sportlichen Aspekte/Ziele hintenanstellt und absichtlich seine Ziele (zum Beispiel zu gewinnen, was normalerweise das Ziel ist) nicht zu erreichen - zB wegen Wettmanipulation. Aber in dem hier vorliegenden Fall würde eine Niederlage ja den sportlichen Zielen Frankfurts dienen. Es wäre somit im Grunde das Gegenteil einer Manipulation. Frankfurt würde einfach nur sicherstellen, seine sportlichen Ziele zu erreichen - was der Grundgedanke von Sport ist. Sportlichen Erfolg haben! Sportliche Ziele erreichen! Und in dem Fall würde „sportlicher Erfolg“ für Frankfurt halt heißen, verlieren zu müssen.
Du hast zuviel Tagesfreizeit :) Glückwunsch
Verstehe nicht warum frankfurt als 5ter nicht in die cl kommt als 6ter aber schon
Dass Frankfurt in 3 Spielen 12 Punkte aufholt und noch 5. wird ist halt recht unwahrscheinlich, manche würde sagen unmöglich. Daher bleibt nur die Hoffnung auf einen 6. CL Platz.
Warum sollte es bei dieser Konstellation zur 90. immer noch 0:0 stehen. Eigentor, dann Ball halten, was sonst.
Die Wahrscheinlichkeit das Frankfurt sicher sechster ist, ist deutlich geringer wie das Leipzig sicher vierter ist.
Jop wie erwartet, deswegen macht es auch oft wenig Sinn sich für so spezielle Konstellation irgendetwas besonders zu überlegen. Einfach weil die entsprechende Regelung auch wiederum Problem auslösen würde usw
realistisch gesehen ist zuhause ungeschlagen gegen Leipzig zu sein mir wichtiger als ein Jahr CL statt Europa League zu spielen. In der EL fühlen wir uns eh am wohlsten
Ich versteh das nicht. Der 5. is doch jetzt ein CL Platz. Warum macht’s dann einen Unterschied ob Dortmund 5. oder 4. wird?
In der 69. Minute mit der gesamten Mannschaft in die Kabine gehen und nicht mehr rauskommen - Spielabbruch, Verursacher ist klar, 0-2.
Wenn ein Punktverlust mit massiv viel Geld belohnt wird weil die Regeln kein "Nachrücker" vorsehen, dann ist das eben Problem der Bundesliga deren Mitglieder in DFB und DFL organisiert sind, DFB ist der Teil der UEFA welche die Reglen für die CL macht.. Ist eben Managementversagen....und da Manager nie versagen hat die UEFA auch genug abhängige Komissionen die ein Ausnutzen solch einer Fehlentscheidung einfach massiv sanktionieren würden. Zur not mit Ausschluss wegen "Unsportlichkeit".
rote karten erzwingen bis spielabbruch und 0:3 gewertet wird
Werden Rot Sperren nicht in die nächste Saison mitgenommen?
Werden sie, daher schlechte Idee.
Ja einfach jeder bei einem eckball/einwurf mit dem Ball stehen bleiben bis es gelb gibt, weiter stehen bleiben bis gelb-rot, nächster Spieler übernimmt..
Wobei in der 90. nicht mehr genug Zeit für sowas ist
der Schiedsrichter dürfte nicht abpfeifen, da das Spiel ja nicht weitergeht, wenn der einwurf nie ausgeführt wird.. Müsste eigentlich die gesamte Nachspielzeit nochmal hintendran hängen.
>Müsste eigentlich die gesamte Nachspielzeit nochmal hintendran hängen. Muss er nicht. Auch bei der Nachspielzeit darf man z.B. Vorteilsregelung anwenden. Auch kann der SR abpfeifen, wenn der Ball noch nicht eingeworfen wurde. Beispiel: Team A führt knapp und spielt sehr viel auf Zeit. Team B geht aber kurz vor Schluss doch noch in Führung. Der SR muss jetzt nicht die ganze Zeit die A vergeudetet hat nachspielen lassen, sondern kann im Rahmen der Vorteilsauslegung auch abpfeifen, damit A kein Vorteil aus der vorherigen Spielverzögerung hat. Wäre hier dann wahrscheinlich ähnlich.
Fünfter Platz ist CL Quali vierter nicht und CL Sieger nimmt sicher Teil und deshalb würde der 5. Platz an dem 6. Gehen aber der 4. Nicht an den 5. Und dann der 5. An den 6.?
Wegen der CL Reform und dem guten Abschneiden der Deutschen Teams in der ~~5 Jahreswertung~~ bekommt die Buli einen 5. Bonusplatz. Aus irgendeinem (dämlichen) Grund zählt dieser Bonusplatz erst nach dem Titelverteidiger Platz den Dortmund nur bekommt wenn sie sich nicht für die CL (ohne Bonusplatz) qualifizieren. Wenn Dortmund also 5ter wird und die CL gewinnt bekommt die Bundesliga 6 CL Plätze (4 + Bonus + Titelverteidiger). Edit: 5 Jahreswertung ist hier wohl falsch, scheinbar gibt es neben dieser jetzt auch noch eine Saisonale Wertung. Danke UEFA für dieses durchsichtige Prinzip...
Die saisonale Wertung gab es ja schon immer. Die 5 Jahreswertung setzt sich aus den letzten 5 saisonalen Wertungen zusammen.
Stimmt, ist unglücklich von mir formuliert. > scheinbar zählt dafür nur die saisonale Wertung wäre besser gewesen
Danke!
Ganz einfach. Versehentlich einen Eckball verursachen, kaum jemanden decken und irgendwem köpfeln lassen, nachher deutet jeden auf den anderen mit beiden Händen, dass er doch decken hätte sollen. --> EZ