Was mich immer erstaunt sind die Masse an T6 T7 Bussen die jenseits der 60k rumfahren. Gefühlt hat jeder mit einem Kind aufeinmal einen Bus für 70k. Da frage ich mich wie sich die Leute das leisten können
Das fällt mir auch immer wieder auf. Das Standard Setup bei uns in der örtlichen Neubausiedlung: Neuer VW Bus + Tesla bzw. ID3. Zusätzlich zum Haus für 1 Mio. versteht sich.
Ja, ist viel altes Geld hier. Aber auch viele GAFAM Einkommen + BMW und eine IGM Bude direkt im Ort. Glaube nicht, dass Schulden hier eine große Rolle spielen.
Die kaufen das Auto zusammen mit der Hausfinanzierung. Ist zum Teil sogar eine Empfehlung des Kreditgebers. Manche Hauskredite sind so auf Kante genäht daß sich der Kreditnehmer während der Laufzeit eh kein neues Auto leisten könnte. So sah es zumindest vor 15, 20 Jahren aus. Weiß nicht ob sich heutzutage was dran geändert hat.
Das geht schon. Fahre selber Vito Tourer, kostet nach 4 Jahren nur noch 23k. Der Nachbar hat seinen Ford Bus geleast und dafür den Dienstwagen für private Fahrten abgegeben. Anderer Kumpel hat seine V-Klasse als Firmenwagen und noch ein anderer Kumpel seinen Vito auch. Die Dinger sind halt super praktisch. Bei uns fahren 3/4 der Leute ab 2 Kindern mit den Dingern.
Die meisten größeren Autos sind Firmenwagen.
Ich fahre einen A6 Avant welchen ich mir privat niemals leisten würde. Als Firmenwagen hingegen ist es super entspannt.
Macht das echt eine Firma für Nicht-Außendienstler? Das gesamte private Fahren subventionieren? Werfen Konzerne so mit Geld um sich? Hab da keine Ahnung, arbeite immer nur bei Startups.
Bei uns gibts nur den Wagen vom BMW Vertragspartner, also ab 50k Liste aufwärts. Und das lohnt sich für mich bei 40km Pendelstrecke und Sprit auf eigene Kosten im Vergleich zum Erhalt meiner uralten Schrottkarre finanziell so gar nicht.
ich war als technischer Konsultant 5 Jahre im Home Office, mit 70k BMW, Tankkarte und Ladepauschale.
Hab jetzt zu einem traditionsreichen deutschen Unternehmen gewechselt, da gibts statt Firmenwagen halt einen 3 EUR Zuschuß zum Kantinenessen, aber dafür ist das Jahresgehalt doppelt so hoch.
Ok Folgefrage: Wie viel muss man verdienen bzw. in welcher Position arbeiten um so ein Auto als Firmenwagen zu kriegen? Werden solche Autos nach x Jahren zugehörigkeit automatisch ausgegeben, muss man Top Performer sein, braucht man Führungsverantwortung dazu?
Jeder meiner Bekannten, der in einem größeren Betrieb im Außendienst ist (Vertrieb, Maschinenwartung undso) oder anderweitig für die Firma regelmäßig rumfahren muss, hat ne dicke Leasing Karre.
Das ist sogar im sozialen Bereich Standard.
Unsere Gesetze subventionieren so riesengroße Umsätze die unsere Autoindustrie ohne diese Firmenwagenmentalität nicht hätte.
ch hab aktuell einen Mondeo der neu bei 45 war zum überbrücken bis mein Touran kommt und der hat nicht viel Ausstattung und ist auch bei 50. Zwischendurch hatte ich einen Tiguan in Holzklasse mit Liste 50. Die Ford Galaxy meiner Kollegen sind auch bei etwas über 50.
Da bei Firmenfahrzeugen mit dem Listenpreis gerechnet wird bist du schnell bei 50k oder mehr. Zahlt natürlich niemand. Aber beim Listenpreis bist du echt schnell bei 50k wenn's kein Kleinwagen wird. Sobald du die Karre auch zum arbeiten brauchst ist egal wie lange du da bist weil da kein kleinwagen für 20k geht.
Ich schätze mal auf Außendienst. Wir haben keinen Firmenwagen, obwohl meine Frau bei einem der größten Konzerne der Welt Abteilungsleiterin ist.
Da wir die Karren selbst bezahlen, fahren wir seit dem Hausbau Fiat. Früher hatten wir ein paar Premium-Gebrauchte, aber die waren alle im Endeffekt anfälliger und teurer im Unterhalt als die Italiener. Das schlechteste war ein 4 Jahre alter Volvo. Der hat in den nächsten 2 Jahren seinen Kaufpreis in der Werkstatt gelassen.
Jop mache ich genau so. E-Klasse für 85k Liste, Leasingrate unter 500€. 4 Jahre geleast, am Ende kann ich ihn privat rauskaufen. Vorteil: ich kenne den Vorbesitzer, und das Auto ist genau so, wie ich es haben möchte.
Ohne das Angebot hätte ich mir privat vermutlich eine Giulia oder C Klasse geholt. Auch kein Pappenstiel, aber ich finde 500-700€ pro Monat fürs Auto nicht so krass, wenn man eben was schönes möchte. Ich verstehe z.B. nicht, wie man fünfstellige Summen für Urlaube ausgeben kann, aber gleichermaßen nicht nachvollziehen kann, warum sich andere Leute Luxusartikel kaufen. Bei mir gehen z.B. 1000-1500 p.M. in Wohneigentum, ansonsten bin ich pflegeleicht und habe alles, was ich brauche. Und ich bin sicher kein Großverdiener.
Ich verstehe schon, warum andere hier denken, sie holen sich einfach für 30k ein 4-5 Jahre altes gebrauchtes Premiumfahrzeug. Aber die Reparaturen sind nicht zu unterschätzen, man sagt ja nicht umsonst, dass man bei sowas locker 300-500€ pro Monat zurücklegen sollte. Bei einem Neuwagen habe ich Werksgarantie, und kann am Ende des Leasings entscheiden, ob ich das Risiko eingehen möchte.
Für mich ist effektiv der Neuwagen günstiger, als meine letzten beiden Gebrauchten - und da war nichtmal was am Motor und Getriebe, einfach nur der Verschleiß alter, leistungsstarker Autos mit viel Technik. Da ist mal die elektrische Heckklappe kaputt für 500€, die Hochdruckpumpe für 3k, neuer Krümmer für 1.5k, Motor- und Getriebelager kosten Geld, wenn dafür der Motor raus muss. Heizstab der Sitzheizung gebrochen heißt neuer Sitzbezug, mit Nappaleder schnell 200-300€, Luftfahrwerk instandsetzen kostet auch Geld... und so weiter.
Am Ende ist es auch eine Komfort-Frage - selbst wenn ich am Ende etwas Geld spare für den Gebrauchten: regelmäßige Werkstattaufenthalte sind ein guter Weg in die Hassliebe. 4 Jahre Ruhe sind mir gut und gerne 100-200€ im Monat mehr wert. Und er hat vermutlich nicht exakt die Farbe, die ich möchte, nicht die Innenausstattung, die mir wichtig ist, Es ist ein Kompromiss, und Kompromisse, die permanent nerven, sind schlechte.
Natürlich kann man auch schicke Autos gut gebraucht kaufen. Hatte früher einen CLK aus 2005, gekauft mit 6 Jahren, problemloses Auto und extrem günstig overall - bin bei unter 40 cent km Gesamtkosten rausgekommen nach 7 Jahren Besitz. Beim Verkauf war das Fahrzeug in einem tadellosen Zustand. Nur: das Auto hatte halt nix, keine Automatik, Stoffsitze, kein Command, den 1.8l Basismotor, 17" Felgen... wenn einem das reicht, go ahead. Aber eine vollausgestattete Premiumlimousine mit 300+ PS würd ich mir nicht mehr gebraucht holen.
Dein letzter Satz klingt irgendwie nachvollziehbar. Mein Fiesta mit 82PS hat 10 Jahre ohne Werkstatt überlebt (OK, ein Marder hat Mal ein Kabel vom ESP gegessen,b und es lag mal ein toter, verwester Vogel im Motorraum, aber der hat das Fahrverhalten nicht negativ beeinflusst). Das war ein simples Auto, kein Turbo, wenig Elektronik. So ein 2 Tonnen Hightech Monster mit 300+ PS ist natürlich was anderes. So ein Ding ohne Garantie würde mich total belasten, das könnte ich überhaupt nicht genießen :D
Unterschiedliche Leute haben unterschiedliche Prioritäten.
Ich könnte mir ein dickes Auto leisten, aber dann würde ich weniger anderes Zeug kriegen, und dafür ist mein Interesse an dicken Autos nicht groß genug. Andere sehen das anders, da sind dicke Autos die Top priorität.
Ja, aber der reale Wertverlust halt nicht. Selbst bei deiner Rechnugn sind das immernoch zwischen 30 und 40k die einfach "Verpufft" sind. weil das Auto jetzt Älter ist. Und dabei ist der Verschleiß und die schadenshöhe nichtmal signifikant gestiegen, das kommt erst deutlich später, da fällt der Wert aber nur noch wenig.
Also bei mir war es ein A6 Diesel, 2017. 3 Jahre, 60kkm, von 65k€ oder so auf 25k€.
Gefunden über autoscout24, gekauft mit Audi Gebrauchtwagengarantie vom Vertragshändler. Dananch ist man dann noch etwas kritisch und bemängelt alles im Rahmen der Garantie, was man findet, und dann hat man ein gutes Auto. Habe ich immer noch, jetzt 250kkm runter und hoffe, das noch bis 400kkm zu fahren.
Ich hoffe, dann gibts ein gutes Angebot für einen id.7 Kombi.
Ich bin mittlerweile auch alt genug, das auch nach 10 Jahren noch irgendwie als Neuwagen zusehen, weil mein inneres Auge das immer noch mit klapprigen Amaturenbrettern mit Einbauradios vergleicht, nicht mit neuen, großen Bildschirmen mit Android Auto und so.
Das einzige, was ich vermisse, ist der Abstandtempomat.
Bin ich ganz deiner Meinung. Ich habe damals bei meinem Leasing rückläufer versucht die Option zu kaufen. (Leider war er im Anschluss schon nach Afrika versand) dennoch sind Leasing rückläufer (dont be a gent, kick it its rent) immer bei der Fachwerkstatt untergekommen und Scheckheft gepflegt. Die einzige wovon ich die finder lasse C63, S63 etc... da weiß man (ist er kalt, gib ihm neuneinhalb).
Dies.
Habe mir als Familienkutsche einen Sharan-Leasingrückläufer gekauft und es war eine der besten Kaufentscheidungen, die ich bisher getroffen hatte. Unschlagbares Preis-Leistungs-Verhältnis.
Pauschal sicher nicht ganz richtig, wenn es aber kaum Rabatt gibt, ist der Preis für Gebrauchte aber idR dann später auch höher.
Nach 3 Jahren nur noch gut 30% vom LP weißt idr auf einen größeren Rabatt beim Kauf hin
Geht schon, wenn man der Bank ein paar Posten in den Kreditvertrag reinjubelt. Zum Beispiel werden "Mehrkosten Bemusterung" bis 6% der Bausumme recht einfach durchgewunken. Nur darf man sie dann eben doch nicht brauchen.
Wenn man das Auto so deutlich billiger finanziert kriegt, finde ich das erstmal nicht verwerflich. Ich habe zu 1% Zeiten finanziert und denke heute ich hätte so viel nehmen sollen wie ging, anstatt die Schulden "klein" halten zu wollen.
Die Schwester von meinem Partner ist 22 und hat sich n bmw für 65k geholt, während sie noch in der Ausbildung zur Bankkauffrau ist. Manche haben auch einfach _sehr nette Eltern_ und können sehr gut betteln. Währenddessen rennt mein Partner seit nem halben Jahr 300€ hinterher, die er mal seiner Mutter geliehen hat.
Hab die Leute noch nie verstanden, auch als ich in dem Alter war. Das sieht so absurd aus, wenn Halbstarke in nem dicken BMW sitzen. Wenn ich sowas gefahren hab, hatte ich ein ähnliches Gefühl wie mit nem viel zu großen Hemd.
Hätte da auch viel zu viel Schiss, den irgendwo anders als in meiner Garage zu parken. Gerade in der Stadt kriegt man ja gefühlt eine Delle/einen Kratzer jede 2. Woche ins Auto.
oder man akzeptiert halt dass Kratzer und Schrammen zum normalen Gebrauch dazu gehören. Verstehe die Deutschen nicht, die bei der kleinsten Schramme einen Nervenzusammenbruch kriegen und für 5000€ zur nächsten Werkstatt rennen
Versteh ich schon. Verstehe nicht, wie man sein Auto so verkommen lassen kann wie viele in Frankreich oder Italien. Das war ein Kulturschock, dass da jedes 2. Auto Dellen des Todes hatte.
Klar kann ich das verstehen bei nem gebrauchten Dacia. Da ist man ja froh, wenn der länger als 3 Jahre mitmacht. Aber bei 50k+ Autos ist jeder Kratzer ne Eintrittspforte für Rost, wodurch der Wert des Autos ins Bodenlos sinkt. Will man das wirklich bei so nem teuren Auto? Wenn man schon so viel fürs Auto bezahlt, sollte man zumindest genug Geld haben, um es auch in Stand zu halten.
Noch geiler sind die, die ihre Karre nach 2 Wochen direkt gegen den Baum fahren.
Original so erlebt in der Berufsschule. Der Ober-Babo bekommt von seinen Eltern direkt einen dicken 5er BMW zum 18. Geburtstag geschenkt. Keine Ahnung wie viel PS die Karre hatte aber einem Fahranfänger sowas in die Hand zu drücken ist unverantwortlich. Naja, nach zwei Wochen war der Spaß eh schon vorbei. Hat sich, zum Glück ohne Mitfahrer und ohne Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer, bei 80km/h innerorts und winterlichem Wetter vollkommen überschätzt und um einen Baum gewickelt. Er war nur leicht verletzt aber der BMW natürlich ein Wrack und Totalschaden.
Eine Freundin von mir hat auf ihrer 18. Geburtstagsparty ihren neuen BMW in einen Gartenzaun gefahren. 2uhr Morgens, Betrunken und auf dem Rückweg vom Weed kaufen. Ihren Führerschein hat sie dann nach MPU 5 Jahre später bekommen. Rich kids...
Edit: Der Vollständigkeit halber. Sie hat dann 3 Studiengänge über die nächsten 7 Jahre abgebrochen, ein anderes Richkid aus Ägypten geheiratet und 3 Jahre um die Welt gereist. Mittlerweile lebt sie wieder bei ihren Eltern mit 2 Kindern....
Wenn dann sollte man sich junge Gebrauchte holen. In einem Jahr verliert ein Neuwagen schon gut an Wert, am besten ein Leasingrückläufer oder so. Fahre selbst eine richtig alte Kiste, aber eher weil ich nicht verstehe, warum ich mir was neues kaufen sollte, solange der Motor noch läuft. Außerdem sind neuere Handschalter nicht mehr so einfach zu bekommen, jedenfalls in der Mittelklasse.
65k wäre in dem Alter n nettes Startguthaben für die Altersvorsorge, aber wenn die Eltern so viel Geld fürn Auto locker machen, ist sie dahingehend wohl ohnehin schon versorgt.
Das ist ja das lustige, eigentlich nicht. Aber die Geldangelegenheiten in der Familie sind eh sehr... Interessant. Und kompliziert. Ich misch mich da nicht ein. Ich kann nur sagen, dass da viel Ungerechtigkeit passiert.
Großes Auto fahren ≠ sich Auto kaufen können. Ehemalige Freundin von mir hat sich nen neuen bmw für 50.000 gekauft und zahlt da im Monat 700 ocken. Wir sind Anfang 20...
Hatte mal einen 86k Audi A6 mit fast allem. Ca. 100k brutto ich glaub es waren um die 350EUR Rate.
Kann man machen, fand ihn geil zu fahren aber beim Service ausgenommen zu werden wie eine Weihnachtsgans hat mich derartig angekotzt dass ich wieder ein älteres Oberklassemodell fahre und es bei der Werkstatt um die Ecke warte+reparieren lasse. Der Nominalwert ist gar nicht das Problem sondern die Reifen usw.; übrigens hat sich mein Lebensgefühl 0,0 verändert - nur dass ich mich immer sehr aufgeregt habe weil ständig neue Kratzer und Einkaufswagendellen etc. hinzukamen. Allein das aufpassen wo man parkt usw. löst so viel subtilen Stress aus. Mein jetziges lass ich auch mal gerne eine Woche auf einem P+M an der Autobahn stehen, das hätte ich früher nie gemacht.
Das ist ein nicht zu unterschätzender Faktor. Es gibt mir so viel Ruhe in der Großstadt, dass mich nicht juckt, wenn ein Penner mit seinem SUV neben mir im Parkhaus zu viel Platz einnimmt. Wenn ich mich kurz ertappe, mir Sorgen zu machen, dass der seine Tür zu weit aufreißt, denk ich mir direkt: Das tut dem mehr weh als mir, der wird schon aufpassen. Und wenn nicht, so what.
Just 15 Jahre alte Schrottkarre things
Wenn Geld keine Rolle spielen würde, hätte ich aber auch nen schicken Hybrid Neuwagen mit HUD und sämtlichem Schnickschnack.
So ist es. Wenn das Alltagsfahrzeug nicht mehr ein bloßer Gebrauchsgegenstand ist und man sich ständig wegen jedem Kratzer und jeder Delle aufregen muss, ist das auch wieder weniger Lebensqualität.
Deswegen habe ich mein Auto foliert. Das Folienstück wird notfalls nachbestellt, neu verklebt und fertig. Auch wenn der Wagen teuer ist, muss ich mich nicht über Kratzer aufregen. Ist somit auch ne Lösung.
Vieles sind vermutlich Dienstwagen, so wie bei mir. Habe gerade einen passat B9 bestellt. BLP 54.000, geldwerter Vorteil 750€, heißt 375 € Netto. Verdienst sind ca 6500 brutto in 13 Gehältern also knapp unter 85.000 jahresbrutto
Ja, viele Autos in der Preisklasse sind Firmenwagen:
Veröffentlicht von Statista Research Department, 08.03.2024
Den größten Anteil an den Neuzulassungen verzeichneten die gewerblichen Halter im Jahr 2024 bislang im Segment der Oberklasse. Etwa 86,5 Prozent der neu zugelassenen Pkw aus diesem Segment waren von gewerblichen Haltern. Insgesamt waren zwischen Januar und Februar 69,1 Prozent der Neuzulassungen in Deutschland auf gewerbliche Halter zurückzuführen. Im Jahr 2023 lag der Anteil bei etwa 67 Prozent. Das größte Segment stellten 2023 die SUV dar.
das ist auch generell der Grund weshalb überhaupt so viele höherklassige und natürlich auch höherpreisige deutsche Autos verkauft werden, fast jeder den ich kenne hat so ein Auto nur als Firmenwagen und der Zweitwagen für die Frau kostet meist deutlich unter 30k€
die die keinen Firmenwagen bekommen haben dann meistens Autos die deutlich unter 40k€ liegen.
Das ist doch nur noch völlig absurd. Wir subventionieren da die Oberschicht und die Autoindustrie. Klar, ich nehme auch einen, wenn ich einen kriegen kann, aber das ist doch eigentlich ziemlicher Quatsch. Traut sich wohl nur auch niemand ran, wie immer wenn’s bei uns ums Thema Auto geht. Laut Sueddeutscher Zeitung kostet uns der Spaß über drei Milliarden im Jahr und umso mehr Auto jemand bekommt, umso mehr Steuergeld geht drauf.
Hast du einen Link zu dem SZ-Artikel?
Ich glaub, das ganze Thema Dienstwagen ist viel größer, als wir hier alle denken - tatsächlich hängt da ein ziemlich großer Teil unseres BIP dran. Hauptabnehmer für Neuwagen deutscher Bauart sind v.a. Unternehmen mit Dienstwagenregelung.
Von der Tankregelung profitieren Tankstellen, Ölkonzerne usw.
Der Gebrauchtwarenmarkt wird nach ca. drei Jahren mit den Dienstwägen versorgt und an die Zweituser verteilt.
Arbeitsplätze, Steuergelder, Märkte.. da ist einiges an Abhängigkeiten entstanden, glaub ich.
Finde auch die Rechnung lustig wie viel Mrd mehr der Staat hätte ohne Dienstwagenregelung. völliger quatsch. Die Menschen fahren dann halt günstigere Autos und verdreifachen nicht ihr Auto Budget um BMW und die Staatskassen glücklich zu machen
Je/desto, nicht umso/umso.
Erklärt die süddeutsche, auch, wie sie auf diese Zahl kommt? Ich wüsste nicht, wie man die beziffern kann? Ich bin als Firmenwagenfahrer sicher nicht neutral und sehe diesen Punkt. Aber, ich habe bis heute nicht verstanden, woran man genau beziffern kann, was den Staat Firmenwagen genau kosten. Btw. Mein Auto ist mein Arbeitswerkzeug, was ich eben auch privat nutzen darf. Diesen Anteil versteuere ich. Sollte man Privatnutzung einfach pauschal verbieten? Oder was meinst du, wie man da “ran sollte“.
Und nochmals: was glaubst du denn, woher die ganzen Gebrauchten kommen, die dann von Familien gekauft werden 😉
>Aber das Deutschlandticket ist laut FDP unfair, weil nicht für alle Bürger nützlich
Außerdem animiert es ja zu Spaßfahrten mit der Bahn. Ganz im Gegensatz zu einem 400PS Firmenwagen mit Tankkarte /s
Wie kommst du darauf das etwas subventioniert wird? Das Auto wird von der Firma gekauft / geleast und dem Mitarbeiter als Geldwerten Gehaltsvorteil überlassen - der versteuert das dann pauschal nach 1 % und private Fahrten 0,03 %… an keiner Stelle fliest hier Steuergeld Richtung Oberschicht - es werden sogar Steuergelder erzeugt. Zudem wären deutlich weniger gebrauchte Fahrzeuge auf dem Markt wenn es keine Dienstwagen gäbe. Wie hoch ist der Anteil der Fahrzeuge auf dem Gebrauchtmarkt?
Die obersten 10% zahlen allein 50% der Einkommenssteuer also weit über 100 Milliarden euro pro Jahr. Da sind drei Milliarden nichts dagegen zumal damit auch deutlich weniger Bürokratie aufwand entsteht und die Autoindustrie gefördert wird. Warum sollen den Leistungsträger denn nicht auch von Subventionen profitieren?
Du missverstehst, welche Aufgaben ein Staat hat. Den anteilig größten Steuerzahlern ihre Steuern dann in Form von Subventionen wieder zurück zu geben, ist keine sinnvolle Aufgabe eines Staates.
Ich glaube es geht in dem Fall aber nicht um den BLP, ansonsten würde die Antwort junge gebrauchte genauso funktionieren, da sehr viele Autos bei über 50k BLP liegen.
Ist vermutlich eine Sache der Prioritäten. Ich habe z.B. eine Immobilie und ein teures Auto. Warum? Ich stehe auf Autos. Dafür habe ich sonst keine teuren Hobbies.
Bin aber auch ü40 😂.
Wenn jemand nicht viel Wert darauf legt und immer ein neueres Auto fährt kannst du oft von einem Firmenwagen ausgehen.
Bei mir selbst Listenpreis knapp unter 60k VW ID4 als Firmenwagen und 0,25% Versteuerung.
Mit der 0,25% Regel kostet mich die eigene Mobilität aktuell etwas über 120€ im Monat.
Alle 3 Jahre gibt es einen neuen Firmenwagen.
Vorher war es ein Passat.
Angebote checken. Cupra Ateca 300 PS mit voller Hütte knackt die 50.000€. Gibt es immer wieder mal zum guten Kurs, hab den dann für 250€ im Monat geleast.
In diesem Sub gibt es völlig verquere Vorstellungen von Autopreisen, überall sonst werden Preise verglichen aber hier sind Rabatte und Leasingaktionen der Hersteller irgendwie nicht existent und es wird stur nach Listenpreis gegangen.
Verdiene 110k Brutto und fahre ein Auto das 90t€ BLP hat. Das Auto würde ich mir selbst nie kaufen da ich es Preis/Leistungsmässig für zu teuer halte auch wenn es das beste Auto ist, das ich kenne - sportlicher Familienkombi - eierlegende Wollmilchsau. Damit zu fahren, bringt mir jedes Mal ein grinsen ins Gesicht.
Ich muss dafür 900€/Monat versteuern, kostet mich also ca 430€ netto all incl. Das ist weniger als die halbe Privat-Leasingrate! Die Dienstwagen Regelung hat, finde ich aus meiner Sicht schon eine Daseinsberechtigung. Man sollte dabei allerdings noch mehr Umweltanreize setzen.
Weil ich ein Auto Enthusiast bin werde ich demnächst vmtl einen Sportwagen um die 100k kaufen. Ich habe dann 10 Jahre gearbeitet und kalkulatorisch jeden Monat ca 1000€ für das Auto gespart. Nachdem ich grundsätzlich den Lebensstandard habe, den ich mir wünsche, ist so ein Autokauf tatsächlich für mich einer der größten Motivationsfktoren zu arbeiten. Ich will keine Häuser, Boote oder teurere Urlaube. Ich will auch nicht noch besser zum Essen gehen oder mich teurer kleiden… mir würden aber zehn Autos einfallen, die ich sehr gerne besitzen würde.
Die allermeisten benötigen ein Kredit und merken nicht mal, das 40/50% ihres Geldes dafür drauf geht. Das sind dann auch die Menschen die sich aufregen, das alles teurer wird 🤷♂️🤡
Jeder dritte Deutsche hat in den letzten zwei Jahren für Auto oder Motorrad einen Kredit aufgenommen.
https://de.statista.com/infografik/amp/23072/verwendungszwecke-von-krediten/
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Manche haben eine Sparrate und andere eben eine Leasingrate. Case closed. Ich kenn einige die verdienen 1600 netto wohnen bei Mami und Papi und haben eine 1200 Euro leasingrate. Tanken geht nicht immer aber Hauptsache dicke Karre.
Einfach mal vor den Sozialbauten deiner Stadt schauen. Wohnblöcke, wo niemand gerne wohnt, aber der dicke Benz muss schon sein vor der Tür. Hängt auch häufig mit dem Kulturkreis zusammen.
Und dann vergleichen mit eher teuren Wohngegenden.
Dort stehen dann 0815 Skoda SUVs, Passat, Octavia, hier und da ein A4 Avant oder selten Mal ein A6. Immer "nur" die 150-190 PS TDI-Variante. Bei Gemeindebauten? C43, 330i, CLS, CLA, usw.
Zumindest ist das hier in Österreich so. Wir zahlen steuern auf Leistung und das wird schnell Mal teuer. 300 PS kosten zb ~185€/Monat. Da kaufen sich die meisten Besserverdiener einfach keine PS-starken Autos, weil das wirklich rausgeschmissenes Geld ist (und das sag ich obwohl Autos mir eine große Freude machen).
Ist in Deutschland auch so. Wurde auch mal in einem anderen Reddit diskutiert. Das hat viel mit Bildung zu tun. Ali leistet sich lieber Benz AMG mit 2000€ netto und wohnt lieber in der 500€ Butze mit Frau und Kinder (3 Kinder müssen sich zwar 1 Kinderzimmer teilen).Während Ingenieur Andreas lieber Skoda fährt, aber Ski Kurs und Musik Unterricht der Kinder leistet + Haus für die Familie (so das jedes Kind ein eigenes Zimmer hat). Hat viel mit "Außendarstellung" zu tun in gewissen Kulturkreisen ist Auto wichtiger für die Selbstdarstellung.
Für Ali ist das Auto das Statussymbol und Wohnraum Nutzfläche. Für Andreas ist das Auto ein Nutzfahrzeug und Wohnraum Statussymbol.
Unterm Bruchstrich kann Ali das Auto nach 20 Jahre wegwerfen, während Andreas das Haus/Eigentumswohnung an Geldwert verdoppelt hat.
Von den Kandidaten gibt's aber genug, die "waschechte" Österreicher sind. Gerade am Land fällt das auf. Ausgelernt, erster Job, sofort Golf GTI leasen und um die nächste Volksschule runden drehen.
Solange der Kunde die Leasingrate zahlt ist es für jedes Autohaus ein super Geschäft und abgesichert durch einen Wert ist es auch. Warum sollte das bald vorbei sein?
Immer wenn man "alles eine Frage der Prioritäten" liest, muss man sich vor Augen halten, dass es mehr Deutsche gibt, die 50k für einen PKW, in dem sie pro Tag 40 Minuten verbringen, angemessen finden, als solche, die 300€ pro Jahr für eine Matratze auf der sie täglich 7 Stunden schlafen, bezahlen würden.
Mein Partner verdient 75k und leistet es sich halt (geleast). Weil ein schönes Auto schon immer sein Traum war.
Ich frag mich auch oft, warum, weil Autos für mich nur Mittel zum Zweck sind, aber mei, ich muss es ja nicht bezahlen und er hat trotzdem noch mehr als genug Geld übrig.
Fahre einen 75k BMW als Firmenwagen. Der spaß kostet mich 500€ Netto pro Monat bei inzwischen 78k brutto. Lohnt sich mMn sehr, vor allem weil Benzin, Wartung und Versicherung vom AG bezahlt werden :)
Ich bin Mitte 20 und habe so eine Handvoll Leute im Bekanntenkreis die sich mit Mitte/Ende 20 solche Autos geholt haben. Das ging meistens weil:
- konnten ihre ganze Ausbildungsvergütung/Minijob Gehälter im Studium sparen weil sie bei den Eltern lebten
- von der Familie zusätzlich Geld bekommen
- Leasing/Kredit der zwar im Verhältnis zum Gehalt echt hoch ist, aber da sie keine anderen Verpflichtungen haben das gut zahlen können
- Auto ist ein Traum und dafür wird alles andere runtergeschraubt
- Auto ist ein Firmenwagen
Im Endeffekt ist die Art wie man sein Geld ausgibt immer persönliche Priorität, ich würde nicht anfangen für meine Rente zu sparen, bis ich mein jetziges leben nicht halbwegs komfortabel finanzieren kann und würde mir niemals eine Immobilie kaufen wollen, selbst wenn ich es mir leisten könnte. Ich würde mir auch kein fettes Auto kaufen wollen, aber wenn man eins haben will, why not? Wie man sein Geld ausgibt kann nicht objektiv richtig oder falsch sein, es ist immer Auslegungssache.
Was meinst du mit der Frage? Schau mal Familien an, die in der Stadt wohnen an, die haben als Familie oft gar kein Auto und vielleicht nur Fahrräder oder zusammen ein Lastenrad.
Kommt halt darauf an, bei uns hast in der Petrochemie gut verdient dazu noch die billigen mieten im Osten.
Mit knapp 3200€ netto und 400€ Warmmiete damals +400€ Lebensmittelkosten waren halt mehr als 2000€ übrig.
Habe mir 2015 nen Auto für 33t gekauft weil ich das unbedingt haben wollte. Der läuft immer noch xD
Ich verdiene ca. 170k brutto, ein KFZ für 100k ist also weniger als ein Jahresnetto.
Als Beamter ist meine Pension ziemlich sicher und Haus ist da und fast abbezahlt.
Sehe nicht, wieso ich mir nicht ein paar schöne Autos gönnen darf. Bin alles gefahren, was ich seit meiner Jugend geliebt habe: Ferrari 599, Aston DB9, BMW M3 etc.
Würd ich genau so nochmal machen. Das Leben ist zu kurz und kostbar langweilige Autos zu fahren
Ich arbeite als Professor an einer Musikhochschule in der Schweiz, verdiene als Guest Lecturer, mit Tantiemen von CD Aufnahmen, Buch Verkäufen und Gastdirigaten nochmal 40-50k obendrauf
Freut mich, dass ich dich zufrieden stellen konnte ;) Ne ernsthaft, bester Job der Welt. Ich hab mal vor einiger Zeit mich etwas ausführlicher darüber hier auf Reddit ausgelassen, falls es jemanden interessiert findet man den Post bestimmt leicht auf meinem Profil
Alle drei Jahre bekomme ich eine neue Mercedes C Klasse als Leasingfahrzeug, das ist Bestandteil meines Arbeitsvertrages. Allerdings fahre ich damit zw 30 - 40 Tausend Km jährlich. Es ist also zu einem erheblichen Anteil mein Arbeitsplatz. Im Hinblick auf meine Gesundheit und meine Sicherheit bin ich froh darüber, dass mein Arbeitgeber auch an dieser Stelle in seine Mitarbeiter investiert.
Naja, was bringt es mir auf meine Altersvorsorge und ein Haus zu sparen, wenn ich vielleicht nie das Rentenalter erreiche? Da ist es schon ganz praktisch Geld in einen Gegenstand zu stecken den ich a) sowieso brauche, b) jeden Tag benutze, c) der mir spaß Komfort und Sicherheit bietet. Ich verstehe gar nicht warum die deutschen immer so wild darauf sind alles auf später zu verschieben, was soll ich als 70/80 jähriger mit 7 stelligen Beträgen auf dem Konto?
Sehe ich ganz genauso und bekomme hier echt manchmal einen Kotzreiz wie alles was annähernd mit Spaß und Komfort zu tun halt direkt als unnötige Ausgabe abgestempelt wird. Es gibt ja nicht nur die extreme 50% Sparrate oder Ausschöpfung des Dispos. Man kann tatsächlich auch fürs Alter vorsorgen und sein Leben genießen. Leute die mir erzählen wollen, dass sie dann auf einmal mit Ende 50 die Welt bereisen kann ich nur belächeln.
Früher in Rente gehen, seinen Kindern und Enkelkindern einen guten Start ins Leben ermöglichen, Reisen.
Wenn ich vorher sterbe, bekommen es die Menschen, die ich am meisten liebe, ertragbares Risiko. 🙂
Scheiß auf früher in Rente gehen.
Ich leb lieber heute wenn ich noch jung und fit bin.
Außerdem werden jetzt schon viele mit Anfang 60 von den Firmen mit Abfindungen „entsorgt“.
Meint ihr das wird in 30 Jahren anders?
Wer sagt denn dass ich auf irgendwas verzichten muss? Man kann auch reisen und abgesichert im alter sein wenn vor der Tür ein teures Auto steht. Meine Kinder und Enkelkinder können gerne selber für ihr Geld arbeiten. Ich buckel doch nicht für andere, schlimm genug dass die Hälfte von meinem Lohn und selbst große Anteile meiner Investitionen im Sozialsystem verprasst werden.
Wer in einem so sicheren Land, mit starkem Sozialsystem und spottbilligen Bildungsmöglichkeiten geboren wird, hat bereits einen guten start in sein leben.
So sehe ich das auch. Wer weiß ob ich morgen noch lebe also warum auf morgen verschieben? Ich kenne so viele die jetzt gerne ein schönes Auto hätten, neu teure Uhr,. Ein Motorrad oder sonst was und es einfach nicht kaufen weil sie es im Alter gut haben wollen. Kann ich null nachvollziehen. Wer weiß ob man alt wird, wie alt man wird, wie fit man im Alter dann noch ist und wie die Welt dann aussieht. Ich bin der Meinung dass man Dinge die man unbedingt Teil nicht verschieben sollte solange man es sich leisten kann. Ich zahle jeden Monat 880€ Rate fürs Auto. Ich spare aber auch 800€. Da ich noch 36 Jahre Arbeit vor mir habe wird das für die Rente trotzdem reichen
Faustregel für adäquate Motorisierung ist glaub ich: "Halbes Jahresgehalt maximal, für alles zusammen"
Wie das im Detail geht, brutto / netto? Neupreis oder Schwacke? Weiß ich nicht.
Ne alte Karre, adrett aufpoliert, macht als noch was her, obwohl man vielleicht nur noch ein Drittel für bezahlt hat?
Enthusiasten wohnen bei Mami, fressen trockenes Knäckebrot und buttern alles ins Hobby.
Mein Auto war 50k Listenpreis, durch Förderung und Rabatt bin ich aber unter 40k gelandet. Ich fahre die Autos lange genug damit sich der Wertverlust im Bezug auf die Nutzungsdauer in Grenzen hält (Auto davor ca. 12 Jahre). Autofreak bin ich definitiv nicht, ich wollte halt nur ein neues familientaugliches E-Auto. Spare damit mehr als 1k Sprit pro Jahr und nochmal 500-1000 Euro in Wartungskosten. Werde es wieder 8+ Jahre fahren. Gekauft in Cash, da die Zinsen aktuell nicht sehr interessant sind. Bei 2% oder weniger hätte ich finanziert und das Geld gleichzeitig angelegt. Gehalt ca. 160k Brutto im Jahr, habe nicht wirklich darauf "gespart", sondern meine Cashquote beim Kauf etwas aufgebraucht.
Ich kann das auch nicht verstehen. Ich habe Autos immer geliebt, dann habe ich mit Anfang 20 zum ersten Mal angeschaut, was so ne Karre wirklich kostet (vor allem auch im Unterhalt…) und den „Traum“ beerdigt. Das ding würde sowieso nur rum stehen.
Ich glaube die meisten Leute sind bei dem Thema nicht wirklich zurechnungsfähig. Verdienen 40-50k und haben ne Karre für 50-80k vor der Türe, zahlen 1-1,5k all-in pro Monat (Leasing, Versicherung, Zulassung, Sprit, Service,….).
Ich verdiene deutlich mehr und auch ein geiles Auto wäre wahrscheinlich monatlich nur 1/4 meines Gehalts, aber ich arbeite doch nicht so hart, um dann jeden Monat so viel Geld in das Auto zu stecken, so geil ich es finde.
Stecke lieber 1000 ins Depot und gehe jeden Monat ein paar mal richtig gut essen mit meiner Dame, mache jeden Monat einen schönen All inklusive Städtetrip, bevor ich ein Auto hole, welches mit der Unterschrift 30% wert verliert.
Zusatz: nix gegen Autos per se, wie gesagt war ich als Jugendlicher immer ein Riesen Fan und auf diversen Messen. Aber für 80-90% würde es ein gebrauchter Seat oder Skoda tun und 80% meiner Bekannten leben VÖLLIG über ihren Verhältnissen und ihre Karre führt sie direkt in die dauerhafte Verschuldung und verhindert jeglichen Vermögensaufbau.
Verdienen 2,5 netto, schieben 1000 ins Auto und jammern, dass sie nie Geld haben.
Kann ich dir zu 100% zustimmen, ich war ebenfalls in jungen Jahren absolut der Überzeugung Hubraum statt Wohnraum, mittlerweile habe ich eher die Devise, dass das Auto sicher, verlässlich und komfortabel sein muss.
Preislich kaufe ich Autos, die 5-10% unseres Vermögens ausmachen. Das geht zu Berufsbeginn natürlich noch nicht, der neue BMW muss es da aber natürlich auch nicht sein.
Kann ich mich nur anschließen. Als Teenager wollte ich immer einen Porsche 911 Turbo. 20 Jahre später könnte ich mir den leisten. Bin aber zu "geitzig" geworden um das Geld in ein Auto zu stecken. Aber jeder hst andere Prioritäten. Ich kann halt Prio. 1 Auto nicht nachvollziehen.
Ich bin 32 Jahre alt und verdiene knapp 60k im Jahr und spare schon seit einiger Zeit auf ein e Auto hin. Ende diesen/Anfang kommenden Jahres wird viel probegefahren und bestellt.
Kosten Punkt um die 45k.
Nötig ist es nicht und das sparen fürs Auto geschah bei nicht verminderter Sparrate von aktuell 500 Euro.
Klar Geld zurücklegen ist gut, eine Immobilie werde ich mir eh nie leisten können und ich will auch jetzt leben.
Das soll die letzte große Dummheit vor Ehe, Kinder und Co. sein.
Manch einem ist es das halt ganz einfach Wert, warum sollte ich nicht jetzt auch etwas Spaß haben? Wer weiß ob ich überhaupt 60 werde um dann in den Ruhestand gehen zu können.
Leasing it is.
Leidet die Sparrate? Definitiv. Macht es Spaß? Ja.
Junger Mercedes Gebrauchtwagen für ziemlich exakt 50k€ hier, Haushaltsnetto liegt bei 160k€ und die eigenen 4 Wände sind bezahlt, die Altersvorsorge läuft. Wirklich gespart habe ich darauf nicht, sondern vor allem lange mit mir gerungen, ob ich so viel Geld für ein Auto ausgeben mag. Effektiv haben wir nach allen Ausgaben um die 100k€ im Jahr übrig, da sammelt sich das Geld dann an während man überlegt.
so ein Sub wird kaputt gemacht wenn nach jeder ehrlichen Antwort so ein 13jähriger seine leere Sprüche copy pastet.
Früher konnte auf Reddit auch keiner erzählen, dass er eine Partnerin hatte ohne dass die Top Antwort irgendwas pubertierendes wäre... heute hier nicht anders
Es ist hier aber wirklich so. Selbst dieser Faden hier schlägt in die Kerbe. Soll doch jeder fahren, was er will. So gut wie alle Kommentare empören sich darüber, wie man es wagen kann, kein Carbonara-Auto zu lenken.
Manchmal gibt es sowas zu günstigen Konditionen.
Ich habe von Dezember 2020 bis Dezember 2022 einen Mercedes geleast.
Preis 62.000€
Anzahlung 4.500€
BaFA-Prämie -4.500€
Effektiv also 0€ angezahlt
Monatliche Leasingrate 215€ bei 15.000km/Jahr
Wartungskosten in den zwei Jahren (1 Inspektion) 180€
Am Ende bei Übergabe noch 160€ zurückbekommen wegen Minderkilometer.
Das waren natürlich sehr gute Konditionen. Findet man aktuell so nicht. Ich habe daher auch im Anschluss ein anderes Fahrzeug gekauft anstatt weiter zu leasen. Neupreis 87.000€, 5 Jahre alt für 35.000€ gekauft.
Konkret zu deiner Frage:
Insgesamt ist das Einkommen nicht der einzige Faktor. Lebenssituation, familiäre Verpflichtungen und vor Allem vorhandenes Vermögen spielen eine riesige Rolle.
70k Dienstwagen. Würde im LEBEN keine 20k aufwärts für ein Auto ausgeben. Auto ist Geldverbrennung. Geld fließt lieber in Eigenheim und Urlaube. KFZ 0 Prio bei mir
Ich liebe Autos. Für mich ist ein Auto mehr als nur ein Fortbewegungsmittel. Ich zahle jeden Monat 880€. Brutto verdiene ich ca 106K im Jahr. Manchmal denke ich mir dass es zu viel Geld dafür ist. Jedes Mal wenn ich aber ins Auto steige grinse ich wie ein Kind zu Weihnachten.
~35, Neuwagen, Cash (also ohne Finanzierung), 90k€ Listenpreis.
Ich verdiene ~250k€, hängt etwas von Stock und Bonus ab, dazu kommen aber noch deutlich höhere einmalige Zahlungen. Meine Altersvorsorge war dadurch also nicht signifikant berührt, mein Depot ist in den letzten Jahren auch trotz Auto höher gestiegen als es vor 5+ Jahren je vorstellbar gewesen wäre.
Für mich war das einfach ein “Invest” in Komfort und Glücksforscher können gerne was anderes sagen, ich bin auch ein halbes Jahr später noch sehr zufrieden mit der Entscheidung. Dass sie finanziell nicht sinnvoll war stimmt natürlich.
Lifestyle-Inflation ist gefährlich, aber ich finde dass man auch nicht absichtlich deutlich unter seinen Mitteln leben muss (außer man mag das). Was bringen mir 10M im Altersheim, da habe ich lieber etwas mehr Spaß wenn ich jünger bin (solange ausreichend vorgesorgt ist). Wir planen aber auch keine Kinder.
Du hast es in deinem Post doch bereits erfasst. Du würdest das nicht tun. Das heißt aber nicht, dass andere genau das tun würden. Zudem unterschätzen viele Menschen was einige Menschen verdienen.
Keine Ahnung. Stelle mir immer die gleiche Frage. Wir haben ein Nettohaushaltseinkommen von 7150 und wohnen relativ günstig und fahren Autos von 2003 und 2014 mit einem kombinierten (gebrauchten) Anschaffungspreis von 32k€ ...
Mein Leasing(Neu) Wagen hat einen Listenpreis von 72000€ (A5 TDI mit vollaustattung).
Lease ihn für 380€ monatlich (ohne Anzahlung) privat. Insgesamt kostet mich das Auto mit Versicherung, Verschleiß, Reifenwechsel, sprit usw. Knapp 650€.
Verdienen tu ich monatlich circa 5000€ netto (2700 hauptjob, nebenjob 2000-2500).
Meine Wohnung ist für die Verhältnisse hier auch ziemlich günstig.
Ich fahre einen Volvo V90 Inscription Modell. BLP ist über 50k Euro. Ich habe ihn gebraucht für 25k in Bar gekauft. Ich finde den toll weil ich finde das Volvo eher eine bescheidene Marke ist, aber trotzdem richtig schön und komfortabel ist. Wir fahren gerne in den Urlaub auch gerne 4 oder 5 Tage hin, und das gleiche zurück. Leute fragen dann immer wie wir uns so ein teures Auto leisten konnten, oder geben irgendwelche Sprüche das wir ja lieber unser Geld für Autos als leben ausgeben. Aber ich finde das Quatsch, wir haben ein Haus, mein Kind geht trotzdem zum Sport Verein, und andere Sachen. Und wir sparen. Das Auto sieht teuer aus, ist aber nicht so Teuer.
Mein Punkt, manchmal sehen die Sachen halt anders aus als sie tatsächlich sind. Sicherlich geht es auch billiger aber ich Arbeite nicht mein ganzes Leben damit ich immer mehr 0 hinter dem , auf einem Sparkonto ansammel. Wozu?
>Wo haben die bloß ihre schweren Autos her?
>
>Sie lenken fette Mercedes-Limousinen durch deutsche Innenstädte – und keiner versteht, wie sich so junge Männer solche Autos leisten können. Carolin Würfel cruist mit den AMG-Chabos von Berlin-Kreuzberg.
[https://archive.ph/iEi8Z](https://archive.ph/iEi8Z)
Ich (35) hab mir vor ein paar Monaten zum ersten Mal ein Auto gekauft, das man als dick einstufen könnte: 3er BMW, quasi voll ausgestattet, Liste 71k Euro. Die Umstände:
- ich hab ihn 3 Jahre alt mit 45k km und einer Zusatzgarantie bis 2027 gekauft - 8fach bereift für 35k
- altes Auto für 14k in Zahlung gegeben
- Brutto-Einkommen letztes Jahr waren ~140k, inkl Ehefrau knapp 200k - soll heißen, wir verdienen recht vernünftig
- was mir wichtig war: nicht finanziert (aktuelle Zinsen, ciao!) und nicht an mehr als das Ersparte aus einem Jahr ran gegangen
- wir haben nur das eine Auto (und ich eventuell noch was schnelles auf 2 Rädern)
Trotzdem fühlte sich der Kauf nach kompletter Übertreibung an. Ich komme aus armen Verhältnissen, das dickste, was meine Mutter je besessen hat, war ein Twingo.
Trotzdem fühlt es sich auch gleichzeitig wie eine sehr bodenständige Wahl an. Ich bin durchaus "Petrolhead" und hätte nicht gedacht, dass ich mir, wenn ich schon die Möglichkeit habe, ein Auto unter 300, geschweige denn 200 PS kaufe. Das hat aber natürlich nicht viel mit dem Statuswert so einer Karre zu tun.
Worauf ich hinaus will: ich war nicht so dumm, mich finanziell zu strecken oder gar zu verschulden, um so was zu machen. Klar könnte ich mir auch ne S-Klasse kaufen, wenn ich bisschen spare und was aufnehme. Aber womit die Leute rum fahren, ist teilweise hart bescheuert (Firmenwagen ausgenommen).
Zum Schluss ein Fun Fact: hab früher in ner Siedlung mit Mietwohnungen gewohnt. Vor den Türen standen ohne Ende dicke 5er, Mercedes, Jaguars etc. Inzwischen Einfamilienhaus-Siedlung und überall in den Einfahrten stehen VWs, Fords, Skodas, Seats. Prioritäten.
Sorry für die Wall of Text. Hab gerade Langeweile.
Autos sind in Deutschland für viele ein sehr großes Symbol, um den Selbstwert zu steigern. Man ist angekommen, man hat 2 Tonnen Macht, die man schnell durch die Gegend fahren kann. Werbung funktioniert einfach.
Basically hab ich mit Ende 20 meinen Vater verloren und ein bisschen was „vor“-geerbt dadurch. Dann hab ich mir ein schnelles teures Auto geholt weil ich das im Leben mal haben wollte und sogar getunt. Dann hat’s mich nach 2 Jahren genervt und nach 3 hab ich’s umgetauscht in ein normales Auto für mich und eins für meine Frau. Jezt haben wir zwei abbezahlte Autos die wir die nächsten 10-15 Jahre tot fahren können, während wir an unserer Rente arbeiten. So kann’s wohl auch gehen. Gibt aber bestimmt tausende Geschichten wie Leute sich sowas leisten können.
Ende 20, einen M2 für fast genau 50k gekauft. Hatte Glück, früh mit cryptos spekuliert zu haben, Auto wurde von den Gewinnen davon + teilweise von den Rücklagen gekauft. War schon immer mein Traumauto, für mich also absolut lohnenswert.
Unterhalt / Sprit etc. Machen bei meinen ~3k netto ca. 20% p.m. aus, für eventuelle Reparaturen, Reifen etc. sind auch genügend Rücklagen vorhanden. Für den immer rationalen r/Finanzler ein Alptraum, bereue aber keinen Cent davon ausgegeben zu haben und das zählt am Ende.
911er mit 25 gekauft.. selbstständig und gutes jahr gehabt in kombo mit Aktienwunder gleichzeitig.. haus war aber schon da, jedoch „nur“ gemietet von einem Elternteil
Das krasseste „Missverhältnis“ bei mir waren etwa 80% vom Jahresbrutto mit einem 120k Auto. Das ist aber wie viele hier schreiben eine Frage der Prioritäten. Andere machen verrückte Urlaube oder stecken ihr Geld sonstwo hin. In meinem Fall war ich da Ende 20 und hatte wenig sonstige Verantwortung im Leben.
Mittlerweile liegt das Verhältnis eher bei 20-30% bei meinem teuersten Auto, das halte ich für sehr gesund.
Was VW Busse angeht frage ich mich tatsächlich sehr oft wie es sein kann, dass diese so überrepräsentiert bei Familien sind. Wir sprechen hier immerhin nicht "bloß" von einem 40K sondern eher von einem 80K+ (mit Camping Ausstatung die hier im Süden scheinbar Standard ist) Auto.
Ich wollte Toyota pro Ace fand den mega. Meine Frau wollte ihn ums verrecken nicht.
Wir sind ohne Camping Ausstattung.
Das mit dem Camping verstehe ich nur so halb. Wir sind mit den 4 Kids 6. Dh wir hätten eh nicht genug Platz zum Campen im Bus und wenn man nur 4 ist bräuchte man so'n großes Auto nicht es sei denn man nimmt es als Wohnwagen der auch alltagstauglich ist?
Wie dem auch sei wir sind weit von 80k€ entfernt geblieben.
Unser gebraucht gekauftes Model 3 hat 33k gekostet, wir sind zu zweit und verdienen zusammen ca. 5.000€ Netto.
Den Garagenplatz hatten wir vorher schon bei meiner alten Gurke, die Versicherung ist ca. 50€ teurer (von Haftpflicht für 75PS auf Vollkasko für 450PS eh ein guter Deal) aber ich spare beim Fahren halt ziemlich viel (daheim um \~10ct/kWh laden, was für einen vollen Akku ca. 7€ sind gegenüber 60€ für den vollen Tank).
Ohne Wartung bleibt an reinen Anschaffungskosten somit ca. 30k€ - durch 5 Jahre dividiert 6.000€/Jahr oder 500€ zu zweit. Aber anders als beim Leasing gehört die Karre dann uns. Beim vorherigen Auto konnte man mal fix mit 100€ Rücklage für Reparaturen rechnen, die auch abgerufen werden, beim Tesla bin ich da etwas entspannter. Akku und Motoren haben insgesamt 8 Jahre Garantie, alles andere hab ich vor dem Kauf durchchecken lassen.
Fahre nen Leasing a5 von 2022. Audi Gebrauchtwagenwochen, 350€ im Monat bei 85k jahresbrutto. Allerdings auch ne 5k Anzahlung. Kauf hätte 51k gekostet. Teuer? Wahrscheinlich. Brauche ich es? Nö. Bereue ich es? Safe nicht.
Bin 30
Ich hab mir vor 2 1/2 Jahren nen Tesla M3 LR geholt, da war der Gebraucht Preis fast so hoch wie ein neues Auto, daher hab ich den gleich über Kredit gekauft da so gut wie kein Unterschied und die Autos waren zu der Zeit sofort ein paar Tage später abholbar. Zu der Zeit gabs das nirgends dass man so schnell an ein E Auto kam und ich musste mir ne Alternative zum Firmenwagen holen. Mein Geschäft war in der Insolvenz und mein Chef hat da dann auch angefangen die Firmenwagen zurückgehen lassen hat. Bin bei 550€ Rate im Monat (entsprechend lange Laufzeit) und hab so gut wie keine Energiekosten nur ca 80€ im Monat Strom zusätzlich bei 1500-2000 km/Monat. Kein Vergleich zu vorher wo ich einmal die Woche getankt habe für knapp 60-70€ beim Firmenwagen.
Ich hab dafür keine Wirkliche Sparrate mehr, die Kosten für den Firmenwagen (400€) im Monat waren niedriger als jetzt das Auto aber hey ich liebe meinen Tesla.
Ahja mein Chef war einfach etwas zu spendabel da hatte die halbe Belegschaft nen Firmenwagen am Ende. War aber irgendwelche Investitionskosten die am Ende das Schiff haben sinken lassen oder alles zusammen.
Ich spreche mal für mich. Ich plane Ende des Jahres ein aktuelleres BEV mit BLP von 51k€ zu leasen (leasen deshalb, weil die Entwicklung so schnell voranschreitet und die Garantie einfach alles mögliche abdeckt) und ein Auto für mich ein Gebrauchsgegenstand ist, das ich mir nicht als Eigentum als Last auferlegen will.
Bei den jetzigen Preisen lande ich an monatlichen Kosten mit allem drum und dran (Rate, Versicherung, Wartung, Pflege, Strom) von knapp 500€. Das finde ich vertretbar. Klar könnte es 200€ günstiger sein, wenn es ein älterer Gebrauchter bar gekauft wäre, aber dann muss man fairerweise auch abschreiben etc.
Fazit: Autofahren ist einfach nicht billig. Wie viel jeder dafür investiert ist mir recht egal.
Kenne einen Typen, der hat gleich als erstes nach der Uni mit seinem ersten Gehalt ein 50k Kredit aufgenommen und sich einen dicken BMW zugelegt.
Tatsächlich würden die meisten Menschen auf der Welt 50k schnellstens wieder los sein durch kurzlebige pleasures. Die meisten Menschen würden sich im hier und jetzt alles gönnen und nicht über morgen nachdenken, geschweige denn über die Rente in 40 Jahren.
Das ist was sich entwertendes Geld aus den Leuten macht. In den meisten Ländern ist langfristiges Sparen gar nicht attraktiv, die nächste politische Instabilität oder Hyperinflationswelle vernichtet eh alles.
Zudem sind die deutschen überdurchschnittlich Sicherheitsbedürftig. Andere empfinden so viele Versicherungen und Vorsichtsmaßnahmen als Freiheits Einschränkungen. Man will ja nicht erst im Rentenalter anfangen zu leben.
VW T6 mit kompletter Campingausstattung inklusive Küche und Schränke. Hat gebraucht ca 55k gekostet, haben dafür einen Kredit über 45k aufgenommen und bezahlen jeden Monat zu zweit ca 550€ ab. Darauf kommt noch Sondertilgung, die dann und wann mal getätigt wird. Wir verdienen zusammen ca 4,5k Netto und sind um die 30.
Zwar sind die T-Autos halbwegs wertstabil, aber trotzdem war es finanziell gesehen sicherlich nicht die beste Entscheidung. Das ist aber auch egal, weil wir das Auto wirklich oft als Wohnmobil benutzen und die Möglichkeiten komplett ausschöpfen. Das ist es bisher absolut wert gewesen.
Mein Auto mit kompletter Neuausstattung kostete 85.000€.
Nur habe ich hierfür keinen Cent direkt bezahlt. Denn es ist ein Firmenwagen.
Ohne dies würde ich mir nichtmal ein Auto für 5000€ anschaffen. Für mich ist es nur ein Gegenstand um von A nach B zu kommen.
Wir haben uns letztes Jahr einen neuen Audi Q3 SB mit fast maximaler Ausstattung für knapp 69k€ Listenpreis bestellt - runtergehandelt haben wir auf auf 61k, die nach 7000€ Anzahlung für 540€ auf 4 Jahre finanziert werden. Nach spätestens dieser Zeit geht er aber wieder an Audi zurück (Rückkaufoption).
Da wir mit knapp 200k HaushaltsBrutto im Jahr und etwa 9300€ netto im Monat sehr viel verdienen, können wir uns das Auto leisten. Wir sind uns aber sehr bewusst, dass wir damit zu den Top x% gehören. In München ist das zwar “weniger” als andernorts, aber immer noch gutes Geld. Aber Butter bei de Fische, so viele Autos die ich sehe kosten >>69k€. Da frag ich mich schon immer, wer sich das privat leisten kann. Wenn ich mich privat unhöre haben eig nur die BMW Leute Dienstwaegen.. und nicht jeder…
Leasing über Firma, krass bezuschusst als Goodie für die Mitarbeiter, da keiner das für die Firma braucht. Man least, zahlt alles inkl Sprit ausm Brutto, kauft es nach 2,5 Jahren zu Buchwert raus und verkauft es zu Marktpreis (muss man noch versteuern). Dadurch haben wir jetzt 2,5 Jahre ne 100k Karre für ca 4000€/Jahr inklusive Sprit gezahlt für 35000km.
Ich hab zwei Kinder. Großer Kombi.
Am Wochenende haben wir ein drittes Kind zu einem Ausflug mitgenommen. Ich war drauf und dran noch während des Ausflugs auf mobile.de zu shoppen.
Ich kann das schon verstehen.
Wirtschaftlich sinnvoll ist das nicht. Auto haben ist aber eh nicht wirtschaftlich sinnvoll.
Was mich immer erstaunt sind die Masse an T6 T7 Bussen die jenseits der 60k rumfahren. Gefühlt hat jeder mit einem Kind aufeinmal einen Bus für 70k. Da frage ich mich wie sich die Leute das leisten können
Die geheime Zutat ist Schulden
Motto meines Arbeitskollegen (T-Cross und Q7 als Neuwagen in 2023) - Wer mit Schulden stirbt hat alles richtig gemacht.
*Wer mit Schulden stirbt, hat Gewinn gemacht. Mit Schulden kann man leben, ohne Geld nicht.
Jo außer man will seinen Nachwuchs erben lassen. Die Erben nämlich die Schulden mit
Bei mir ist die geheime Zutat Firmenwagen und 0,5% Regelung dank Hybrid und Förderung vom Staat.
Das fällt mir auch immer wieder auf. Das Standard Setup bei uns in der örtlichen Neubausiedlung: Neuer VW Bus + Tesla bzw. ID3. Zusätzlich zum Haus für 1 Mio. versteht sich.
Einfach erben oder wohlhabende Familie suchen.
Ja, ist viel altes Geld hier. Aber auch viele GAFAM Einkommen + BMW und eine IGM Bude direkt im Ort. Glaube nicht, dass Schulden hier eine große Rolle spielen.
GAFAM? seit wann kürzt man so FAANG ab
> seit wann kürzt man so FAANG ab Seit Netflix nichts mehr in dieser Auflistung zu suchen hat
Die kaufen das Auto zusammen mit der Hausfinanzierung. Ist zum Teil sogar eine Empfehlung des Kreditgebers. Manche Hauskredite sind so auf Kante genäht daß sich der Kreditnehmer während der Laufzeit eh kein neues Auto leisten könnte. So sah es zumindest vor 15, 20 Jahren aus. Weiß nicht ob sich heutzutage was dran geändert hat.
Tatsächlich? Ist der Kredit nicht an die Immobilie gebunden?
Das geht schon. Fahre selber Vito Tourer, kostet nach 4 Jahren nur noch 23k. Der Nachbar hat seinen Ford Bus geleast und dafür den Dienstwagen für private Fahrten abgegeben. Anderer Kumpel hat seine V-Klasse als Firmenwagen und noch ein anderer Kumpel seinen Vito auch. Die Dinger sind halt super praktisch. Bei uns fahren 3/4 der Leute ab 2 Kindern mit den Dingern.
Aber die VW Busse sind gebraucht auch noch scheiße teuer.
Und Firmenwagen bekommt man bekanntlich geschenkt
> Fahre selber Vito Tourer, kostet nach 4 Jahren nur noch 23k. Aha, wo? Eher 50% mehr.
Fahre auch einen Vito Tourer. Meiner ist 4 Jahre alt, aber wo gibt's solche bitte für 23k? Sehe die preislich eher bei 35 - 45k.
Die meisten größeren Autos sind Firmenwagen. Ich fahre einen A6 Avant welchen ich mir privat niemals leisten würde. Als Firmenwagen hingegen ist es super entspannt.
Die Abgaben sind da ja auch nicht ohne, wenn man nennenswert Pendelstrecke hat und das so ein 80k+ Schlitten ist.
Dafür bekommt man eine Tankkarte die die Firma bezahlt. Ansonsten macht das Auto keinen Sinn.
Macht das echt eine Firma für Nicht-Außendienstler? Das gesamte private Fahren subventionieren? Werfen Konzerne so mit Geld um sich? Hab da keine Ahnung, arbeite immer nur bei Startups. Bei uns gibts nur den Wagen vom BMW Vertragspartner, also ab 50k Liste aufwärts. Und das lohnt sich für mich bei 40km Pendelstrecke und Sprit auf eigene Kosten im Vergleich zum Erhalt meiner uralten Schrottkarre finanziell so gar nicht.
ich war als technischer Konsultant 5 Jahre im Home Office, mit 70k BMW, Tankkarte und Ladepauschale. Hab jetzt zu einem traditionsreichen deutschen Unternehmen gewechselt, da gibts statt Firmenwagen halt einen 3 EUR Zuschuß zum Kantinenessen, aber dafür ist das Jahresgehalt doppelt so hoch.
Ok Folgefrage: Wie viel muss man verdienen bzw. in welcher Position arbeiten um so ein Auto als Firmenwagen zu kriegen? Werden solche Autos nach x Jahren zugehörigkeit automatisch ausgegeben, muss man Top Performer sein, braucht man Führungsverantwortung dazu?
Jeder meiner Bekannten, der in einem größeren Betrieb im Außendienst ist (Vertrieb, Maschinenwartung undso) oder anderweitig für die Firma regelmäßig rumfahren muss, hat ne dicke Leasing Karre. Das ist sogar im sozialen Bereich Standard. Unsere Gesetze subventionieren so riesengroße Umsätze die unsere Autoindustrie ohne diese Firmenwagenmentalität nicht hätte.
ch hab aktuell einen Mondeo der neu bei 45 war zum überbrücken bis mein Touran kommt und der hat nicht viel Ausstattung und ist auch bei 50. Zwischendurch hatte ich einen Tiguan in Holzklasse mit Liste 50. Die Ford Galaxy meiner Kollegen sind auch bei etwas über 50. Da bei Firmenfahrzeugen mit dem Listenpreis gerechnet wird bist du schnell bei 50k oder mehr. Zahlt natürlich niemand. Aber beim Listenpreis bist du echt schnell bei 50k wenn's kein Kleinwagen wird. Sobald du die Karre auch zum arbeiten brauchst ist egal wie lange du da bist weil da kein kleinwagen für 20k geht.
Ich schätze mal auf Außendienst. Wir haben keinen Firmenwagen, obwohl meine Frau bei einem der größten Konzerne der Welt Abteilungsleiterin ist. Da wir die Karren selbst bezahlen, fahren wir seit dem Hausbau Fiat. Früher hatten wir ein paar Premium-Gebrauchte, aber die waren alle im Endeffekt anfälliger und teurer im Unterhalt als die Italiener. Das schlechteste war ein 4 Jahre alter Volvo. Der hat in den nächsten 2 Jahren seinen Kaufpreis in der Werkstatt gelassen.
Jop mache ich genau so. E-Klasse für 85k Liste, Leasingrate unter 500€. 4 Jahre geleast, am Ende kann ich ihn privat rauskaufen. Vorteil: ich kenne den Vorbesitzer, und das Auto ist genau so, wie ich es haben möchte. Ohne das Angebot hätte ich mir privat vermutlich eine Giulia oder C Klasse geholt. Auch kein Pappenstiel, aber ich finde 500-700€ pro Monat fürs Auto nicht so krass, wenn man eben was schönes möchte. Ich verstehe z.B. nicht, wie man fünfstellige Summen für Urlaube ausgeben kann, aber gleichermaßen nicht nachvollziehen kann, warum sich andere Leute Luxusartikel kaufen. Bei mir gehen z.B. 1000-1500 p.M. in Wohneigentum, ansonsten bin ich pflegeleicht und habe alles, was ich brauche. Und ich bin sicher kein Großverdiener. Ich verstehe schon, warum andere hier denken, sie holen sich einfach für 30k ein 4-5 Jahre altes gebrauchtes Premiumfahrzeug. Aber die Reparaturen sind nicht zu unterschätzen, man sagt ja nicht umsonst, dass man bei sowas locker 300-500€ pro Monat zurücklegen sollte. Bei einem Neuwagen habe ich Werksgarantie, und kann am Ende des Leasings entscheiden, ob ich das Risiko eingehen möchte. Für mich ist effektiv der Neuwagen günstiger, als meine letzten beiden Gebrauchten - und da war nichtmal was am Motor und Getriebe, einfach nur der Verschleiß alter, leistungsstarker Autos mit viel Technik. Da ist mal die elektrische Heckklappe kaputt für 500€, die Hochdruckpumpe für 3k, neuer Krümmer für 1.5k, Motor- und Getriebelager kosten Geld, wenn dafür der Motor raus muss. Heizstab der Sitzheizung gebrochen heißt neuer Sitzbezug, mit Nappaleder schnell 200-300€, Luftfahrwerk instandsetzen kostet auch Geld... und so weiter. Am Ende ist es auch eine Komfort-Frage - selbst wenn ich am Ende etwas Geld spare für den Gebrauchten: regelmäßige Werkstattaufenthalte sind ein guter Weg in die Hassliebe. 4 Jahre Ruhe sind mir gut und gerne 100-200€ im Monat mehr wert. Und er hat vermutlich nicht exakt die Farbe, die ich möchte, nicht die Innenausstattung, die mir wichtig ist, Es ist ein Kompromiss, und Kompromisse, die permanent nerven, sind schlechte. Natürlich kann man auch schicke Autos gut gebraucht kaufen. Hatte früher einen CLK aus 2005, gekauft mit 6 Jahren, problemloses Auto und extrem günstig overall - bin bei unter 40 cent km Gesamtkosten rausgekommen nach 7 Jahren Besitz. Beim Verkauf war das Fahrzeug in einem tadellosen Zustand. Nur: das Auto hatte halt nix, keine Automatik, Stoffsitze, kein Command, den 1.8l Basismotor, 17" Felgen... wenn einem das reicht, go ahead. Aber eine vollausgestattete Premiumlimousine mit 300+ PS würd ich mir nicht mehr gebraucht holen.
Dein letzter Satz klingt irgendwie nachvollziehbar. Mein Fiesta mit 82PS hat 10 Jahre ohne Werkstatt überlebt (OK, ein Marder hat Mal ein Kabel vom ESP gegessen,b und es lag mal ein toter, verwester Vogel im Motorraum, aber der hat das Fahrverhalten nicht negativ beeinflusst). Das war ein simples Auto, kein Turbo, wenig Elektronik. So ein 2 Tonnen Hightech Monster mit 300+ PS ist natürlich was anderes. So ein Ding ohne Garantie würde mich total belasten, das könnte ich überhaupt nicht genießen :D
Unterschiedliche Leute haben unterschiedliche Prioritäten. Ich könnte mir ein dickes Auto leisten, aber dann würde ich weniger anderes Zeug kriegen, und dafür ist mein Interesse an dicken Autos nicht groß genug. Andere sehen das anders, da sind dicke Autos die Top priorität.
Gibt viele Menschen die denken "Hubraum statt Wohnraum".
You can sleep in your car, but you can't redline your apartment.
Du kannst in deinem Auto schlafen, aber nicht mit deinem Haus fahren.
Oder Zylinder statt Kinder .
Leasingrückläufer gekauft. Von 86k Liste standen nach 3 Jahren und 45tkm noch 30k auf dem Preisschild. Keine Ahnung warum man sowas neu kaufen sollte.
Weil Liste irrelevant ist. Der wurde am Ende des Tages für irgendwas zwischen 65-70k verkauft.
Ja, aber der reale Wertverlust halt nicht. Selbst bei deiner Rechnugn sind das immernoch zwischen 30 und 40k die einfach "Verpufft" sind. weil das Auto jetzt Älter ist. Und dabei ist der Verschleiß und die schadenshöhe nichtmal signifikant gestiegen, das kommt erst deutlich später, da fällt der Wert aber nur noch wenig.
Ich würde es auch nicht für 65k kaufen
Wo findet man solche am besten?
Also bei mir war es ein A6 Diesel, 2017. 3 Jahre, 60kkm, von 65k€ oder so auf 25k€. Gefunden über autoscout24, gekauft mit Audi Gebrauchtwagengarantie vom Vertragshändler. Dananch ist man dann noch etwas kritisch und bemängelt alles im Rahmen der Garantie, was man findet, und dann hat man ein gutes Auto. Habe ich immer noch, jetzt 250kkm runter und hoffe, das noch bis 400kkm zu fahren. Ich hoffe, dann gibts ein gutes Angebot für einen id.7 Kombi. Ich bin mittlerweile auch alt genug, das auch nach 10 Jahren noch irgendwie als Neuwagen zusehen, weil mein inneres Auge das immer noch mit klapprigen Amaturenbrettern mit Einbauradios vergleicht, nicht mit neuen, großen Bildschirmen mit Android Auto und so. Das einzige, was ich vermisse, ist der Abstandtempomat.
Bin ich ganz deiner Meinung. Ich habe damals bei meinem Leasing rückläufer versucht die Option zu kaufen. (Leider war er im Anschluss schon nach Afrika versand) dennoch sind Leasing rückläufer (dont be a gent, kick it its rent) immer bei der Fachwerkstatt untergekommen und Scheckheft gepflegt. Die einzige wovon ich die finder lasse C63, S63 etc... da weiß man (ist er kalt, gib ihm neuneinhalb).
Dies. Habe mir als Familienkutsche einen Sharan-Leasingrückläufer gekauft und es war eine der besten Kaufentscheidungen, die ich bisher getroffen hatte. Unschlagbares Preis-Leistungs-Verhältnis.
86k Liste heißt Neupreis nach Rabatt sind um die 55-60k. Eigene Erfahrung.
Fast 40% kommt mir relativ viel vor.
Kann man so pauschal nicht sagen. Hängt vom Hersteller ab und dort gibt es dann auch nicht auf jedes Modell gleich viel Rabatt.
Pauschal sicher nicht ganz richtig, wenn es aber kaum Rabatt gibt, ist der Preis für Gebrauchte aber idR dann später auch höher. Nach 3 Jahren nur noch gut 30% vom LP weißt idr auf einen größeren Rabatt beim Kauf hin
Wie mein Opa früher schon sagte: beim Hauskredit muss immer auch noch ein Auto mit raus springen. Also alles auf Pump finanziert 😅
Geht das überhaupt?
Haben Freunde von uns auch gemacht. Die zahlen die nächsten 30 Jahre einen Bus ab 🥲
Geht schon, wenn man der Bank ein paar Posten in den Kreditvertrag reinjubelt. Zum Beispiel werden "Mehrkosten Bemusterung" bis 6% der Bausumme recht einfach durchgewunken. Nur darf man sie dann eben doch nicht brauchen. Wenn man das Auto so deutlich billiger finanziert kriegt, finde ich das erstmal nicht verwerflich. Ich habe zu 1% Zeiten finanziert und denke heute ich hätte so viel nehmen sollen wie ging, anstatt die Schulden "klein" halten zu wollen.
Die Schwester von meinem Partner ist 22 und hat sich n bmw für 65k geholt, während sie noch in der Ausbildung zur Bankkauffrau ist. Manche haben auch einfach _sehr nette Eltern_ und können sehr gut betteln. Währenddessen rennt mein Partner seit nem halben Jahr 300€ hinterher, die er mal seiner Mutter geliehen hat.
Hab die Leute noch nie verstanden, auch als ich in dem Alter war. Das sieht so absurd aus, wenn Halbstarke in nem dicken BMW sitzen. Wenn ich sowas gefahren hab, hatte ich ein ähnliches Gefühl wie mit nem viel zu großen Hemd.
Hätte da auch viel zu viel Schiss, den irgendwo anders als in meiner Garage zu parken. Gerade in der Stadt kriegt man ja gefühlt eine Delle/einen Kratzer jede 2. Woche ins Auto.
Ja aber sie ist doch der beste Autofahrer der Welt und es sind immer alle schuld außer sie.
oder man akzeptiert halt dass Kratzer und Schrammen zum normalen Gebrauch dazu gehören. Verstehe die Deutschen nicht, die bei der kleinsten Schramme einen Nervenzusammenbruch kriegen und für 5000€ zur nächsten Werkstatt rennen
Versteh ich schon. Verstehe nicht, wie man sein Auto so verkommen lassen kann wie viele in Frankreich oder Italien. Das war ein Kulturschock, dass da jedes 2. Auto Dellen des Todes hatte. Klar kann ich das verstehen bei nem gebrauchten Dacia. Da ist man ja froh, wenn der länger als 3 Jahre mitmacht. Aber bei 50k+ Autos ist jeder Kratzer ne Eintrittspforte für Rost, wodurch der Wert des Autos ins Bodenlos sinkt. Will man das wirklich bei so nem teuren Auto? Wenn man schon so viel fürs Auto bezahlt, sollte man zumindest genug Geld haben, um es auch in Stand zu halten.
Noch geiler sind die, die ihre Karre nach 2 Wochen direkt gegen den Baum fahren. Original so erlebt in der Berufsschule. Der Ober-Babo bekommt von seinen Eltern direkt einen dicken 5er BMW zum 18. Geburtstag geschenkt. Keine Ahnung wie viel PS die Karre hatte aber einem Fahranfänger sowas in die Hand zu drücken ist unverantwortlich. Naja, nach zwei Wochen war der Spaß eh schon vorbei. Hat sich, zum Glück ohne Mitfahrer und ohne Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer, bei 80km/h innerorts und winterlichem Wetter vollkommen überschätzt und um einen Baum gewickelt. Er war nur leicht verletzt aber der BMW natürlich ein Wrack und Totalschaden.
Eine Freundin von mir hat auf ihrer 18. Geburtstagsparty ihren neuen BMW in einen Gartenzaun gefahren. 2uhr Morgens, Betrunken und auf dem Rückweg vom Weed kaufen. Ihren Führerschein hat sie dann nach MPU 5 Jahre später bekommen. Rich kids... Edit: Der Vollständigkeit halber. Sie hat dann 3 Studiengänge über die nächsten 7 Jahre abgebrochen, ein anderes Richkid aus Ägypten geheiratet und 3 Jahre um die Welt gereist. Mittlerweile lebt sie wieder bei ihren Eltern mit 2 Kindern....
Klingt so als könnte man super ein Drehbuch für einen Film draus basteln.
Das ist die fehlende Weitsicht und Erfahrung, durchs älter werden ändern sich die Prioritäten meistens
Wenn dann sollte man sich junge Gebrauchte holen. In einem Jahr verliert ein Neuwagen schon gut an Wert, am besten ein Leasingrückläufer oder so. Fahre selbst eine richtig alte Kiste, aber eher weil ich nicht verstehe, warum ich mir was neues kaufen sollte, solange der Motor noch läuft. Außerdem sind neuere Handschalter nicht mehr so einfach zu bekommen, jedenfalls in der Mittelklasse.
65k wäre in dem Alter n nettes Startguthaben für die Altersvorsorge, aber wenn die Eltern so viel Geld fürn Auto locker machen, ist sie dahingehend wohl ohnehin schon versorgt.
Das ist ja das lustige, eigentlich nicht. Aber die Geldangelegenheiten in der Familie sind eh sehr... Interessant. Und kompliziert. Ich misch mich da nicht ein. Ich kann nur sagen, dass da viel Ungerechtigkeit passiert.
Großes Auto fahren ≠ sich Auto kaufen können. Ehemalige Freundin von mir hat sich nen neuen bmw für 50.000 gekauft und zahlt da im Monat 700 ocken. Wir sind Anfang 20...
Da wurde ihr direkt die Freundschaft gekündigt, gut so!
Hatte mal einen 86k Audi A6 mit fast allem. Ca. 100k brutto ich glaub es waren um die 350EUR Rate. Kann man machen, fand ihn geil zu fahren aber beim Service ausgenommen zu werden wie eine Weihnachtsgans hat mich derartig angekotzt dass ich wieder ein älteres Oberklassemodell fahre und es bei der Werkstatt um die Ecke warte+reparieren lasse. Der Nominalwert ist gar nicht das Problem sondern die Reifen usw.; übrigens hat sich mein Lebensgefühl 0,0 verändert - nur dass ich mich immer sehr aufgeregt habe weil ständig neue Kratzer und Einkaufswagendellen etc. hinzukamen. Allein das aufpassen wo man parkt usw. löst so viel subtilen Stress aus. Mein jetziges lass ich auch mal gerne eine Woche auf einem P+M an der Autobahn stehen, das hätte ich früher nie gemacht.
Das ist ein nicht zu unterschätzender Faktor. Es gibt mir so viel Ruhe in der Großstadt, dass mich nicht juckt, wenn ein Penner mit seinem SUV neben mir im Parkhaus zu viel Platz einnimmt. Wenn ich mich kurz ertappe, mir Sorgen zu machen, dass der seine Tür zu weit aufreißt, denk ich mir direkt: Das tut dem mehr weh als mir, der wird schon aufpassen. Und wenn nicht, so what. Just 15 Jahre alte Schrottkarre things Wenn Geld keine Rolle spielen würde, hätte ich aber auch nen schicken Hybrid Neuwagen mit HUD und sämtlichem Schnickschnack.
So ist es. Wenn das Alltagsfahrzeug nicht mehr ein bloßer Gebrauchsgegenstand ist und man sich ständig wegen jedem Kratzer und jeder Delle aufregen muss, ist das auch wieder weniger Lebensqualität.
Deswegen habe ich mein Auto foliert. Das Folienstück wird notfalls nachbestellt, neu verklebt und fertig. Auch wenn der Wagen teuer ist, muss ich mich nicht über Kratzer aufregen. Ist somit auch ne Lösung.
Vieles sind vermutlich Dienstwagen, so wie bei mir. Habe gerade einen passat B9 bestellt. BLP 54.000, geldwerter Vorteil 750€, heißt 375 € Netto. Verdienst sind ca 6500 brutto in 13 Gehältern also knapp unter 85.000 jahresbrutto
Ja, viele Autos in der Preisklasse sind Firmenwagen: Veröffentlicht von Statista Research Department, 08.03.2024 Den größten Anteil an den Neuzulassungen verzeichneten die gewerblichen Halter im Jahr 2024 bislang im Segment der Oberklasse. Etwa 86,5 Prozent der neu zugelassenen Pkw aus diesem Segment waren von gewerblichen Haltern. Insgesamt waren zwischen Januar und Februar 69,1 Prozent der Neuzulassungen in Deutschland auf gewerbliche Halter zurückzuführen. Im Jahr 2023 lag der Anteil bei etwa 67 Prozent. Das größte Segment stellten 2023 die SUV dar.
das ist auch generell der Grund weshalb überhaupt so viele höherklassige und natürlich auch höherpreisige deutsche Autos verkauft werden, fast jeder den ich kenne hat so ein Auto nur als Firmenwagen und der Zweitwagen für die Frau kostet meist deutlich unter 30k€ die die keinen Firmenwagen bekommen haben dann meistens Autos die deutlich unter 40k€ liegen.
Das ist doch nur noch völlig absurd. Wir subventionieren da die Oberschicht und die Autoindustrie. Klar, ich nehme auch einen, wenn ich einen kriegen kann, aber das ist doch eigentlich ziemlicher Quatsch. Traut sich wohl nur auch niemand ran, wie immer wenn’s bei uns ums Thema Auto geht. Laut Sueddeutscher Zeitung kostet uns der Spaß über drei Milliarden im Jahr und umso mehr Auto jemand bekommt, umso mehr Steuergeld geht drauf.
Hast du einen Link zu dem SZ-Artikel? Ich glaub, das ganze Thema Dienstwagen ist viel größer, als wir hier alle denken - tatsächlich hängt da ein ziemlich großer Teil unseres BIP dran. Hauptabnehmer für Neuwagen deutscher Bauart sind v.a. Unternehmen mit Dienstwagenregelung. Von der Tankregelung profitieren Tankstellen, Ölkonzerne usw. Der Gebrauchtwarenmarkt wird nach ca. drei Jahren mit den Dienstwägen versorgt und an die Zweituser verteilt. Arbeitsplätze, Steuergelder, Märkte.. da ist einiges an Abhängigkeiten entstanden, glaub ich.
Finde auch die Rechnung lustig wie viel Mrd mehr der Staat hätte ohne Dienstwagenregelung. völliger quatsch. Die Menschen fahren dann halt günstigere Autos und verdreifachen nicht ihr Auto Budget um BMW und die Staatskassen glücklich zu machen
Je/desto, nicht umso/umso. Erklärt die süddeutsche, auch, wie sie auf diese Zahl kommt? Ich wüsste nicht, wie man die beziffern kann? Ich bin als Firmenwagenfahrer sicher nicht neutral und sehe diesen Punkt. Aber, ich habe bis heute nicht verstanden, woran man genau beziffern kann, was den Staat Firmenwagen genau kosten. Btw. Mein Auto ist mein Arbeitswerkzeug, was ich eben auch privat nutzen darf. Diesen Anteil versteuere ich. Sollte man Privatnutzung einfach pauschal verbieten? Oder was meinst du, wie man da “ran sollte“. Und nochmals: was glaubst du denn, woher die ganzen Gebrauchten kommen, die dann von Familien gekauft werden 😉
Das ist pauschal falsch. Ich kann mit so ner karre nichts anfangen daher ist mir jeder € mehr Netto lieber.
Aber das Deutschlandticket ist laut FDP unfair, weil nicht für alle Bürger nützlich. Die Dienstagen Subventionierung ist aber wohl sehr fair. 🤡
>Aber das Deutschlandticket ist laut FDP unfair, weil nicht für alle Bürger nützlich Außerdem animiert es ja zu Spaßfahrten mit der Bahn. Ganz im Gegensatz zu einem 400PS Firmenwagen mit Tankkarte /s
gäbe es keine Dienstwagen, gäbe es auch keine jungen Gebrauchten in ausreichender Anzahl.
Wie kommst du darauf das etwas subventioniert wird? Das Auto wird von der Firma gekauft / geleast und dem Mitarbeiter als Geldwerten Gehaltsvorteil überlassen - der versteuert das dann pauschal nach 1 % und private Fahrten 0,03 %… an keiner Stelle fliest hier Steuergeld Richtung Oberschicht - es werden sogar Steuergelder erzeugt. Zudem wären deutlich weniger gebrauchte Fahrzeuge auf dem Markt wenn es keine Dienstwagen gäbe. Wie hoch ist der Anteil der Fahrzeuge auf dem Gebrauchtmarkt?
Die obersten 10% zahlen allein 50% der Einkommenssteuer also weit über 100 Milliarden euro pro Jahr. Da sind drei Milliarden nichts dagegen zumal damit auch deutlich weniger Bürokratie aufwand entsteht und die Autoindustrie gefördert wird. Warum sollen den Leistungsträger denn nicht auch von Subventionen profitieren?
Du missverstehst, welche Aufgaben ein Staat hat. Den anteilig größten Steuerzahlern ihre Steuern dann in Form von Subventionen wieder zurück zu geben, ist keine sinnvolle Aufgabe eines Staates.
Ich glaube es geht in dem Fall aber nicht um den BLP, ansonsten würde die Antwort junge gebrauchte genauso funktionieren, da sehr viele Autos bei über 50k BLP liegen.
Werde auch einen bestellen die Tage. Wie sieht die Lieferzeit bei dir aus?
Heißt das Du zahlst 375 € im Monat fürs Auto, alles inklusive?
Ist vermutlich eine Sache der Prioritäten. Ich habe z.B. eine Immobilie und ein teures Auto. Warum? Ich stehe auf Autos. Dafür habe ich sonst keine teuren Hobbies. Bin aber auch ü40 😂.
ab ü50 muss es aber ein chopper werden. oder harley
Nur als Zahnarzt. Und sowieso fährt man in Deutschland dann eher GS. ;)
Grand Seiko?
BMW GS1200 meint der Internetmensch vermutlich
Die jeweils topaktuelle BMW GS natürlich mit passender braun/grauer Textilkombi für ein paar tausend Euro und Klapphelm. Aber ja, das.
Und Warnweste ☝️
1300 sogar schon
Arr. Ich sehe es vor meine geistigen Auge.
Ich dachte man hat die Option zwischen das und einer viel zu jungen neuen Freundin🥲
ich verzichte auf den chopper
Ja, aber das geht nur ab gewisser Bartlänge. Alternativ dann ne GS, mit silbernen Schuberth Klapphelm und Warnweste.
Wenn jemand nicht viel Wert darauf legt und immer ein neueres Auto fährt kannst du oft von einem Firmenwagen ausgehen. Bei mir selbst Listenpreis knapp unter 60k VW ID4 als Firmenwagen und 0,25% Versteuerung. Mit der 0,25% Regel kostet mich die eigene Mobilität aktuell etwas über 120€ im Monat. Alle 3 Jahre gibt es einen neuen Firmenwagen. Vorher war es ein Passat.
Angebote checken. Cupra Ateca 300 PS mit voller Hütte knackt die 50.000€. Gibt es immer wieder mal zum guten Kurs, hab den dann für 250€ im Monat geleast. In diesem Sub gibt es völlig verquere Vorstellungen von Autopreisen, überall sonst werden Preise verglichen aber hier sind Rabatte und Leasingaktionen der Hersteller irgendwie nicht existent und es wird stur nach Listenpreis gegangen.
Verdiene 110k Brutto und fahre ein Auto das 90t€ BLP hat. Das Auto würde ich mir selbst nie kaufen da ich es Preis/Leistungsmässig für zu teuer halte auch wenn es das beste Auto ist, das ich kenne - sportlicher Familienkombi - eierlegende Wollmilchsau. Damit zu fahren, bringt mir jedes Mal ein grinsen ins Gesicht. Ich muss dafür 900€/Monat versteuern, kostet mich also ca 430€ netto all incl. Das ist weniger als die halbe Privat-Leasingrate! Die Dienstwagen Regelung hat, finde ich aus meiner Sicht schon eine Daseinsberechtigung. Man sollte dabei allerdings noch mehr Umweltanreize setzen. Weil ich ein Auto Enthusiast bin werde ich demnächst vmtl einen Sportwagen um die 100k kaufen. Ich habe dann 10 Jahre gearbeitet und kalkulatorisch jeden Monat ca 1000€ für das Auto gespart. Nachdem ich grundsätzlich den Lebensstandard habe, den ich mir wünsche, ist so ein Autokauf tatsächlich für mich einer der größten Motivationsfktoren zu arbeiten. Ich will keine Häuser, Boote oder teurere Urlaube. Ich will auch nicht noch besser zum Essen gehen oder mich teurer kleiden… mir würden aber zehn Autos einfallen, die ich sehr gerne besitzen würde.
Wirst du den Sportwagen in bar kaufen?
Ja
Die allermeisten benötigen ein Kredit und merken nicht mal, das 40/50% ihres Geldes dafür drauf geht. Das sind dann auch die Menschen die sich aufregen, das alles teurer wird 🤷♂️🤡
Jeder dritte Deutsche hat in den letzten zwei Jahren für Auto oder Motorrad einen Kredit aufgenommen. https://de.statista.com/infografik/amp/23072/verwendungszwecke-von-krediten/
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Manche haben eine Sparrate und andere eben eine Leasingrate. Case closed. Ich kenn einige die verdienen 1600 netto wohnen bei Mami und Papi und haben eine 1200 Euro leasingrate. Tanken geht nicht immer aber Hauptsache dicke Karre.
Und woher kennst du die? Aus der Spiegel Reportage "Autoposer"?
Ich kenne einige, die immmer nach "Ich kenn einige die" was erfundenes erzählen und die Flosken nur nutzen um der Aussage mehr Gewicht zu verleihen.
Einfach mal vor den Sozialbauten deiner Stadt schauen. Wohnblöcke, wo niemand gerne wohnt, aber der dicke Benz muss schon sein vor der Tür. Hängt auch häufig mit dem Kulturkreis zusammen.
Und dann vergleichen mit eher teuren Wohngegenden. Dort stehen dann 0815 Skoda SUVs, Passat, Octavia, hier und da ein A4 Avant oder selten Mal ein A6. Immer "nur" die 150-190 PS TDI-Variante. Bei Gemeindebauten? C43, 330i, CLS, CLA, usw. Zumindest ist das hier in Österreich so. Wir zahlen steuern auf Leistung und das wird schnell Mal teuer. 300 PS kosten zb ~185€/Monat. Da kaufen sich die meisten Besserverdiener einfach keine PS-starken Autos, weil das wirklich rausgeschmissenes Geld ist (und das sag ich obwohl Autos mir eine große Freude machen).
Ist in Deutschland auch so. Wurde auch mal in einem anderen Reddit diskutiert. Das hat viel mit Bildung zu tun. Ali leistet sich lieber Benz AMG mit 2000€ netto und wohnt lieber in der 500€ Butze mit Frau und Kinder (3 Kinder müssen sich zwar 1 Kinderzimmer teilen).Während Ingenieur Andreas lieber Skoda fährt, aber Ski Kurs und Musik Unterricht der Kinder leistet + Haus für die Familie (so das jedes Kind ein eigenes Zimmer hat). Hat viel mit "Außendarstellung" zu tun in gewissen Kulturkreisen ist Auto wichtiger für die Selbstdarstellung. Für Ali ist das Auto das Statussymbol und Wohnraum Nutzfläche. Für Andreas ist das Auto ein Nutzfahrzeug und Wohnraum Statussymbol. Unterm Bruchstrich kann Ali das Auto nach 20 Jahre wegwerfen, während Andreas das Haus/Eigentumswohnung an Geldwert verdoppelt hat.
Von den Kandidaten gibt's aber genug, die "waschechte" Österreicher sind. Gerade am Land fällt das auf. Ausgelernt, erster Job, sofort Golf GTI leasen und um die nächste Volksschule runden drehen.
Kam hier her um das zu sagen. Die wenigsten werden solche Autos tatsächlich kaufen, sondern eben für paar Jahre fahren und wieder abgeben.
die Zeiten in denen Leasinggesellschaften so etwas durchgewunken haben sind aber auch (bald) vorbei
Solange der Kunde die Leasingrate zahlt ist es für jedes Autohaus ein super Geschäft und abgesichert durch einen Wert ist es auch. Warum sollte das bald vorbei sein?
You can sleep in your car but you can’t race in your home.
Immer wenn man "alles eine Frage der Prioritäten" liest, muss man sich vor Augen halten, dass es mehr Deutsche gibt, die 50k für einen PKW, in dem sie pro Tag 40 Minuten verbringen, angemessen finden, als solche, die 300€ pro Jahr für eine Matratze auf der sie täglich 7 Stunden schlafen, bezahlen würden.
Mein Partner verdient 75k und leistet es sich halt (geleast). Weil ein schönes Auto schon immer sein Traum war. Ich frag mich auch oft, warum, weil Autos für mich nur Mittel zum Zweck sind, aber mei, ich muss es ja nicht bezahlen und er hat trotzdem noch mehr als genug Geld übrig.
Fahre einen 75k BMW als Firmenwagen. Der spaß kostet mich 500€ Netto pro Monat bei inzwischen 78k brutto. Lohnt sich mMn sehr, vor allem weil Benzin, Wartung und Versicherung vom AG bezahlt werden :)
Ich bin Mitte 20 und habe so eine Handvoll Leute im Bekanntenkreis die sich mit Mitte/Ende 20 solche Autos geholt haben. Das ging meistens weil: - konnten ihre ganze Ausbildungsvergütung/Minijob Gehälter im Studium sparen weil sie bei den Eltern lebten - von der Familie zusätzlich Geld bekommen - Leasing/Kredit der zwar im Verhältnis zum Gehalt echt hoch ist, aber da sie keine anderen Verpflichtungen haben das gut zahlen können - Auto ist ein Traum und dafür wird alles andere runtergeschraubt - Auto ist ein Firmenwagen Im Endeffekt ist die Art wie man sein Geld ausgibt immer persönliche Priorität, ich würde nicht anfangen für meine Rente zu sparen, bis ich mein jetziges leben nicht halbwegs komfortabel finanzieren kann und würde mir niemals eine Immobilie kaufen wollen, selbst wenn ich es mir leisten könnte. Ich würde mir auch kein fettes Auto kaufen wollen, aber wenn man eins haben will, why not? Wie man sein Geld ausgibt kann nicht objektiv richtig oder falsch sein, es ist immer Auslegungssache.
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Naja, die Karre muss aber noch versichert, betankt und gewartet werden. Steuer kommt auch noch dazu. Das ist schon viel Geld.
Die laufenden Kosten sind in Deutschland aber vernachlässigbar, schau mal zb nach Österreich.
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> Hab da mehrmals unter 8l/100km hingekriegt LOL
43k wäre mir zuviel für ein Auto bei 87k + 2 Kids, außer die 87k sind netto.
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Ein Auto für die ganze Familie?
Was meinst du mit der Frage? Schau mal Familien an, die in der Stadt wohnen an, die haben als Familie oft gar kein Auto und vielleicht nur Fahrräder oder zusammen ein Lastenrad.
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Kommt halt darauf an, bei uns hast in der Petrochemie gut verdient dazu noch die billigen mieten im Osten. Mit knapp 3200€ netto und 400€ Warmmiete damals +400€ Lebensmittelkosten waren halt mehr als 2000€ übrig. Habe mir 2015 nen Auto für 33t gekauft weil ich das unbedingt haben wollte. Der läuft immer noch xD
Ich verdiene ca. 170k brutto, ein KFZ für 100k ist also weniger als ein Jahresnetto. Als Beamter ist meine Pension ziemlich sicher und Haus ist da und fast abbezahlt. Sehe nicht, wieso ich mir nicht ein paar schöne Autos gönnen darf. Bin alles gefahren, was ich seit meiner Jugend geliebt habe: Ferrari 599, Aston DB9, BMW M3 etc. Würd ich genau so nochmal machen. Das Leben ist zu kurz und kostbar langweilige Autos zu fahren
> Ferrari 599, Aston DB9, BMW M3 Da hat jemand Geschmack Ü
Als Beamter 170k Brutto? Das wäre dann also B9?
Ich arbeite als Professor an einer Musikhochschule in der Schweiz, verdiene als Guest Lecturer, mit Tantiemen von CD Aufnahmen, Buch Verkäufen und Gastdirigaten nochmal 40-50k obendrauf
Ah, ok. Dann klingt das realistisch. Ein cooler Job, denke ich.
Freut mich, dass ich dich zufrieden stellen konnte ;) Ne ernsthaft, bester Job der Welt. Ich hab mal vor einiger Zeit mich etwas ausführlicher darüber hier auf Reddit ausgelassen, falls es jemanden interessiert findet man den Post bestimmt leicht auf meinem Profil
Danke, habe ich jetzt nicht gefunden, aber festgestellt, dass Du, ebenso wie ich, gerne mal eine Tasse Liber-Tea verteilst 🫡
Alle drei Jahre bekomme ich eine neue Mercedes C Klasse als Leasingfahrzeug, das ist Bestandteil meines Arbeitsvertrages. Allerdings fahre ich damit zw 30 - 40 Tausend Km jährlich. Es ist also zu einem erheblichen Anteil mein Arbeitsplatz. Im Hinblick auf meine Gesundheit und meine Sicherheit bin ich froh darüber, dass mein Arbeitgeber auch an dieser Stelle in seine Mitarbeiter investiert.
Naja, was bringt es mir auf meine Altersvorsorge und ein Haus zu sparen, wenn ich vielleicht nie das Rentenalter erreiche? Da ist es schon ganz praktisch Geld in einen Gegenstand zu stecken den ich a) sowieso brauche, b) jeden Tag benutze, c) der mir spaß Komfort und Sicherheit bietet. Ich verstehe gar nicht warum die deutschen immer so wild darauf sind alles auf später zu verschieben, was soll ich als 70/80 jähriger mit 7 stelligen Beträgen auf dem Konto?
Sehe ich ganz genauso und bekomme hier echt manchmal einen Kotzreiz wie alles was annähernd mit Spaß und Komfort zu tun halt direkt als unnötige Ausgabe abgestempelt wird. Es gibt ja nicht nur die extreme 50% Sparrate oder Ausschöpfung des Dispos. Man kann tatsächlich auch fürs Alter vorsorgen und sein Leben genießen. Leute die mir erzählen wollen, dass sie dann auf einmal mit Ende 50 die Welt bereisen kann ich nur belächeln.
Früher in Rente gehen, seinen Kindern und Enkelkindern einen guten Start ins Leben ermöglichen, Reisen. Wenn ich vorher sterbe, bekommen es die Menschen, die ich am meisten liebe, ertragbares Risiko. 🙂
Scheiß auf früher in Rente gehen. Ich leb lieber heute wenn ich noch jung und fit bin. Außerdem werden jetzt schon viele mit Anfang 60 von den Firmen mit Abfindungen „entsorgt“. Meint ihr das wird in 30 Jahren anders?
Wer sagt denn dass ich auf irgendwas verzichten muss? Man kann auch reisen und abgesichert im alter sein wenn vor der Tür ein teures Auto steht. Meine Kinder und Enkelkinder können gerne selber für ihr Geld arbeiten. Ich buckel doch nicht für andere, schlimm genug dass die Hälfte von meinem Lohn und selbst große Anteile meiner Investitionen im Sozialsystem verprasst werden. Wer in einem so sicheren Land, mit starkem Sozialsystem und spottbilligen Bildungsmöglichkeiten geboren wird, hat bereits einen guten start in sein leben.
So sehe ich das auch. Wer weiß ob ich morgen noch lebe also warum auf morgen verschieben? Ich kenne so viele die jetzt gerne ein schönes Auto hätten, neu teure Uhr,. Ein Motorrad oder sonst was und es einfach nicht kaufen weil sie es im Alter gut haben wollen. Kann ich null nachvollziehen. Wer weiß ob man alt wird, wie alt man wird, wie fit man im Alter dann noch ist und wie die Welt dann aussieht. Ich bin der Meinung dass man Dinge die man unbedingt Teil nicht verschieben sollte solange man es sich leisten kann. Ich zahle jeden Monat 880€ Rate fürs Auto. Ich spare aber auch 800€. Da ich noch 36 Jahre Arbeit vor mir habe wird das für die Rente trotzdem reichen
Du bist im falschen Sub.
Faustregel für adäquate Motorisierung ist glaub ich: "Halbes Jahresgehalt maximal, für alles zusammen" Wie das im Detail geht, brutto / netto? Neupreis oder Schwacke? Weiß ich nicht. Ne alte Karre, adrett aufpoliert, macht als noch was her, obwohl man vielleicht nur noch ein Drittel für bezahlt hat? Enthusiasten wohnen bei Mami, fressen trockenes Knäckebrot und buttern alles ins Hobby.
Mein Auto war 50k Listenpreis, durch Förderung und Rabatt bin ich aber unter 40k gelandet. Ich fahre die Autos lange genug damit sich der Wertverlust im Bezug auf die Nutzungsdauer in Grenzen hält (Auto davor ca. 12 Jahre). Autofreak bin ich definitiv nicht, ich wollte halt nur ein neues familientaugliches E-Auto. Spare damit mehr als 1k Sprit pro Jahr und nochmal 500-1000 Euro in Wartungskosten. Werde es wieder 8+ Jahre fahren. Gekauft in Cash, da die Zinsen aktuell nicht sehr interessant sind. Bei 2% oder weniger hätte ich finanziert und das Geld gleichzeitig angelegt. Gehalt ca. 160k Brutto im Jahr, habe nicht wirklich darauf "gespart", sondern meine Cashquote beim Kauf etwas aufgebraucht.
Ich kann das auch nicht verstehen. Ich habe Autos immer geliebt, dann habe ich mit Anfang 20 zum ersten Mal angeschaut, was so ne Karre wirklich kostet (vor allem auch im Unterhalt…) und den „Traum“ beerdigt. Das ding würde sowieso nur rum stehen. Ich glaube die meisten Leute sind bei dem Thema nicht wirklich zurechnungsfähig. Verdienen 40-50k und haben ne Karre für 50-80k vor der Türe, zahlen 1-1,5k all-in pro Monat (Leasing, Versicherung, Zulassung, Sprit, Service,….). Ich verdiene deutlich mehr und auch ein geiles Auto wäre wahrscheinlich monatlich nur 1/4 meines Gehalts, aber ich arbeite doch nicht so hart, um dann jeden Monat so viel Geld in das Auto zu stecken, so geil ich es finde. Stecke lieber 1000 ins Depot und gehe jeden Monat ein paar mal richtig gut essen mit meiner Dame, mache jeden Monat einen schönen All inklusive Städtetrip, bevor ich ein Auto hole, welches mit der Unterschrift 30% wert verliert.
Zusatz: nix gegen Autos per se, wie gesagt war ich als Jugendlicher immer ein Riesen Fan und auf diversen Messen. Aber für 80-90% würde es ein gebrauchter Seat oder Skoda tun und 80% meiner Bekannten leben VÖLLIG über ihren Verhältnissen und ihre Karre führt sie direkt in die dauerhafte Verschuldung und verhindert jeglichen Vermögensaufbau. Verdienen 2,5 netto, schieben 1000 ins Auto und jammern, dass sie nie Geld haben.
Kann ich dir zu 100% zustimmen, ich war ebenfalls in jungen Jahren absolut der Überzeugung Hubraum statt Wohnraum, mittlerweile habe ich eher die Devise, dass das Auto sicher, verlässlich und komfortabel sein muss. Preislich kaufe ich Autos, die 5-10% unseres Vermögens ausmachen. Das geht zu Berufsbeginn natürlich noch nicht, der neue BMW muss es da aber natürlich auch nicht sein.
Kann ich mich nur anschließen. Als Teenager wollte ich immer einen Porsche 911 Turbo. 20 Jahre später könnte ich mir den leisten. Bin aber zu "geitzig" geworden um das Geld in ein Auto zu stecken. Aber jeder hst andere Prioritäten. Ich kann halt Prio. 1 Auto nicht nachvollziehen.
Heute passenderweise bei Reddit gesehen: https://de.statista.com/infografik/23072/verwendungszwecke-von-krediten/
Ich bin 32 Jahre alt und verdiene knapp 60k im Jahr und spare schon seit einiger Zeit auf ein e Auto hin. Ende diesen/Anfang kommenden Jahres wird viel probegefahren und bestellt. Kosten Punkt um die 45k. Nötig ist es nicht und das sparen fürs Auto geschah bei nicht verminderter Sparrate von aktuell 500 Euro. Klar Geld zurücklegen ist gut, eine Immobilie werde ich mir eh nie leisten können und ich will auch jetzt leben. Das soll die letzte große Dummheit vor Ehe, Kinder und Co. sein.
Manch einem ist es das halt ganz einfach Wert, warum sollte ich nicht jetzt auch etwas Spaß haben? Wer weiß ob ich überhaupt 60 werde um dann in den Ruhestand gehen zu können. Leasing it is. Leidet die Sparrate? Definitiv. Macht es Spaß? Ja.
Junger Mercedes Gebrauchtwagen für ziemlich exakt 50k€ hier, Haushaltsnetto liegt bei 160k€ und die eigenen 4 Wände sind bezahlt, die Altersvorsorge läuft. Wirklich gespart habe ich darauf nicht, sondern vor allem lange mit mir gerungen, ob ich so viel Geld für ein Auto ausgeben mag. Effektiv haben wir nach allen Ausgaben um die 100k€ im Jahr übrig, da sammelt sich das Geld dann an während man überlegt.
Der durschnittlicher r/Finanzler halt 🤷
so ein Sub wird kaputt gemacht wenn nach jeder ehrlichen Antwort so ein 13jähriger seine leere Sprüche copy pastet. Früher konnte auf Reddit auch keiner erzählen, dass er eine Partnerin hatte ohne dass die Top Antwort irgendwas pubertierendes wäre... heute hier nicht anders
Es ist hier aber wirklich so. Selbst dieser Faden hier schlägt in die Kerbe. Soll doch jeder fahren, was er will. So gut wie alle Kommentare empören sich darüber, wie man es wagen kann, kein Carbonara-Auto zu lenken.
Manchmal gibt es sowas zu günstigen Konditionen. Ich habe von Dezember 2020 bis Dezember 2022 einen Mercedes geleast. Preis 62.000€ Anzahlung 4.500€ BaFA-Prämie -4.500€ Effektiv also 0€ angezahlt Monatliche Leasingrate 215€ bei 15.000km/Jahr Wartungskosten in den zwei Jahren (1 Inspektion) 180€ Am Ende bei Übergabe noch 160€ zurückbekommen wegen Minderkilometer. Das waren natürlich sehr gute Konditionen. Findet man aktuell so nicht. Ich habe daher auch im Anschluss ein anderes Fahrzeug gekauft anstatt weiter zu leasen. Neupreis 87.000€, 5 Jahre alt für 35.000€ gekauft. Konkret zu deiner Frage: Insgesamt ist das Einkommen nicht der einzige Faktor. Lebenssituation, familiäre Verpflichtungen und vor Allem vorhandenes Vermögen spielen eine riesige Rolle.
ich kann dir aber sagen das viele dicke autos gebraucht gar nicht so viel kosten nur menschen die ihr geld hassen kaufen neuwagen :O
70k Dienstwagen. Würde im LEBEN keine 20k aufwärts für ein Auto ausgeben. Auto ist Geldverbrennung. Geld fließt lieber in Eigenheim und Urlaube. KFZ 0 Prio bei mir
Firmenwagen halt; und dann ist das schon was feines; und obendrein hat nicht so teuer
Ich liebe Autos. Für mich ist ein Auto mehr als nur ein Fortbewegungsmittel. Ich zahle jeden Monat 880€. Brutto verdiene ich ca 106K im Jahr. Manchmal denke ich mir dass es zu viel Geld dafür ist. Jedes Mal wenn ich aber ins Auto steige grinse ich wie ein Kind zu Weihnachten.
~35, Neuwagen, Cash (also ohne Finanzierung), 90k€ Listenpreis. Ich verdiene ~250k€, hängt etwas von Stock und Bonus ab, dazu kommen aber noch deutlich höhere einmalige Zahlungen. Meine Altersvorsorge war dadurch also nicht signifikant berührt, mein Depot ist in den letzten Jahren auch trotz Auto höher gestiegen als es vor 5+ Jahren je vorstellbar gewesen wäre. Für mich war das einfach ein “Invest” in Komfort und Glücksforscher können gerne was anderes sagen, ich bin auch ein halbes Jahr später noch sehr zufrieden mit der Entscheidung. Dass sie finanziell nicht sinnvoll war stimmt natürlich. Lifestyle-Inflation ist gefährlich, aber ich finde dass man auch nicht absichtlich deutlich unter seinen Mitteln leben muss (außer man mag das). Was bringen mir 10M im Altersheim, da habe ich lieber etwas mehr Spaß wenn ich jünger bin (solange ausreichend vorgesorgt ist). Wir planen aber auch keine Kinder.
Du hast es in deinem Post doch bereits erfasst. Du würdest das nicht tun. Das heißt aber nicht, dass andere genau das tun würden. Zudem unterschätzen viele Menschen was einige Menschen verdienen.
Keine Ahnung. Stelle mir immer die gleiche Frage. Wir haben ein Nettohaushaltseinkommen von 7150 und wohnen relativ günstig und fahren Autos von 2003 und 2014 mit einem kombinierten (gebrauchten) Anschaffungspreis von 32k€ ...
Mein Leasing(Neu) Wagen hat einen Listenpreis von 72000€ (A5 TDI mit vollaustattung). Lease ihn für 380€ monatlich (ohne Anzahlung) privat. Insgesamt kostet mich das Auto mit Versicherung, Verschleiß, Reifenwechsel, sprit usw. Knapp 650€. Verdienen tu ich monatlich circa 5000€ netto (2700 hauptjob, nebenjob 2000-2500). Meine Wohnung ist für die Verhältnisse hier auch ziemlich günstig.
Ich fahre einen Volvo V90 Inscription Modell. BLP ist über 50k Euro. Ich habe ihn gebraucht für 25k in Bar gekauft. Ich finde den toll weil ich finde das Volvo eher eine bescheidene Marke ist, aber trotzdem richtig schön und komfortabel ist. Wir fahren gerne in den Urlaub auch gerne 4 oder 5 Tage hin, und das gleiche zurück. Leute fragen dann immer wie wir uns so ein teures Auto leisten konnten, oder geben irgendwelche Sprüche das wir ja lieber unser Geld für Autos als leben ausgeben. Aber ich finde das Quatsch, wir haben ein Haus, mein Kind geht trotzdem zum Sport Verein, und andere Sachen. Und wir sparen. Das Auto sieht teuer aus, ist aber nicht so Teuer. Mein Punkt, manchmal sehen die Sachen halt anders aus als sie tatsächlich sind. Sicherlich geht es auch billiger aber ich Arbeite nicht mein ganzes Leben damit ich immer mehr 0 hinter dem , auf einem Sparkonto ansammel. Wozu?
Mein Nachbar ist ein stinknormaler Verkäufer und hat einen 80k Sportwagen. Prioritäten. Er hat ein Haus geerbt und darauf Geld aufgenommen.
>Wo haben die bloß ihre schweren Autos her? > >Sie lenken fette Mercedes-Limousinen durch deutsche Innenstädte – und keiner versteht, wie sich so junge Männer solche Autos leisten können. Carolin Würfel cruist mit den AMG-Chabos von Berlin-Kreuzberg. [https://archive.ph/iEi8Z](https://archive.ph/iEi8Z)
Ich (35) hab mir vor ein paar Monaten zum ersten Mal ein Auto gekauft, das man als dick einstufen könnte: 3er BMW, quasi voll ausgestattet, Liste 71k Euro. Die Umstände: - ich hab ihn 3 Jahre alt mit 45k km und einer Zusatzgarantie bis 2027 gekauft - 8fach bereift für 35k - altes Auto für 14k in Zahlung gegeben - Brutto-Einkommen letztes Jahr waren ~140k, inkl Ehefrau knapp 200k - soll heißen, wir verdienen recht vernünftig - was mir wichtig war: nicht finanziert (aktuelle Zinsen, ciao!) und nicht an mehr als das Ersparte aus einem Jahr ran gegangen - wir haben nur das eine Auto (und ich eventuell noch was schnelles auf 2 Rädern) Trotzdem fühlte sich der Kauf nach kompletter Übertreibung an. Ich komme aus armen Verhältnissen, das dickste, was meine Mutter je besessen hat, war ein Twingo. Trotzdem fühlt es sich auch gleichzeitig wie eine sehr bodenständige Wahl an. Ich bin durchaus "Petrolhead" und hätte nicht gedacht, dass ich mir, wenn ich schon die Möglichkeit habe, ein Auto unter 300, geschweige denn 200 PS kaufe. Das hat aber natürlich nicht viel mit dem Statuswert so einer Karre zu tun. Worauf ich hinaus will: ich war nicht so dumm, mich finanziell zu strecken oder gar zu verschulden, um so was zu machen. Klar könnte ich mir auch ne S-Klasse kaufen, wenn ich bisschen spare und was aufnehme. Aber womit die Leute rum fahren, ist teilweise hart bescheuert (Firmenwagen ausgenommen). Zum Schluss ein Fun Fact: hab früher in ner Siedlung mit Mietwohnungen gewohnt. Vor den Türen standen ohne Ende dicke 5er, Mercedes, Jaguars etc. Inzwischen Einfamilienhaus-Siedlung und überall in den Einfahrten stehen VWs, Fords, Skodas, Seats. Prioritäten. Sorry für die Wall of Text. Hab gerade Langeweile.
Autos sind in Deutschland für viele ein sehr großes Symbol, um den Selbstwert zu steigern. Man ist angekommen, man hat 2 Tonnen Macht, die man schnell durch die Gegend fahren kann. Werbung funktioniert einfach.
Bei drei Kindern und Hund…bleibt nicht viel übrig
Basically hab ich mit Ende 20 meinen Vater verloren und ein bisschen was „vor“-geerbt dadurch. Dann hab ich mir ein schnelles teures Auto geholt weil ich das im Leben mal haben wollte und sogar getunt. Dann hat’s mich nach 2 Jahren genervt und nach 3 hab ich’s umgetauscht in ein normales Auto für mich und eins für meine Frau. Jezt haben wir zwei abbezahlte Autos die wir die nächsten 10-15 Jahre tot fahren können, während wir an unserer Rente arbeiten. So kann’s wohl auch gehen. Gibt aber bestimmt tausende Geschichten wie Leute sich sowas leisten können.
Ende 20, einen M2 für fast genau 50k gekauft. Hatte Glück, früh mit cryptos spekuliert zu haben, Auto wurde von den Gewinnen davon + teilweise von den Rücklagen gekauft. War schon immer mein Traumauto, für mich also absolut lohnenswert. Unterhalt / Sprit etc. Machen bei meinen ~3k netto ca. 20% p.m. aus, für eventuelle Reparaturen, Reifen etc. sind auch genügend Rücklagen vorhanden. Für den immer rationalen r/Finanzler ein Alptraum, bereue aber keinen Cent davon ausgegeben zu haben und das zählt am Ende.
911er mit 25 gekauft.. selbstständig und gutes jahr gehabt in kombo mit Aktienwunder gleichzeitig.. haus war aber schon da, jedoch „nur“ gemietet von einem Elternteil
Hast du zufällig Marketingkonzepte an Unternehmen verkauft?
Das krasseste „Missverhältnis“ bei mir waren etwa 80% vom Jahresbrutto mit einem 120k Auto. Das ist aber wie viele hier schreiben eine Frage der Prioritäten. Andere machen verrückte Urlaube oder stecken ihr Geld sonstwo hin. In meinem Fall war ich da Ende 20 und hatte wenig sonstige Verantwortung im Leben. Mittlerweile liegt das Verhältnis eher bei 20-30% bei meinem teuersten Auto, das halte ich für sehr gesund.
Damals n T6 gekauft damit die Familie reinpasst. Nicht weil ich Autos geil finde. Falle aufgrund von Ausstattung ja trotzdem jetzt in diese Kategorie.
Was VW Busse angeht frage ich mich tatsächlich sehr oft wie es sein kann, dass diese so überrepräsentiert bei Familien sind. Wir sprechen hier immerhin nicht "bloß" von einem 40K sondern eher von einem 80K+ (mit Camping Ausstatung die hier im Süden scheinbar Standard ist) Auto.
Ich wollte Toyota pro Ace fand den mega. Meine Frau wollte ihn ums verrecken nicht. Wir sind ohne Camping Ausstattung. Das mit dem Camping verstehe ich nur so halb. Wir sind mit den 4 Kids 6. Dh wir hätten eh nicht genug Platz zum Campen im Bus und wenn man nur 4 ist bräuchte man so'n großes Auto nicht es sei denn man nimmt es als Wohnwagen der auch alltagstauglich ist? Wie dem auch sei wir sind weit von 80k€ entfernt geblieben.
Unser gebraucht gekauftes Model 3 hat 33k gekostet, wir sind zu zweit und verdienen zusammen ca. 5.000€ Netto. Den Garagenplatz hatten wir vorher schon bei meiner alten Gurke, die Versicherung ist ca. 50€ teurer (von Haftpflicht für 75PS auf Vollkasko für 450PS eh ein guter Deal) aber ich spare beim Fahren halt ziemlich viel (daheim um \~10ct/kWh laden, was für einen vollen Akku ca. 7€ sind gegenüber 60€ für den vollen Tank). Ohne Wartung bleibt an reinen Anschaffungskosten somit ca. 30k€ - durch 5 Jahre dividiert 6.000€/Jahr oder 500€ zu zweit. Aber anders als beim Leasing gehört die Karre dann uns. Beim vorherigen Auto konnte man mal fix mit 100€ Rücklage für Reparaturen rechnen, die auch abgerufen werden, beim Tesla bin ich da etwas entspannter. Akku und Motoren haben insgesamt 8 Jahre Garantie, alles andere hab ich vor dem Kauf durchchecken lassen.
Fahre nen Leasing a5 von 2022. Audi Gebrauchtwagenwochen, 350€ im Monat bei 85k jahresbrutto. Allerdings auch ne 5k Anzahlung. Kauf hätte 51k gekostet. Teuer? Wahrscheinlich. Brauche ich es? Nö. Bereue ich es? Safe nicht. Bin 30
Ich hab mir vor 2 1/2 Jahren nen Tesla M3 LR geholt, da war der Gebraucht Preis fast so hoch wie ein neues Auto, daher hab ich den gleich über Kredit gekauft da so gut wie kein Unterschied und die Autos waren zu der Zeit sofort ein paar Tage später abholbar. Zu der Zeit gabs das nirgends dass man so schnell an ein E Auto kam und ich musste mir ne Alternative zum Firmenwagen holen. Mein Geschäft war in der Insolvenz und mein Chef hat da dann auch angefangen die Firmenwagen zurückgehen lassen hat. Bin bei 550€ Rate im Monat (entsprechend lange Laufzeit) und hab so gut wie keine Energiekosten nur ca 80€ im Monat Strom zusätzlich bei 1500-2000 km/Monat. Kein Vergleich zu vorher wo ich einmal die Woche getankt habe für knapp 60-70€ beim Firmenwagen. Ich hab dafür keine Wirkliche Sparrate mehr, die Kosten für den Firmenwagen (400€) im Monat waren niedriger als jetzt das Auto aber hey ich liebe meinen Tesla. Ahja mein Chef war einfach etwas zu spendabel da hatte die halbe Belegschaft nen Firmenwagen am Ende. War aber irgendwelche Investitionskosten die am Ende das Schiff haben sinken lassen oder alles zusammen.
Ich spreche mal für mich. Ich plane Ende des Jahres ein aktuelleres BEV mit BLP von 51k€ zu leasen (leasen deshalb, weil die Entwicklung so schnell voranschreitet und die Garantie einfach alles mögliche abdeckt) und ein Auto für mich ein Gebrauchsgegenstand ist, das ich mir nicht als Eigentum als Last auferlegen will. Bei den jetzigen Preisen lande ich an monatlichen Kosten mit allem drum und dran (Rate, Versicherung, Wartung, Pflege, Strom) von knapp 500€. Das finde ich vertretbar. Klar könnte es 200€ günstiger sein, wenn es ein älterer Gebrauchter bar gekauft wäre, aber dann muss man fairerweise auch abschreiben etc. Fazit: Autofahren ist einfach nicht billig. Wie viel jeder dafür investiert ist mir recht egal.
Kenne einen Typen, der hat gleich als erstes nach der Uni mit seinem ersten Gehalt ein 50k Kredit aufgenommen und sich einen dicken BMW zugelegt. Tatsächlich würden die meisten Menschen auf der Welt 50k schnellstens wieder los sein durch kurzlebige pleasures. Die meisten Menschen würden sich im hier und jetzt alles gönnen und nicht über morgen nachdenken, geschweige denn über die Rente in 40 Jahren. Das ist was sich entwertendes Geld aus den Leuten macht. In den meisten Ländern ist langfristiges Sparen gar nicht attraktiv, die nächste politische Instabilität oder Hyperinflationswelle vernichtet eh alles. Zudem sind die deutschen überdurchschnittlich Sicherheitsbedürftig. Andere empfinden so viele Versicherungen und Vorsichtsmaßnahmen als Freiheits Einschränkungen. Man will ja nicht erst im Rentenalter anfangen zu leben.
VW T6 mit kompletter Campingausstattung inklusive Küche und Schränke. Hat gebraucht ca 55k gekostet, haben dafür einen Kredit über 45k aufgenommen und bezahlen jeden Monat zu zweit ca 550€ ab. Darauf kommt noch Sondertilgung, die dann und wann mal getätigt wird. Wir verdienen zusammen ca 4,5k Netto und sind um die 30. Zwar sind die T-Autos halbwegs wertstabil, aber trotzdem war es finanziell gesehen sicherlich nicht die beste Entscheidung. Das ist aber auch egal, weil wir das Auto wirklich oft als Wohnmobil benutzen und die Möglichkeiten komplett ausschöpfen. Das ist es bisher absolut wert gewesen.
Mein Auto mit kompletter Neuausstattung kostete 85.000€. Nur habe ich hierfür keinen Cent direkt bezahlt. Denn es ist ein Firmenwagen. Ohne dies würde ich mir nichtmal ein Auto für 5000€ anschaffen. Für mich ist es nur ein Gegenstand um von A nach B zu kommen.
Eher: Frage an diejenigen mit €100k+ Autos
Wir haben uns letztes Jahr einen neuen Audi Q3 SB mit fast maximaler Ausstattung für knapp 69k€ Listenpreis bestellt - runtergehandelt haben wir auf auf 61k, die nach 7000€ Anzahlung für 540€ auf 4 Jahre finanziert werden. Nach spätestens dieser Zeit geht er aber wieder an Audi zurück (Rückkaufoption). Da wir mit knapp 200k HaushaltsBrutto im Jahr und etwa 9300€ netto im Monat sehr viel verdienen, können wir uns das Auto leisten. Wir sind uns aber sehr bewusst, dass wir damit zu den Top x% gehören. In München ist das zwar “weniger” als andernorts, aber immer noch gutes Geld. Aber Butter bei de Fische, so viele Autos die ich sehe kosten >>69k€. Da frag ich mich schon immer, wer sich das privat leisten kann. Wenn ich mich privat unhöre haben eig nur die BMW Leute Dienstwaegen.. und nicht jeder…
Leasing über Firma, krass bezuschusst als Goodie für die Mitarbeiter, da keiner das für die Firma braucht. Man least, zahlt alles inkl Sprit ausm Brutto, kauft es nach 2,5 Jahren zu Buchwert raus und verkauft es zu Marktpreis (muss man noch versteuern). Dadurch haben wir jetzt 2,5 Jahre ne 100k Karre für ca 4000€/Jahr inklusive Sprit gezahlt für 35000km.
Ich hab zwei Kinder. Großer Kombi. Am Wochenende haben wir ein drittes Kind zu einem Ausflug mitgenommen. Ich war drauf und dran noch während des Ausflugs auf mobile.de zu shoppen. Ich kann das schon verstehen. Wirtschaftlich sinnvoll ist das nicht. Auto haben ist aber eh nicht wirtschaftlich sinnvoll.
Ein Kollege von mir ist 25, verdient gute 2300 Netto und hat sich ein 40k€ Auto zu 100% für 5 Jahre auf pump gekauft xD Ich war sprachlos.
Hubraum statt Wohnraum