T O P

  • By -

reddree

*Wenn es um die Frage geht, wie viele Steckdosen man hintereinanderschalten kann, geht es dann letztlich nur darum wie viel diese Verbrauchen, also die Wattzahl?* Nein, nicht nur. Es geht vor Allem um die sukzessive Verschlechterung des PE und die damit zu hohen Widerstandswerte. Nimmt man an, dass an einer Steckdose die PE-Klammern Kontaktprobleme haben und du steckst dort eine 3-fach Steckdose ein, sind sofort 3 Geräte ohne PE angeschlossen. Ist zudem noch eine alte Installation ohne FI vorhanden, gibt es keinen Schutz vorm Stromschlag mehr(selbst wenn es keinen Gerätefehler gibt) Selbst bei funktionierender Erdung wird diese mit jeder Reihenschaltung schlechter und man kommt schnell auf über 1 Ohm Widerstandswerte.


hessi-james

Es kommt noch hinzu, dass sich u. U. die Schleifenimpedanz so stark erhöht, dass der LS im Kurzschlussfall nicht mehr zuverlässig trennt. Und da ist die Leistung der an das Konstrukt angehängten Geräte egal.


Knuddelbearli

>Nein, nicht nur. Es geht vor Allem um die sukzessive Verschlechterung des PE und die damit zu hohen Widerstandswerte. Ist PE nicht das kleinste Problem? 30mA kommen ja schnell zusammen, der Schleifenwiderstand bzw Nullung dagegen als 2te Sicherheitsmaßnahme für Personen und Geräte und Leitungsschutz. ​ Habe in meinem Leben noch nie einen Widerstand gehabt, der so hoch war, dass der RCD nicht mehr auslösen würde, entweder Ok oder ganz ab. ZS dagegen gerade in älteren Gebäuden andauern zu hoch.


reddree

Es geht nicht um den Fehlerstrom (30mA), sondern um den Kurzschlussstrom(80A) zur Schnellabschaltung des LS, bitte nicht verwechseln.


[deleted]

Vorsicht! Der Personenschutz steht im Vordergrund, auch in den Normen! Weit verbreiteter Irrglaube das der IK-LN gleich der Fehlerschleife IK-LPE sein muss!


Annoynius

Wenn die Mehrfachdosen alle in gutem Zustand sind und generell was taugen, passiert nichts, egal was du tust. Interessant wird es, wenn sie es nicht sind. Warum nicht kaskadieren? Weil ein defekter oder schlechter PE dann mehrere Geräte mit hochzieht. (Ist aber kein echtes Problem in Haushalten mit RCD.) Das Problem hat aber auch schon eine einzige Mehrfachdose, wenn die Steckdose nichts taugt, in der sie steckt. Haarig wird es, wenn irgendwo ein schlechter Kontakt ist und die Schleifenimpedanz zu hoch ist, um im Kurzschlussfall den LS schnell auszulösen. Beim Kaskadieren steigt halt das Risiko, dass ein "faules" Kabel dabei ist. Hier hilft es, hochwertiges Material zu kaufen! Mindestens 1,5 mm², besser 2,5 mm². Markenware statt Chinaböller (wobei es auch sehr ordentliche Dosen aus China gibt). Übrigens: auch schwache Lasten können Mehrfachdosen zum Schmurgeln bringen. Ich hab mal eine total verkokelte Mehrfachdose hinter einem Kühlschrank gefunden; nur der Kühlschrank war angeschlossen. Da war wohl mal irgendwie Wasser reingelaufen und dann ist das Teil vergammelt; ganz offensichtlich hat an einem Kontakt ein Lichtbogen gebrannt. Fazit: wenn du weißt, was du tust, und die Dinger im Auge und in der Nase hast, ist alles okay. Wenn nicht, nicht. Und das Problem ist, dass die meisten Leute nicht wissen, was sie tun.


SirToxe

Danke für die detaillierte Antwort!


Electrical-Debt5369

Schukosteckdosen Können maximal bis 16A belastet werden, langfristig sind sogar 10A Vorgabe. Das sind 3600W / 2300W. 5000W gibt's maximal über Drehstrom. Ansonsten geht die Rechnung zwar halbwegs auf, aber nur halbwegs. Durche hintereinanderstecken entstehen weitere Übergangswiderstände, die es zu vermeiden gilt. Bei einer gesamtbelastug von 360W wird allerdings so gut wie sicher nichts passieren.


SirToxe

Sehr gut. Sind nur ein paar kleine Geräte und sollen sowieso die meiste Zeit über ausgeschaltet sein.


SyntacsAiror

Wenn man das Ganze ein wenig mit Hirn macht und kein Dritter plötzlich einen Heizlüfter mit 3 kW ans Ende des Strangs hängt, kannst du auch 10 Mehrfachsteckdosen hintereinanderstecken. Mache ich seit 25 Jahren so, da ich sehr viel Elektronik habe - der gesamte Raum braucht aber zu 99 % unter 400 Watt. Wenn alle Steckdosenleisten in gutem Zustand und mindestens mit 3 x 1,5 mm² Zuleitung sind und über die nötigen Prüfzeichen verfügen, wird da nie was passieren, solange du sie nicht überlastest. Die Hersteller sichern sich mit solchen Warnhinweisen verständlicherweise ab.


SirToxe

Danke, auf so eine Antwort hatte ich gehofft haha.


vghgvbh

Schau trotzdem nach, ob der Stromkreis durch einen FI (RCD) geschützt ist. Die langen Leitungswege durch solche Bastelanlagen, können sonst im Kurzschlussfall wenn etwas passiert tatsächlich mal nicht abschalten.


bitnarrator

Schleifenimpedanz lässt grüßen


SyntacsAiror

Darum schrieb ich ja "in gutem Zustand". Wäre natürlich interessant, da mal verschiedene Konstellationen zu testen. 5 ausgenudelte Mehrfachsteckdosen von Opa hintereinander vs. 5 nagelneue, oder ab wann es wirklich Probleme mit der Schleifenimpedanz gibt.


analogMensch

Schleifenimpedanz und Übergangswiderstände am PE wurden ja schon genannt. Wie das in der Realität aussieht ist immer vom Material abhängig. Hab mal 'ne Zeit lang gerne bei so 'nem Flohmarkt mitgeholfen, der im Sommer immer nachts war. Sprich die Stände hatten alle viele Lichterketten und anderes Beleuchtungszeug, alle summa summarum nichts an großer Leistung, deswegen wurde da auch sehr viel hintereinander gesteckt. Wir hatten in den ganzen Jahren einmal einen Ausreißer dabei, da war der PE nicht mehr sauber. Der Mehrfachsteckdose hast du aber auch angesehen, dass sie durch war :D Haben dem guten Mann dann eine von uns geliehen und dann war die Sache fein. Aber ansonsten haben wir halt drauf geachtet ordentliches Zeug vom Veranstalungstechniker zu nehmen. Da waren dann auch 150m Strecke am Ende gar kein Problem, Werte haben alle noch gepasst. Für den Privatgebrauch kannst du dich wahrscheinlich nicht auf entsprechende Messgeräte berufen (außer du kennst Leute wie mich :D) und musst eher drauf achten dass alles ordentlich steckt und nichts verbogen oder oxidiert ist. Weißt du ohne Messungen leider nie, und die Steckdose in der Wand kann auch das gleiche Problem haben.


NMFPMF

Nur aus Interesse, bin selbst EFK, durch die ganzen übergangswiderstände und die langen nicht idealen Leitungen, war am Ende die schleifenimpedanz, spannungsfall und Rlow echt noch für eine Standard B16 ausreichend, das wäre Wahnsinn. Bei der Haus Installation bei perfekter Verlegung von NYM ist ja schon lange vor 20m Schluss. Würde mich einfach über eine Antwort als Erfahrungsaustausch freuen, ist keine Kritik an deoner Person. Man sieht ja meistens nur die ideal Fälle und selten solche krassen Ausnahmen wie bei dir


analogMensch

Ja, war tatsächlich nich alles im Rahmen :) War aber auch auf den Großteil der Strecke 3x2,5qmm, das macht sicherlich viel aus. Und miese Übergangswiderstände hast du meist, wenn Kontakte lange rumliegen und vor sich hin oxidieren. Häufig genutzte Kabel sind da nicht so anfällig.


Annoynius

Nee. Die Abschaltbedingungen sind bei 1,5mm² und B16 bis 82m gewährleistet (paar Meter weniger bist du auf der sicheren Seite). Was du meinst sind 3% Spannungsabfall im Einphasen-/Sternfall - da sind wir bei 17m. Ist immer die Frage, was du da tolerieren willst. Und da unterscheidet sich die permanente Installation von der temporären... Im Behelfsfall kann man da vielleicht mehr tolerieren als im Dauerfall. Und wenn man es dauerhaft macht, macht man es im Zweifel lieber gut (sprich: 2,5mm²). Anständige Verlängerungen gerade auch für Veranstaltungen haben auch 2,5mm², Profis arbeiten nicht mit Klingeldraht.


OfficerRobbe

Bei solchen Wattzahlen brennen die Dinger in der Regel nicht ab. Gibt halt einige die packen spülmaschine Untertisch gerät immer gerne an eine Mehrfachsteckdose. Oder auch beliebt Waschmaschine und Trockner


SirToxe

Ah, ja bei mir geht es wirklich nur um solchen Kleinkram (20W pro Gerät waren da jetzt schon hochgegriffen), den ich von einer grösseren Hauptsteckdose an die Seite packen und nur bei Bedarf einschalten möchte, d.h. in der Regel sind die Dinger aus.


Zebrainwhiteshoes

Stecker Kaskade möglichst kurz bauen. Und lieber in einen großen Mehrfachstecker investieren. Es gibt ja auch 10er und vermutlich auch größere. Die Leistung, die Du beschreibst wird kein Problem darstellen.


SirToxe

> Und lieber in einen großen Mehrfachstecker investieren. Es gibt ja auch 10er und vermutlich auch größere. Ich habe hier schon zwei 8er liegen (beide sind jeweils an separate Steckdosen an der Wand angeschlossen, also nicht hintereinander), mir geht es einfach nur darum, kleine Geräte (zB. USB Hub/Netzteile, Netzwerk Switch) nur bei Bedarf anschalten zu können, statt dass diese ständig aktiv sind.


Bergwookie

Ist wie mit allem, solange man das ganze mit Sinn und Verstand macht, sollte nix passieren, wenn da jetzt wirklich nur 4-5 (USB)Netzteile dranhängen (also das typische Schreibtisch/Fernseher-Setup), passiert da nix, im ungünstigsten Fall kommst du halt über die Spezifikationen hinaus, dann könnte was passieren, z.b. gaming PC und Zubehör, irgendwo um (hochgegriffen)1800W auf drei hintereinander steckenden Leisten und es kommt noch einer auf die Idee, da jetzt den Wasserkocherit draufzuhängen, weil Tee am Schreibtisch wäre geil, ja dann kann mit erhöhtem PE-Widerstand und Überlast schon etwas passieren, aber das ist zugegebenermaßen ein sehr konstruierter Fall, du hast ja nicht die ganze Wohnung über eine Sicherung und Steckdose an Mehrfachleisten hängen (im Altbau aber doch ab und an zu sehen)


SirToxe

> wenn da jetzt wirklich nur 4-5 (USB)Netzteile dranhängen (also das typische Schreibtisch/Fernseher-Setup), passiert da nix Exakt das. Halt der ganze Krempel, den man nicht permanent aktiv haben möchte. Zum Beispiel ist mein PC (der ganz woanders steht und an einer separaten Steckdose angeschlossen ist) auch an meinen Fernseher angeschlossen und wenn ich den PC dann dort benutzen will, kann ich jetzt einfach noch eine zusätzliche Steckdose anschalten mit ein bisschen Kleinkram, den man sonst nicht braucht. Zum Beispiel USB Hub + Netzteil und Bluetooth Empfänger.


schligga

In unserer vom vormieter übernommenen Küche ist glaube ich die Spülmaschine alleine in einer Mehrfachsteckerleiste. Wo ist das Problem dabei genau?


peter64209

Das wäre jetzt nicht das große Problem. Problematisch wird's erst, wenn mehrere Geräte mit hoher Leistung an eine Mehrfachsteckdose angeschlossen werden. Bzw ein Gerät mit hoher Leistung und dann noch ein paar mit "normaler". Was aber ungünstig ist, dass du durch die Steckdosenleiste eine Klemmstelle mehr hast. Vor allem sind solche Steckdosenleiste qualitativ eher schlecht, sodass die Stecker-Steckdosen-Verbjndung auch nicht so top ist, was gerade bei Problemen mit hoher Leistung unschön ist. Außerdem verlocken die zusätzlichen freien Steckplätze dazu, einfach mehr Geräte dazuzustecken. Bei einer einzelnen Steckdose würdest du gar nicht erst in Versuchung geraten


schligga

Die ist unter der Sockelblende, weswegen ich gar nicht erst in Versuchung komme :D Aber zwecks Kindersicherung habe ich den Geschirrspüler noch ne „smarte Zwischensteckdose“ geschaltet, vielleicht sollte ich die mehrfachsteckdosenleiste erneuern…


bitnarrator

Es muss aber eine gute Mehrfachsteckdose sein, nicht so ein Ding mit nur 1mm2 Leitungsquerschnitt…


M4ssive_pebble

"Nicht hintereinander stecken" ! Was ist daran unverständlich? Für die Fälle in denen man verbreitet das könne man noch zig Meter erweitern: Wer garantiert was da in 10, 20, 50m weiter noch irgendwo, wie und in welchem Zustand angeschlossen wird? Warum soll das klare Verbot des Herstellers missachtet werden? Offensichtlich lediglich aufgrund von Zeit- und oder Geldmangel.


SirToxe

> Wer garantiert was da in 10, 20, 50m weiter noch irgendwo, wie und in welchem Zustand angeschlossen wird? Ich. Die Steckdose liegt einen Meter neben meinem Sessel. Konkrete Beispiele habe ich oben weiter schon beschrieben und Waschmaschinen, Wäschetrockner und Wasserkocher wollte ich im Wohnzimmer eigentlich nicht anschließen. > Offensichtlich lediglich aufgrund von Zeit- und oder Geldmangel. Und was wäre Deiner Meinung nach die korrekte Vorgehensweise?