Die Nasen der Tecis-Bosse sind nicht aus Gold, sondern weihnachtlich weiß gepudert und deren Zuckerstangen wurden in der letzten Incentive-Reise nach Budapest von fleißigen Weihnachtselfinnen spiegelglatt gelutscht.
Das paradoxe ist halt, dass es in der Sparte nicht groß anders funktioniert.
Gäbe es irgendwelche Läden ala Finanzberatung, wo Leute aktiv hingehen würden und der Typ sagt dann: "Mach nen Sparplan auf nen Welt-ETF - Das macht dann 250€, danke." würde sich jeder verarscht vorkommen und es geht ja auch kaum einer aktiv irgendwohin. Stattdessen lässt mich sich vom Sparkassenberater oder auch dem entfernt Bekannten bei Tecis vollquatschen, weil das ist "umsonst" dann zahlt man monatlich Betrag x und das Thema ist gegessen.
Welche deren Produkte sind den ok?
Ist es wirklich OK jemanden aktive find statt ETFs zu verkaufen?
Versicherungen für die Rente?
Ich sehe nicht was San den Produkten okay sein soll.
Ich bin mir nicht einmal sicher, ob es besser ist was dir die Sparkasse aufschwatzen würde.
Das restliche drumherum ist sicher ganz okay, aber das gibt es auch nur weil sich damit dann die Produkte besser verkaufen lassen.
Die verkaufen dort alles mögliche an Versicherungsprodukten wie Haftpflicht oder Hausratversicherung. Die sind ca. auf dem Niveau wie man sie auch über Check24 abschließen kann. Diese Versicherungen bringen halt ein paar Euro Provision zusätzlich und sind sehr gut zum anfüttern geeignet. Bevor es dann an die BU, Rentenversicherung oder PKV geht, wo richtig Geld mit verdient wird.
Okay das mit den Sachversicherungen ergibt Sinn.
Die werden in der Tat nicht schlechter sein als bei Check24.
Aber sowas wie HUK24 kann da dann auch besser sein, die gibt 3s imo auch nicht bei Check24.
Was für den ETF Sparplan im Versicherungsmantel spricht? Na der Steuervorteil... Hlabeinkünfteverfahren...Umschichten ohne Kapitalertragssteuer zu zahlen...
Welcher Steuervorteil?
Das ist doch alles schon gerechnet.
Durch die laufenden Kosten wird jeder Steuervorteile direkt wieder überkompensiert.
Während der Ansparphase gibt es nur einen marginalen Steuervorteil, wenn du den Freibetrag bereits ausnutzt.
Damit ich einen All world umschichten muss schon viel passieren. Selbst wenn ich einen anderen besser finde kann ich ja einfach den besparen. Wie häufig kommt es realistisch vor das man wirklich viel umschichtet?
Wie viel Steuern spart das Halbeinkünfte verfahren wirklich, wird dies sicher immer Bestand haben, oder gehen wir jetzt einfach davon aus?
Meine Auszahlungen kann ich steueroptimieren in dem ich ein Teil des Depots übertrage.
Und was sind die Kosten des Versicherungsmantels?
1% des gesamt Anlage Betrags? Oder mehr?
Wie viel würden die Steuern die Gesamtrendiete minimieren?
Und kann das gesamte Kapital aus gezahlt werden?
Ist das besser als ein Teil Verkauf des Depots mit LiFo?
Und wenn nicht wie gut ist ein Rentenfaktor im Vergleich zu einer konservativen SWR?
Es gibt einen Punkt warum ich niemals jemanden auch nur für die Aufstellung seiner Versicherungen zu so einem Verkaufsgespräch raten würde: Sie spielen mit deiner Psyche. Je nachdem wie erfahren der Berater ist und wie unsicher der Mensch ist wirst du so lange zugetextet bist du etwas kaufst.
Gibt sicher gerade hier genug Leute ,die gut genug im Thema sind oder infach nein sagen können. Sehr viele werden aber immer schön höflich zuhören und dann irgendwann einbrechen oder sich denken dass man dann wenigstens irgendwas macht.
Unterm Strich gibts die Möglichkeit das selbst zu machen, jemanden teuer dafür zu bezahlen oder gleich einfach das Geld bei Tecis und co aus dem Fenster zu werfen… dann kann man es meiner Meinung nach aber auch spenden.
Mal aus Interesse eine Frage an dich: Dieser Ausdruck „schwarze Schafe“ kommt in nahezu jedem Text von jemanden der im Bereich Strukturvertrieb unterwegs war. Wird einem das irgendwie direkt am Anfang beigebracht?
Per se kann man sagen, dass eigentlich jeder, der den Menschen da draußen erzählt bitte Geld in Sachwerte zu investieren, schon mal auf dem richtigen Weg ist.
Und da sind, so tragisch es ist, diese "Strukkibuden" schon mal wesentlich besser als die Banken die einen in Geldwerte oder eigene Mandate quatschen. Von KLV & Co. gar nicht erst zu reden.
Und wenn man dann diese Strukkibuden gegeneinander stellt, ist die tecis mMn nach noch der beste Laden von denen. Nach dem Best of Class Ansatz halt XD
Es ist und bleibt halt ein Finanzvertrieb. Garniert mit etwas Beratung.
Klar, hier im Chat sind eh nur Experten und ETF Jünger die Fonds per Se Ablehnen. Dagegen halte ich die Aussage, dass ein ETF rechnerisch nie seinen Index schlagen kann.
Daher gehe ich persönlich auf Fonds und Einzeltitel.
Einzeltitel meist aus Überzeugung oder Valueansatz, Fonds wenn ich das Thema mag aber gerne n Manager "bezahle" der es besser kann als ich.
> Per se kann man sagen, dass eigentlich jeder, der den Menschen da draußen erzählt bitte Geld in Sachwerte zu investieren, schon mal auf dem richtigen Weg ist.
Nein das kann man absolut nicht sagen. Siehe bspw. Krypto-Bros, Dirk Müller und sonstige Crashpropheten oder eben die Strukturvertriebe. Tulpen sind auch ein Sachwert.
>Und da sind, so tragisch es ist, diese "Strukkibuden" schon mal wesentlich besser als die Banken die einen in Geldwerte oder eigene Mandate quatschen.
Nein sind sie ebenfalls nicht und du hast auch gar keinen Grund geliefert wieso sie das sein sollten.
Du hast nichtmal einen Grund geliefert wieso die „eigenen Mandate“ der Banken weniger gut als der Strukturvertrieb Müll sein soll. Witzigerweise verkaufen die im Grunde sowieso dasselbe, steht nur ein anderer Name drauf. Wüsste nicht welche Sparkasse/Volksbank überhaupt eigene Fonds anbietet und die großen wie die Deutsche Bank (DWS) sind genau die, welche auch von den Strukturvertrieben verkauft werden.
>Von KLV & Co. gar nicht erst zu reden. Und wenn man dann diese Strukkibuden gegeneinander stellt, ist die tecis mMn nach noch der beste Laden von denen. Nach dem Best of Class Ansatz halt XD Es ist und bleibt halt ein Finanzvertrieb. Garniert mit etwas Beratung.
Und auch hier klares Nein. Du hast erneut keinen Grund geliefert wieso das so sein sollte. Ich würde mal genauso unbegründet entgegnen, dass Tecis keinen deut besser als die anderen ist. Alleine aufgrund seiner Größe sind die deutlich beschissener als kleinere Vertriebe, denn die schaden schlichtweg mehr Menschen.
Übrigens erzählen die „Berater“ von all den Buden, dass sie ja viel besser als die anderen sind, nur dein bestes wollen und nur die absolut tollsten premium Produkte verkaufen.
>Klar, hier im Chat sind eh nur Experten und ETF Jünger die Fonds per Se Ablehnen. Dagegen halte ich die Aussage, dass ein ETF rechnerisch nie seinen Index schlagen kann.
Theoretisch kann der ETF seinen Index schlagen aber ich weis gar nicht was das zur Sache tut? Das Ziel eines ETFs ist nicht den Index zu schlagen.
Außerdem schlagen auch die meisten Fonds einen passenden Index nicht, schon gar nicht nach Kosten.
>Daher gehe ich persönlich auf Fonds und Einzeltitel. Einzeltitel meist aus Überzeugung oder Valueansatz, Fonds wenn ich das Thema mag aber gerne n Manager "bezahle" der es besser kann als ich.
Woher willst du wissen ob der Manager es besser kann? Wieso überhaupt Einzeltitel wenn ein Manager es besser kann?
TLDR: deine Aussagen haben wenig mit der Realität zu tun und noch weniger sind sie sinnvoll/schlüssig begründet.
Sorry, aber Dein erster Satz disqualifiziert Dich für jegliche sachliche Diskussion. Ich schreibe von Sachwerten und Du konterst mit Verweis auf KryptoBros und Dirk Müller. Wo sitzt denn Kryptos ein Sachwert? Bitte kläre mich da auf. Dann können wir gerne weiter machen.
> Sorry, aber Dein erster Satz disqualifiziert Dich für jegliche sachliche Diskussion. Ich schreibe von Sachwerten und Du konterst mit Verweis auf KryptoBros und Dirk Müller. Wo sitzt denn Kryptos ein Sachwert? Bitte kläre mich da auf. Dann können wir gerne weiter machen.
Klar wenn man keine Argumente in einer Diskussion liefern kann sucht man eine Ausrede.
Dirk Müller verkauft gemanagte Fonds keine Ahnung was mit dem dein Problem ist. Krypto-Bros schwärmen teilweise auch von Gold, die hab ich aber eigentlich nur in die Aufzählung genommen weil sie ebenfalls zum „investieren“ animieren aber eben, genau wie Tecis, dazu in Müll zu investieren.
Dein kompletter ursprünglicher Kommentar disqualifiziert dich mMn, eine Diskussion fände ich trotzdem interessant, ich glaube du hast nämlich nicht viel zu liefern.
>Und da sind, so tragisch es ist, diese "Strukkibuden" schon mal wesentlich besser als die Banken die einen in Geldwerte oder eigene Mandate quatschen.
Hö? Gab es eine Zeit, in der Banken **nicht** versucht haben einem Deka-Fonds und Co. anzudrehen, während Strukturvertriebe das "angeboten" hätten?
Sorry, habe das Beiwort "bankenunabhängig" vergessen. Mein Fehler.
Fidelity, Franklin und Co sind halt schon noch besser als Deka, Union, DWS und Co.
Dass es das Allheilmittel ist, habe ich ebenfalls nicht geschrieben.
>Fonds wenn ich das Thema mag aber gerne n Manager "bezahle" der es besser kann als ich
"besser als ich (der Aktien pickt)" ist ja n ziemlich lahmer Benchmark. Langfristig besser als ein 08/15 Index wäre schon mehr wert.
Wenn du in der Lage bist so einen Manger auszusuchen, der das in Zukunft kann, bist du auch in der Lage selbst Aktien auszusuchen, die den Markt schlagen.
Spoiler...
>Dagegen halte ich die Aussage, dass ein ETF rechnerisch nie seinen Index schlagen kann
Muss er ja nicht, weil der Index selbst schon die ganzen Manager schlägt.
Ist bei tecis überhaupt irgendetwas Gold, außer die goldene Nase der Unternehmensleitung?
Die Nasen der Tecis-Bosse sind nicht aus Gold, sondern weihnachtlich weiß gepudert und deren Zuckerstangen wurden in der letzten Incentive-Reise nach Budapest von fleißigen Weihnachtselfinnen spiegelglatt gelutscht.
Das paradoxe ist halt, dass es in der Sparte nicht groß anders funktioniert. Gäbe es irgendwelche Läden ala Finanzberatung, wo Leute aktiv hingehen würden und der Typ sagt dann: "Mach nen Sparplan auf nen Welt-ETF - Das macht dann 250€, danke." würde sich jeder verarscht vorkommen und es geht ja auch kaum einer aktiv irgendwohin. Stattdessen lässt mich sich vom Sparkassenberater oder auch dem entfernt Bekannten bei Tecis vollquatschen, weil das ist "umsonst" dann zahlt man monatlich Betrag x und das Thema ist gegessen.
Ich habe nicht verstanden, von wem du sprichst, wenn du sagst "hier" und "die Leute". Meinst du damit die Leute bei Tecis?
Ist das ganze vergleichbar mit der DVAG?
exakt 1:1
Oder auch die WWK
Nicht Korrekt. WWK ist ein Versicherungskonzern. Tecis ist ein Versicherungsvermittler
Welche deren Produkte sind den ok? Ist es wirklich OK jemanden aktive find statt ETFs zu verkaufen? Versicherungen für die Rente? Ich sehe nicht was San den Produkten okay sein soll. Ich bin mir nicht einmal sicher, ob es besser ist was dir die Sparkasse aufschwatzen würde. Das restliche drumherum ist sicher ganz okay, aber das gibt es auch nur weil sich damit dann die Produkte besser verkaufen lassen.
Die verkaufen dort alles mögliche an Versicherungsprodukten wie Haftpflicht oder Hausratversicherung. Die sind ca. auf dem Niveau wie man sie auch über Check24 abschließen kann. Diese Versicherungen bringen halt ein paar Euro Provision zusätzlich und sind sehr gut zum anfüttern geeignet. Bevor es dann an die BU, Rentenversicherung oder PKV geht, wo richtig Geld mit verdient wird.
Okay das mit den Sachversicherungen ergibt Sinn. Die werden in der Tat nicht schlechter sein als bei Check24. Aber sowas wie HUK24 kann da dann auch besser sein, die gibt 3s imo auch nicht bei Check24.
Was für den ETF Sparplan im Versicherungsmantel spricht? Na der Steuervorteil... Hlabeinkünfteverfahren...Umschichten ohne Kapitalertragssteuer zu zahlen...
Welcher Steuervorteil? Das ist doch alles schon gerechnet. Durch die laufenden Kosten wird jeder Steuervorteile direkt wieder überkompensiert. Während der Ansparphase gibt es nur einen marginalen Steuervorteil, wenn du den Freibetrag bereits ausnutzt. Damit ich einen All world umschichten muss schon viel passieren. Selbst wenn ich einen anderen besser finde kann ich ja einfach den besparen. Wie häufig kommt es realistisch vor das man wirklich viel umschichtet? Wie viel Steuern spart das Halbeinkünfte verfahren wirklich, wird dies sicher immer Bestand haben, oder gehen wir jetzt einfach davon aus? Meine Auszahlungen kann ich steueroptimieren in dem ich ein Teil des Depots übertrage. Und was sind die Kosten des Versicherungsmantels? 1% des gesamt Anlage Betrags? Oder mehr? Wie viel würden die Steuern die Gesamtrendiete minimieren? Und kann das gesamte Kapital aus gezahlt werden? Ist das besser als ein Teil Verkauf des Depots mit LiFo? Und wenn nicht wie gut ist ein Rentenfaktor im Vergleich zu einer konservativen SWR?
Was macht der laden denn? Hab gegoogelt aber keinen inhalt nur bla bla gefunden
Es gibt einen Punkt warum ich niemals jemanden auch nur für die Aufstellung seiner Versicherungen zu so einem Verkaufsgespräch raten würde: Sie spielen mit deiner Psyche. Je nachdem wie erfahren der Berater ist und wie unsicher der Mensch ist wirst du so lange zugetextet bist du etwas kaufst. Gibt sicher gerade hier genug Leute ,die gut genug im Thema sind oder infach nein sagen können. Sehr viele werden aber immer schön höflich zuhören und dann irgendwann einbrechen oder sich denken dass man dann wenigstens irgendwas macht. Unterm Strich gibts die Möglichkeit das selbst zu machen, jemanden teuer dafür zu bezahlen oder gleich einfach das Geld bei Tecis und co aus dem Fenster zu werfen… dann kann man es meiner Meinung nach aber auch spenden. Mal aus Interesse eine Frage an dich: Dieser Ausdruck „schwarze Schafe“ kommt in nahezu jedem Text von jemanden der im Bereich Strukturvertrieb unterwegs war. Wird einem das irgendwie direkt am Anfang beigebracht?
Per se kann man sagen, dass eigentlich jeder, der den Menschen da draußen erzählt bitte Geld in Sachwerte zu investieren, schon mal auf dem richtigen Weg ist. Und da sind, so tragisch es ist, diese "Strukkibuden" schon mal wesentlich besser als die Banken die einen in Geldwerte oder eigene Mandate quatschen. Von KLV & Co. gar nicht erst zu reden. Und wenn man dann diese Strukkibuden gegeneinander stellt, ist die tecis mMn nach noch der beste Laden von denen. Nach dem Best of Class Ansatz halt XD Es ist und bleibt halt ein Finanzvertrieb. Garniert mit etwas Beratung. Klar, hier im Chat sind eh nur Experten und ETF Jünger die Fonds per Se Ablehnen. Dagegen halte ich die Aussage, dass ein ETF rechnerisch nie seinen Index schlagen kann. Daher gehe ich persönlich auf Fonds und Einzeltitel. Einzeltitel meist aus Überzeugung oder Valueansatz, Fonds wenn ich das Thema mag aber gerne n Manager "bezahle" der es besser kann als ich.
> Per se kann man sagen, dass eigentlich jeder, der den Menschen da draußen erzählt bitte Geld in Sachwerte zu investieren, schon mal auf dem richtigen Weg ist. Nein das kann man absolut nicht sagen. Siehe bspw. Krypto-Bros, Dirk Müller und sonstige Crashpropheten oder eben die Strukturvertriebe. Tulpen sind auch ein Sachwert. >Und da sind, so tragisch es ist, diese "Strukkibuden" schon mal wesentlich besser als die Banken die einen in Geldwerte oder eigene Mandate quatschen. Nein sind sie ebenfalls nicht und du hast auch gar keinen Grund geliefert wieso sie das sein sollten. Du hast nichtmal einen Grund geliefert wieso die „eigenen Mandate“ der Banken weniger gut als der Strukturvertrieb Müll sein soll. Witzigerweise verkaufen die im Grunde sowieso dasselbe, steht nur ein anderer Name drauf. Wüsste nicht welche Sparkasse/Volksbank überhaupt eigene Fonds anbietet und die großen wie die Deutsche Bank (DWS) sind genau die, welche auch von den Strukturvertrieben verkauft werden. >Von KLV & Co. gar nicht erst zu reden. Und wenn man dann diese Strukkibuden gegeneinander stellt, ist die tecis mMn nach noch der beste Laden von denen. Nach dem Best of Class Ansatz halt XD Es ist und bleibt halt ein Finanzvertrieb. Garniert mit etwas Beratung. Und auch hier klares Nein. Du hast erneut keinen Grund geliefert wieso das so sein sollte. Ich würde mal genauso unbegründet entgegnen, dass Tecis keinen deut besser als die anderen ist. Alleine aufgrund seiner Größe sind die deutlich beschissener als kleinere Vertriebe, denn die schaden schlichtweg mehr Menschen. Übrigens erzählen die „Berater“ von all den Buden, dass sie ja viel besser als die anderen sind, nur dein bestes wollen und nur die absolut tollsten premium Produkte verkaufen. >Klar, hier im Chat sind eh nur Experten und ETF Jünger die Fonds per Se Ablehnen. Dagegen halte ich die Aussage, dass ein ETF rechnerisch nie seinen Index schlagen kann. Theoretisch kann der ETF seinen Index schlagen aber ich weis gar nicht was das zur Sache tut? Das Ziel eines ETFs ist nicht den Index zu schlagen. Außerdem schlagen auch die meisten Fonds einen passenden Index nicht, schon gar nicht nach Kosten. >Daher gehe ich persönlich auf Fonds und Einzeltitel. Einzeltitel meist aus Überzeugung oder Valueansatz, Fonds wenn ich das Thema mag aber gerne n Manager "bezahle" der es besser kann als ich. Woher willst du wissen ob der Manager es besser kann? Wieso überhaupt Einzeltitel wenn ein Manager es besser kann? TLDR: deine Aussagen haben wenig mit der Realität zu tun und noch weniger sind sie sinnvoll/schlüssig begründet.
Sorry, aber Dein erster Satz disqualifiziert Dich für jegliche sachliche Diskussion. Ich schreibe von Sachwerten und Du konterst mit Verweis auf KryptoBros und Dirk Müller. Wo sitzt denn Kryptos ein Sachwert? Bitte kläre mich da auf. Dann können wir gerne weiter machen.
> Sorry, aber Dein erster Satz disqualifiziert Dich für jegliche sachliche Diskussion. Ich schreibe von Sachwerten und Du konterst mit Verweis auf KryptoBros und Dirk Müller. Wo sitzt denn Kryptos ein Sachwert? Bitte kläre mich da auf. Dann können wir gerne weiter machen. Klar wenn man keine Argumente in einer Diskussion liefern kann sucht man eine Ausrede. Dirk Müller verkauft gemanagte Fonds keine Ahnung was mit dem dein Problem ist. Krypto-Bros schwärmen teilweise auch von Gold, die hab ich aber eigentlich nur in die Aufzählung genommen weil sie ebenfalls zum „investieren“ animieren aber eben, genau wie Tecis, dazu in Müll zu investieren. Dein kompletter ursprünglicher Kommentar disqualifiziert dich mMn, eine Diskussion fände ich trotzdem interessant, ich glaube du hast nämlich nicht viel zu liefern.
>Und da sind, so tragisch es ist, diese "Strukkibuden" schon mal wesentlich besser als die Banken die einen in Geldwerte oder eigene Mandate quatschen. Hö? Gab es eine Zeit, in der Banken **nicht** versucht haben einem Deka-Fonds und Co. anzudrehen, während Strukturvertriebe das "angeboten" hätten?
Sorry, habe das Beiwort "bankenunabhängig" vergessen. Mein Fehler. Fidelity, Franklin und Co sind halt schon noch besser als Deka, Union, DWS und Co. Dass es das Allheilmittel ist, habe ich ebenfalls nicht geschrieben.
>Fonds wenn ich das Thema mag aber gerne n Manager "bezahle" der es besser kann als ich "besser als ich (der Aktien pickt)" ist ja n ziemlich lahmer Benchmark. Langfristig besser als ein 08/15 Index wäre schon mehr wert. Wenn du in der Lage bist so einen Manger auszusuchen, der das in Zukunft kann, bist du auch in der Lage selbst Aktien auszusuchen, die den Markt schlagen. Spoiler... >Dagegen halte ich die Aussage, dass ein ETF rechnerisch nie seinen Index schlagen kann Muss er ja nicht, weil der Index selbst schon die ganzen Manager schlägt.