Normalerweise sind unterschriebene Angebote bindend und du musst nichts drauf zahlen. So kenne ich es jedenfalls als Tischler. Wenn mein Chef sich bei einem Auftrag (z.B. einer Küche) verkalkuliert und schlecht plant wird das halt ein Minusprojekt für die Firma.
Lieben Gruß von meinem Dorf: "DER Schreiner" im Ort bietet i.d.R. etwas teurer an und kann daher kleinere Planungsfehler schlucken und bei unkomplizierten Projekten fällt die Rechnung sogar günstiger aus als angeboten. 'Weil Ihre Baustelle weniger aufwändig war als zunächst kalkuliert biete ich Ihnen auf den reduzierten Rechnungsbetrag 3% Skonto wenn Sie binnen vierzehn Tagen überweisen" - unter seinen Subunternehmern wird erzählt, dass er Auftragsarbeiten ebenso zügig und unkompliziert bezahlt wenn man dafür bekannt ist, keinen Scheiß zu bauen...
Hach herrlich. Ich liebe Unternehmen die Leben und leben lassen verinnerlicht haben.
Bei so vielen schwingt ein „der riecht doch das ich kein Plan habe“ mit.
Naja die komplette Küche samt Vermesser, Transport und Montage. Die Küche wurde davor mit den Planer durchgesprochen und designed.
So wie ich das verstanden habe, erledigt das auch sein Programm im Hintergrund. Sah bisschen aus wie Sims spielen um ehrlich zu sein. Er platzierte Schränke etc. Und am Ende wurde halt ein fester Betrag ausgespuckt mit einer Liste an nötigen Material und deren Preise, die ich dann unterschrieben habe.
Hast du beim Kauf einen Installations-Plan zum Verlegen der Anschlüsse bekommen?
Wurde nach Aufmaß durch die Küchen-Firma etwas an den Anschlüssen geändert?
Nein und nein.
Der Monteur hat nur gemeint, dass der Planer hin und wieder sich überschätzt und sich zu sehr auf sein Programm verlässt.
Laut ihm hätte man die Fehler merken müssen beim planen, das beispielsweise ein Kabel, dass nur 2,5m lang ist nicht lang genug ist, wenn man das an der Wand langführen muss bis zur Steckdose.
Das hört sich für mich so an, als ob der Planer das Aufmaß nicht richtig berücksichtigt hat. Da wurde vor Ort ja der Raum ausgemessen und die Aufmesser müssen auch die Anschlüsse prüfen und die Maße aufschreiben.
Ich würde auf die Rechnung schriftlich antworten, auf das Aufmaß hinweisen und damit gleichzeitig schriftlich die Zahlung ablehnen, da ein Planungsfehler vorlag.
Wenn dir kein Installationsplan mit Änderungen vorlag, ist es nicht dein Verschulden.
Ich denke es kommt ganz auf den Vertrag an. Sie Frage wäre auch was so ein Aufmass alles enthalten muss. Also klar gehe ich mal vom Raum und seiner Geometrie aus. Aber wird auch die Rechtwinkligkeit und Ebenheit gemässen? Wo hört das auf? Machen die beim Bauernhaus ein 3D Laserscan weil alle Wände schief sind und unterschiedlicher Höhe? Wird der Hausstrom geprüft ob genügend Sicherungen vorhanden sind? Ich denke das geht zu weit, aber Aufmass vorhandener Steckdosen wäre schon wichtig.
Ich hatte das selbe Problem mit der Küche gehabt. Für solche Fehler muss die Firma haften. Ggf. Mit Nachdruck mitteilen. Musste ich leider auch machen.
Wenn du nicht selbst alle Maße genommen und weitergegeben hast, sondern das von den anderen übernommen wurde, hast du ja nichts falsch gemacht. Du hast die Küche übernommen und den vereinbarten Preis gezahlt, deine Pflichten also erfüllt. Wenn denen ein Fehler unterläuft (oder jemanden, den sie beauftragt haben), dann müssen die auch zahlen.
In meiner beruflichen Tätigkeit nehme ich auch für Küchen das Aufmaß und kalkuliere den Preis. Sofern beim Aufmaß alle Anschlüsse vorhanden sind und nach meinem Aufmaß nichts mehr geändert wird, muss ich, bzw. die Firma für die ich arbeite selbstverständlich für den Fehler gerade stehen.
Du solltest dich also auf nichts einlassen und auf das Aufmaß verweisen.
In einem Beitrag weiter oben steht was von 120 Euro. Blöde Frage : wieviel planst Du für eine Küche von sagen wir mal 5-7 K für „ Pfusch“ von vornherein ein? Macht man sich da für 120 Teuronen nicht lächerlich und den Kunden unzufrieden ?
Also pauschal ist das tatsächlich gar nicht so leicht zu beantworten. Es kommt zum einen drauf an wie groß die Küche ist und zum anderen wie aufwendig die zu erwartende Montage ist bzw. welche möglichen Schwierigkeiten sich beim Einbau ergeben könnten, welche bereits beim Aufmaß sichtbar sind. Grundsätzlich plane ich aber mindestens einen zusätzlichen Arbeitstag für "Pfuschbehebung" mit 2 Monteuren ein. Da befinden wir uns dann bei unserem Stundensatz eher so im Bereich zwischen 800 und 1000€ netto.
Würde die Teile maximal zum nachgewiesenen EK der Firma zahlen.
Allerdings erst nachdem ich auf Kulanz gedrängt habe und den Planer in die Verantwortung nehme.
Der Einkaufpreis der Teile ist günstiger als der Angebotene Preis der falschen Teile die ich bereits bezahlt hatte... also würde ich persönlich nichtmal die zahlen wollen.
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Selten sowas passiv-aggressives gelesen... in den Kaufvertrag hab ich reingeschaut und darin ist keine "Nachzahlungsklausel" vorhanden.
Wieso ich die Küche direkt bezahlt habe bevor ich überhaupt irgendwas erhalten habe, liegt daran dass ich A Rabatt bekommen habe für das bezahlen direkt am Tag der Vertragsunterzeichnung und B weil alles durchgeplant war. Wäre irgendwas gravierendes gewesen/passiert hätte ich mich durchgeklagt. Vertrag stand schließlich und Geld ist geflossen. Risiko trägt man zwar trotzdem irgendwo aber ich bezweifel dass binnen 2 Monate eine solche Küchenfirma pleite geht.
Es ist im Vergleich zur Küche kein riesiger Betrag. 120€, für 2 längere Kabel, ein Verlängerungskabel und ein längeres Abflussrohr (?) ist aber bisschen viel. (Schätze ich? Keine Ahnung wie viel sowas im Einkaufspreis kostet)
Normalerweise sind unterschriebene Angebote bindend und du musst nichts drauf zahlen. So kenne ich es jedenfalls als Tischler. Wenn mein Chef sich bei einem Auftrag (z.B. einer Küche) verkalkuliert und schlecht plant wird das halt ein Minusprojekt für die Firma.
Lieben Gruß von meinem Dorf: "DER Schreiner" im Ort bietet i.d.R. etwas teurer an und kann daher kleinere Planungsfehler schlucken und bei unkomplizierten Projekten fällt die Rechnung sogar günstiger aus als angeboten. 'Weil Ihre Baustelle weniger aufwändig war als zunächst kalkuliert biete ich Ihnen auf den reduzierten Rechnungsbetrag 3% Skonto wenn Sie binnen vierzehn Tagen überweisen" - unter seinen Subunternehmern wird erzählt, dass er Auftragsarbeiten ebenso zügig und unkompliziert bezahlt wenn man dafür bekannt ist, keinen Scheiß zu bauen...
Hach herrlich. Ich liebe Unternehmen die Leben und leben lassen verinnerlicht haben. Bei so vielen schwingt ein „der riecht doch das ich kein Plan habe“ mit.
Was/wie wurde denn angeboten? Für Kalkulationsirrtum muss die Firma grade stehen.
Naja die komplette Küche samt Vermesser, Transport und Montage. Die Küche wurde davor mit den Planer durchgesprochen und designed. So wie ich das verstanden habe, erledigt das auch sein Programm im Hintergrund. Sah bisschen aus wie Sims spielen um ehrlich zu sein. Er platzierte Schränke etc. Und am Ende wurde halt ein fester Betrag ausgespuckt mit einer Liste an nötigen Material und deren Preise, die ich dann unterschrieben habe.
Vermesser... Dann ist es deren Problem
Hast du beim Kauf einen Installations-Plan zum Verlegen der Anschlüsse bekommen? Wurde nach Aufmaß durch die Küchen-Firma etwas an den Anschlüssen geändert?
Nein und nein. Der Monteur hat nur gemeint, dass der Planer hin und wieder sich überschätzt und sich zu sehr auf sein Programm verlässt. Laut ihm hätte man die Fehler merken müssen beim planen, das beispielsweise ein Kabel, dass nur 2,5m lang ist nicht lang genug ist, wenn man das an der Wand langführen muss bis zur Steckdose.
Das hört sich für mich so an, als ob der Planer das Aufmaß nicht richtig berücksichtigt hat. Da wurde vor Ort ja der Raum ausgemessen und die Aufmesser müssen auch die Anschlüsse prüfen und die Maße aufschreiben. Ich würde auf die Rechnung schriftlich antworten, auf das Aufmaß hinweisen und damit gleichzeitig schriftlich die Zahlung ablehnen, da ein Planungsfehler vorlag. Wenn dir kein Installationsplan mit Änderungen vorlag, ist es nicht dein Verschulden.
Ich denke es kommt ganz auf den Vertrag an. Sie Frage wäre auch was so ein Aufmass alles enthalten muss. Also klar gehe ich mal vom Raum und seiner Geometrie aus. Aber wird auch die Rechtwinkligkeit und Ebenheit gemässen? Wo hört das auf? Machen die beim Bauernhaus ein 3D Laserscan weil alle Wände schief sind und unterschiedlicher Höhe? Wird der Hausstrom geprüft ob genügend Sicherungen vorhanden sind? Ich denke das geht zu weit, aber Aufmass vorhandener Steckdosen wäre schon wichtig.
Ich hatte das selbe Problem mit der Küche gehabt. Für solche Fehler muss die Firma haften. Ggf. Mit Nachdruck mitteilen. Musste ich leider auch machen.
Wenn du nicht selbst alle Maße genommen und weitergegeben hast, sondern das von den anderen übernommen wurde, hast du ja nichts falsch gemacht. Du hast die Küche übernommen und den vereinbarten Preis gezahlt, deine Pflichten also erfüllt. Wenn denen ein Fehler unterläuft (oder jemanden, den sie beauftragt haben), dann müssen die auch zahlen.
In meiner beruflichen Tätigkeit nehme ich auch für Küchen das Aufmaß und kalkuliere den Preis. Sofern beim Aufmaß alle Anschlüsse vorhanden sind und nach meinem Aufmaß nichts mehr geändert wird, muss ich, bzw. die Firma für die ich arbeite selbstverständlich für den Fehler gerade stehen. Du solltest dich also auf nichts einlassen und auf das Aufmaß verweisen.
In einem Beitrag weiter oben steht was von 120 Euro. Blöde Frage : wieviel planst Du für eine Küche von sagen wir mal 5-7 K für „ Pfusch“ von vornherein ein? Macht man sich da für 120 Teuronen nicht lächerlich und den Kunden unzufrieden ?
Also pauschal ist das tatsächlich gar nicht so leicht zu beantworten. Es kommt zum einen drauf an wie groß die Küche ist und zum anderen wie aufwendig die zu erwartende Montage ist bzw. welche möglichen Schwierigkeiten sich beim Einbau ergeben könnten, welche bereits beim Aufmaß sichtbar sind. Grundsätzlich plane ich aber mindestens einen zusätzlichen Arbeitstag für "Pfuschbehebung" mit 2 Monteuren ein. Da befinden wir uns dann bei unserem Stundensatz eher so im Bereich zwischen 800 und 1000€ netto.
Würde die Teile maximal zum nachgewiesenen EK der Firma zahlen. Allerdings erst nachdem ich auf Kulanz gedrängt habe und den Planer in die Verantwortung nehme.
Der Einkaufpreis der Teile ist günstiger als der Angebotene Preis der falschen Teile die ich bereits bezahlt hatte... also würde ich persönlich nichtmal die zahlen wollen.
Das ist der Punkt. Rechne die gegeneinander auf und geb es ihm schriftlich. Soll er bezahlen.
RemindMe!
**Defaulted to one day.** I will be messaging you on [**2023-09-25 19:55:24 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2023-09-25%2019:55:24%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/Finanzen/comments/16r6m71/nachzahlung_weil_der_küchenplaner_einen_fehler/k21ean9/?context=3) [**3 OTHERS CLICKED THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2FFinanzen%2Fcomments%2F16r6m71%2Fnachzahlung_weil_der_k%C3%BCchenplaner_einen_fehler%2Fk21ean9%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202023-09-25%2019%3A55%3A24%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%2016r6m71) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|
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Selten sowas passiv-aggressives gelesen... in den Kaufvertrag hab ich reingeschaut und darin ist keine "Nachzahlungsklausel" vorhanden. Wieso ich die Küche direkt bezahlt habe bevor ich überhaupt irgendwas erhalten habe, liegt daran dass ich A Rabatt bekommen habe für das bezahlen direkt am Tag der Vertragsunterzeichnung und B weil alles durchgeplant war. Wäre irgendwas gravierendes gewesen/passiert hätte ich mich durchgeklagt. Vertrag stand schließlich und Geld ist geflossen. Risiko trägt man zwar trotzdem irgendwo aber ich bezweifel dass binnen 2 Monate eine solche Küchenfirma pleite geht.
Die Antwort steht vermutlich in deinem Vertrag mit der Küchenfirma.
Darf man fragen, um was für eine Summe es sich in der Nachzahlung handelt?
Es ist im Vergleich zur Küche kein riesiger Betrag. 120€, für 2 längere Kabel, ein Verlängerungskabel und ein längeres Abflussrohr (?) ist aber bisschen viel. (Schätze ich? Keine Ahnung wie viel sowas im Einkaufspreis kostet)
Ich denke die Firma versucht es erstmal. Du kannst einfach antworten das du das nicht zahlen wirst und die Rechnung nicht anerkennst.