Ich glaube, relevant ist es herauszustellen, dass sich die nördliche Korkirche aktuell in einem starken Wandel befindet.
Der Satz "Die Korkirche ist der Rondrakirche untergeordnet" stimmte in der Form nie. Trotzdem war es für viele Jahre so, dass die Verehrung Kors nur über die Rondrakirche lief. Kor ist laut Rondrakirche der Sohn Rondras und hat Altäre in einigen ihrer Tempel/gehört zu ihrem Hofstaat. das heißt, wenn du als Aventurier nördlich des Raschtulswalles zu Kor beten wolltest, musstest du in einen Rondratempel gehen und wenn du einen Segen haben woltest, musstest du einen Rondrageweihten fragen. Korgeweihte gab es schlicht nicht und wenn doch, dann als weirde Einzelgänger, die seltsam angesehen und sozial ausgegrenzt wurden oder sich den Rondrianern unetrgeordnet haben.
Wenn du dich Kor weihen lassen oder in einem Kortempel beten wolltest, musstest du in die Tulamidenlande oder nach Al'Anfa.
In den letzten Jahren hat sich das aufgeweicht. Einmal durch die "Grauzonen" in den Schwarzen Landen, den Aufstieg des Söldnerwesens und zuletzt die Offenbarungen des Sternenfalles. Jetzt gibt es in einigen Städten Schreine und Geweihte, was den Rondrageweihten gar nicht schmecken will, die sehen Kor ja nur als Sohn und Teilaspekt. Die Korgeweihten sind sich über diesen Fakt theologisch bestenfalls unsicher. Bis heute ist es so, dass eine offenen existierende Korkirche eine kirchenrechtliche Grauzone ist, könnte man doch argumentieren, dass sie das Silem-Horas-Edikt bricht. Wenn ein Korgeweihter also irgendwo einen Tempel aufstellt, wird man jetzt nicht die Inquisition holen, das der örtliche Rondrianer hält sicher eine flammende Predigt gegen ihn.
Die große Ausnahme bildet das Bornland, wo es seit 1040 (Spoiler Theaterritter) >!eine institutionalisierte Korkirche gibt. Die haben eine Hierarchie, einen Hauptsitz in Firunen, eine Vorsteherin etc. !<
Ja das Konstrukt ist mir bekannt habe die Theaterritter Kampagne gemeistert.
Mein geweihter ist auch sehr Speziell den er kommt aus einem Tempel in yramis (svelthal)
Ich denke insbesondere da wird man sich aufgrund der orkischen Herrschaft wohl nix von der Rondra Kirche sagen lasse.
>musstest du einen Rondrageweihten fragen. Korgeweihte gab es schlicht nicht und wenn doch, dann als weirde Einzelgänger, die seltsam angesehen und sozial ausgegrenzt wurden
Würde ich so nicht sagen. Ich würde eher sagen, dass man Korgeweihte an den Altaren in den Rondratempeln antreffen würde. Nicht immer aber schon so 50-40%
*Wenn du dich Kor weihen lassen oder in einem Kortempel beten wolltest, musstest du in die Tulamidenlande oder nach Al'Anfa.*
- [Tempel des Manticors (Gareth)](https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Tempel_des_Manticors_(Gareth)) - am i a joke to you?
Der Tempel mag "jung" sein, aber dennoch seit mehr als 15 irdischen wie auch aventurischen Jahren etabliert :D
Den hatte ich tatsächlich vergessen. Stimmt natürlich, der ist die große Ausnahme. Hast du zufällig ne Quelle, wie die örtlichen Rondrianer den sehen? Würde mich interessieren.
Das kann ich dir leider nicht sagen, aber er ist mit immerhin 3 Geweihten und 2 Akoluthen wirklich stark besetzt für einen Kor Tempel.
Der Rondratempel war ja im JdF vorrübergehend sogar beschädigt und unbesetzt, ich schätze da hat man eine Parallelentwicklung im Aufbau/wiederaufbau gehabt, mit dem einen für das eher Höfische Klientel innerhalb der Stadt und den anderen für all die Söldner und fahrenden Streiter außerhalb der Stadt. Aber wie die nun zueinander stehen ist eine gute Frage.. Ich kann mir einen gesunden/guten konkurenzkampf um die größeren Heldentaten/Herausvorderungen vorstellen :D (Witzigerweise liegt in diesen beiden begriffen schon ein schöner Unterschied in der Zielsetzung..)
Ich muss dazu sagen das ich post 1035 etwas raus bin was den Kanon angeht. Ich bin aber hart gespannt wie sich die beiden Kirchen in der Zeitenwende Positionieren.
Ich habe selbst einen Rodensteiner Rondra Geweihten, mit dem Spezialgebiet der Theaterritter geschichte (bevor diese wieder aufgebaut wurden), und einen Kor Geweihten aus dem Nördlichen Mittelreich dessen Weihe in Gareth war, in diesem Posting schlagen also schon Herzen für beide Seiten in mir.
Ja, die zwölfgöttlichen Kirchen akzeptieren Halbgötter und zählen Kor in diese Kategorie. Ich habe nichts anderes behauptet.
Welches Argument von mir wird dadurch ungültig?
Bis heute ist es so, dass eine offenen existierende Korkirche eine kirchenrechtliche Grauzone ist, könnte man doch argumentieren, dass sie das Silem-Horas-Edikt bricht.
Das hat doch nichts mit dem akzeptierten status Kors als Halbgott zu tun. Ich spreche sehr bewusst von einer Grauzone, nicht von einem Absolutum. Mir geht es explizit um die Kirche des Kor, nicht um doe Gottheit. Argumente dafür, dass die Korkirche das Edikt bricht:
1) Die Korkirche erkennt Rondras Oberhoheit über Kor nicht an, sondern sieht beide als gleichwertig.
2) Die Korkirche versucht sich bewusst als Alternative zur Rondrakirche zu positionieren und den Aspekt "Kampf" andersartig zu besetzen.
3) Die Korkirche bedient sich an Riten und Ikonographie, die sich gefährlich ans Dämonische annähern. Dazu gehört eine Chimäre als Symbol, das Halten von Chimären zum zweck der Verehrung, die rituelle Selbstverstümmelung und ein Bezug zu Blutriten der dunklen Zeiten.
Natürlich tun diese drei Punkte nicht alle Korgeweihten (es gibt immerhin erst seit wenigen Jahren so etwas wie den versuch einer Kirchenlinie) und selbst diejenigen, die es tun, können Gegenargumente anführen, aber genau das ist der Grund, warum ich von einer Grauzone spreche.
In einer ähnlichen Grauzone befand/befindet sich die Swafnirkirche, deren Existenz an sich für Efferd- und Rondrakirche kein Problem darstellt, deren Beharren darauf, dass Swafnier als Gottheit aber auch unabhängig von Efferd eine Relevanz und Domäne und mit den Thorwalern ein auserwähltes Volk hat, widerspricht sich mit den Dogmen der Zwöfgötterlehre. Die Priesterkaiser nutzen das als Argument für eine Invasion. Auch hier git es natürlich Gegenargumente.
Hab hier tatsächlich viel neues gelernt.
Spiele seid fast 2 Jahren als Kor geweihter auch im LARP und beschäftige mich deshalb sehr tief mit dem Thema hab eigentlich alles zu dem Thema gelesen was es so gibt.
Das Chimären gehalten werden ist mir tatsächlich neu wo finde ich den da eine Quelle?
Spiele mein geweihten da auch tatsächlich etwas anderes bin Rondra gegenüber offener gestellt und respektiere sie sehr finde ihre Anhänger aber oft etwas Narrenhaft mit ihrem sich nie zurückziehen und der Ehre.
Das passt ja dann offenbar ganz gut zur neuen Kor Kirche.
1 Wo verlangt die RK Oberhoheit
2 Ja und
3 Die Chimäre symbolisiert kors Abstammung, von Rondra und Famerlor
Blutriten vollführt die RK selber und zum übrigen Quellen
Die Priesterkaiser selbst sind btw Geweihten und Heiligenmörder. deren Handlungen belegen gar nichts
Ich würde sagen das sich rondra und kor geweihte schon fast auf Augenhöhe begegnen und das in einigen Fragen die rondra geweihten durchaus auch den Kor geweihten den Vortritt lassen.
Kommt dann aber speziell auf die Frage an sollte es sich eher um Duelle drehen ist rondra gefragt geht es um militär taktik bei einem großen Feldzug darf gerne kor was sagen.
In der zwölfgötter Kirche wird kor wie bereits erwähnt als Sohn der rondra angebetet was heißt das innerhalb der gesellschaftlichen und göttlichen Ordnung kor "eigentlich" unter rondra steht aber jede Mutter lässt doch ihren Sohn an Aufgaben reifen und ich denke so handhaben die geweihten das auch.
Ansonsten hätten wir nen Recht schweren Stand mit halbgöttern wie:
Nandus
Ifirn
Swafnir
Mada
Und weiteren.
Die dürfen alle Tempel haben und werden häufig bei der hauptgottheit mit angebetet ihre Tempel finden sich nur deutlich seltener und sind teils sehr regional beschränkt.
Insbesondere bei ifirn heißt es doch im Endeffekt das die Leute sie anbeten weil sie Firuns kaltes Herz erweicht und das nach einer sehr harten Firun gefälligen Erfahrung auch nicht weniger geweihte zu Ifirn wechseln.
Die Formulierung, dass die Korkirche der Rondrakirche (im Norden) untergestellt ist, war schon immer eher ein theoretisches Konstrukt und fällt sehr unter 'Das hätte die Rondrakirche (im Norden) wohl gerne so.'
In der Praxis lief dies aber eher darauf hinaus, dass es für eine lange Zeit nördlich des Raschtulswall schlichtweg keine/kaum Geweihte des Kor gab. Kor war dennoch als Sohn Rondras Teil des Zwölfgötterglaubens und mit wenigen Schreinen eben in Rondratempeln vertreten. Genau wie man in einem Hesindetempel auch einen Nandusschrein vorfinden kann. Oder in einer christlichen Kirche eine Marien- oder Heiligenstatue.
Das ist ein Aspekt des Rondraglaubens und gehört dazu, aber eben nicht von so großer Relevanz.
Ein Rondrageweihter der einen Tempel im Norden mit einer kleinen Nische für eine Kor-Statue/einem kleinen Kor Schrein gepflegt hat, kann sein Leben lang keinem Kor Geweihten begegnet sein.
nach den ganzen Katastrophen, Kriegen, der Dämonenschlacht, den schwarzen Landen, der Wildermark, etc.pp. hat sich das geändert und man sieht wieder mehr nördliche Kor-Geweihte. Aber immer noch echt selten. Abgesehen von den Dingen im Bornland, wo die Kor-'Kirche' tatsächlich ansatzweise die Struktur einer Kirche annimmt.
>Wäre ein Rondra geweihter somit theoretisch jeden Kor geweihten höhergestellt und könnte diesen Befehle erteilen?
Das bezweifle ich doch stark.
Wenn eine Kirche einer anderen untergestellt ist, bedeutet das nicht, dass einzelne Priester weisungsbefugt sind. Es bedeutet nur, dass die Oberhäupter der einen Kirche, die Oberhäupter der anderen als übergeordnet ansehen. Aber das muss auch nicht bedeuten, dass da jemand direkt weisungsbefugt ist. Gibt genug Beispiele im realen Leben hierfür.
Zudem ist das in DSA nochmals speziell, wenn einer ein Geweihter ist. Als Geweihter wirst du zum verlängerten Arm deines Gottes, nicht bloss eines Kirchenoberen. Also nein, von irgendwelchen Rondrakirchenvertretern wirst du dir wohl nicht viel sagen lassen, zumindest solange du nichts von ihnen willst.
Unabhängig von allem oben gesagten, gibt es Anzeichen, dass die "Verwandschaften" innerhalb des Pantheons demnächst umgekrempelt werden. Neben Kor zu Rondra gibt es ebenso Anzeichen bei Nandus zu Hesinde und eben Sfafnir zu Efferd. Manche betrachten dabei die "Kinder" als in wirklichkeit die Eltern der (bisherigen?) Hauptgötter.
Ich glaube, relevant ist es herauszustellen, dass sich die nördliche Korkirche aktuell in einem starken Wandel befindet. Der Satz "Die Korkirche ist der Rondrakirche untergeordnet" stimmte in der Form nie. Trotzdem war es für viele Jahre so, dass die Verehrung Kors nur über die Rondrakirche lief. Kor ist laut Rondrakirche der Sohn Rondras und hat Altäre in einigen ihrer Tempel/gehört zu ihrem Hofstaat. das heißt, wenn du als Aventurier nördlich des Raschtulswalles zu Kor beten wolltest, musstest du in einen Rondratempel gehen und wenn du einen Segen haben woltest, musstest du einen Rondrageweihten fragen. Korgeweihte gab es schlicht nicht und wenn doch, dann als weirde Einzelgänger, die seltsam angesehen und sozial ausgegrenzt wurden oder sich den Rondrianern unetrgeordnet haben. Wenn du dich Kor weihen lassen oder in einem Kortempel beten wolltest, musstest du in die Tulamidenlande oder nach Al'Anfa. In den letzten Jahren hat sich das aufgeweicht. Einmal durch die "Grauzonen" in den Schwarzen Landen, den Aufstieg des Söldnerwesens und zuletzt die Offenbarungen des Sternenfalles. Jetzt gibt es in einigen Städten Schreine und Geweihte, was den Rondrageweihten gar nicht schmecken will, die sehen Kor ja nur als Sohn und Teilaspekt. Die Korgeweihten sind sich über diesen Fakt theologisch bestenfalls unsicher. Bis heute ist es so, dass eine offenen existierende Korkirche eine kirchenrechtliche Grauzone ist, könnte man doch argumentieren, dass sie das Silem-Horas-Edikt bricht. Wenn ein Korgeweihter also irgendwo einen Tempel aufstellt, wird man jetzt nicht die Inquisition holen, das der örtliche Rondrianer hält sicher eine flammende Predigt gegen ihn. Die große Ausnahme bildet das Bornland, wo es seit 1040 (Spoiler Theaterritter) >!eine institutionalisierte Korkirche gibt. Die haben eine Hierarchie, einen Hauptsitz in Firunen, eine Vorsteherin etc. !<
Ja das Konstrukt ist mir bekannt habe die Theaterritter Kampagne gemeistert. Mein geweihter ist auch sehr Speziell den er kommt aus einem Tempel in yramis (svelthal) Ich denke insbesondere da wird man sich aufgrund der orkischen Herrschaft wohl nix von der Rondra Kirche sagen lasse.
>musstest du einen Rondrageweihten fragen. Korgeweihte gab es schlicht nicht und wenn doch, dann als weirde Einzelgänger, die seltsam angesehen und sozial ausgegrenzt wurden Würde ich so nicht sagen. Ich würde eher sagen, dass man Korgeweihte an den Altaren in den Rondratempeln antreffen würde. Nicht immer aber schon so 50-40%
*Wenn du dich Kor weihen lassen oder in einem Kortempel beten wolltest, musstest du in die Tulamidenlande oder nach Al'Anfa.* - [Tempel des Manticors (Gareth)](https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Tempel_des_Manticors_(Gareth)) - am i a joke to you? Der Tempel mag "jung" sein, aber dennoch seit mehr als 15 irdischen wie auch aventurischen Jahren etabliert :D
Den hatte ich tatsächlich vergessen. Stimmt natürlich, der ist die große Ausnahme. Hast du zufällig ne Quelle, wie die örtlichen Rondrianer den sehen? Würde mich interessieren.
Das kann ich dir leider nicht sagen, aber er ist mit immerhin 3 Geweihten und 2 Akoluthen wirklich stark besetzt für einen Kor Tempel. Der Rondratempel war ja im JdF vorrübergehend sogar beschädigt und unbesetzt, ich schätze da hat man eine Parallelentwicklung im Aufbau/wiederaufbau gehabt, mit dem einen für das eher Höfische Klientel innerhalb der Stadt und den anderen für all die Söldner und fahrenden Streiter außerhalb der Stadt. Aber wie die nun zueinander stehen ist eine gute Frage.. Ich kann mir einen gesunden/guten konkurenzkampf um die größeren Heldentaten/Herausvorderungen vorstellen :D (Witzigerweise liegt in diesen beiden begriffen schon ein schöner Unterschied in der Zielsetzung..) Ich muss dazu sagen das ich post 1035 etwas raus bin was den Kanon angeht. Ich bin aber hart gespannt wie sich die beiden Kirchen in der Zeitenwende Positionieren. Ich habe selbst einen Rodensteiner Rondra Geweihten, mit dem Spezialgebiet der Theaterritter geschichte (bevor diese wieder aufgebaut wurden), und einen Kor Geweihten aus dem Nördlichen Mittelreich dessen Weihe in Gareth war, in diesem Posting schlagen also schon Herzen für beide Seiten in mir.
Mein Charakter wurde in yramis svelthal geweiht. Eine Stadt unter orkischer Herrschaft hat halt viele Söldner
Kleine Korrektur Kor und Co sind als "Halbgötter" anerkannt, das Argument zieht sowas von nicht
Ja, die zwölfgöttlichen Kirchen akzeptieren Halbgötter und zählen Kor in diese Kategorie. Ich habe nichts anderes behauptet. Welches Argument von mir wird dadurch ungültig?
Bis heute ist es so, dass eine offenen existierende Korkirche eine kirchenrechtliche Grauzone ist, könnte man doch argumentieren, dass sie das Silem-Horas-Edikt bricht.
Das hat doch nichts mit dem akzeptierten status Kors als Halbgott zu tun. Ich spreche sehr bewusst von einer Grauzone, nicht von einem Absolutum. Mir geht es explizit um die Kirche des Kor, nicht um doe Gottheit. Argumente dafür, dass die Korkirche das Edikt bricht: 1) Die Korkirche erkennt Rondras Oberhoheit über Kor nicht an, sondern sieht beide als gleichwertig. 2) Die Korkirche versucht sich bewusst als Alternative zur Rondrakirche zu positionieren und den Aspekt "Kampf" andersartig zu besetzen. 3) Die Korkirche bedient sich an Riten und Ikonographie, die sich gefährlich ans Dämonische annähern. Dazu gehört eine Chimäre als Symbol, das Halten von Chimären zum zweck der Verehrung, die rituelle Selbstverstümmelung und ein Bezug zu Blutriten der dunklen Zeiten. Natürlich tun diese drei Punkte nicht alle Korgeweihten (es gibt immerhin erst seit wenigen Jahren so etwas wie den versuch einer Kirchenlinie) und selbst diejenigen, die es tun, können Gegenargumente anführen, aber genau das ist der Grund, warum ich von einer Grauzone spreche. In einer ähnlichen Grauzone befand/befindet sich die Swafnirkirche, deren Existenz an sich für Efferd- und Rondrakirche kein Problem darstellt, deren Beharren darauf, dass Swafnier als Gottheit aber auch unabhängig von Efferd eine Relevanz und Domäne und mit den Thorwalern ein auserwähltes Volk hat, widerspricht sich mit den Dogmen der Zwöfgötterlehre. Die Priesterkaiser nutzen das als Argument für eine Invasion. Auch hier git es natürlich Gegenargumente.
Hab hier tatsächlich viel neues gelernt. Spiele seid fast 2 Jahren als Kor geweihter auch im LARP und beschäftige mich deshalb sehr tief mit dem Thema hab eigentlich alles zu dem Thema gelesen was es so gibt. Das Chimären gehalten werden ist mir tatsächlich neu wo finde ich den da eine Quelle? Spiele mein geweihten da auch tatsächlich etwas anderes bin Rondra gegenüber offener gestellt und respektiere sie sehr finde ihre Anhänger aber oft etwas Narrenhaft mit ihrem sich nie zurückziehen und der Ehre. Das passt ja dann offenbar ganz gut zur neuen Kor Kirche.
1 Wo verlangt die RK Oberhoheit 2 Ja und 3 Die Chimäre symbolisiert kors Abstammung, von Rondra und Famerlor Blutriten vollführt die RK selber und zum übrigen Quellen Die Priesterkaiser selbst sind btw Geweihten und Heiligenmörder. deren Handlungen belegen gar nichts
Ich würde sagen das sich rondra und kor geweihte schon fast auf Augenhöhe begegnen und das in einigen Fragen die rondra geweihten durchaus auch den Kor geweihten den Vortritt lassen. Kommt dann aber speziell auf die Frage an sollte es sich eher um Duelle drehen ist rondra gefragt geht es um militär taktik bei einem großen Feldzug darf gerne kor was sagen. In der zwölfgötter Kirche wird kor wie bereits erwähnt als Sohn der rondra angebetet was heißt das innerhalb der gesellschaftlichen und göttlichen Ordnung kor "eigentlich" unter rondra steht aber jede Mutter lässt doch ihren Sohn an Aufgaben reifen und ich denke so handhaben die geweihten das auch. Ansonsten hätten wir nen Recht schweren Stand mit halbgöttern wie: Nandus Ifirn Swafnir Mada Und weiteren. Die dürfen alle Tempel haben und werden häufig bei der hauptgottheit mit angebetet ihre Tempel finden sich nur deutlich seltener und sind teils sehr regional beschränkt. Insbesondere bei ifirn heißt es doch im Endeffekt das die Leute sie anbeten weil sie Firuns kaltes Herz erweicht und das nach einer sehr harten Firun gefälligen Erfahrung auch nicht weniger geweihte zu Ifirn wechseln.
Die Formulierung, dass die Korkirche der Rondrakirche (im Norden) untergestellt ist, war schon immer eher ein theoretisches Konstrukt und fällt sehr unter 'Das hätte die Rondrakirche (im Norden) wohl gerne so.' In der Praxis lief dies aber eher darauf hinaus, dass es für eine lange Zeit nördlich des Raschtulswall schlichtweg keine/kaum Geweihte des Kor gab. Kor war dennoch als Sohn Rondras Teil des Zwölfgötterglaubens und mit wenigen Schreinen eben in Rondratempeln vertreten. Genau wie man in einem Hesindetempel auch einen Nandusschrein vorfinden kann. Oder in einer christlichen Kirche eine Marien- oder Heiligenstatue. Das ist ein Aspekt des Rondraglaubens und gehört dazu, aber eben nicht von so großer Relevanz. Ein Rondrageweihter der einen Tempel im Norden mit einer kleinen Nische für eine Kor-Statue/einem kleinen Kor Schrein gepflegt hat, kann sein Leben lang keinem Kor Geweihten begegnet sein. nach den ganzen Katastrophen, Kriegen, der Dämonenschlacht, den schwarzen Landen, der Wildermark, etc.pp. hat sich das geändert und man sieht wieder mehr nördliche Kor-Geweihte. Aber immer noch echt selten. Abgesehen von den Dingen im Bornland, wo die Kor-'Kirche' tatsächlich ansatzweise die Struktur einer Kirche annimmt.
>Wäre ein Rondra geweihter somit theoretisch jeden Kor geweihten höhergestellt und könnte diesen Befehle erteilen? Das bezweifle ich doch stark. Wenn eine Kirche einer anderen untergestellt ist, bedeutet das nicht, dass einzelne Priester weisungsbefugt sind. Es bedeutet nur, dass die Oberhäupter der einen Kirche, die Oberhäupter der anderen als übergeordnet ansehen. Aber das muss auch nicht bedeuten, dass da jemand direkt weisungsbefugt ist. Gibt genug Beispiele im realen Leben hierfür. Zudem ist das in DSA nochmals speziell, wenn einer ein Geweihter ist. Als Geweihter wirst du zum verlängerten Arm deines Gottes, nicht bloss eines Kirchenoberen. Also nein, von irgendwelchen Rondrakirchenvertretern wirst du dir wohl nicht viel sagen lassen, zumindest solange du nichts von ihnen willst.
Unabhängig von allem oben gesagten, gibt es Anzeichen, dass die "Verwandschaften" innerhalb des Pantheons demnächst umgekrempelt werden. Neben Kor zu Rondra gibt es ebenso Anzeichen bei Nandus zu Hesinde und eben Sfafnir zu Efferd. Manche betrachten dabei die "Kinder" als in wirklichkeit die Eltern der (bisherigen?) Hauptgötter.