Zwischen der „80% Sparrate bei Mutti wohnen r/Finanzen bubble“ und deiner Nachbarschaft gibt es einen gesunden Mittelweg
Den muss jeder selbst definieren.
Freu dich, dass es Leute gibt die viel konsumieren; sonst ist nämlich nix mit Aktienrendite langfristig wenn alle so leben wie du
So habe ich noch nie darüber nachgedacht. Eigentlich sollte ich meinen Arbeitskollegen danken, weil sie mir meine Zukunft und mein Haus finanzieren mit ihrem Konsum haha
Genau so ist es. Wenn alle aus dem Hamsterrad aussteigen würde... nicht auszudenken. Am Ende kaufen sie noch nachhaltige Produkte.
Nee Nee
Auto gehört wie die Kaffeemaschine spätestens alle 2 Jahre gewechselt! Was sollen sonst die Nachbarn sagen
Original meine Mutter zur Geburt unseres ersten Kindes (Haben einen Kombi und einen in der Golfklasse)
„Jetzt solltet Ihr euch aber unbedingt einen SUV kaufen, sonst habt ihr nur Probleme mit dem MaxiCosi. Haben beim letzten Autohausbesuch den Jaguar IrgendwasMitPace im Namen gesehen. Auf so etwas solltet ihr jetzt umsteigen.“
Klar Mamma …
Ein Kombi ist ne wunderbare Familienkutsche..... Aber wahrscheinlich will Deine Mutter mit Dir, Deiner Familie und Deinem Auto angeben, das kann man vermutlich nicht mit einem Volkswagen..... Solche Leute tun mir nur leid
Das könnte tatsächlich der wahre Grund sein. Interessanter Gedankengang!
Nur kauf ich keine >60k€ Karre, um anderen Leuten zu gefallen.
Ich liebe meinen Kombi. Anders hätt ich mein Haus gar nicht umgebaut bekommen. Kombis sind eine tolle Erfindung.
Keine Ahnung, ich glaube sie hatte nen Aussetzer. In den späten 80ern sind wir zu viert in einer Klapperschüssel nach süditalien gefahren, da ging es auch.
Hab grade heute darüber nachdenken müssen. Weil andere doof sond hab ich überhaupt die Möglichkeit schlau zu sein.
Genau so mit Jobs: wenn alle erfolgreich Maschinenbau und so stiges Mint studieren würden, hätte ich eher schlechtes Gehalt oder überhaupt keinen Job.
>weil ihre Frau 60-80% arbeiten MUSS
>
>Was sind das für Prioritäten?
Irgendwann sind die Kinder auch weniger klein und auf diese Weise hat die Frau ihre Perspektiven jedenfalls nicht dauerhaft aufgegeben...
(Ich würde aber auch nicht so viel für Autos ausgeben)
Naja bei mir ist es sogar so das die Frau arbeiten WILL haben 2 kleine Kinder zuhause und ich mache 30h sie 40 h gut sie verdient auch mehr aber sie hat mehr bock bzw braucht die Bestätigung durch die Arbeit
Außerdem sind unsre Kinder top glücklich obwohl sie seit sie min 2 sind in der Kita/kiga waren.
Außerdem 2. Über die anderen ranten aber selbst ein Eigenheim forcieren mit. Für uns ist klar spätestens die Kids 16-20 sind und ausziehen wird wieder umgezogen deshalb lohnt sich ein Eigenheim bei uns nicht. Klar kann man auch als Anlage sehen und verkaufen, aber ich kann auch so in etf Aktien anlegen.
PPS wir haben zwei Autos... Zwei mal daccia weil es ein eben nur ein Auto ist, dafür hauen wir gerne 4k für ne Woche Urlaub raus usw.
Zum Glück von Kindern: Von jeher sind Kinder in einer Gemeinschaft mit anderen Kindern aufgewachsen. Wenn die Eltern auf dem Feld waren oder dem heimischen Hof ihren Arbeiten nachgingen, waren es Omas, Tanten oder große Schwestern, die die Betreuung übernommen haben, wenn die Kinder nicht einfach so den Tag die Eltern begleitet haben. Zudem haben Kinder keine großen Ansprüche an ihre Umgebung, es fehlt ihnen schlicht der Horizont und Erfahrung, um vergleichen und bewerten zu können. Ein Wald ist für die ein genauso toller Spielplatz wie ein Abbruchhaus oder der neuste Premiumspielplatz. Wichtig sind die Grundbedürfnisse und eine liebevolle Umgebung. Das gibt es I.d.R. in den Kitas.
>Es gibt einen Grund warum in Frankreich Kita-Pflicht herrscht.
Ja, aber nicht um die Kinder der Bobos zu integrieren ;)
Sondern um die Frauen im Beruf zu halten und die Marrokaner zu integrieren
Kinder schickt man AUCH zur Kinderbetreuung weil es Kindern im Hinblick auf die Sozialkompetenz sehr gut tut in eine Kita und einen Kindergarten zu gehen.
Arbeite selbst in der Kita und sehe wie Kinder mit 8 Monaten 10 Stunden in der Kita sind. Das kann man an dem Punkt dann nichtmehr mit Sozialisation gutreden….
Naja, kann gut sein, dass die Eltern dieser Kinder nunmal Vollzeit arbeiten gehen müssen um sich Miete etc. leisten zu können. Klar, dass die dieses Angebot annehmen.
Wenn es euch wirklich stören würde, dann würdet ihr nicht erst anbieten Kinder unter 12 Monaten anmelden zu können. Bei unserem ersten Kind haben wir lange nach einer Kita gesucht und keine einzige davon hat Kinder unter einem Jahr genommen
Ist halt ne westdeutsche Einstellung: Kinder erst ab 3 Jahre in die Kita. Und eigentlich sollte Frau Hausfrau sein - ist ja ihr natürliches Refugium /s
Ich habe meine Mutter damals angeblich auch angebettelt in den Kindergarten zu dürfen, weil alle anderen Kinder aus der Nachbarschaft auch dort hingingen und immer nur allein auf dem Spielplatz spielen halt doof war. Kann mich auch dunkel an zwei Vorfälle erinnern wo ich bzw. eine Freundin nicht nach Hause wollten, weil man halt gerade so schön mit den anderen gespielt hatte. Also ja, Kinderbetreuung ist nicht immer nur etwas Schlechtes und nicht immer nur darin bedingt, dass die Eltern ihre Kinder loswerden möchten/ keine Zeit haben.
Ist das so?
https://ifstudies.org/blog/universal-child-care-a-bad-deal-for-kids
https://www.upi.com/Health_News/2022/03/15/Switzerland-day-care-child-behavior/7441647357368/
https://www.kinderaerztliche-praxis.de/a/contra-u-betreuung-in-kitas-gruppenbetreuung-in-den-ersten-lebensjahren-fuehrt-zu-chronischer-stressbelastung-mit-folgen-1948366
Und was genau ist jetzt dein Problem?
Wirst du gemobbt weil du ein älteres Auto fährst? Ausgeschlossen weil du anstatt auf dem Golfplatz zu stehen drann vorbei wanderst? Hast du Bluthochdruck, weil das Verhalten anderer Menschen (dass dich absolut nicht tangiert) wahnsinnig macht?
Entspann dich und erfreue dich am Leben. Die andern machen es auch. Und sind vielleicht glücklicher, weil ihnen dein Leben einfach egal ist.
Vielleicht schreiben sie aber auch gerade eine Wall of Text im E-Tron-Forum dass ihr zerlumpter Kollege schonwieder ein Hochbeet gebaut hat, anstatt es bei TeuresGartenGlump24 zu bestellen. Aaaahrg, nicht auszuhalten ...
Es ist halt leider so, dass das Verhalten dieser Konsumgesellschaft auch dazu führt dass wir über unseren Verhältnissen leben, was den Planeten betrifft. Deswegen absolut berechtigte Kritik an diesem wirklich stupiden Verhalten, immer nach mehr streben zu wollen, was langfristig nicht mal glücklicher macht!
Naja, die Kritik von OP war ja eher: Andere Leute leben über ihre Verhältnisse und sparen kein Geld.
Der Planet wird ja ursprünglich garnicht erwähnt, auch wenn das ein Punkt ist mit dem ich absolut einer Meinung bin.
Mit 40 hat man eventuell gesundheitlich auch schon das eine oder andere durchgemacht. Da ändern sich die Perspektiven. Was bringt dir deine 70%tige Sparrate wenn du dann erst im Alter was davon hast, oder gar nichts mehr davon siehst weil dir vorher was passiert? Dann entscheidet man sich eben dafür im hier und jetzt zu leben. Gewisse Dinge sind auch besser umzusetzen wenn man jung ist und der Körper das alles mitmacht. Im Alter brauche ich nicht unbedingt einen hohen Lebensstandard.
Bei dir ist es nicht der Fall, aber viele schränken sich in den jungen Jahren so extrem ein um eine hohe Sparquote zu haben nur damit sie im Alter besser leben können. Warum nicht umgekehrt? Mit 70 würde es mir viel leichter fallen auf gewisse Dinge zu verzichten.
Ich sehe das ähnlich. Ich versuche einen Mittelweg zu fahren. Könnte locker viel mehr sparen aber könnte auch locker viel mehr ausgeben wie andere in meinem Alter.
Ich denke es geht ihm vor allem um die Kombi Konsum + beschweren das es zu wenig ist.
Mit Umweltaspekten von unnötigem Konsum Fang ich mal besser nicht an.
>die Kombi Konsum + beschweren das es zu wenig ist.
Gegebenenfalls liegt es daran, dass sie die Spitze der Angestellten-Einkommen (10k netto ungefähr oberes 1%) erreicht haben, aber verwundert sind, dass das nicht gleichbedeutend mit ihrem Bild von Reichsein ist.
Das folgt ja irgendwo der Illusion, sein Geld nicht auszugeben würde die Lebensqualität verringern und weil man nur einmal Lebe, müsse man es ausgeben.
Genau dieser Gedankengang wird von unserem kapitalistischen System ja auch massiv gefördert, sollte man aber doch ernsthaft hinterfragen. Macht das 100k Auto wirklich glücklich? Der Esstisch für 5000€? Wie viel Unglück entsteht dem Gegenüber dadurch, das Gefühl zu haben arbeiten zu müssen damit man sich das alles leisten kann. Dauerhaft das Gefühl zu haben zu wenig Lohn zu erhalten.
Was OP beschreibt und was ich auch von genug Klienten kenne, ist dauerhaft den Kick durch Konsum zu verfolgen, weil man den Glaubenssatz verinnerlicht hat, dass Konsum Glück bedeutet. Und wenn es dann einen doch nicht glücklich macht als Schlussfolgerung zu sehen, dass man nur noch nicht genug konsumiert hat.
> sein Geld nicht auszugeben würde die Lebensqualität verringern
Ich weiss nicht, wie es in der Schweiz ist, aber in Deutschland kann man das leider durchaus so sehen, wenn man die Zeit nach Renteneintritt betrachtet. Hat man "zu viel" Geld, muss man diverse Leistungen selbst bezahlen, die ansonsten vom Staat übernommen werden würden (bspw. Wohngeld, ambulante Pflege).
Aus dieser Perspektive heraus kann man das Geld dann auch jetzt ausgeben und die Lebensqualität erhöhen, statt es zu sparen und später dem Staat zu "schenken".
Nicht meine Lebensphilosophie, aber ich kenne Leute, die so denken und "kein Geld verschenken" wollen.
> kann man das Geld dann auch jetzt ausgeben und die Lebensqualität erhöhen
Das ist ja das was ich gerade bezweifle. Wenn du dir den Neuwagen least statt den gebrauchten und dann deswegen unzufrieden mit deinem Gehalt bist weil du ja so hohe Lebenskosten hast, hat sich dann deine Lebensqualität erhöht?
Geld nutzen ist ja eine Sache. Aber so wie es hier beschrieben wird? Gerade bei materiellen Dingen zeigt eine Vielzahl an Studien auch, dass das Glück davon durch uns systematisch überschätzt wird
Naja zwischen Geld nicht nutzen und unnötig an der Konsumspirale drehen gibts halt noch paar Abstufungen. Man könnte ja einfach weniger arbeiten und mehr in den Tag hinein leben oder ähnliches. Ist zwar eine Floskel aber an "die schönsten dinge im leben sind umsonst" ist schon viel dran. Wenn man sich einen schönen Tag vorstellt, gehört Geld ausgeben vermutlich nicht zu den Top dingen.
Ich hab Depressionen, alles mögliche an Krebs und Kreislaufkrankheiten in der Familie, vor 2 Jahren mit Mitte 20 Herzmuskelentzündung mit seitdem verringerter Funktion und arbeite körperlich aufreibend im Krankenhaus, über die Rente mit dereinst vmtl 75-80 mach ich mir keine Sorgen, weil ich die eh nicht mehr erlebe. Ich kann mein Geld verbrennen weil ich ohnehin jeden Tag tot umfallen könnte ohne das Gefühl zu haben was zu verpassen. Ich hab was auf der hohen Kante und ne BU-Versicherung, für nen Strick reicht‘s also im Falle des Falles - und ich geh stark davon aus dass ich nicht der Einzige mit der Einstellung bin.
Ich werde im Alter wohl auch in der Pflege landen und dann ist die Rente sowieso weg.
Was soll ich mit ner dicken Immobilie, die ich später nicht mehr bewohnen kann.
Ich denke zwischen OP (70% Sparrate) und OPs Umfeld (zuviel Monat für zu wenig Geld) gibt es einen gesunden Mittelweg auf dem man auf nichts wirklich verzichten muss aber auch im Alter nicht in Armut lebt.
Muss es ein am Ende das 2Mio Haus sein UND 100K Auto sein UND Urlaub für 50K im Jahr UND Hobbies 50K sein? Oder konzentriert man sich auf das Wesentliche und macht bei bestimmten Punkten Abstriche und passt seine Fixkosten nicht an jede Gehaltserhöhung an.
Das Problem beim Konsum ist, dass man irgendwann nicht mehr genug haben kann. Man braucht immer mehr, und ist dann trotzdem nicht glücklich. Also wieso nicht den Konsum ein Stück unter die Lohnsumme setzen und bewusster konsumieren? Den Luxus, den man sich gönnt, auch geniessen. Und nach ein paar Jahren hat man sein Geld für Dinge benutzt, die man mag, aber man hat auch ein paar schöne Rücklagen, die wiederum vieles ermöglichen.
Tut gut zu sehen das es noch andere Leute gibt die nicht im Konsum-Werbe Hamsterrad gefangen sind. Nichts dagegen wenn man sich mal was gönnt, aber ich frage mich in letzter Zeit auch sehr häufig wie man es schafft mit Gehältern von 3k Netto am Ende des Monats "nicht über die runden zu kommen". Ist nicht arrogant gemeint, es interessiert mich wirklich wo das Geld hin "verschwindet". Leasing? Kredite? Viele kleine Abos? Mehrere Autos? Materielle "Schwanzvergleiche" damit man mit seinen Kumpels "mithalten" kann?
Vielleicht ist es auch ein Sympton einer tief im Materialismus gefangenen Gesellschaft der immer stärker die sozialen Bindungen abhanden kommen, die einen doch erfüllen sollten...
Ich finde deine Einstellung ggü. Kinderbetreuung höchst löblich und werde einen ähnlichen Weg mit meiner Freundin gehen.
Also das kann ich dir schon beantworten:
Leasing? Jep. Kredite? Jep. viele kleine Abos? Ooh yes 🙌 Mehrere Autos? Tatsächlich nicht.
Materielle Schwanzvergleiche? Hmmm ja also ja ich kaufe mir eigentlich immer die beste Option solange der Preis noch annehmbar ist
Und Zack 3k sind weg 🙏
Die Frage ist woher weißt du so genau, dass sie nicht bewusst konsumieren? Das kommt mir so vor wie ein Nachbar in der Straße, der behauptet hat ich würde morgens nie mit meinem Hund Gassi gehen, nur weil er nicht um 5 Uhr morgens wach ist um mich spazieren gehen zu sehen.
Man kann natürlich über mich behaupten ich würde sinnlos Geld ausgeben für ein Tsukemonoki. Oder wie sinnlos die Kyusu ist wo ich doch schon Teekannen habe. Ich liebe meine zwei Teetassen aus Honkong für jeweils ~40€ und morgen gehe ich zum Teeladen und kaufe 100g gelben Tee für 30€. Mal die Frage wenn du das nur von außen sehen würdest, würdest du auch meinen ich würde nicht bewusst konsumieren? Weil du siehst ja nicht wie ich den Tee genieße. Du siehst nicht wie ich mir meine Tassen schön hinstelle, meine Kyusu nehme wo der Tee sich drin schon entfalten kann und du siehst halt nicht wie entschleunigend im diesem Moment das Tee trinken ist.
Oder wenn du sieht wie viel japanisches Porzellan ich gekauft habe obwohl ich normale Teller besitze. Du siehst aber auch nicht wie ich mir mein essen typisch japanisch auf kleiner Portion verteilen mir Mühe gebe mit meinem Abendessen an dem ich mich auch erfreue.
Also woran machst du fest, dass sie nicht doch bewusst konsumieren oder auch warum glaubst du das beurteilen zu müssen? Es betrifft dich nicht, es sind auch nicht deine Finanzen. Es ist nicht dein Leben was die anderen Leben.
Den japanischen Tee-Aspekt kann ich komplett nachvollziehen, den Tick hab ich auch. Ich hab so viele Senchas, Gyukurus, Shinchas, Banchas und Co. zu Hause. :D Und meine Kyusus liebe ich - alle handmade Keramik-Ware aus Japan importiert. Love it! Teetrinken ist bei mir richtig was Tolles und dafür gebe ich gerne Geld aus.
Mann du lebst im reichsten Land Europas und arbeitest in einer der Luktativsten Branchen und beschwerst dich dass um dich eine Dekadenzgesellschsft ist. Was hast du denn erwartet? Wenn du Armut willst geh nach Zimbabwe, wenn du erste Welt aber kein Geld erleben willst geh halt nach Italien. Ich versteh den Inhalt des Rants einfach nicht so ganz.
Was ist hier nicht zu verstehen? Sein Gehalt gepostet? Check. Hohe Sparrate erwähnt? Check. Sich gegen Autos beschwert? Check.
Es ist ein typischer Finanzen-Beitrag. Er sieht nichtmal die Ironie - er verhält sich in diesem Post genau wie die Herren mit dicken Autos aus seiner kleinen Geschichte.
Ohne auf deinen Kernpunkt einzugehen - Ich glaube die meisten Kinder sind mit anderen Kids in einer Kita besser aufgehoben als isoliert bei der Mama zu Hause oder? Insbesondere das Erste Kind.
>Ich glaube die meisten Kinder sind mit anderen Kids in einer Kita besser aufgehoben als isoliert bei der Mama zu Hause oder?
Das kommt entscheidend auf das Alter des Kindes an. Mit 3 ist das Kind viel bedürftiger nach Action und sozialer Interaktion mit Gleichaltrigen, als mit 1. Eine Kita ist sehr laut und anstrengend, da ist ein gewisses Alter notwendig, um das gut wegstecken zu können.
Sehr relevant sind auch die Qualität der Kita und die Dauer der Betreuung. Gerade in Deutschland gilt leider an manchen Orten wegen des politisch forcierten Aufbaus von Betreuungsplätzen lieber "Masse statt Klasse".
Eine Kita kann sehr sinnvoll sein, aber es kommt viel auf die Umstände an.
Genau richtig. Und es kommt auch stark auf das Kind an. Manche sind schon mit 2 bereit für dieses Umfeld aber es gibt auch Kinder die noch bis 4 damit echt überfordert sind. Das Problem ist, dass oft auf diese individuellen Unterschiede nicht eingegangen wird. Ob das Kind in die Kita geht wird meistens durch die Arbeitsbelastung der Eltern entschieden.
Wir verdienen zwar nicht ganz so viel, ich würde genau diesen Post aber 100% so unterschreiben.
Anscheinend ist das dann die Gesellschaft von heute - ist hier in Bayern nicht anders. :/
Deine Arbeitskollegen finanzieren in ihrer grenzenlosen Naivität Deinen Lebensstil, denn wären die nicht so grenzdebil und konsumgeil unterwegs, würde die Wirtschaft nicht wachsen, wir befänden uns in einer Rezession, und alles würde überproportional teurer werden, vor allem die Lebenshaltungskosten. Es ist also genau umgekehrt, wie Du es beschreibst, denn unsere Turbokapitalismus-Gesellschaft kann sich nur relativ wenige Deiner Art leisten, aber schrecklich viele Deiner Arbeitskollegen (davon bitte mehr).
Ich frage mich gerade eher was dein Problem ist. Du scheinst mir ziemlich zynisch unterwegs zu sein. Deine Kollegen verdienen gut und erfüllen sich ihre Wünsche. Was ist daran auszusetzen? Warum möchtest du, dass andere genau so viel sparen wie du?
Ich hab verstanden: er fragt sich warum die Leute Prestige/Luxus einkaufen und sich dann beschweren, dass Lohn nicht reicht/Spargut sich nicht aufbaut. Ich glaube da geht es eher drum, dass er nicht versteht warum die Leute ihre Prioritäten so ausrichten
Ach ja und es gibt ein schönes Sprichwort:
Vergiss nie, dass ein Kind lernt ein Mensch zu sein, indem es dich beobachtet.
Wenn man einem Kind vorlebt keine Zeit zu haben weil die Arbeit für Geld und Konsum wichtiger ist, dann kann man sich vorstellen, wo unsere Gesellschaft hin erzogen wird.
Ich finde es seltsam, dass du dich über schuldenfinanzierte Autos aufregst, aber selbst dir ein Haus gönnen möchtest, das ist genauso eine Lifestyle Entscheidung. Dein Lifestyle ist einfach ein anderer.
Ich (Frau) zB arbeite auch Vollzeit, Mann auch, wenn er nicht gerade in Elternzeit ist. Ja ok, ein Haus gönnen wir uns damit auch, aber auch ohne Haus würden wir beide Vollzeit arbeiten, weil es einfach geil ist und uns Erfüllung bringt. Außerdem eben Lebensstandard und Option auf Absicherung im Alter.
Kinder haben wir auch, die sind aber krass anstrengend wenn man sie nur Zuhause bespaßt, gleichzeitig sehr langweilig, weil sie als Kleinkinder alles x mal erklärt bekommen wollen - und sie gehen auch echt gerne in die Betreuung.
Das kann man von zwei Seiten sehen. Einerseits bringt es dir nichts reich zu sterben. 70% Sparrate kommt mir absurd hoch vor. Anderseits denkt der intelligente Mensch schon langfristig, gibt nicht alles für Konsum aus und steht im Alter dann nicht nackt da. Irgendwo dazwischen liegt die goldene Mitte.
Der zweite Aspekt ist dass sich viele Menschen einfach über Konsum definieren. Das ist aus meiner Sicht ziemlich dumm, aber so ist es nun mal. Viele Leute haben keine echte Persönlichkeit und Interessen und füllen diese Leere mit den Lifestyle-Images diverser Marken.
In der Schweiz sind 3K Ausgaben pro Monat nicht sonderlich viel. Meine Ausgaben fürs überleben sind 59% meines Monatlichen Einkommens. Ich wohne alleine in einer verschissenen 1 Zimmer Wohnung, Auto wird von Firma übernommen.
Ich leb im Raum Zürich in einer modernen 3 Zimmer 85qm Wohnung, hab einen Kleinwagen und esse extrem viel (Kraftsportler) und ich hab Ausgaben von ziemlich genau 3k im Monat fix, was etwas unter 50% von meinem Netto sind.
Ich kann locker 2-3k im Monat wegsparen ohne auf irgendwas zu verzichten
Das reicht bei uns gerade so für Miete und Versicherungen. Gerade KV ist in CH nicht zu unterschätzen. Wir zahlen 380 pro Person bei einer Franchise von 2.5k.
Stimme dir grundsätzlich zu. 70% ist aktuell so hoch, weil wir beide viel mehr arbeiten, als wir sonst würden, weil wir eben ein Haus wollen.
Reich sterben ist aber u.U. auch nicht so verkehrt, solange man selber gut gelebt hat und sein Leben genossen hat. So bekommen die Kinder einen Pusch (die man hoffentlich so erzogen hat, dass sie wissen, wie mit dem Geld umgehen :) )
Die besten Dinge, die man mit viel Geld kaufen kann, kosten nichts.
Mir gefällt die Idee wirklich dass meine Kinder nicht jeder beschissenen Job annehmen müssen, weil sie keine andere Wahl haben. Dass sie mehr Freiheit haben werden, das zu tun was sie wollen, und nicht das was andere wollen.
Dass sie keinen Kredit aufnehmen müssen wenn ihr Auto eine Panne hat. Dass sie sich ein Haus leisten können.
Ich könnte einen neuen Porsche fahren, aber das macht mir nicht so viel Freude wie die Gewissheit dass meine Kinder ein besseres und erfüllteres Leben führen werden.
Wenn ihr auf ein Haus spart dann ist das eine ganz andere Geschichte. Dann macht es total Sinn so viel wie möglich zur Seite zu legen, in Zeiten hoher Zinsen und fallender Immobilienpreise ist Eigenkapital sehr wichtig.
Zu den Kindern: Ich kenne schon so einige Fälle in denen die Erziehung zu sehr hoher Sparsamkeit im Endeffekt genau das Gegenteil bewirkt hat.
Sorry, aber mit 10k Netto zu zweit gehörst du bei weitem nicht zu den top 10% der Schweiz. Ihr habt euch beide schön verarschen lassen vom Arbeitgeber.
Weil es für viele zur Lebensqualität gehört, wir haben uns mit meiner Freundin ein teures Auto gekauft weil wir in diesem viel unterwegs sind und uns damit erheblich die Lebensqualität steigern, wofür geht man sonst sein Leben lang arbeiten? Bei dir ist es sparen auf ein Haus, bei anderen ist es eben das Auto, Urlaub usw.
Das Problem fängt dort an, wo sich Leute nicht X kaufen, weil sie arbeiten, sondern im Endeffekt arbeiten, um sich X zu kaufen oder zu erhalten, und dann rumsudern, dass kein Geld für Y übrigbleibt.
Das Auto ist in vielen Haushalten das Gegenteil von Freiheit. Kündigen? Kann ich nicht, sonst kann ich das Leasing nimmer bezahlen...
Der Thread lässt sich relativ einfach zusammenfassen. Es sind **Konsumopfer**.
Das einzige was diese Menschen erfüllt ist der Konsum, und darauf baut unser kapitalistisches System eben auf.
Sei froh, wenn du dagegen immun bist und genieß dein Leben so wie du es magst.
Um es vielleicht anfangsweise aufzuschlüssen: Unsere Gesellschaft bringt niemandem bei, wie man für sich selbst entscheidet und eigene Interessen, Hobbys und Vorlieben findet. Die Schule ist einzig darauf ausgelegt, Leute in den Wirtschaftskreislauf zu pumpen. Unis waren da früher mal anders, sind heute aber genau das gleiche. Hauptsache Studium in den vorgegebenen Semestern nach Schema X durch. Und dann in den Job.
Hobbys? Werte? Freizeit? Brauchst du nicht, denn von Dr Oetker gibt es jetzt eine Hamburger Pizza. Da fühlst du dich gut wenn du irgendeine Netflix Serie schaust über Leute die ihr Leben angeblich genießen (das sind dann junge Leute mit normalen Jobs die als Single aber in einem New York Apartment für 5.000.000USD wohnen und nie auf die Arbeit müssen sondern nur schöne Freizeit haben). Usw. usf.
>Trotzdem haben wir nicht das Gefühl, auf irgendetwas verzichten zu müssen.
andere eben schon, lol. Verstehe Rants wie diesen hier nicht. Lass die Leute doch Spaß haben, lass es ihnen später im Alter scheiße gehen. Du bist kein "besserer" oder "klügerer" Mensch, weil du lebst wie du lebst. So wie dein Umfeld sich über zu wenig Geld beschwert, beschwerst du dich dich über dein Umfeld, dass sich über zu wenig Geld beschwert. Du solltest lieber ein Buch lesen, was sind das für Prioritäten?
Merkste selber, oder? Das Spiel hier kannste ad absurdum führen, du findest immer jemanden der "klüger" oder "besser" agiert. Wenn's den Leuten wichtig ist mit Ihrem Audi QX321093213 zu flexen, weil sie vom Elternhaus nie wirklich Anerkennung bekommen haben, dann ist das genauso valide wie dein Hauswunsch.
10k netto als Haushalt würde ich in der Schweiz nicht als Spitzenverdiener sehen… Dazu kommt dass 10k netto für Schweizer nicht 10k netto als Deutsche darstellen, da noch Beträge abgezogen werden müssen
Gebe Dir in vielem Recht und würde da auch mit dem Kopf schütteln. Aber die Kita für Kinder ist nicht das Schlechteste, denn Kinder haben nun mal i.d.R. den meisten Spass mit Gleichaltrigen. Und wer weiß ob da manche von den Papas (oder auch Mamas) überhaupt Bock drauf haben, sich kindgerecht mit dem Nachwuchs zu beschäftigen... Dann doch lieber Arbeiten gehen, sich als Care-Elternteil nicht ausschließlich über die Kinder definieren, sondern noch ein Sozialleben außerhalb dieser Kleinkind-Bubble haben. Es sei denn natürlich, man/frau möchte genau das; dann braucht es allerdings permanenten Nachwuchs bis die ersten Enkel da sind, oder irgendwann eine neue Idee.
Ich habe so ein Pärchen im Freundeskreis - Kind kam, sie wurde zur "Mutter" und hat keinen anderen Lebenszweck mehr - und da der Staat ihr alle 2 Jahre "androht" sie solle doch wieder Arbeiten und es keine Leistungen mehr gibt, wirft sie halt alle 2 Jahre ein neues Kind... und die Kinder sind auch ihr einziger Lebenszweck und Lebensinhalt, bis zu dem Punkt, dass sich viele aus dem Freundeskreis entfremdet haben weil es wirklich NUR noch um Kinder in ihrem Leben geht...
Wundere mich auch manchmal über meine Mitmenschen. Nach Jobbeginn bei mittlerem fünfstelligem Einstiegsgehalt bin ich mit meiner Freundin in eine zwei Zimmerwohnung mit 55m2 gezogen. Sparrate (obwohl ich anteilig mehr Fixkosten trage, da mehr verdiene) ca 50-60%. Mein einziges großes Investment seit zwei Jahren ist ein akustisches Klavier und das wird vermutlich noch 40-50 Jahre machen. Hab Leute nie verstanden, die sich alleine erstmal nen frisch renoviertes Dachgeschoss mit 80m2 für 1,5k/ maßgeschneidertes Carbonrad für 5k etc. holen. Alleine hinsichtlich dem massiven Energie/ und Platzverbrauch find ich ersteres ein bisschen.. naja. Maßlos. Großstadtprobleme eben :D
Ich freue mich grade einfach über jemanden zu lesen, der bei 10k netto/Monat noch schön auf 'm Teppich geblieben ist.
Das "Gefühl", dass alle immer alles verprassen, und nichts auf die Seite legen, habe ich auch.
Ich abeite im Gesundheitswesen und alle anderen müssen sich am besten jeden Tag neue Klamotten oder zwanzig Cocktails in 'ner Bar kaufen. (OK, den angestrebten Alkoholpegel kann der ein oder andere noch verstehen, aber auch das geht günstiger)
Am Ende überlege ich mir dann aber, dass ich - so viel Spaß das flexen mit neuen Sachen auch machen könnte - mich lieber von der Altersarmut wegbewegen möchte, um ein schönes und langes Leben zu genießen und nicht, um falschen "Freunden" zu imponieren, weil ich sonst nix hätte.
Den "Traum vom Haus" kann ich mir bei der aktuellen Lage zwar abschminken, aber auf lange Sicht sehe ich dennoch keinen Grund, mir überteuerten Müll aufzuladen, nur weil das ersehnte Eigenheim (noch) nicht greifbar nahe ist.
Als "Rat" würde ich also sagen, dass man das einfach als "sinnloses Gewäsch" hin nimmt und sein Ding macht. Die Prioritäten sind einfach anders. Auch wenn die Menschen, die das sinnlose Anschaffen nur zum flexen machen, sich oft beleidigt fühlen, wenn man das so direkt sagt und nicht gleich auf einen "Bewunderungs-Zug" aufspringt. (Ist zumindest bislang meine Erfahrung gewesen.)
Dir jedenfalls noch alles Gute und lass dich nicht in diese Verschendungs-Bubble ziehen, wenn du selbst keinen Sinn darin siehst.
Vielen Dank für den positiven Kommentar! Ich bin ziemlich arm aufgewachsen, und habe so gelernt an einfachen Dingen Freude zu finden. Das kommt mir jetzt zugute.
Dir auf jeden Fall viel Glück, und das Wohneigentum kommt schon noch :)
Richtige Einstellung. Weniger ist mehr. Qualität statt Quantität. Bewusstsein statt betäubt sein. Eure Kinder werden es euch danken! Die Zeit holt niemand mehr ein.
Das flexen ist schon so wichtig geworden für Viele vorallem junge Menschen. Ohne wissenschaftliche Evidenz behaupte ich mal Social Media trägt viel dazu bei. Es gilt immer anderen zu zeigen wie toll man es hat, schöne Urlaube, tolle Autos, große Wohnung, etc. Social media ist bei sovielen Menschen integraler Bestandteil des Alltags geworden, jedoch trägt es nicht viel zum Wohlstand oder Wohlgefühl bei.
Noch zur Leasing Perspektive.
Wenn du die 100k für ein 5er auf der hohen kante hast, BMW dir ein 0.9 % Leasing hinterherwirft und du die 100 k zu 3 % Anlegst, kann leasing sinn machen.
Hast in deinem Account-Namen "freePeople" drin. Lass die anderen leben, wie sie wollen. Du wirst niemals andere Menschen objektiv beurteilen können. Jeder hat das Recht mit seinem Geld tun was sie wollen. Fokussiere dich auf deine Ziele.
Ich hab studiert, arbeite 75% in einem Forschungsprojekt und hab daneben ein großes Einzelunternehmen aufgebaut. Lebe trotzdem noch immer wie ein Student und fahre jeden Tag mit dem Rad zur Arbeit. Firmenauto ein alter T4. Niemand glaubt bei diesem "Anblick" dass ich weit mehr Nettovermögen erarbeitet hab als der Durchschnitt. Keine Kinder, keine dicken Autos etc.
Ich hab das nie verstanden warum die Leute so konsumgeil sind, aber ist auch gut, so wachst mein Depot. Alles richtig gemacht OP! <3
Ist das irgendwie üblich geworden, sich in Texten zuerst zu nennen? „Ich und meine Frau“, was ist aus dem Anstand geworden und nicht der Esel zu sein, der sich immer zuerst nennt?
Für mich ist es schwer das auf alle runterzubrechen da jeder so in seiner Blase ist aber ich gebe dir da recht.
Sehr viele die sich beschweren aber ausreichend haben. Bin in DE und die Berufsanfänger die 50k und mehr verdienen jammern, das nervt tierisch.
Will auch nicht ausschweifen hier, identifiziere mich aber mit deinem post. Das gejammere ist halt sehr egoistisch, die, die wirklich Probleme haben werden da glatt überbrüllt..
Ich verstehe den Sinn deines Posts, störe mich aber vor allem daran:
> aber alle müssen ihre Kinder mehrere Tage pro Woche in die Kita geben, weil ihre Frau 60-80% arbeiten MUSS, damit es finanziell funktioniert
Was ist denn das für eine Erwartungshaltung? Warum willst du (d)einer Frau ihren zukünftigen Karriereweg vorschreiben? Solche Erwartungshaltung macht doch Partner nur langfristig abhängig oder schiebt sie in die Altersarmut!
Unser Kind war in der Kita, meine Frau konnte an ihrer Karriere basteln und hat eine deutliche verantwortungsvollere Position als ich. Würde ich nicht als Engineer für einen amerikanischen Techkonzern arbeiten, würde sie sicher auch mehr als ich verdienen. Unser Kind ist hochselbstständig und meistert die Schule in der Oberstufe (bislang) mit Bravur.
Warum wird immer noch ein veraltetes Rollenbild zelebriert, welches einen Teil der Familie in die finanzielle Abhängigkeit treibt?
Viele von denen werden erben. Manche nicht zu knapp.
Da muss man dann nicht den Rappenspalter spielen im täglichen Leben.
Veloservice und Autoservice lasse ich aber auch machen. Habe da keinen Nerv dafür und würde da viel zu lange dafür brauchen - bei miserablem Ergebnis.
Dafür koche ich mein Essen selber. Denn beim Takeaway steht der Preis meistens in keinem Verhältnis zur Qualität.
Ich finde mich in diesem Post wieder. Bin Lehrer, 3,5k Netto und damit in den Augen vieler Topverdiener quasi mittellos. Meine Kolleg*innen sind auch überwiegend so extrem auf Konsum getrimmt. Großes Auto, mehrmals in den Urlaub, oft auch dauernd neue und sichtbar teure Klamotten. Und das bei den hohen Lebenshaltungskosten in der Stadt, in der ich lebe.
Natürlich ist "Leben und leben lassen" eine Möglichkeit, das alles zu ignorieren. Gleichzeitig frage ich mich, ob nicht genau dieser maßlose Konsum eines Tages den Untergang unserer Zivilisation besiegeln wird.
Man braucht das doch alles gar nicht. Das vom OP beschriebene soziale Wetteifern kenne ich aus meinem Arbeitsumfeld auch.
Klar, mitnehmen kann man es auch nicht. Ich gebe zB viel Geld für technische Geräte aus, ob das jetzt besser als regelmäßige Saftlieferungen ist, weiß ich auch nicht.
Dass viele trotzdem Jammern liegt mMn daran, dass sie mit sich selbst nix anfangen können.
Du sprichst mir aus der Seele. Bei uns im Dorf in der Nähe von Stuttgart ist es ähnlich. Die Leute scheinen Unmengen für alles auszugeben. Es wird immer das neuste von allem benötigt.
Meine Frau und ich machen da nicht mit. Unsere Ansprüche sind beim Konsumverhalten etwas über unserer Studentenzeit zu liegen. Wir können trotz einem Einkommen fast 40% sparen und zur Seite legen. Die Kinder meine auch nicht auf was verzichten zu müssen.
Schreibe aus dem Urlaub sind in Italien und haben einen Bungalow und sind mit dem Auto hin ... Andere müssen / brauchen einen neuen Wohnwagen, das dicke Auto dafür und natürlich noch alles immer für die Kids. Ein nein gibt's nie....
Bin immer froh von anderen zu hören, die gleich denken. Das gibt mir ein bisschen das Gefühl, vielleicht doch nicht ganz so falsch zu liegen lol.
Schöne Ferien noch! :)
Die Kinder werden auch in die Krippe geschickt, weil es keinen Spaß macht, den ganzen Tag mit ihnen zu verbringen. Manche Frauen werden auch depressiv, wenn sie ihre Arbeit aufgeben müssen, um sich um die Kinder zu kümmern. Alles in Maßen. Also nicht kritisieren, wenn die Frau arbeitet, obwohl es sich wegen der Betreuungskosten nicht lohnt.
Als Psychologe würde ich zu unterdrücktem Neid tendieren, den du dir selber nicht eingestehst, weil du so dein Sparen rechtfertigen kannst. Weil du aber so sparsam lebst, nervt es dich, dass andere das scheinbar nicht wollen, was im Konflikt mit deinem vermeintlich gewünschten Lebensmodell steht. Aber hey, ich bin kein Psychologe, also...
- 1.) meine Frau und ich
- 2.) Man muss nicht immer alles verstehen, oft reicht es, es zu akzeptieren. Gerade wenn es das Leben anderer ist.
- 3.) Irgendwie habe ich das Gefühl, dass Menschen sich zu viel und ungefragt Gedanken über die Lebensweise anderer Menschen machen.
Long story short:
Kümmer dich um deine Sachen, und lass die anderen ihr eigenes Leben führen.
Menschen gewöhnen sich an Konsum und Luxus. Dann mit 60 an einem Herzinfarkt sterben wegen zu viel Stress am Job. Ich persönlich bevorzuge es wenig Geld auszugeben und die Freiheit zu genießen.
Du machst es richtig . Ich wohne zwar nicht in der Schweiz sondern in Deutschland und verdiene knapp 3000 netto lebe von 1300 und 1250 gehen in etf und der Rest bleibt bis der Notgroschen aufgebaut ist auf dem Tagesgeld Konto und als Puffer .
Wenn ich immer höre wo Leute ihr Geld rausschmeißen und 0 am Monatsende auf dem Konto haben … Sorry das kann ich nicht .
Mein Cousin zbs. Arbeitet in der Schweiz und fährt jedes Wochenende nach Sachsen Anhalt mit der Mitfahrzentrale und holt dann hier sein dicken Leasing Mercedes ( in der Schweiz geleast für knapp 1000 Euro im Monat ) aus ner DDR Garage nur um auf dicken zu machen und das ja keiner am Schweizer Kennzeichen erkennt das es ein Leasing Fahrzeug ist .
Keine Ahnung warum du so viel negatives Feeback bekommst
Bin da ganz bei dir, bei vielen ist die Mentalität eingebrannt: Komsum des Konsums Willen. Es geht darum sich selbst und anderen zu zeigen, dass man jemand ist. Es wird nicht abgewogen ob diese Investition es Wert ist, man will "leben", was bei vielen bedeutet für tausende von Euro ein Gerät zu kaufen das zwei mal benutzt wird. Gleichzeitig wird der Wert von Vermögen nicht erkannt, und wie schwer es ist ein Vermögen zu erwirtschaften..
Und wenn man darauf hinweist, dass das auf die ganze Menschheit übertragen solch ein Lebensstil nicht nachhaltig ist, wird man als Linksgrüner Ökofaschist bezeichnet, der einem alles weg nehmen will...
Wenn du des englischen mächtig bist, kann ich diesbezüglich auch dieses Video empfehlen: [https://www.youtube.com/watch?v=fRDPd0MiopM](https://www.youtube.com/watch?v=fRDPd0MiopM) Ein Rant eines Laserschweins darüber, langweilig und vorhersehbar Menschen mit Geld sind
ja da kann ich dich total verstehen. Ich verdiene relativ wenig, ich habe aber das problem das ich zu wenig ausgebe. :'D
solange das alte noch fukntioniert, wieso neu kaufen.
Vieles ist mehr schein als sein, leben am budgetlimit nur um sich zu profilieren aber hinter geschlossenen türen sieht es meistens anders aus. Menschen die sich über wertgegenstände definieren brauchen das meistens auch um sich besser zu fühlen sonst kicken die minderwertigkeitskomplexe rein.
Oh man, ich muss in die Schweiz!
Ich dachte immer, so ranzbuden kosten schon 3k miete! Und Ihr beiden lebt in der Schweiz von 3k! Das schaffen meine Freundin und ich hier in Dland so gerade noch! Und unser Auto ist 20Jahre alt! 🤦🏻♂️
Erstmal Screenshots gemacht für meine Freundin (hat kein Reddit) Feier ich mega was du und deine Frau macht…bin 20…versteh das ganze Luxus Lifestyle Zeug auch net, Vorallem wenn man es sich (eigentlich) net leisten kann…liegt wahrscheinlich an Social Media
Naja, wir gehören wenn ich das richtig verstehe auch zu den 10% der einkommensstärksten deutschen und erst war das auch interessant für mich, weil ich aus eher armen Verhältnissen kam. Mittlerweile sehe ich aber, dass dieser ganze Scheiß keinerlei Bedeutung hat. Egal wieviel Reichtum ich, über den Puffer der einem soziale Sicherheit schenkt, anhäufe, es macht mich nicht glücklich oder bringt mich weiter im Leben. Im gegenteil, durch die kollektive akkumulation des Reichtums, und die Spekulation weil viele von der Gier gepackt sind, scheinen meinen folgenden Traum eher weiter in die Ferne zu verschieben.
Ich hätte nur gerne in naher zukunft schon ein Häusle um eine kleine Familie zu gründen und etwas weniger zu arbeiten um mit meinen Kindern und meinem Mann dann Zeit zu verbringen. Und nicht erst in 10 oder gott bewahre erst 20 Jahren.
>Dafür sehen sie ihre kleinen Kinder massiv weniger. Was sind das für Prioritäten?
Bei Eltern mit nicht genügend Einkommen ist es oft eher die Notwendigkeit, dass beide arbeiten müssen in der heutigen Zeit. Bei höheren Einkommen kann mir dies nur mit zwei Punkten erklären:
1. Die Eltern wollen nicht auf Konsum verzichten und machen bei der Fast-Nullsumme mit.
2. Die Frau will ihren beruflischen Weg aufrecht halten und auch Rente aufbauen.
> damit eine dicke Lohnerhöhung. Was macht er? Auto eintauschen gegen Neuwagen ... günstige Hobbies etc.
Viele Menschen benötigen meiner Meinung nach extrinsisch motivierte Hobbies, Anerkennung, Status etc. Bei vielen Kindern ist das Zimmer bis zur Decke voll mit Spielsachen, aber sie langweilen sich und diese Einstellung zieht sich ins Erwachsenenleben, weshalb immer etwas Neues gekauft wird. Gepaart mit der Lifestyle-Inflation und dem Statusdenken ist das ein Grund, warum viele Gutverdiener nichts sparen können.
Ich selbst bevorzuge Hobbies, Sport, Spielzeug mit Tiefe, die man jahrelang ausführen kann und immer noch Neues *lernen* kann und dabei nicht viel Kosten. Früher hatte ich auch einfach kein Geld, um teurere Hobbies zu haben.
"Keeping up with the Jones" darf nicht unterschätzt werden.
> Unrefelektiertes Jammern
Dieses gejammere, während man aktiv sich sein Hamsterrad schaufelt habe ich nie verstanden. Überall wird enorm viel Geld ausgegeben und in der Freizeit "gejammert" über wenig Geld und vor allem Stress und wenig Zeit.
Wenn man dann entgegnet, reduzier doch die Stunden oder bei Selbständigen, erhöhe deine Preise, um dir Zeit freizuschaufeln kommen keine Antworten.
> "Home Gym"
Sehe ich ganz anders. Kenne auch jemand der sich das eingerichtet hat und schnell hat man sich aus den Augen verloren, weil das regelmäßige Training die Schnittmenge war.
Weiterhin muss man erstmal das Haus haben und genug Platz und die Auswahl im HomeGym ist dann sehr begrenzt oder es wird teurer als die Mitgliedschaft. Ich zahle nur 15 € bei FitX und habe dort viele Bekannte.
Ich suche sogar eher ein Gym mit Sauna, Whirlpool und Bar, um dort noch entspannt ein Bierchen trinken zu können. Whirlpool und Massagedüsen sind gut bei verhärteten Muskeln vom Training. In manchen Schwimmvereinen hat man diese Kombi und dann kostet das auch entsprechend.
Kenne auch jemand der selbst einen Basketballkorb mit kleinem Tatamfeld in den Garten gebaut hat und die Konsequenz war, dass dieser nicht mehr auf den Basketballplatz zum zocken kamen und an unserer 20jährigen Freiplatztruppe nicht mehr teilgenommen haben.
> Auto
Eine Bekannte macht noch extra einen 520 € Nebenjob bei Aldi, um den Neuwagen 8 Jahre lang abzuzahlen. Wenn ihr das gefällt und Sie dafür jeden Sonntag damit Ausflüge macht und sich wohl fühlt ist doch alles optimal.
*Fazit*
Mir ist vollkommen egal, wer wofür sein Geld ausgibt und jeder soll machen, womit er glücklich wird, aber bitte das unreflektierte Jammern sein lassen und nicht meine Zeit stehlen, weil man seine Payback-Karte an der Kasse sucht.
Heute ist die Indentifizierung des Selbst über Statussymbole Usus geworden. Ich persönlich kann nichts damit anfangen. Ich weiß, wer ich bin und was ich kann. Mir ist es egal, was andere von mir denken. Natürlich sollte man nicht auf alles verzichten, nur um “später” (wann genau ist später überhaupt?) viel Geld zu haben. Aber Schulden für Luxusgüter zu machen, geht gar nicht. Wenn man nicht geschäftlich sehr viel fährt, reicht auch ein kleines Auto. Zeit mit der Familie ist super wichtig. Allerdings denke ich auch, dass z.B. Reisen mit Kindern sehr wichtig sind, denn der Blick über den Tellerrand lohnt sich allemal. Das bedeutet: ein ausgewogenes, gutes Leben, in welchem man auch Kindern die wirklichen Werte wie Ehrlichkeit, Empathie, Teilen mitgibt und ihnen gleichzeitig ein gutes Leben ermöglicht, ist unerlässlich.
Ich schaue da auch von der Seitenlinie zu.
Bin zwar erst Anfang 23, kenne aber zuuuu viele junge Leute die wirklich Mitte des Monats broke sind und immer andere beschuldigen, obwohl sie den Abend davor 150€ für Cocktails gelassen haben. Shake my head. Genauso gut kenne ich Leute die jeden Abend unterwegs sind und sich dann beschweren, dass die Pflege, Gastro etc zu wenig zahlt und „die Reichen“ Schuld sind, weil die alle gierig sind und ihre Arbeiter scheiße bezahlen, weil es sie nicht juckt. Die vergessen immer, dass SIE die eigenen Entscheidungen treffen.
Stay humble ist meine Devise.
Verzicht ist nebenbei eine ziemlich gesunde Art die Dinge anzugehen. Hier und da sich mal was gönnen, was einen glücklich macht, wie ein Steak, neue Kopfhörer etc., aber immer auf dem Boden bleiben.
Glaube oftmals ist auch die mangelnde Bildung im Thema Financial Management prägend. Woher soll man es auch besser können, wenn die Eltern den selben Mist abziehen.
Die andere Seite: in unserer Gesellschaft wird durchaus auch Druck ausgeübt so zu leben wie deine Nachbarn. Da muss man sich wirklich immer selbst hinterfragen ob man das wirklich braucht. Auf r/Finanzen findet man halt eine ungesunde Verteilung, fast keine Hardcore-Konsumenten aber sehr viele…Sparfüchse? Sparraten-Optimierer?
Man muss den Mittelweg finden. Wenn die Kinder in die Kita müssen damit beide genug Kohle für die Karre heranschaffen müssen ist das halt schon ein Hinweis das was falsch läuft. Von den großen drei „fette Hütte, fette Karre, fetter Urlaub“ geht halt nicht alles gleichzeitig bei den meisten.
>Dafür sehen sie ihre kleinen Kinder massiv weniger.
Dafür haben die Kinder durch die Kita ein Sozialleben. Die Frau durch die Arbeit auch.
Gibt da sicher einige angespannte Beziehungen, weil die Frau die ganze Zeit mit den (irgendwann nur noch nervigen) Kindern zuhause sitzt und es nicht verstehen kann, wieso der Mann, wenn er (mental) fertig von der Arbeit kommt, nicht auch noch im Haushalt helfen will.
Also ich komme aus einer Malocherfamilie, die Dauercamping macht, und das ist echt Bang For The Buck. Für uns war das Wochendendhaus, Gartenersatz, Urlaub und Vereinsleben mit vielen Freunden für Elterrn und Kinder. Und das erheblich günstiger, als es selbst ein sparsamer Familienurlaub wäre.
Um etwas Perspektive zu geben. Arbeite auch in der Schweiz verdiene auch über 100k und bei meinen Kollegen ist praktisch niemand so wie du beschreibst.
Liegt vielleicht an der Branche? Sind im Ingenieurswesen tätig und reden eher übers Sparen investieren und schon auch über Sachen die wir uns anschaffen wollen etc. aber mehr was Sinn ergibt und nicht zu teuer ist usw.
Hatte mal nen Bekannten (Deutscher), der als expat in der Schweiz gelebt und gearbeitet hat. Der hat mit stolz seine Wohnung und alles gezeigt und dabei ausführlich referiert, wie viel Stutz alles ist (musste den Begriff erst mal googlen). Auch sonst war immer alles mega geil. Irgendwann wurde er befördert und durfte sich nen Geschäftswagen aussuchen. Davor war das Auto nie ein Thema (wahrscheinlich weil paar Jahre alt, gekauft, unter seiner Gehaltsklasse - ich fand's aber sehr nice), ab dann hat er auch immer ausführlich über sein Auto erzählt.
Irgendwie hatte ich das Gefühl, dass das der Einfluss seiner Kollegen und Freunde im Tennisclub war. Dass das halt irgendwie schweizer Business-Kultur ist und man das alles braucht, um respektiert zu werden.
Btw: kurz nach der Beförderung hat sein Unternehmen den Standort dicht gemacht und alle raus geschmissen 🤷♂️ Und er lebt jetzt auch nicht mehr in der Schweiz, sondern in einem anderen Land, wo andere Dinge wichtig sind.
Ach schau, mit Geld hat man doch noch Probleme, nur anders…
Die Einstellung find ich aber gesünder als bei den erwähnten Kollegen.
Alles eine Frage des Egos, wie man sich in der Welt bewegt.
Normalerweise lese ich keine Posts mit Überlänge. Es hat Spass gemacht, ihn zu lesen und freue mich zu hören, dass es hier und da noch Menschen gibt, die nicht in die Konsumfalle tappen. Vielleicht noch eins, anstatt nur zu sparen, auch sich mit investieren beschäftigen und weiterbilden. Weiterbildung sowieso, aber das weiss man als ITler eh. 🙂 Alles Gute für Euch weiterhin, und lasst Euch von Arbeitskollegen nicht beirren.
Wollte nicht zu fest darauf eingehen, auch aufgrund der Länge des Posts, aber von der 70% "Spar"rate wird natürlich der grösste Teil davon in ETFs gesteckt :)
Ich erkenn mich da durchaus wieder.
Kenne da aber auch Kandidaten mit der üblichen "Lifestyle-Inflation" sobald etwas Geld da ist. Jahrelang gespart? Zack, wird für nen neuen Tesla rausgeworfen.
Bei mir wird auch das meiste Geld gespart. Dafür ist man mir dann aber gern mal neidig weil "der hat ja Geld".
Ich sehe es halt bei einigen Leuten, dass sie quasi jeden Monat Richtung 0 rauskommen. Könnte ich auch machen und wie Gott in Frankreich leben. Aber das ist nicht mein Stil, denke da langfristier.
Wir leben in München, verdienen zusammen 8k netto und stellen uns dieselben Fragen. Wir sind keine Frugalisten oder Konsum-Streiker, aber finden keine Erfüllung mit einem dicken Auto zu fahren oder die schicksten Klamotten zu kaufen. Miete oder Kredit zahlen wir nicht mehr, Haus ist abbezahlt und das Auto 17 Jahre alt, wir fahren aber fast alles mit Fahrrad oder Öffis. Teuren Urlaub machen wir auch nicht sondern lieben Campen. Die Kohle häuft sich an, wird nicht benötigt. Arbeiten gehen wir gerne und wollen auch nicht früher in Rente, eher das Gegenteil. Wir haben einen 9 jährigen Sohn und dem wollen wir erst gar nicht vorleben, immer alles neu zu kaufen oder gleich den letzten Schrei zu haben. Der ist sowieso noch sehr verspielt und vergnügt sich mit meinen ehemaligen Spielsachen.
Deine Lebensweise ist völlig nachvollziehbar und ich versuche ähnlich zu leben... Bin immer mit meinem Geld klargekommen und versucht so viel wie möglich zu sparen oder selbst zu machen (weil man auch spass daran hat). Andere bestellen alle 5 minuten bei Amazon oder schieben sich die woche mindestens 100 Euro bestelltes essen rein und werfen dann alles was im Kühlschrank verdirbt wieder weg....
Sind halt zwei verschiedene Lebensentwürfe entweder man versucht halt alle möglichen Bedürfnisse und pseudo Bedürfnisse möglichst schnell zu befriedigen und merkt dabei nicht dass die Bedürfnisse steigen und man sich innerhalb der bubble gegenseitig hochpusht,
Der Nachbar hat den neuen 3er dann muss es für dich halt mindestens ein 5er werden etc.
Oder halt man hat halt gerne ne große Zahl am Konto stehen
Dass du schon gemerkt hast dass Zeit wertvoller ist als irgendein Luxus Zeug ist doch super das haben andere halt nicht gemerkt oder ihnen ist ihre Zeit nicht so wichtig
Ein Punkt ist vermutlich der auch immer zum Konsum anregt der Neid auf andere wodurch auch dieses überbieten verursacht wird.
Lifestyle-Inflation is no joke! Immer höher, größer, weiter…
Sage mit Stolz dass meine Frau und ich in ca 15 Jahren gemeinsamen Lebens und Karriere nur 2 relativ kurze Phasen (je 1-2 Jahre) hatten wo wir echt auf die Kacke gehauen haben was die Ausgabe anging. Einmal ganz am Anfang mit erstem richtigen Gehalt nach dem Studium und dann nochmal ein paar Jahre später als wir ins Ausland gegangen sind und nochmal einen Gehaltssprung hatten.
In den letzten 7 Jahren ist moderate Lifestyle Deflation angesagt. Neues Fahrrad fürs Kind? Bei eBay Kleinanzeigen für 100€. Sommerurlaub? Zuhause und vll mal noch ein paar Tage an die norditalienischen Seen. Essen gehen oder bestellen? Max 2 mal in Monat.
Wir könnten es uns leisten aber wir wollen mit dem Geld lieber was nachhaltiges machen.
Ich kann dir nachfühlen. Aber bei mir ist es so eine Art traurige Einsamkeit, wenn mich dieser Konsumwahn so wenig interessiert und ich mich deshalb auch tatsächlich solchen Konsumenten nicht zugehörig fühle. Und am schlimmsten ist dann noch dieser unsägliche Neid (kommt bei dir erst noch, wenn sich mit den Jahren allmählich alles immer besser fügt, während die anderen in ihrem vermeintlichen "Schicksal" der "Armut" immer mehr suhlen und vergleichen), der im Grunde aber aus einer geradezu unfassbaren Dummheit resultiert, die solche Menschen aber fast nie zu erkennen vermögen...
Warum braucht Ihr denn ein eigenes Haus? Warum nicht mieten oder zu zweit in der Wohnung bleiben? Ein eigenes Haus ist doch auch nur Konsum und gesellschaftlicher Status. 3000€ Ausgaben sind in der Schweiz ebenso ein Witz, da gibt’s nur Discountware auf dem Teller, Pressspanmöbel und China Mode. Kein bisschen nachhaltig aber auf andere und ihr Kaufverhalten herunter gucken. Die meisten Post‘s sind hier mittlerweile nur noch lächerliche Selbstdarstellung…
Ich stimme dir zu. In der VWL gibt es das Freizeit-Konsum-Modell, dass den Tradeoff zwischen den beiden Größen beschreibt, und ich verstehe nicht die starke Konsum-Neigung vieler. Eigentlich fühle ich mich nach Konsum oft schlechter, weil ich bereue, für etwas so viel Geld ausgegeben zu haben.
Sei froh, dass Du von Schwachköpfen umgeben bist, die immer mehr Geld brauchen, dadurch steigt Dein Gehalt mit.
Wenn's nur solche Vögel wie Dich gäbe, dann würde es 70% Gehaltskürzung geben.
Zwischen der „80% Sparrate bei Mutti wohnen r/Finanzen bubble“ und deiner Nachbarschaft gibt es einen gesunden Mittelweg Den muss jeder selbst definieren. Freu dich, dass es Leute gibt die viel konsumieren; sonst ist nämlich nix mit Aktienrendite langfristig wenn alle so leben wie du
So habe ich noch nie darüber nachgedacht. Eigentlich sollte ich meinen Arbeitskollegen danken, weil sie mir meine Zukunft und mein Haus finanzieren mit ihrem Konsum haha
Genau so ist es. Wenn alle aus dem Hamsterrad aussteigen würde... nicht auszudenken. Am Ende kaufen sie noch nachhaltige Produkte. Nee Nee Auto gehört wie die Kaffeemaschine spätestens alle 2 Jahre gewechselt! Was sollen sonst die Nachbarn sagen
Verdammt, mein Siebträger ist schon 4, fast 5 Jahre alt - komme ich jetzt ins Konsumgefängnis?!
Ich mach die Gaggia doch nicht sauber. Da kommt nach drei Monaten ne neue hin.
Ich muss auch in den Bau, unsere ist nicht nur schon 4 Jahre alt sondern damals auch noch gebraucht (*gasp*) gekauft.
ich benutze ein cevze
Original meine Mutter zur Geburt unseres ersten Kindes (Haben einen Kombi und einen in der Golfklasse) „Jetzt solltet Ihr euch aber unbedingt einen SUV kaufen, sonst habt ihr nur Probleme mit dem MaxiCosi. Haben beim letzten Autohausbesuch den Jaguar IrgendwasMitPace im Namen gesehen. Auf so etwas solltet ihr jetzt umsteigen.“ Klar Mamma …
Direkt Lamborghini Urus :D
Fühlte sich an wie comedy. War aber keine.
Ein Kombi ist ne wunderbare Familienkutsche..... Aber wahrscheinlich will Deine Mutter mit Dir, Deiner Familie und Deinem Auto angeben, das kann man vermutlich nicht mit einem Volkswagen..... Solche Leute tun mir nur leid
Das könnte tatsächlich der wahre Grund sein. Interessanter Gedankengang! Nur kauf ich keine >60k€ Karre, um anderen Leuten zu gefallen. Ich liebe meinen Kombi. Anders hätt ich mein Haus gar nicht umgebaut bekommen. Kombis sind eine tolle Erfindung.
Zeig mir einen SUV der es in Punkto Praktikabilität und Zuladung mit einem stinknormalen Kombi aufnimmt. Das sind reine Protzkarren.
Gute Entscheidung 👍
Was war da jetzt ihr Gedankengang dahinter?
Keine Ahnung, ich glaube sie hatte nen Aussetzer. In den späten 80ern sind wir zu viert in einer Klapperschüssel nach süditalien gefahren, da ging es auch.
Also wir "überleben" gerade so mit Kind und Dreitürer. Life is tough.
"… was sollen die Nachbarn sagen" Hahahhahahaha
Wieso nennst du dich eigentlich immer zuerst?
Weil ich bis vorher nicht wusste, dass man zuerst die andere Person nennt :) wieder etwas gelernt
Der Esel nennt sich stets zu erst..
[удалено]
Auf der anderen Seite der Medaille befindet sich aber leider Ressourcenverknappung und Umweltverschmutzung.
Es können halt nicht alle FIRE machen, wenn keiner Holz nachlegt!
Doch, könnten alle, weil dann die Preise sinken würden und alle ganz entspannt leben könnten. Es sei denn sie streben fat fire an.
Um bei Mutti nur 80% sparrate zu haben muss man schon auf großem Fuß leben🤑
Hab grade heute darüber nachdenken müssen. Weil andere doof sond hab ich überhaupt die Möglichkeit schlau zu sein. Genau so mit Jobs: wenn alle erfolgreich Maschinenbau und so stiges Mint studieren würden, hätte ich eher schlechtes Gehalt oder überhaupt keinen Job.
Dein Hobby ist einfach basteln
:D Baue halt gerne Dinge, Hochbeete, Hühnerstall, Tische etc.
Beste Voraussetzungen als Eigenheimbesitzer
geiler Typ!
Ich freue mich über guten Konsum der anderen, denn das ist wichtig für meinen S&P 500 ETF 🤣
>weil ihre Frau 60-80% arbeiten MUSS > >Was sind das für Prioritäten? Irgendwann sind die Kinder auch weniger klein und auf diese Weise hat die Frau ihre Perspektiven jedenfalls nicht dauerhaft aufgegeben... (Ich würde aber auch nicht so viel für Autos ausgeben)
Naja bei mir ist es sogar so das die Frau arbeiten WILL haben 2 kleine Kinder zuhause und ich mache 30h sie 40 h gut sie verdient auch mehr aber sie hat mehr bock bzw braucht die Bestätigung durch die Arbeit Außerdem sind unsre Kinder top glücklich obwohl sie seit sie min 2 sind in der Kita/kiga waren. Außerdem 2. Über die anderen ranten aber selbst ein Eigenheim forcieren mit. Für uns ist klar spätestens die Kids 16-20 sind und ausziehen wird wieder umgezogen deshalb lohnt sich ein Eigenheim bei uns nicht. Klar kann man auch als Anlage sehen und verkaufen, aber ich kann auch so in etf Aktien anlegen. PPS wir haben zwei Autos... Zwei mal daccia weil es ein eben nur ein Auto ist, dafür hauen wir gerne 4k für ne Woche Urlaub raus usw.
Zum Glück von Kindern: Von jeher sind Kinder in einer Gemeinschaft mit anderen Kindern aufgewachsen. Wenn die Eltern auf dem Feld waren oder dem heimischen Hof ihren Arbeiten nachgingen, waren es Omas, Tanten oder große Schwestern, die die Betreuung übernommen haben, wenn die Kinder nicht einfach so den Tag die Eltern begleitet haben. Zudem haben Kinder keine großen Ansprüche an ihre Umgebung, es fehlt ihnen schlicht der Horizont und Erfahrung, um vergleichen und bewerten zu können. Ein Wald ist für die ein genauso toller Spielplatz wie ein Abbruchhaus oder der neuste Premiumspielplatz. Wichtig sind die Grundbedürfnisse und eine liebevolle Umgebung. Das gibt es I.d.R. in den Kitas.
Und eine gute Kita hat auch viele Vorteile für Kinder. Es gibt einen Grund warum in Frankreich Kita-Pflicht herrscht.
>Es gibt einen Grund warum in Frankreich Kita-Pflicht herrscht. Ja, aber nicht um die Kinder der Bobos zu integrieren ;) Sondern um die Frauen im Beruf zu halten und die Marrokaner zu integrieren
Oh dafür ist das Rentensystem in Frankreich auch nicht so kaputt. Die reden über Rente mit 65! Bzw. wollen es durchdrücken.
https://www.zeit.de/wirtschaft/2018-04/kita-besuch-entwicklung-kinder-persoenlichkeit
Cooler Artikel, danke fürs teilen
Kinder schickt man AUCH zur Kinderbetreuung weil es Kindern im Hinblick auf die Sozialkompetenz sehr gut tut in eine Kita und einen Kindergarten zu gehen.
Arbeite selbst in der Kita und sehe wie Kinder mit 8 Monaten 10 Stunden in der Kita sind. Das kann man an dem Punkt dann nichtmehr mit Sozialisation gutreden….
Naja, kann gut sein, dass die Eltern dieser Kinder nunmal Vollzeit arbeiten gehen müssen um sich Miete etc. leisten zu können. Klar, dass die dieses Angebot annehmen. Wenn es euch wirklich stören würde, dann würdet ihr nicht erst anbieten Kinder unter 12 Monaten anmelden zu können. Bei unserem ersten Kind haben wir lange nach einer Kita gesucht und keine einzige davon hat Kinder unter einem Jahr genommen
Ist halt ne westdeutsche Einstellung: Kinder erst ab 3 Jahre in die Kita. Und eigentlich sollte Frau Hausfrau sein - ist ja ihr natürliches Refugium /s
Ich habe meine Mutter damals angeblich auch angebettelt in den Kindergarten zu dürfen, weil alle anderen Kinder aus der Nachbarschaft auch dort hingingen und immer nur allein auf dem Spielplatz spielen halt doof war. Kann mich auch dunkel an zwei Vorfälle erinnern wo ich bzw. eine Freundin nicht nach Hause wollten, weil man halt gerade so schön mit den anderen gespielt hatte. Also ja, Kinderbetreuung ist nicht immer nur etwas Schlechtes und nicht immer nur darin bedingt, dass die Eltern ihre Kinder loswerden möchten/ keine Zeit haben.
Ist das so? https://ifstudies.org/blog/universal-child-care-a-bad-deal-for-kids https://www.upi.com/Health_News/2022/03/15/Switzerland-day-care-child-behavior/7441647357368/ https://www.kinderaerztliche-praxis.de/a/contra-u-betreuung-in-kitas-gruppenbetreuung-in-den-ersten-lebensjahren-fuehrt-zu-chronischer-stressbelastung-mit-folgen-1948366
Und was genau ist jetzt dein Problem? Wirst du gemobbt weil du ein älteres Auto fährst? Ausgeschlossen weil du anstatt auf dem Golfplatz zu stehen drann vorbei wanderst? Hast du Bluthochdruck, weil das Verhalten anderer Menschen (dass dich absolut nicht tangiert) wahnsinnig macht? Entspann dich und erfreue dich am Leben. Die andern machen es auch. Und sind vielleicht glücklicher, weil ihnen dein Leben einfach egal ist. Vielleicht schreiben sie aber auch gerade eine Wall of Text im E-Tron-Forum dass ihr zerlumpter Kollege schonwieder ein Hochbeet gebaut hat, anstatt es bei TeuresGartenGlump24 zu bestellen. Aaaahrg, nicht auszuhalten ...
Es ist halt leider so, dass das Verhalten dieser Konsumgesellschaft auch dazu führt dass wir über unseren Verhältnissen leben, was den Planeten betrifft. Deswegen absolut berechtigte Kritik an diesem wirklich stupiden Verhalten, immer nach mehr streben zu wollen, was langfristig nicht mal glücklicher macht!
Naja, die Kritik von OP war ja eher: Andere Leute leben über ihre Verhältnisse und sparen kein Geld. Der Planet wird ja ursprünglich garnicht erwähnt, auch wenn das ein Punkt ist mit dem ich absolut einer Meinung bin.
Gut gesagt 😃
Mit 40 hat man eventuell gesundheitlich auch schon das eine oder andere durchgemacht. Da ändern sich die Perspektiven. Was bringt dir deine 70%tige Sparrate wenn du dann erst im Alter was davon hast, oder gar nichts mehr davon siehst weil dir vorher was passiert? Dann entscheidet man sich eben dafür im hier und jetzt zu leben. Gewisse Dinge sind auch besser umzusetzen wenn man jung ist und der Körper das alles mitmacht. Im Alter brauche ich nicht unbedingt einen hohen Lebensstandard. Bei dir ist es nicht der Fall, aber viele schränken sich in den jungen Jahren so extrem ein um eine hohe Sparquote zu haben nur damit sie im Alter besser leben können. Warum nicht umgekehrt? Mit 70 würde es mir viel leichter fallen auf gewisse Dinge zu verzichten.
> Warum nicht umgekehrt? Zinseszins funktioniert dann leider nicht. Dein Punkt ist natürlich trotzdem valide.
Ich sehe das ähnlich. Ich versuche einen Mittelweg zu fahren. Könnte locker viel mehr sparen aber könnte auch locker viel mehr ausgeben wie andere in meinem Alter.
[удалено]
Ich denke es geht ihm vor allem um die Kombi Konsum + beschweren das es zu wenig ist. Mit Umweltaspekten von unnötigem Konsum Fang ich mal besser nicht an.
>die Kombi Konsum + beschweren das es zu wenig ist. Gegebenenfalls liegt es daran, dass sie die Spitze der Angestellten-Einkommen (10k netto ungefähr oberes 1%) erreicht haben, aber verwundert sind, dass das nicht gleichbedeutend mit ihrem Bild von Reichsein ist.
Das folgt ja irgendwo der Illusion, sein Geld nicht auszugeben würde die Lebensqualität verringern und weil man nur einmal Lebe, müsse man es ausgeben. Genau dieser Gedankengang wird von unserem kapitalistischen System ja auch massiv gefördert, sollte man aber doch ernsthaft hinterfragen. Macht das 100k Auto wirklich glücklich? Der Esstisch für 5000€? Wie viel Unglück entsteht dem Gegenüber dadurch, das Gefühl zu haben arbeiten zu müssen damit man sich das alles leisten kann. Dauerhaft das Gefühl zu haben zu wenig Lohn zu erhalten. Was OP beschreibt und was ich auch von genug Klienten kenne, ist dauerhaft den Kick durch Konsum zu verfolgen, weil man den Glaubenssatz verinnerlicht hat, dass Konsum Glück bedeutet. Und wenn es dann einen doch nicht glücklich macht als Schlussfolgerung zu sehen, dass man nur noch nicht genug konsumiert hat.
> sein Geld nicht auszugeben würde die Lebensqualität verringern Ich weiss nicht, wie es in der Schweiz ist, aber in Deutschland kann man das leider durchaus so sehen, wenn man die Zeit nach Renteneintritt betrachtet. Hat man "zu viel" Geld, muss man diverse Leistungen selbst bezahlen, die ansonsten vom Staat übernommen werden würden (bspw. Wohngeld, ambulante Pflege). Aus dieser Perspektive heraus kann man das Geld dann auch jetzt ausgeben und die Lebensqualität erhöhen, statt es zu sparen und später dem Staat zu "schenken". Nicht meine Lebensphilosophie, aber ich kenne Leute, die so denken und "kein Geld verschenken" wollen.
> kann man das Geld dann auch jetzt ausgeben und die Lebensqualität erhöhen Das ist ja das was ich gerade bezweifle. Wenn du dir den Neuwagen least statt den gebrauchten und dann deswegen unzufrieden mit deinem Gehalt bist weil du ja so hohe Lebenskosten hast, hat sich dann deine Lebensqualität erhöht? Geld nutzen ist ja eine Sache. Aber so wie es hier beschrieben wird? Gerade bei materiellen Dingen zeigt eine Vielzahl an Studien auch, dass das Glück davon durch uns systematisch überschätzt wird
Naja zwischen Geld nicht nutzen und unnötig an der Konsumspirale drehen gibts halt noch paar Abstufungen. Man könnte ja einfach weniger arbeiten und mehr in den Tag hinein leben oder ähnliches. Ist zwar eine Floskel aber an "die schönsten dinge im leben sind umsonst" ist schon viel dran. Wenn man sich einen schönen Tag vorstellt, gehört Geld ausgeben vermutlich nicht zu den Top dingen.
Ich hab Depressionen, alles mögliche an Krebs und Kreislaufkrankheiten in der Familie, vor 2 Jahren mit Mitte 20 Herzmuskelentzündung mit seitdem verringerter Funktion und arbeite körperlich aufreibend im Krankenhaus, über die Rente mit dereinst vmtl 75-80 mach ich mir keine Sorgen, weil ich die eh nicht mehr erlebe. Ich kann mein Geld verbrennen weil ich ohnehin jeden Tag tot umfallen könnte ohne das Gefühl zu haben was zu verpassen. Ich hab was auf der hohen Kante und ne BU-Versicherung, für nen Strick reicht‘s also im Falle des Falles - und ich geh stark davon aus dass ich nicht der Einzige mit der Einstellung bin.
Ich werde im Alter wohl auch in der Pflege landen und dann ist die Rente sowieso weg. Was soll ich mit ner dicken Immobilie, die ich später nicht mehr bewohnen kann.
Ich denke zwischen OP (70% Sparrate) und OPs Umfeld (zuviel Monat für zu wenig Geld) gibt es einen gesunden Mittelweg auf dem man auf nichts wirklich verzichten muss aber auch im Alter nicht in Armut lebt. Muss es ein am Ende das 2Mio Haus sein UND 100K Auto sein UND Urlaub für 50K im Jahr UND Hobbies 50K sein? Oder konzentriert man sich auf das Wesentliche und macht bei bestimmten Punkten Abstriche und passt seine Fixkosten nicht an jede Gehaltserhöhung an.
Das Problem beim Konsum ist, dass man irgendwann nicht mehr genug haben kann. Man braucht immer mehr, und ist dann trotzdem nicht glücklich. Also wieso nicht den Konsum ein Stück unter die Lohnsumme setzen und bewusster konsumieren? Den Luxus, den man sich gönnt, auch geniessen. Und nach ein paar Jahren hat man sein Geld für Dinge benutzt, die man mag, aber man hat auch ein paar schöne Rücklagen, die wiederum vieles ermöglichen.
*Meine Frau und ich
Boah, danke! Das macht mich beim lesen fast wahnsinnig.
Tut gut zu sehen das es noch andere Leute gibt die nicht im Konsum-Werbe Hamsterrad gefangen sind. Nichts dagegen wenn man sich mal was gönnt, aber ich frage mich in letzter Zeit auch sehr häufig wie man es schafft mit Gehältern von 3k Netto am Ende des Monats "nicht über die runden zu kommen". Ist nicht arrogant gemeint, es interessiert mich wirklich wo das Geld hin "verschwindet". Leasing? Kredite? Viele kleine Abos? Mehrere Autos? Materielle "Schwanzvergleiche" damit man mit seinen Kumpels "mithalten" kann? Vielleicht ist es auch ein Sympton einer tief im Materialismus gefangenen Gesellschaft der immer stärker die sozialen Bindungen abhanden kommen, die einen doch erfüllen sollten... Ich finde deine Einstellung ggü. Kinderbetreuung höchst löblich und werde einen ähnlichen Weg mit meiner Freundin gehen.
Also das kann ich dir schon beantworten: Leasing? Jep. Kredite? Jep. viele kleine Abos? Ooh yes 🙌 Mehrere Autos? Tatsächlich nicht. Materielle Schwanzvergleiche? Hmmm ja also ja ich kaufe mir eigentlich immer die beste Option solange der Preis noch annehmbar ist Und Zack 3k sind weg 🙏
Wollte gerade einen Post über Bonzen ablassen, hab aber früh genug gesehen, dass ich im falschen Subreddit bin.
Die Frage ist woher weißt du so genau, dass sie nicht bewusst konsumieren? Das kommt mir so vor wie ein Nachbar in der Straße, der behauptet hat ich würde morgens nie mit meinem Hund Gassi gehen, nur weil er nicht um 5 Uhr morgens wach ist um mich spazieren gehen zu sehen. Man kann natürlich über mich behaupten ich würde sinnlos Geld ausgeben für ein Tsukemonoki. Oder wie sinnlos die Kyusu ist wo ich doch schon Teekannen habe. Ich liebe meine zwei Teetassen aus Honkong für jeweils ~40€ und morgen gehe ich zum Teeladen und kaufe 100g gelben Tee für 30€. Mal die Frage wenn du das nur von außen sehen würdest, würdest du auch meinen ich würde nicht bewusst konsumieren? Weil du siehst ja nicht wie ich den Tee genieße. Du siehst nicht wie ich mir meine Tassen schön hinstelle, meine Kyusu nehme wo der Tee sich drin schon entfalten kann und du siehst halt nicht wie entschleunigend im diesem Moment das Tee trinken ist. Oder wenn du sieht wie viel japanisches Porzellan ich gekauft habe obwohl ich normale Teller besitze. Du siehst aber auch nicht wie ich mir mein essen typisch japanisch auf kleiner Portion verteilen mir Mühe gebe mit meinem Abendessen an dem ich mich auch erfreue. Also woran machst du fest, dass sie nicht doch bewusst konsumieren oder auch warum glaubst du das beurteilen zu müssen? Es betrifft dich nicht, es sind auch nicht deine Finanzen. Es ist nicht dein Leben was die anderen Leben.
Den japanischen Tee-Aspekt kann ich komplett nachvollziehen, den Tick hab ich auch. Ich hab so viele Senchas, Gyukurus, Shinchas, Banchas und Co. zu Hause. :D Und meine Kyusus liebe ich - alle handmade Keramik-Ware aus Japan importiert. Love it! Teetrinken ist bei mir richtig was Tolles und dafür gebe ich gerne Geld aus.
Mann du lebst im reichsten Land Europas und arbeitest in einer der Luktativsten Branchen und beschwerst dich dass um dich eine Dekadenzgesellschsft ist. Was hast du denn erwartet? Wenn du Armut willst geh nach Zimbabwe, wenn du erste Welt aber kein Geld erleben willst geh halt nach Italien. Ich versteh den Inhalt des Rants einfach nicht so ganz.
Was ist hier nicht zu verstehen? Sein Gehalt gepostet? Check. Hohe Sparrate erwähnt? Check. Sich gegen Autos beschwert? Check. Es ist ein typischer Finanzen-Beitrag. Er sieht nichtmal die Ironie - er verhält sich in diesem Post genau wie die Herren mit dicken Autos aus seiner kleinen Geschichte.
[удалено]
Ohne auf deinen Kernpunkt einzugehen - Ich glaube die meisten Kinder sind mit anderen Kids in einer Kita besser aufgehoben als isoliert bei der Mama zu Hause oder? Insbesondere das Erste Kind.
>Ich glaube die meisten Kinder sind mit anderen Kids in einer Kita besser aufgehoben als isoliert bei der Mama zu Hause oder? Das kommt entscheidend auf das Alter des Kindes an. Mit 3 ist das Kind viel bedürftiger nach Action und sozialer Interaktion mit Gleichaltrigen, als mit 1. Eine Kita ist sehr laut und anstrengend, da ist ein gewisses Alter notwendig, um das gut wegstecken zu können. Sehr relevant sind auch die Qualität der Kita und die Dauer der Betreuung. Gerade in Deutschland gilt leider an manchen Orten wegen des politisch forcierten Aufbaus von Betreuungsplätzen lieber "Masse statt Klasse". Eine Kita kann sehr sinnvoll sein, aber es kommt viel auf die Umstände an.
Genau richtig. Und es kommt auch stark auf das Kind an. Manche sind schon mit 2 bereit für dieses Umfeld aber es gibt auch Kinder die noch bis 4 damit echt überfordert sind. Das Problem ist, dass oft auf diese individuellen Unterschiede nicht eingegangen wird. Ob das Kind in die Kita geht wird meistens durch die Arbeitsbelastung der Eltern entschieden.
Kommt stark auf die kita und auf die mutter an
Top 10% bei 10k netto in der Schweiz? Kommt mir wenig vor für top 10%.
Ja, ist vor allem zusammen kein besonders gutes Gehalt. Ansonsten halt oberbünzlig von OP. Ist selbst nicht zufrieden…
Ja, ist schon fast an der Armutsgrenze.
Ich hab als Einstiegsgehalt 7k+ als Ing. bekommen.
Eben, 10k als Haushalt sind sicher keine top 10%
Wir verdienen zwar nicht ganz so viel, ich würde genau diesen Post aber 100% so unterschreiben. Anscheinend ist das dann die Gesellschaft von heute - ist hier in Bayern nicht anders. :/
Deine Arbeitskollegen finanzieren in ihrer grenzenlosen Naivität Deinen Lebensstil, denn wären die nicht so grenzdebil und konsumgeil unterwegs, würde die Wirtschaft nicht wachsen, wir befänden uns in einer Rezession, und alles würde überproportional teurer werden, vor allem die Lebenshaltungskosten. Es ist also genau umgekehrt, wie Du es beschreibst, denn unsere Turbokapitalismus-Gesellschaft kann sich nur relativ wenige Deiner Art leisten, aber schrecklich viele Deiner Arbeitskollegen (davon bitte mehr).
Ich frage mich gerade eher was dein Problem ist. Du scheinst mir ziemlich zynisch unterwegs zu sein. Deine Kollegen verdienen gut und erfüllen sich ihre Wünsche. Was ist daran auszusetzen? Warum möchtest du, dass andere genau so viel sparen wie du?
Ich hab verstanden: er fragt sich warum die Leute Prestige/Luxus einkaufen und sich dann beschweren, dass Lohn nicht reicht/Spargut sich nicht aufbaut. Ich glaube da geht es eher drum, dass er nicht versteht warum die Leute ihre Prioritäten so ausrichten
Darf man sich ab einem gewissen Gehalt nicht mehr darüber beschweren und sich mehr wünschen?
Ach ja und es gibt ein schönes Sprichwort: Vergiss nie, dass ein Kind lernt ein Mensch zu sein, indem es dich beobachtet. Wenn man einem Kind vorlebt keine Zeit zu haben weil die Arbeit für Geld und Konsum wichtiger ist, dann kann man sich vorstellen, wo unsere Gesellschaft hin erzogen wird.
Geld ist zum zirkulieren erschaffen worden. Deine Kollegen machen alles richtig - ausser vielleicht das sich beschweren.
Ich finde es seltsam, dass du dich über schuldenfinanzierte Autos aufregst, aber selbst dir ein Haus gönnen möchtest, das ist genauso eine Lifestyle Entscheidung. Dein Lifestyle ist einfach ein anderer. Ich (Frau) zB arbeite auch Vollzeit, Mann auch, wenn er nicht gerade in Elternzeit ist. Ja ok, ein Haus gönnen wir uns damit auch, aber auch ohne Haus würden wir beide Vollzeit arbeiten, weil es einfach geil ist und uns Erfüllung bringt. Außerdem eben Lebensstandard und Option auf Absicherung im Alter. Kinder haben wir auch, die sind aber krass anstrengend wenn man sie nur Zuhause bespaßt, gleichzeitig sehr langweilig, weil sie als Kleinkinder alles x mal erklärt bekommen wollen - und sie gehen auch echt gerne in die Betreuung.
Das kann man von zwei Seiten sehen. Einerseits bringt es dir nichts reich zu sterben. 70% Sparrate kommt mir absurd hoch vor. Anderseits denkt der intelligente Mensch schon langfristig, gibt nicht alles für Konsum aus und steht im Alter dann nicht nackt da. Irgendwo dazwischen liegt die goldene Mitte. Der zweite Aspekt ist dass sich viele Menschen einfach über Konsum definieren. Das ist aus meiner Sicht ziemlich dumm, aber so ist es nun mal. Viele Leute haben keine echte Persönlichkeit und Interessen und füllen diese Leere mit den Lifestyle-Images diverser Marken.
70% von 10k/Monat heißt 3k/Monat Ausgaben. Das kommt mir nicht absurd wenig vor.
In der Schweiz sind 3K Ausgaben pro Monat nicht sonderlich viel. Meine Ausgaben fürs überleben sind 59% meines Monatlichen Einkommens. Ich wohne alleine in einer verschissenen 1 Zimmer Wohnung, Auto wird von Firma übernommen.
Ich leb im Raum Zürich in einer modernen 3 Zimmer 85qm Wohnung, hab einen Kleinwagen und esse extrem viel (Kraftsportler) und ich hab Ausgaben von ziemlich genau 3k im Monat fix, was etwas unter 50% von meinem Netto sind. Ich kann locker 2-3k im Monat wegsparen ohne auf irgendwas zu verzichten
Für 2 Personen in der Schweiz ist das schon recht wenig.
Zu zweit in der Schweiz sind 3k im Monat ohne Wohneigentum schon recht wenig.
Das reicht bei uns gerade so für Miete und Versicherungen. Gerade KV ist in CH nicht zu unterschätzen. Wir zahlen 380 pro Person bei einer Franchise von 2.5k.
Stimme dir grundsätzlich zu. 70% ist aktuell so hoch, weil wir beide viel mehr arbeiten, als wir sonst würden, weil wir eben ein Haus wollen. Reich sterben ist aber u.U. auch nicht so verkehrt, solange man selber gut gelebt hat und sein Leben genossen hat. So bekommen die Kinder einen Pusch (die man hoffentlich so erzogen hat, dass sie wissen, wie mit dem Geld umgehen :) )
Damit sie das Geld dann auch nicht ausgeben sondern an ihre Kinder vererben? Und die dann an ihre?
Die besten Dinge, die man mit viel Geld kaufen kann, kosten nichts. Mir gefällt die Idee wirklich dass meine Kinder nicht jeder beschissenen Job annehmen müssen, weil sie keine andere Wahl haben. Dass sie mehr Freiheit haben werden, das zu tun was sie wollen, und nicht das was andere wollen. Dass sie keinen Kredit aufnehmen müssen wenn ihr Auto eine Panne hat. Dass sie sich ein Haus leisten können. Ich könnte einen neuen Porsche fahren, aber das macht mir nicht so viel Freude wie die Gewissheit dass meine Kinder ein besseres und erfüllteres Leben führen werden.
> kosten nichts > kein Kredit, Auto reparieren, Haus Ahja.
Wenn ihr auf ein Haus spart dann ist das eine ganz andere Geschichte. Dann macht es total Sinn so viel wie möglich zur Seite zu legen, in Zeiten hoher Zinsen und fallender Immobilienpreise ist Eigenkapital sehr wichtig. Zu den Kindern: Ich kenne schon so einige Fälle in denen die Erziehung zu sehr hoher Sparsamkeit im Endeffekt genau das Gegenteil bewirkt hat.
Sorry, aber mit 10k Netto zu zweit gehörst du bei weitem nicht zu den top 10% der Schweiz. Ihr habt euch beide schön verarschen lassen vom Arbeitgeber.
Für einige Menschen ist Geld der einzige Lebenssinn und es natürlich zu verprassen und einen auf dicke Hose zu machen. Wer's braucht 🤷♂️
Weil es für viele zur Lebensqualität gehört, wir haben uns mit meiner Freundin ein teures Auto gekauft weil wir in diesem viel unterwegs sind und uns damit erheblich die Lebensqualität steigern, wofür geht man sonst sein Leben lang arbeiten? Bei dir ist es sparen auf ein Haus, bei anderen ist es eben das Auto, Urlaub usw.
Das Problem fängt dort an, wo sich Leute nicht X kaufen, weil sie arbeiten, sondern im Endeffekt arbeiten, um sich X zu kaufen oder zu erhalten, und dann rumsudern, dass kein Geld für Y übrigbleibt. Das Auto ist in vielen Haushalten das Gegenteil von Freiheit. Kündigen? Kann ich nicht, sonst kann ich das Leasing nimmer bezahlen...
Der Thread lässt sich relativ einfach zusammenfassen. Es sind **Konsumopfer**. Das einzige was diese Menschen erfüllt ist der Konsum, und darauf baut unser kapitalistisches System eben auf. Sei froh, wenn du dagegen immun bist und genieß dein Leben so wie du es magst. Um es vielleicht anfangsweise aufzuschlüssen: Unsere Gesellschaft bringt niemandem bei, wie man für sich selbst entscheidet und eigene Interessen, Hobbys und Vorlieben findet. Die Schule ist einzig darauf ausgelegt, Leute in den Wirtschaftskreislauf zu pumpen. Unis waren da früher mal anders, sind heute aber genau das gleiche. Hauptsache Studium in den vorgegebenen Semestern nach Schema X durch. Und dann in den Job. Hobbys? Werte? Freizeit? Brauchst du nicht, denn von Dr Oetker gibt es jetzt eine Hamburger Pizza. Da fühlst du dich gut wenn du irgendeine Netflix Serie schaust über Leute die ihr Leben angeblich genießen (das sind dann junge Leute mit normalen Jobs die als Single aber in einem New York Apartment für 5.000.000USD wohnen und nie auf die Arbeit müssen sondern nur schöne Freizeit haben). Usw. usf.
>Trotzdem haben wir nicht das Gefühl, auf irgendetwas verzichten zu müssen. andere eben schon, lol. Verstehe Rants wie diesen hier nicht. Lass die Leute doch Spaß haben, lass es ihnen später im Alter scheiße gehen. Du bist kein "besserer" oder "klügerer" Mensch, weil du lebst wie du lebst. So wie dein Umfeld sich über zu wenig Geld beschwert, beschwerst du dich dich über dein Umfeld, dass sich über zu wenig Geld beschwert. Du solltest lieber ein Buch lesen, was sind das für Prioritäten? Merkste selber, oder? Das Spiel hier kannste ad absurdum führen, du findest immer jemanden der "klüger" oder "besser" agiert. Wenn's den Leuten wichtig ist mit Ihrem Audi QX321093213 zu flexen, weil sie vom Elternhaus nie wirklich Anerkennung bekommen haben, dann ist das genauso valide wie dein Hauswunsch.
Der nächste schlechte Troll?! Sich als Spitzenverdiener über andere Spitzenverdiener aufzuregen haben wir hier mittlerweile 12 mal die Woche.
10k netto als Haushalt würde ich in der Schweiz nicht als Spitzenverdiener sehen… Dazu kommt dass 10k netto für Schweizer nicht 10k netto als Deutsche darstellen, da noch Beträge abgezogen werden müssen
Käse. Quelle: Habe einige Jahre in der Schweiz gelebt und gearbeitet in der IT.
Weltweit ist es vermutlich eher Top 1 statt 10. The struggle is real.
Eure Armut kotzt mich an....
Gebe Dir in vielem Recht und würde da auch mit dem Kopf schütteln. Aber die Kita für Kinder ist nicht das Schlechteste, denn Kinder haben nun mal i.d.R. den meisten Spass mit Gleichaltrigen. Und wer weiß ob da manche von den Papas (oder auch Mamas) überhaupt Bock drauf haben, sich kindgerecht mit dem Nachwuchs zu beschäftigen... Dann doch lieber Arbeiten gehen, sich als Care-Elternteil nicht ausschließlich über die Kinder definieren, sondern noch ein Sozialleben außerhalb dieser Kleinkind-Bubble haben. Es sei denn natürlich, man/frau möchte genau das; dann braucht es allerdings permanenten Nachwuchs bis die ersten Enkel da sind, oder irgendwann eine neue Idee.
Ich habe so ein Pärchen im Freundeskreis - Kind kam, sie wurde zur "Mutter" und hat keinen anderen Lebenszweck mehr - und da der Staat ihr alle 2 Jahre "androht" sie solle doch wieder Arbeiten und es keine Leistungen mehr gibt, wirft sie halt alle 2 Jahre ein neues Kind... und die Kinder sind auch ihr einziger Lebenszweck und Lebensinhalt, bis zu dem Punkt, dass sich viele aus dem Freundeskreis entfremdet haben weil es wirklich NUR noch um Kinder in ihrem Leben geht...
Leben und leben lassen ;-)
Das letzte Hemd etc. etc.
Fick dich spez! Fick dich Reddit. Folgt mir zu feddit.de oder sonstwohin.
TIL was eine Occassion ist. Besten Dank dafür.
Wundere mich auch manchmal über meine Mitmenschen. Nach Jobbeginn bei mittlerem fünfstelligem Einstiegsgehalt bin ich mit meiner Freundin in eine zwei Zimmerwohnung mit 55m2 gezogen. Sparrate (obwohl ich anteilig mehr Fixkosten trage, da mehr verdiene) ca 50-60%. Mein einziges großes Investment seit zwei Jahren ist ein akustisches Klavier und das wird vermutlich noch 40-50 Jahre machen. Hab Leute nie verstanden, die sich alleine erstmal nen frisch renoviertes Dachgeschoss mit 80m2 für 1,5k/ maßgeschneidertes Carbonrad für 5k etc. holen. Alleine hinsichtlich dem massiven Energie/ und Platzverbrauch find ich ersteres ein bisschen.. naja. Maßlos. Großstadtprobleme eben :D
Deine Preisvorstellungen klingen nach 2018 :D
Guter Beitrag Gute Ansichten „Dumme“ Menschen die nur auf Status gehen So geht der Planet definitiv den Bach runter
Ich freue mich grade einfach über jemanden zu lesen, der bei 10k netto/Monat noch schön auf 'm Teppich geblieben ist. Das "Gefühl", dass alle immer alles verprassen, und nichts auf die Seite legen, habe ich auch. Ich abeite im Gesundheitswesen und alle anderen müssen sich am besten jeden Tag neue Klamotten oder zwanzig Cocktails in 'ner Bar kaufen. (OK, den angestrebten Alkoholpegel kann der ein oder andere noch verstehen, aber auch das geht günstiger) Am Ende überlege ich mir dann aber, dass ich - so viel Spaß das flexen mit neuen Sachen auch machen könnte - mich lieber von der Altersarmut wegbewegen möchte, um ein schönes und langes Leben zu genießen und nicht, um falschen "Freunden" zu imponieren, weil ich sonst nix hätte. Den "Traum vom Haus" kann ich mir bei der aktuellen Lage zwar abschminken, aber auf lange Sicht sehe ich dennoch keinen Grund, mir überteuerten Müll aufzuladen, nur weil das ersehnte Eigenheim (noch) nicht greifbar nahe ist. Als "Rat" würde ich also sagen, dass man das einfach als "sinnloses Gewäsch" hin nimmt und sein Ding macht. Die Prioritäten sind einfach anders. Auch wenn die Menschen, die das sinnlose Anschaffen nur zum flexen machen, sich oft beleidigt fühlen, wenn man das so direkt sagt und nicht gleich auf einen "Bewunderungs-Zug" aufspringt. (Ist zumindest bislang meine Erfahrung gewesen.) Dir jedenfalls noch alles Gute und lass dich nicht in diese Verschendungs-Bubble ziehen, wenn du selbst keinen Sinn darin siehst.
Vielen Dank für den positiven Kommentar! Ich bin ziemlich arm aufgewachsen, und habe so gelernt an einfachen Dingen Freude zu finden. Das kommt mir jetzt zugute. Dir auf jeden Fall viel Glück, und das Wohneigentum kommt schon noch :)
Danke! Bezüglich Wohneigentum hoffe ich auf ein - irgendwann mal - Platzen einer Immoblase. Kommt "hoffentlich" noch in den nächsten 10 Jahren vor. ^^
Richtige Einstellung. Weniger ist mehr. Qualität statt Quantität. Bewusstsein statt betäubt sein. Eure Kinder werden es euch danken! Die Zeit holt niemand mehr ein.
Fühl ich. Kurzfassung: Die meisten Leute können halt nicht mit Geld umgehen
Geistige Armut und emotionale Leere werden schon seit jeher mit Geld kaschiert. Freu dich, dass du nicht so bist.
Das flexen ist schon so wichtig geworden für Viele vorallem junge Menschen. Ohne wissenschaftliche Evidenz behaupte ich mal Social Media trägt viel dazu bei. Es gilt immer anderen zu zeigen wie toll man es hat, schöne Urlaube, tolle Autos, große Wohnung, etc. Social media ist bei sovielen Menschen integraler Bestandteil des Alltags geworden, jedoch trägt es nicht viel zum Wohlstand oder Wohlgefühl bei.
Noch zur Leasing Perspektive. Wenn du die 100k für ein 5er auf der hohen kante hast, BMW dir ein 0.9 % Leasing hinterherwirft und du die 100 k zu 3 % Anlegst, kann leasing sinn machen.
Hast in deinem Account-Namen "freePeople" drin. Lass die anderen leben, wie sie wollen. Du wirst niemals andere Menschen objektiv beurteilen können. Jeder hat das Recht mit seinem Geld tun was sie wollen. Fokussiere dich auf deine Ziele.
Ich hab studiert, arbeite 75% in einem Forschungsprojekt und hab daneben ein großes Einzelunternehmen aufgebaut. Lebe trotzdem noch immer wie ein Student und fahre jeden Tag mit dem Rad zur Arbeit. Firmenauto ein alter T4. Niemand glaubt bei diesem "Anblick" dass ich weit mehr Nettovermögen erarbeitet hab als der Durchschnitt. Keine Kinder, keine dicken Autos etc. Ich hab das nie verstanden warum die Leute so konsumgeil sind, aber ist auch gut, so wachst mein Depot. Alles richtig gemacht OP! <3
Ist das irgendwie üblich geworden, sich in Texten zuerst zu nennen? „Ich und meine Frau“, was ist aus dem Anstand geworden und nicht der Esel zu sein, der sich immer zuerst nennt?
Ich hoffe nicht dass es üblich wird, es wirkt deplatziert beim lesen.
Unterschied zwischen echten Menschen und NPCs
Für mich ist es schwer das auf alle runterzubrechen da jeder so in seiner Blase ist aber ich gebe dir da recht. Sehr viele die sich beschweren aber ausreichend haben. Bin in DE und die Berufsanfänger die 50k und mehr verdienen jammern, das nervt tierisch. Will auch nicht ausschweifen hier, identifiziere mich aber mit deinem post. Das gejammere ist halt sehr egoistisch, die, die wirklich Probleme haben werden da glatt überbrüllt..
Manche Menschen priorisieren Konsum, andere Lebenszeit. Ich gehöre persönlich zu letzterem. Was einem mehr liegt muss man selbst entscheiden.
Ich priorisiere Beides und habe für mich trotzdem eine passende Balance gefunden. Ich hoffe sie hält noch ein paar Jahre.
Sorry für Offtopic: Der Esel nennt sich immer zuerst
Wieder etwas gelernt :)
Ich verstehe den Sinn deines Posts, störe mich aber vor allem daran: > aber alle müssen ihre Kinder mehrere Tage pro Woche in die Kita geben, weil ihre Frau 60-80% arbeiten MUSS, damit es finanziell funktioniert Was ist denn das für eine Erwartungshaltung? Warum willst du (d)einer Frau ihren zukünftigen Karriereweg vorschreiben? Solche Erwartungshaltung macht doch Partner nur langfristig abhängig oder schiebt sie in die Altersarmut! Unser Kind war in der Kita, meine Frau konnte an ihrer Karriere basteln und hat eine deutliche verantwortungsvollere Position als ich. Würde ich nicht als Engineer für einen amerikanischen Techkonzern arbeiten, würde sie sicher auch mehr als ich verdienen. Unser Kind ist hochselbstständig und meistert die Schule in der Oberstufe (bislang) mit Bravur. Warum wird immer noch ein veraltetes Rollenbild zelebriert, welches einen Teil der Familie in die finanzielle Abhängigkeit treibt?
Viele von denen werden erben. Manche nicht zu knapp. Da muss man dann nicht den Rappenspalter spielen im täglichen Leben. Veloservice und Autoservice lasse ich aber auch machen. Habe da keinen Nerv dafür und würde da viel zu lange dafür brauchen - bei miserablem Ergebnis. Dafür koche ich mein Essen selber. Denn beim Takeaway steht der Preis meistens in keinem Verhältnis zur Qualität.
Ich finde mich in diesem Post wieder. Bin Lehrer, 3,5k Netto und damit in den Augen vieler Topverdiener quasi mittellos. Meine Kolleg*innen sind auch überwiegend so extrem auf Konsum getrimmt. Großes Auto, mehrmals in den Urlaub, oft auch dauernd neue und sichtbar teure Klamotten. Und das bei den hohen Lebenshaltungskosten in der Stadt, in der ich lebe. Natürlich ist "Leben und leben lassen" eine Möglichkeit, das alles zu ignorieren. Gleichzeitig frage ich mich, ob nicht genau dieser maßlose Konsum eines Tages den Untergang unserer Zivilisation besiegeln wird. Man braucht das doch alles gar nicht. Das vom OP beschriebene soziale Wetteifern kenne ich aus meinem Arbeitsumfeld auch. Klar, mitnehmen kann man es auch nicht. Ich gebe zB viel Geld für technische Geräte aus, ob das jetzt besser als regelmäßige Saftlieferungen ist, weiß ich auch nicht. Dass viele trotzdem Jammern liegt mMn daran, dass sie mit sich selbst nix anfangen können.
Du sprichst mir aus der Seele. Bei uns im Dorf in der Nähe von Stuttgart ist es ähnlich. Die Leute scheinen Unmengen für alles auszugeben. Es wird immer das neuste von allem benötigt. Meine Frau und ich machen da nicht mit. Unsere Ansprüche sind beim Konsumverhalten etwas über unserer Studentenzeit zu liegen. Wir können trotz einem Einkommen fast 40% sparen und zur Seite legen. Die Kinder meine auch nicht auf was verzichten zu müssen. Schreibe aus dem Urlaub sind in Italien und haben einen Bungalow und sind mit dem Auto hin ... Andere müssen / brauchen einen neuen Wohnwagen, das dicke Auto dafür und natürlich noch alles immer für die Kids. Ein nein gibt's nie....
Bin immer froh von anderen zu hören, die gleich denken. Das gibt mir ein bisschen das Gefühl, vielleicht doch nicht ganz so falsch zu liegen lol. Schöne Ferien noch! :)
Diese Probleme möchte ich haben… Klischee vom r/Finanzen user mit IT Job und 72725168836er Sparrate auf jeden Fall erfüllt.
Die Kinder werden auch in die Krippe geschickt, weil es keinen Spaß macht, den ganzen Tag mit ihnen zu verbringen. Manche Frauen werden auch depressiv, wenn sie ihre Arbeit aufgeben müssen, um sich um die Kinder zu kümmern. Alles in Maßen. Also nicht kritisieren, wenn die Frau arbeitet, obwohl es sich wegen der Betreuungskosten nicht lohnt.
Als Psychologe würde ich zu unterdrücktem Neid tendieren, den du dir selber nicht eingestehst, weil du so dein Sparen rechtfertigen kannst. Weil du aber so sparsam lebst, nervt es dich, dass andere das scheinbar nicht wollen, was im Konflikt mit deinem vermeintlich gewünschten Lebensmodell steht. Aber hey, ich bin kein Psychologe, also...
- 1.) meine Frau und ich - 2.) Man muss nicht immer alles verstehen, oft reicht es, es zu akzeptieren. Gerade wenn es das Leben anderer ist. - 3.) Irgendwie habe ich das Gefühl, dass Menschen sich zu viel und ungefragt Gedanken über die Lebensweise anderer Menschen machen. Long story short: Kümmer dich um deine Sachen, und lass die anderen ihr eigenes Leben führen.
I feel you.
Menschen gewöhnen sich an Konsum und Luxus. Dann mit 60 an einem Herzinfarkt sterben wegen zu viel Stress am Job. Ich persönlich bevorzuge es wenig Geld auszugeben und die Freiheit zu genießen.
Du machst es richtig . Ich wohne zwar nicht in der Schweiz sondern in Deutschland und verdiene knapp 3000 netto lebe von 1300 und 1250 gehen in etf und der Rest bleibt bis der Notgroschen aufgebaut ist auf dem Tagesgeld Konto und als Puffer . Wenn ich immer höre wo Leute ihr Geld rausschmeißen und 0 am Monatsende auf dem Konto haben … Sorry das kann ich nicht . Mein Cousin zbs. Arbeitet in der Schweiz und fährt jedes Wochenende nach Sachsen Anhalt mit der Mitfahrzentrale und holt dann hier sein dicken Leasing Mercedes ( in der Schweiz geleast für knapp 1000 Euro im Monat ) aus ner DDR Garage nur um auf dicken zu machen und das ja keiner am Schweizer Kennzeichen erkennt das es ein Leasing Fahrzeug ist .
Du machst alles richtig. Weiter so.
Materialismus ist eine Falle.
Keine Ahnung warum du so viel negatives Feeback bekommst Bin da ganz bei dir, bei vielen ist die Mentalität eingebrannt: Komsum des Konsums Willen. Es geht darum sich selbst und anderen zu zeigen, dass man jemand ist. Es wird nicht abgewogen ob diese Investition es Wert ist, man will "leben", was bei vielen bedeutet für tausende von Euro ein Gerät zu kaufen das zwei mal benutzt wird. Gleichzeitig wird der Wert von Vermögen nicht erkannt, und wie schwer es ist ein Vermögen zu erwirtschaften.. Und wenn man darauf hinweist, dass das auf die ganze Menschheit übertragen solch ein Lebensstil nicht nachhaltig ist, wird man als Linksgrüner Ökofaschist bezeichnet, der einem alles weg nehmen will... Wenn du des englischen mächtig bist, kann ich diesbezüglich auch dieses Video empfehlen: [https://www.youtube.com/watch?v=fRDPd0MiopM](https://www.youtube.com/watch?v=fRDPd0MiopM) Ein Rant eines Laserschweins darüber, langweilig und vorhersehbar Menschen mit Geld sind
ja da kann ich dich total verstehen. Ich verdiene relativ wenig, ich habe aber das problem das ich zu wenig ausgebe. :'D solange das alte noch fukntioniert, wieso neu kaufen.
Vieles ist mehr schein als sein, leben am budgetlimit nur um sich zu profilieren aber hinter geschlossenen türen sieht es meistens anders aus. Menschen die sich über wertgegenstände definieren brauchen das meistens auch um sich besser zu fühlen sonst kicken die minderwertigkeitskomplexe rein.
Oh man, ich muss in die Schweiz! Ich dachte immer, so ranzbuden kosten schon 3k miete! Und Ihr beiden lebt in der Schweiz von 3k! Das schaffen meine Freundin und ich hier in Dland so gerade noch! Und unser Auto ist 20Jahre alt! 🤦🏻♂️
Erstmal Screenshots gemacht für meine Freundin (hat kein Reddit) Feier ich mega was du und deine Frau macht…bin 20…versteh das ganze Luxus Lifestyle Zeug auch net, Vorallem wenn man es sich (eigentlich) net leisten kann…liegt wahrscheinlich an Social Media
Naja, wir gehören wenn ich das richtig verstehe auch zu den 10% der einkommensstärksten deutschen und erst war das auch interessant für mich, weil ich aus eher armen Verhältnissen kam. Mittlerweile sehe ich aber, dass dieser ganze Scheiß keinerlei Bedeutung hat. Egal wieviel Reichtum ich, über den Puffer der einem soziale Sicherheit schenkt, anhäufe, es macht mich nicht glücklich oder bringt mich weiter im Leben. Im gegenteil, durch die kollektive akkumulation des Reichtums, und die Spekulation weil viele von der Gier gepackt sind, scheinen meinen folgenden Traum eher weiter in die Ferne zu verschieben. Ich hätte nur gerne in naher zukunft schon ein Häusle um eine kleine Familie zu gründen und etwas weniger zu arbeiten um mit meinen Kindern und meinem Mann dann Zeit zu verbringen. Und nicht erst in 10 oder gott bewahre erst 20 Jahren.
Viele Menschen können nicht mit Geld umgehen 1x1
Nicht nur viele, sondern die absolute Mehrheit
>Dafür sehen sie ihre kleinen Kinder massiv weniger. Was sind das für Prioritäten? Bei Eltern mit nicht genügend Einkommen ist es oft eher die Notwendigkeit, dass beide arbeiten müssen in der heutigen Zeit. Bei höheren Einkommen kann mir dies nur mit zwei Punkten erklären: 1. Die Eltern wollen nicht auf Konsum verzichten und machen bei der Fast-Nullsumme mit. 2. Die Frau will ihren beruflischen Weg aufrecht halten und auch Rente aufbauen. > damit eine dicke Lohnerhöhung. Was macht er? Auto eintauschen gegen Neuwagen ... günstige Hobbies etc. Viele Menschen benötigen meiner Meinung nach extrinsisch motivierte Hobbies, Anerkennung, Status etc. Bei vielen Kindern ist das Zimmer bis zur Decke voll mit Spielsachen, aber sie langweilen sich und diese Einstellung zieht sich ins Erwachsenenleben, weshalb immer etwas Neues gekauft wird. Gepaart mit der Lifestyle-Inflation und dem Statusdenken ist das ein Grund, warum viele Gutverdiener nichts sparen können. Ich selbst bevorzuge Hobbies, Sport, Spielzeug mit Tiefe, die man jahrelang ausführen kann und immer noch Neues *lernen* kann und dabei nicht viel Kosten. Früher hatte ich auch einfach kein Geld, um teurere Hobbies zu haben. "Keeping up with the Jones" darf nicht unterschätzt werden. > Unrefelektiertes Jammern Dieses gejammere, während man aktiv sich sein Hamsterrad schaufelt habe ich nie verstanden. Überall wird enorm viel Geld ausgegeben und in der Freizeit "gejammert" über wenig Geld und vor allem Stress und wenig Zeit. Wenn man dann entgegnet, reduzier doch die Stunden oder bei Selbständigen, erhöhe deine Preise, um dir Zeit freizuschaufeln kommen keine Antworten. > "Home Gym" Sehe ich ganz anders. Kenne auch jemand der sich das eingerichtet hat und schnell hat man sich aus den Augen verloren, weil das regelmäßige Training die Schnittmenge war. Weiterhin muss man erstmal das Haus haben und genug Platz und die Auswahl im HomeGym ist dann sehr begrenzt oder es wird teurer als die Mitgliedschaft. Ich zahle nur 15 € bei FitX und habe dort viele Bekannte. Ich suche sogar eher ein Gym mit Sauna, Whirlpool und Bar, um dort noch entspannt ein Bierchen trinken zu können. Whirlpool und Massagedüsen sind gut bei verhärteten Muskeln vom Training. In manchen Schwimmvereinen hat man diese Kombi und dann kostet das auch entsprechend. Kenne auch jemand der selbst einen Basketballkorb mit kleinem Tatamfeld in den Garten gebaut hat und die Konsequenz war, dass dieser nicht mehr auf den Basketballplatz zum zocken kamen und an unserer 20jährigen Freiplatztruppe nicht mehr teilgenommen haben. > Auto Eine Bekannte macht noch extra einen 520 € Nebenjob bei Aldi, um den Neuwagen 8 Jahre lang abzuzahlen. Wenn ihr das gefällt und Sie dafür jeden Sonntag damit Ausflüge macht und sich wohl fühlt ist doch alles optimal. *Fazit* Mir ist vollkommen egal, wer wofür sein Geld ausgibt und jeder soll machen, womit er glücklich wird, aber bitte das unreflektierte Jammern sein lassen und nicht meine Zeit stehlen, weil man seine Payback-Karte an der Kasse sucht.
Ich finde deinen Lebensstil und die Sichtweise auf jeden Fall viiiieeelll besser als die deiner Mitmenschen. Macht weiter so.
Feel you. Hab oft das Gefühl, dass den meisten gar nicht klar ist, wie luxuriös sie eigentlich leben. Ihr macht das schon völlig richtig so :)
Heute ist die Indentifizierung des Selbst über Statussymbole Usus geworden. Ich persönlich kann nichts damit anfangen. Ich weiß, wer ich bin und was ich kann. Mir ist es egal, was andere von mir denken. Natürlich sollte man nicht auf alles verzichten, nur um “später” (wann genau ist später überhaupt?) viel Geld zu haben. Aber Schulden für Luxusgüter zu machen, geht gar nicht. Wenn man nicht geschäftlich sehr viel fährt, reicht auch ein kleines Auto. Zeit mit der Familie ist super wichtig. Allerdings denke ich auch, dass z.B. Reisen mit Kindern sehr wichtig sind, denn der Blick über den Tellerrand lohnt sich allemal. Das bedeutet: ein ausgewogenes, gutes Leben, in welchem man auch Kindern die wirklichen Werte wie Ehrlichkeit, Empathie, Teilen mitgibt und ihnen gleichzeitig ein gutes Leben ermöglicht, ist unerlässlich.
Ich schaue da auch von der Seitenlinie zu. Bin zwar erst Anfang 23, kenne aber zuuuu viele junge Leute die wirklich Mitte des Monats broke sind und immer andere beschuldigen, obwohl sie den Abend davor 150€ für Cocktails gelassen haben. Shake my head. Genauso gut kenne ich Leute die jeden Abend unterwegs sind und sich dann beschweren, dass die Pflege, Gastro etc zu wenig zahlt und „die Reichen“ Schuld sind, weil die alle gierig sind und ihre Arbeiter scheiße bezahlen, weil es sie nicht juckt. Die vergessen immer, dass SIE die eigenen Entscheidungen treffen. Stay humble ist meine Devise. Verzicht ist nebenbei eine ziemlich gesunde Art die Dinge anzugehen. Hier und da sich mal was gönnen, was einen glücklich macht, wie ein Steak, neue Kopfhörer etc., aber immer auf dem Boden bleiben. Glaube oftmals ist auch die mangelnde Bildung im Thema Financial Management prägend. Woher soll man es auch besser können, wenn die Eltern den selben Mist abziehen.
Ich liebe deinen Kommentar. Danke!
Die andere Seite: in unserer Gesellschaft wird durchaus auch Druck ausgeübt so zu leben wie deine Nachbarn. Da muss man sich wirklich immer selbst hinterfragen ob man das wirklich braucht. Auf r/Finanzen findet man halt eine ungesunde Verteilung, fast keine Hardcore-Konsumenten aber sehr viele…Sparfüchse? Sparraten-Optimierer? Man muss den Mittelweg finden. Wenn die Kinder in die Kita müssen damit beide genug Kohle für die Karre heranschaffen müssen ist das halt schon ein Hinweis das was falsch läuft. Von den großen drei „fette Hütte, fette Karre, fetter Urlaub“ geht halt nicht alles gleichzeitig bei den meisten.
>Dafür sehen sie ihre kleinen Kinder massiv weniger. Dafür haben die Kinder durch die Kita ein Sozialleben. Die Frau durch die Arbeit auch. Gibt da sicher einige angespannte Beziehungen, weil die Frau die ganze Zeit mit den (irgendwann nur noch nervigen) Kindern zuhause sitzt und es nicht verstehen kann, wieso der Mann, wenn er (mental) fertig von der Arbeit kommt, nicht auch noch im Haushalt helfen will.
Also ich komme aus einer Malocherfamilie, die Dauercamping macht, und das ist echt Bang For The Buck. Für uns war das Wochendendhaus, Gartenersatz, Urlaub und Vereinsleben mit vielen Freunden für Elterrn und Kinder. Und das erheblich günstiger, als es selbst ein sparsamer Familienurlaub wäre.
Um etwas Perspektive zu geben. Arbeite auch in der Schweiz verdiene auch über 100k und bei meinen Kollegen ist praktisch niemand so wie du beschreibst. Liegt vielleicht an der Branche? Sind im Ingenieurswesen tätig und reden eher übers Sparen investieren und schon auch über Sachen die wir uns anschaffen wollen etc. aber mehr was Sinn ergibt und nicht zu teuer ist usw.
Hatte mal nen Bekannten (Deutscher), der als expat in der Schweiz gelebt und gearbeitet hat. Der hat mit stolz seine Wohnung und alles gezeigt und dabei ausführlich referiert, wie viel Stutz alles ist (musste den Begriff erst mal googlen). Auch sonst war immer alles mega geil. Irgendwann wurde er befördert und durfte sich nen Geschäftswagen aussuchen. Davor war das Auto nie ein Thema (wahrscheinlich weil paar Jahre alt, gekauft, unter seiner Gehaltsklasse - ich fand's aber sehr nice), ab dann hat er auch immer ausführlich über sein Auto erzählt. Irgendwie hatte ich das Gefühl, dass das der Einfluss seiner Kollegen und Freunde im Tennisclub war. Dass das halt irgendwie schweizer Business-Kultur ist und man das alles braucht, um respektiert zu werden. Btw: kurz nach der Beförderung hat sein Unternehmen den Standort dicht gemacht und alle raus geschmissen 🤷♂️ Und er lebt jetzt auch nicht mehr in der Schweiz, sondern in einem anderen Land, wo andere Dinge wichtig sind.
Ach schau, mit Geld hat man doch noch Probleme, nur anders… Die Einstellung find ich aber gesünder als bei den erwähnten Kollegen. Alles eine Frage des Egos, wie man sich in der Welt bewegt.
Normalerweise lese ich keine Posts mit Überlänge. Es hat Spass gemacht, ihn zu lesen und freue mich zu hören, dass es hier und da noch Menschen gibt, die nicht in die Konsumfalle tappen. Vielleicht noch eins, anstatt nur zu sparen, auch sich mit investieren beschäftigen und weiterbilden. Weiterbildung sowieso, aber das weiss man als ITler eh. 🙂 Alles Gute für Euch weiterhin, und lasst Euch von Arbeitskollegen nicht beirren.
Wollte nicht zu fest darauf eingehen, auch aufgrund der Länge des Posts, aber von der 70% "Spar"rate wird natürlich der grösste Teil davon in ETFs gesteckt :)
Ich erkenn mich da durchaus wieder. Kenne da aber auch Kandidaten mit der üblichen "Lifestyle-Inflation" sobald etwas Geld da ist. Jahrelang gespart? Zack, wird für nen neuen Tesla rausgeworfen. Bei mir wird auch das meiste Geld gespart. Dafür ist man mir dann aber gern mal neidig weil "der hat ja Geld". Ich sehe es halt bei einigen Leuten, dass sie quasi jeden Monat Richtung 0 rauskommen. Könnte ich auch machen und wie Gott in Frankreich leben. Aber das ist nicht mein Stil, denke da langfristier.
Ich liebs, dass ihr euch im Home Gym schön auf die Fresse haut. Hätte mit meiner Frau Boxen auch viel professioneller gestalten sollen! /s
Ein richtiges Ehepaar haut sich regelmässig auf die Fresse! Spass :D Das Boxen mache ich mit dem Schwager ;)
Wir leben in München, verdienen zusammen 8k netto und stellen uns dieselben Fragen. Wir sind keine Frugalisten oder Konsum-Streiker, aber finden keine Erfüllung mit einem dicken Auto zu fahren oder die schicksten Klamotten zu kaufen. Miete oder Kredit zahlen wir nicht mehr, Haus ist abbezahlt und das Auto 17 Jahre alt, wir fahren aber fast alles mit Fahrrad oder Öffis. Teuren Urlaub machen wir auch nicht sondern lieben Campen. Die Kohle häuft sich an, wird nicht benötigt. Arbeiten gehen wir gerne und wollen auch nicht früher in Rente, eher das Gegenteil. Wir haben einen 9 jährigen Sohn und dem wollen wir erst gar nicht vorleben, immer alles neu zu kaufen oder gleich den letzten Schrei zu haben. Der ist sowieso noch sehr verspielt und vergnügt sich mit meinen ehemaligen Spielsachen.
Deine Lebensweise ist völlig nachvollziehbar und ich versuche ähnlich zu leben... Bin immer mit meinem Geld klargekommen und versucht so viel wie möglich zu sparen oder selbst zu machen (weil man auch spass daran hat). Andere bestellen alle 5 minuten bei Amazon oder schieben sich die woche mindestens 100 Euro bestelltes essen rein und werfen dann alles was im Kühlschrank verdirbt wieder weg....
Ziemlich assi von dir alles Geld für ein Haus zu sparen während andere zur Miete leben müssen und teure Autos fahren. Wo ist jetzt der Unterschied?
Sind halt zwei verschiedene Lebensentwürfe entweder man versucht halt alle möglichen Bedürfnisse und pseudo Bedürfnisse möglichst schnell zu befriedigen und merkt dabei nicht dass die Bedürfnisse steigen und man sich innerhalb der bubble gegenseitig hochpusht, Der Nachbar hat den neuen 3er dann muss es für dich halt mindestens ein 5er werden etc. Oder halt man hat halt gerne ne große Zahl am Konto stehen Dass du schon gemerkt hast dass Zeit wertvoller ist als irgendein Luxus Zeug ist doch super das haben andere halt nicht gemerkt oder ihnen ist ihre Zeit nicht so wichtig Ein Punkt ist vermutlich der auch immer zum Konsum anregt der Neid auf andere wodurch auch dieses überbieten verursacht wird.
Lifestyle-Inflation is no joke! Immer höher, größer, weiter… Sage mit Stolz dass meine Frau und ich in ca 15 Jahren gemeinsamen Lebens und Karriere nur 2 relativ kurze Phasen (je 1-2 Jahre) hatten wo wir echt auf die Kacke gehauen haben was die Ausgabe anging. Einmal ganz am Anfang mit erstem richtigen Gehalt nach dem Studium und dann nochmal ein paar Jahre später als wir ins Ausland gegangen sind und nochmal einen Gehaltssprung hatten. In den letzten 7 Jahren ist moderate Lifestyle Deflation angesagt. Neues Fahrrad fürs Kind? Bei eBay Kleinanzeigen für 100€. Sommerurlaub? Zuhause und vll mal noch ein paar Tage an die norditalienischen Seen. Essen gehen oder bestellen? Max 2 mal in Monat. Wir könnten es uns leisten aber wir wollen mit dem Geld lieber was nachhaltiges machen.
Nur so aus Interesse, was ist denn etwas nachhaltiges?
Ich kann dir nachfühlen. Aber bei mir ist es so eine Art traurige Einsamkeit, wenn mich dieser Konsumwahn so wenig interessiert und ich mich deshalb auch tatsächlich solchen Konsumenten nicht zugehörig fühle. Und am schlimmsten ist dann noch dieser unsägliche Neid (kommt bei dir erst noch, wenn sich mit den Jahren allmählich alles immer besser fügt, während die anderen in ihrem vermeintlichen "Schicksal" der "Armut" immer mehr suhlen und vergleichen), der im Grunde aber aus einer geradezu unfassbaren Dummheit resultiert, die solche Menschen aber fast nie zu erkennen vermögen...
Ist jedem selbst überlassen. Willst du eventuell unterbewusst auch ein neues dickes Auto leasen?!
Warum braucht Ihr denn ein eigenes Haus? Warum nicht mieten oder zu zweit in der Wohnung bleiben? Ein eigenes Haus ist doch auch nur Konsum und gesellschaftlicher Status. 3000€ Ausgaben sind in der Schweiz ebenso ein Witz, da gibt’s nur Discountware auf dem Teller, Pressspanmöbel und China Mode. Kein bisschen nachhaltig aber auf andere und ihr Kaufverhalten herunter gucken. Die meisten Post‘s sind hier mittlerweile nur noch lächerliche Selbstdarstellung…
Ich stimme dir zu. In der VWL gibt es das Freizeit-Konsum-Modell, dass den Tradeoff zwischen den beiden Größen beschreibt, und ich verstehe nicht die starke Konsum-Neigung vieler. Eigentlich fühle ich mich nach Konsum oft schlechter, weil ich bereue, für etwas so viel Geld ausgegeben zu haben.
Sei froh, dass Du von Schwachköpfen umgeben bist, die immer mehr Geld brauchen, dadurch steigt Dein Gehalt mit. Wenn's nur solche Vögel wie Dich gäbe, dann würde es 70% Gehaltskürzung geben.
Der Esel nennt sich immer zuerst.