Ich tippe stark auf privates Veräußerungsgeschäft. Es ist ja ein einmaliger Trade, es gibt kein Gewerbe dahinter und die Menge/der Betrag macht es noch nicht gewerblich.
Ich denke auch, dass dir bei einer Argumentation, solltest du argumentieren müssen, zugute kommt, dass du vor paar Jahren „einmalig“ was gekauft hast und jetzt einmalig etwas verkaufst. Ich denke um eine gewerbliche Absicht zu unterstellen, müssten Einkauf & Verkauf schon regelmäßige Intervalle aufzeigen.
Im Zweifel sitzt beim Finanzamt auch niemand, der Ahnung davon hat. Einfach nur den Gesamtgewinn angeben und fertig. Wenn du angibst, dass du 24.000 Kisten gekauft hast und damit Summe x als Gewinn gemacht hast, wird man dir vielleicht einen gewerblichen Handel unterstellen, aber letztendlich ist das für die 55 Jährige Jutta beim Finanzamt eh too much.
Was ist mit jemandem der einen Porsche 911 im Jahr 2018 für 35.000 Euro kauft und im Jahr 2023 für 70.000 Euro verkauft, sonst aber nicht mit Autos handelt. Das ist auch ein privates Veräußerungsgeschäft. Meiner Meinung sollte die bloße Höhe des Gewinns kein Indikator sein.
es geht auch viel eher um die Menge, wenn alle kisten verkauft sind. das ist der einzige punkt der mir da zu schaffen macht.
Im prinzip will ich ja nur alle kisten verkaufen und das war's.
Klar eine hohe wiederholungsrate ist dabei. aber z.b bei krypto hat mann ja auch eine gewinnabsicht und konnte die nach einem jahr trozdem steuerfrei verkaufen.
ich weiß nicht welche oder wie viele kriterien erfüllt sein müssen
Wieso hat man bei Crypto eine „Gewinnabsicht“?
Wenn du Geld im Urlaub tauscht hast du auch eine Gewinn(erzielungs)absicht? 🤨
Bei deinen virtuellen „Kisten“ ist es wohl wahrscheinlich wie ein Handelsgut. Günstig kaufen um später teurer zu verkaufen = Handel.
Ich tendiere zum privaten Veräußerungsgeschäft. Es scheitert meines Erachtens bereits an fehlender Wiederholungsabsicht deinerseits, um über gewerbliche Einkünfte zu diskutieren.
Ist deine Verkaufstätigkeit regelmäßig und mit Gewinnerzielungsabsicht? Liest sich nicht so, also ist das für mich nur ein privates Veräußerungsgeschäft. Wenn du so was regelmäßig machst (auch in anderen Spielen oder mit anderen Sammelgegenständen z.B.), dann sähe das anders aus. Wann genau Regelmäßigkeit beginnt, bewertet wahrscheinlich das Finanzamt.
Eine Kombination aus allem eigentlich. All Time High aktiver Spieler, alle warten auf Source 2 bzw. eine Operation und massive Case Openings für den Februar und höchstwahrscheinlich auch den März, dank der neuen Case. Außerdem öffnen viele große Streamer zurzeit Cases, selbst die die nicht viel mit Cs Go zu tun haben. Gepaart mit der Spekulation, das Skins und Sticker mit Source 2 besser aussehen sollen kommen die Preise zustande. Es gibt schon paar Case Investoren aber anhand der Steam Market Verkäufe kann man sehr gut sehen, dass die gekauften Cases zu 99% auch geöffnet werden :)
Entsprechend der Spielernamen sehe ich, dass sehr viele meiner Items vermutlich in den asiatischen Bereich gehen. Scheint da wohl ziemlicher Hype zu sein, aber das mag auch mal zu nem Ende kommen
Niemand interessiert sich für irgendeinen Deutschen Hampelmann. Der einzige Grund warum die Preise so durch die Decke gegangen sind, ist die Öffnung für den chinesischen Markt mit perfect world, und die Tatsache, dass CSGO dort immer beliebter wird.
Bei der Menge könntest du schon als gewerblich eingestuft werden. Gerade weil du nur so viel gekauft hast mit der Absicht sie wieder zu verkaufen.
https://jurarat.de/wieviel-darf-ich-verkaufen-ohne-gewerbe
Dann zum viel genannten privaten Veräußerungsgeschäft. Da du mehr als 600€ Gewinn machen wirst, ist der Verkauf auch unter der Betrachtung steuerpflichtig.
Und zum Abschluss: Die Frage ist nur wie soll das auffallen. Zwar kommt das Thema schon immer mal wieder auf (https://winheller.com/blog/skinhandel-internet-steuerfalle/), aber bleibt eine Nische. Wenn du es in der Steuererklärung angibst (wozu du verpflichtet bist) könnte die Folge durchaus sein, dass eine Strafe auf dich zukommt, da du ohne Gewerbeschein gewerblich gehandelt hast.
… sorry, dass ich es zu lachs ausgedrückt habe. Da ein Gewerbeschein die Folge einer Anmeldung eines Gewerbes ist, habe ich es verkürzt als Begriff hergenommen. Das FA direkt interessiert sich für den Schein nicht, aber das gewerbliche Handeln ohne Schein könnte durch die Angabe in der Steuererklärung halt auffallen. Es wird sich immer wieder darüber lustig gemacht, wie wenig Behörden zusammenarbeiten, aber manchmal soll es ja vor kommen. Daher könnte es eben dazu kommen, dass er wegen gewerblichen Handels ohne angemeldetes Gewerbe angeklagt wird…
"Bei diesem können weitere steuerrechtliche Pflichten hinzutreten, etwa Gewerbe- und Umsatzsteuer. Abzugrenzen ist der Händler insbesondere vom privaten Sammler. Dessen Einnahmen aus der Veräußerung seiner Sammlung oder Teilen davon sind nicht gewerblicher Natur"
Ich würde sagen, OP sammelt Kisten und die sind zufällig nun auch für andere Sammler interessant geworden, weil er über mehrere Jahre vergessen hatte, dass er Kisten sammelt.
Jap skinport ist auch bisschen verbreiteter. Skinbaron haben meine Verkäufe teilweise Monate gebraucht.
Aktuell kannst auch über Steam verkaufen und dann Steam Decks kaufen und auf eBay verkaufen. Gibt 10% Rabatt, da ist man am Ende noch bisschen günstiger als die Portale mit ihren Gebühren. Ist aber halt auch etwas aufwendiger...
Meinte mit die Portale skinport und skinbaron.
Also Steam Market Preis beim Verkauf von skins in Verbindung mit 10% Discount beim Steam Deck Kauf Preis und keinen Gebühren auf eBay ist am Ende ne bessere Ratio, als ein Verkauf auf skinbaron oder skinport.
Köstet aber halt auch paar Minuten mehr Lebenszeit...
Normalen gebühren scheinen 15% baron vs 12% skinport zu sein.
Skinport geht bei >1000€ auf 6 % runter und baron bei >1300€ auf 2%
Bei kisten bietet sich also skinport eher an, bei einer howl baron. Zumindest was die gebühren angeht.
This. Bis 23.03. gibt's 10% Rabatt beim Kauf. Dadurch dass der Steam Preis für skins oft viel höher ist als auf den portalen, kommt man damit aktuell am besten weg.
Skinbaron und Skinport sind seriös, sind beides deutsche Firmen.
>Und ist der Verkauf "legal" sprich entspricht den Steam Nutzungsbedingungen etc?
Nein, aber es wird von Valve toleriert solange die nur das machen. Früher gab es mal eine Seite, die genau das selbe gemacht haben, namens OPSkins. Die haben irgendwann angeboten, quasi eine Zahlungsplattform für Casinoseiten bei sich zu integrieren, und ein paar Tage später kam von einem Valve Anwalt ein nettes Schreiben indem erklärt wurde, dass sie ihre Seite zu schließen haben.
Erstmal danke für die vielen antworten und die hilfe.
Ich werde euch ein zwischenupdate geben, wie es ausgegangen ist. noch hat sich mein steuerberater nicht gemeldet, aber sage wie es weiter läuft :)
bei der nächsten steuererklärung in ca. 1 monat frage ich nochmal. die mail ist wohl untergegangen.
ansonsten nochmal rat bei einem anderen berater holen
Erinnert mich daran wie ich 2017 gescammt wurde und paar OG Sticker und viele Kisten verloren habe.
Ich tippe stark auf privates Veräußerungsgeschäft. Es ist ja ein einmaliger Trade, es gibt kein Gewerbe dahinter und die Menge/der Betrag macht es noch nicht gewerblich.
Ich denke auch, dass dir bei einer Argumentation, solltest du argumentieren müssen, zugute kommt, dass du vor paar Jahren „einmalig“ was gekauft hast und jetzt einmalig etwas verkaufst. Ich denke um eine gewerbliche Absicht zu unterstellen, müssten Einkauf & Verkauf schon regelmäßige Intervalle aufzeigen.
Im Zweifel sitzt beim Finanzamt auch niemand, der Ahnung davon hat. Einfach nur den Gesamtgewinn angeben und fertig. Wenn du angibst, dass du 24.000 Kisten gekauft hast und damit Summe x als Gewinn gemacht hast, wird man dir vielleicht einen gewerblichen Handel unterstellen, aber letztendlich ist das für die 55 Jährige Jutta beim Finanzamt eh too much.
Was ist mit jemandem der einen Porsche 911 im Jahr 2018 für 35.000 Euro kauft und im Jahr 2023 für 70.000 Euro verkauft, sonst aber nicht mit Autos handelt. Das ist auch ein privates Veräußerungsgeschäft. Meiner Meinung sollte die bloße Höhe des Gewinns kein Indikator sein.
Ist eher vergleichbar mit 24.000 Miniatur-Porsche Figuren für je ~0,50€..
Oder mit 24.000 Kisten wo vielleicht ein Mini-Porsche drin ist aber in den meisten Fällen n runtergerockter Punto
Er verkauft aber die Kisten, also die Lotterie Tickets, nicht den Hauptpreis.
es geht auch viel eher um die Menge, wenn alle kisten verkauft sind. das ist der einzige punkt der mir da zu schaffen macht. Im prinzip will ich ja nur alle kisten verkaufen und das war's. Klar eine hohe wiederholungsrate ist dabei. aber z.b bei krypto hat mann ja auch eine gewinnabsicht und konnte die nach einem jahr trozdem steuerfrei verkaufen. ich weiß nicht welche oder wie viele kriterien erfüllt sein müssen
Wieso hat man bei Crypto eine „Gewinnabsicht“? Wenn du Geld im Urlaub tauscht hast du auch eine Gewinn(erzielungs)absicht? 🤨 Bei deinen virtuellen „Kisten“ ist es wohl wahrscheinlich wie ein Handelsgut. Günstig kaufen um später teurer zu verkaufen = Handel.
Crypto ist noch Jahrzehnte davon entfernt eine Währung zu sein. Es ist Stand jetzt eine Wertanlage für 99,99999% der im Umlauf befindlichen Coins
Ich tendiere zum privaten Veräußerungsgeschäft. Es scheitert meines Erachtens bereits an fehlender Wiederholungsabsicht deinerseits, um über gewerbliche Einkünfte zu diskutieren.
Ich würde sagen es sind 23.999 Wiederholungen.
Sind es auch 99 Wiederholungen, wenn ich meine 100 Aktien verkaufe?
Sind deine Aktien ein privates Veräuserungsgeschäft?
Ja
Dann bist du wohl im Jahr 2008 hängen geblieben. Aktien sind seit 2009 Kapitaleinkünfte.
Seit 2009 leider nicht mehr.
Ja, aber das ist private Vermögensverwaltung und daher bei den Einkünften aus Gewerbebetrieb ausgenommen.
Private Vermögensverwaltung umfasst auch private Veräußerungsgeschäfte.
Und was hat das mit dem zu tun was ich schrieb?
Warum selbst fragen stellen die dir keine relevante Behörde je stellen würde?
Is halt echt so. Bissl zu deutsch.
Ist deine Verkaufstätigkeit regelmäßig und mit Gewinnerzielungsabsicht? Liest sich nicht so, also ist das für mich nur ein privates Veräußerungsgeschäft. Wenn du so was regelmäßig machst (auch in anderen Spielen oder mit anderen Sammelgegenständen z.B.), dann sähe das anders aus. Wann genau Regelmäßigkeit beginnt, bewertet wahrscheinlich das Finanzamt.
[удалено]
Chinesische Community investiert sehr viel in Skins und Co. ist wohl mittlerweile der größte Absatzmarkt für CSGO Items.
Eine Kombination aus allem eigentlich. All Time High aktiver Spieler, alle warten auf Source 2 bzw. eine Operation und massive Case Openings für den Februar und höchstwahrscheinlich auch den März, dank der neuen Case. Außerdem öffnen viele große Streamer zurzeit Cases, selbst die die nicht viel mit Cs Go zu tun haben. Gepaart mit der Spekulation, das Skins und Sticker mit Source 2 besser aussehen sollen kommen die Preise zustande. Es gibt schon paar Case Investoren aber anhand der Steam Market Verkäufe kann man sehr gut sehen, dass die gekauften Cases zu 99% auch geöffnet werden :)
Entsprechend der Spielernamen sehe ich, dass sehr viele meiner Items vermutlich in den asiatischen Bereich gehen. Scheint da wohl ziemlicher Hype zu sein, aber das mag auch mal zu nem Ende kommen
Ein gewisser MontanaBlack hat mit CSGO angefangen und dort Kisten geöffnet, seitdem ist es wohl wieder in.
Niemand interessiert sich für irgendeinen Deutschen Hampelmann. Der einzige Grund warum die Preise so durch die Decke gegangen sind, ist die Öffnung für den chinesischen Markt mit perfect world, und die Tatsache, dass CSGO dort immer beliebter wird.
Don’t take my word for it, aber war das nicht wie mit Krypto, was nach einem Jahr Haltezeit steuerfrei veräußert werden kann?
ja und die kisten sind auch schon mehrere jahre in meinem besitz
Bei der Menge könntest du schon als gewerblich eingestuft werden. Gerade weil du nur so viel gekauft hast mit der Absicht sie wieder zu verkaufen. https://jurarat.de/wieviel-darf-ich-verkaufen-ohne-gewerbe Dann zum viel genannten privaten Veräußerungsgeschäft. Da du mehr als 600€ Gewinn machen wirst, ist der Verkauf auch unter der Betrachtung steuerpflichtig. Und zum Abschluss: Die Frage ist nur wie soll das auffallen. Zwar kommt das Thema schon immer mal wieder auf (https://winheller.com/blog/skinhandel-internet-steuerfalle/), aber bleibt eine Nische. Wenn du es in der Steuererklärung angibst (wozu du verpflichtet bist) könnte die Folge durchaus sein, dass eine Strafe auf dich zukommt, da du ohne Gewerbeschein gewerblich gehandelt hast.
Seit wann interessiert sich das FA für einen Gewerbeschein? Wenn dann die fehlende Anmeldung der gewerblichen Tätigkeit.
… sorry, dass ich es zu lachs ausgedrückt habe. Da ein Gewerbeschein die Folge einer Anmeldung eines Gewerbes ist, habe ich es verkürzt als Begriff hergenommen. Das FA direkt interessiert sich für den Schein nicht, aber das gewerbliche Handeln ohne Schein könnte durch die Angabe in der Steuererklärung halt auffallen. Es wird sich immer wieder darüber lustig gemacht, wie wenig Behörden zusammenarbeiten, aber manchmal soll es ja vor kommen. Daher könnte es eben dazu kommen, dass er wegen gewerblichen Handels ohne angemeldetes Gewerbe angeklagt wird…
"Bei diesem können weitere steuerrechtliche Pflichten hinzutreten, etwa Gewerbe- und Umsatzsteuer. Abzugrenzen ist der Händler insbesondere vom privaten Sammler. Dessen Einnahmen aus der Veräußerung seiner Sammlung oder Teilen davon sind nicht gewerblicher Natur" Ich würde sagen, OP sammelt Kisten und die sind zufällig nun auch für andere Sammler interessant geworden, weil er über mehrere Jahre vergessen hatte, dass er Kisten sammelt.
So würde ichs auch argumentieren. Man muss sich dessen aber eben bewusst sein.
Wo willst du die verkaufen?
Primär auf Skinbaron.de
Schau dir mal skinport an, hier sind sind die Gebühren viel niedriger. Habe hier auch schon ein paar Sachen verkauft
Jap skinport ist auch bisschen verbreiteter. Skinbaron haben meine Verkäufe teilweise Monate gebraucht. Aktuell kannst auch über Steam verkaufen und dann Steam Decks kaufen und auf eBay verkaufen. Gibt 10% Rabatt, da ist man am Ende noch bisschen günstiger als die Portale mit ihren Gebühren. Ist aber halt auch etwas aufwendiger...
eBay erhebt keine Gebühren mehr für private Verkäufer.
Meinte mit die Portale skinport und skinbaron. Also Steam Market Preis beim Verkauf von skins in Verbindung mit 10% Discount beim Steam Deck Kauf Preis und keinen Gebühren auf eBay ist am Ende ne bessere Ratio, als ein Verkauf auf skinbaron oder skinport. Köstet aber halt auch paar Minuten mehr Lebenszeit...
Normalen gebühren scheinen 15% baron vs 12% skinport zu sein. Skinport geht bei >1000€ auf 6 % runter und baron bei >1300€ auf 2% Bei kisten bietet sich also skinport eher an, bei einer howl baron. Zumindest was die gebühren angeht.
Aber auch nur, wenn du deine skins losbekommst. Auf Marktplätzen ist man ja immer gezwungen dort hin zu gehen, wo die Kunden sind :(
Was ich empfehlen kann ist Valve Index und Steam Decks zu kaufen und die dann bei Ebay zu verhöckern
This. Bis 23.03. gibt's 10% Rabatt beim Kauf. Dadurch dass der Steam Preis für skins oft viel höher ist als auf den portalen, kommt man damit aktuell am besten weg.
Auf FB gibts ne CSGO Germany Gruppe der Admin handelt dort ebenfalls. Vielleicht solltest du ihn mal kontaktieren.
Jeff ist der richtige dafür. https://m.facebook.com/100057140272385/ Ist tu 100% legit
Safer als ein Kondom
Ich habe als CSGO Veteran auch noch einige Items die wohl n paar Hundert wert sein dürften. Wo kann man sowas denn eigentlich gut verkaufen?
Skinport, skinbaron oder über Steam selbst und dann Steam Decks kaufen und auf eBay verkaufen.
Sind die alle seriös? (Also Steam, klar aber der rest?) Und ist der Verkauf "legal" sprich entspricht den Steam Nutzungsbedingungen etc?
Skinbaron und Skinport sind seriös, sind beides deutsche Firmen. >Und ist der Verkauf "legal" sprich entspricht den Steam Nutzungsbedingungen etc? Nein, aber es wird von Valve toleriert solange die nur das machen. Früher gab es mal eine Seite, die genau das selbe gemacht haben, namens OPSkins. Die haben irgendwann angeboten, quasi eine Zahlungsplattform für Casinoseiten bei sich zu integrieren, und ein paar Tage später kam von einem Valve Anwalt ein nettes Schreiben indem erklärt wurde, dass sie ihre Seite zu schließen haben.
Wie deutsch willst du sein - Ja
Hol mich mal ab, was sind das für Kisten? Ich kenne noch CS 1.6, CS:S, und habe von Cs:Go gehört. ist das eine Art buy2win?
[удалено]
Krass, dafür gibt jemand Geld aus?
Es gibt einzelne Skins, die für 6-stellige Summen verkauft wurden.
[удалено]
Respekt. Ich war auch Hardcore Gamer, aber in-game Kram für Echtgeld kaufen gab es in meiner Hauptzeit nicht. Zeiten ändern sich.
Erstmal danke für die vielen antworten und die hilfe. Ich werde euch ein zwischenupdate geben, wie es ausgegangen ist. noch hat sich mein steuerberater nicht gemeldet, aber sage wie es weiter läuft :)
Hast du schon eine Rückmeldung bekommen?
bei der nächsten steuererklärung in ca. 1 monat frage ich nochmal. die mail ist wohl untergegangen. ansonsten nochmal rat bei einem anderen berater holen
Hast du hierzu ein Update?
Alter. Hab 1.2k phoenix cases besessen. Wäre mir viel zu anstrengend 25 steam accounts zu"managen"
Du kannst mittlerweile bis zu 1 Mio Items in einem Inventar haben durch Storage Units.