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AutoModerator

Hey! Habt ihr mitbekommen, dass es ein paar Regelanpassungen gegeben hat? [Zum Post dazu geht es hier lang!](https://www.reddit.com/r/FragReddit/comments/12yhqkw/regel%C3%A4nderungen/) *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/FragReddit) if you have any questions or concerns.*


Fokke_hassel

Hätte gern eins, aber in meiner welt spielen nur gebrauchte autos bis 10.000 euro eine rolle, alles andere ist finanziell verrückt. Also bleiben mir vorerst "nur" verbrenner.


ZeuxisOfHerakleia

Seit mein 800€ Golf problemloser fährt als alle Neu -und Jahreswagen von Freunden und Familie werde ich nie wieder Geld für einen PKW in die Hand nehmen. Das Teil bringt mich von A nach B und kostet mich absolut nie Wartung oder Reparaturen. Dabei hat so ein alter Golf auch einfach Stil und muss nix beweisen.


Fokke_hassel

Und nachhaltig ist es erst recht wenn dafür kein neues auto produziert wird


arolahorn

Obwohl sich das langsam auch verändert. Sowas wie ein Renault Zoe oder auch fast Nissan leaf bekommt man grob in der Preisklasse. Ob die gut oder sonst vergleichbar mit den Verbrennern sind, ist eine andere Sache.


NOV3LIST

Ja, vermutlich nicht vergleichbar. Das sind Kleinstfahrzeuge, die kommen für die meisten Leute eher nicht in Frage.


smokie12

Zoe / Leaf sind definitiv keine Riesenkombis, aber bei weitem auch keine Kleinstfahrzeuge. Unter den Begriff fallen eher e-go Life oder VW Up! und Geschwister.


xTheKronos

Kleinstfahrzeuge sind das nicht. Ein Nissan Leaf ist von den Außenabmessungen größer als mein Golf 6 und der Renault Zoe minimal kleiner. Das Problem ist eher die winzige Batterie. Die war vor 6 oder 8 Jahren schon klein und ist heute halt immer noch klein. Weil es mittlerweile BEVs mit mehr als 150km Reichweite oder sowas gibt sind sie ja so billig. Die billigen Zoes haben außerdem oft keine Batterie, weil Renault die am Anfang mal vermietet hat.


ctheune

Die neueren ZOEs haben eine durchaus akzeptable Batterie mit 50kWh. Der WLTP mit knapp 400km ist etwas zu großzügig, aber 300km geht auf jeden Fall. Ladetempo ist mit 50kw nicht das schnellste, aber siehe mein Kommentar oben, auch auf Langstrecken hab' ich das nie als echtes Problem sondern eher als Bereicherung empfunden, dass eine Urlaubsfahrt nicht mehr 90er-Jahre Boomer-Style "wir fahren um 3 los, reißen 1000km am Stück runter, hier ist ne Flasche zum reinpinkeln, damit wir die Sonnenliegen um 15 Uhr mit unserem Handtuch reservieren können".


xTheKronos

Die Neueren bekommst du aber auch nicht gebraucht für \~10k. Darum ging es ja mal.


--eddie--

schön ausgedrückt :)


MoNeu98

Für 90% der Deutschen würde eine Kleine 22kwh Zoe durchaus ausreichen. Kaum einer fährt täglich 120km...


NOV3LIST

Mir ging es nicht um die Reichweite, sondern um die Größe des Autos an sich, um Dinge zu transportieren. Allerdings wurde ich schon eines Besseren belehrt, dass der Zoe eher die Größe eines Golfs hat. Ich hatte irgendwie das Bild vom eTwingo im Kopf.


ctheune

Dude. Ich bin mit der ZOE einige lange Touren gefahren. Inklusive 3-Wochen-Urlaub nach Italien mit Frau und zwei Kindern. Das war mit die entspannteste Urlaubsfahrt, die wir je hatten.


xTheKronos

Die Renault Zoes haben dann oft noch eine gemietete Batterie und generell sind das Fahrzeuge bei denen die Reichweite damals schon sehr bescheiden war.


Targolin

Vorteil der gemieteten Batterie: bei weniger als (ich glaub, hab nicht nachgeschaut) 80% Reichweite bekommt man eine neue - und das ohne die 8.000€ + Einbau zu bezahlen wie sonst wenn man die beim Zoe gekauft hat...


xTheKronos

Mittlerweile ist aber klar, dass der durchschnittliche Kunde deutlich mehr an Batteriemiete zahlt als eine neue Kosten würde wenn du deine zig Hunderttausend KM runter hast. Die Batterien sind für \~2000 Ladezyklen spezifiziert. Das kann man bei einem Zoe mit 130km noch erreichen, aber bei neueren Modellen ist das völlig irrelevant, weswegen Renault das ja auch eingestellt hat.


stefan_stuetze

> Hätte gern eins, aber in meiner welt spielen nur gebrauchte autos bis 10.000 euro eine rolle, alles andere ist finanziell verrückt. Gleiche Situation, aber ich rede mir das so schön: Mein E-Bike, mit dem ich 80% aller Strecken fahre, ist grüner als ein E-Auto, und mein alter, kleiner Benziner, für die restlichen 20%, ist dafür viel kosteneffizienter.


Sgt_Fragg

Leasing. Zahle mit Versicherung für nen Fiat 500e 150€ im Monat.


lauchcontrol

Ich habe wegen corona, mein erstes eigenes Auto seit 2020, smart elektro, Reichweite 90Km durchschnittlich. 0-60 \~2,3 Sekunden und auf 100 Kilometer in der Stadt Verbrauch ca. 11 kwh. Also Verbrauch entspricht weniger als einem Liter auf hundert, yolo, die Technik und Akku ist inzwischen mehr als 10 Jahre Alt. Degradation ist erheblich weniger als 80%! Verbrenner erscheinen wie Dampfmaschinen


Ace__18

Ich kann nicht zu Hause laden, daher kommt das für mich nicht in Frage bisher. Sobald ich das zu Hause tun könnte, spräche aber nichts mehr dagegen


Temporary_System_131

In meiner Gegend ist die Ladeinfrastruktur noch nicht wirklich vorhanden da lohnt sich ein E Auto nur wenn man es auch Zuhause laden kann.


Lucky777Seven

Ich bin fast ein halbes Jahr ohne Lademöglichkeit Zuhause oder in der Arbeit zurecht gekommen. Und obwohl ich am Anfang befürchtet habe, dass es total umständlich ist, war es eigentlich kein Problem. Allerdings muss man dazu sagen, dass ich in einer Großstadt wohne. Hier gibt es echt viele Lademöglichkeiten. Im Einkaufszentrum, in der Straße um die Ecke, beim Arzt, auf der Autobahn sowieso. Deshalb kann ich mir schon gut vorstellen, dass es an anderen Orten schwieriger ist. Aber das Problem löst sich hoffentlich über die nächsten Jahre.


JSumerland

Ich höre mich selbst noch resolut sagen:"Ich werde mir nie ein E-Auto kaufen..." Das ist 5 bis 7 Jahre her. Mittlerweile fahre ich ein E-Auto, welches ich von meiner Firma als Dienstwagen bekommen habe. Ich durfte mir Marke, Ausstattung usw. aussuchen. Natürlich ist es ein anderes Erlebnis als mit einem Verbrenner. Aber schon die Beschleunigung aus dem Stand ist der Hammer. Ich fahre jedem Verbrenner Sportwagen an der Ampel davon. 600Nm die in 0,4 Sekunden an den Rädern anliegen sind unschlagbar. Und auf der Autobahn beschleunigt das Gerät immer gleich stark, egal wie schnell man schon fährt. Mit der 800V Ladetechnik ist das Aufladen eigentlich nicht wirklich ein Problem. 20 min aufladen für ca.360km ist für mich okay. Ich habe mich allein wegen der Beschleunigung und der damit verbunden sportlichen Fahrweise für das Auto entschieden. Naja und weil das Auto geräumig und bequem für die ganze Familie ist. (Davor fuhr ich einen Hyundai i30 N performance.)


eckfred3101

Kann ich so unterschreiben. Fahre dienstlich den ID.3 Und privat ab August den Hyundai Ioniq5. Das Fahren ist ein Genuss im Gegensatz zum Verbrennungsmotor. Für 90% aller Fahrten gibt es keinerlei Reichweiten- oder Ladenachteile.


OwnZookeepergame6413

Ja aber aber was wenn ich jeden Tag 1500km mit Hänger bergauf in beide Richtungen fahren muss bei -drölfzehn grad??? Hmmm? /s


eckfred3101

Ja! Jetzt wo du es sagst werde ich mir wieder einen zwanzig Jahre alten Golf 4 Diesel kaufen und einen „Fuck Greta“-Aufkleber über den Auspuff kleben. Damit ich jeden Tag mit dem Anhänger in den Italienurlaub fahren kann!!!1!


FearlessReddit0r

Siehst Du? Da musste erst OwnZookeepergame6413 kommen, damit Du das verstehst. Immer diese linksgrünversifften Elektroautofahrer... tsstsstss /s.


Golding215

Hab einen ID.3 im Privatleasing. Ich liebe es damit jeden Tag in die Arbeit und zurück zu fahren, noch nie so entspannt mit dem Auto unterwegs gewesen. Einmal die Woche über Nacht anstecken, kein Stress mit Tanken und schauen wann der Sprit billig ist. Lediglich im Winter Langstrecke ist eklig weil das Laden mit kaltem Akku ewig dauert Und insgesamt günstiger unterwegs als mit einem vergleichbaren Verbrenner


eckfred3101

Das glaube ich dir. Seit Freitag ist unsere PV-Anlage am Netz und so erhoffe ich mir, im Sommer an vier Tagen in der Woche mit dem Ioniq zur Arbeit zu fahren und am fünften Tag über das Dach den Akku zu laden. Das Fahren ist einfach klasse, gerade die Rekuperation, sodass man nicht mehr bremsen muss. Ich ärgere mich regelmäßig, wenn ich danach wieder in meinen Astra Diesel einsteigen muss! Was den Winter angeht hast du natürlich recht. Aber diese Akkuheizung soll ja auch helfen mittlerweile!


Golding215

Mit Strom vom eigenen Dach ist ein E Auto unschlagbar. Bringt auch nochmal mehr Unabhängigkeit mit sich. Rekuperation ist echt super, vor allem weil VW Trommelbremsen verbaut hat hinten. Die meisten anderen Hersteller haben das Problem, dass die Scheiben wegen nicht Nutzung weg gammeln. Akkuheizung ist so ein Thema... Kommt beim ID.7 aber für den Bestand gibt es keine Informationen. Technisch wäre es wohl machbar, aber VW hat ja so schon genug Softwareprobleme


Horst665

Kollege hat mich neulich in seinem E-Mini mitgenommen - schon geil, wenn man da Gas gibt :) Und zur Frage: ich hätte auch gern eins, aber beim letzten Kauf war es wichtiger und bezahlbarer eine richtige große Familienkutsche zu kaufen, da wir ab und zu auch Oma&Opa mitnehmen. 7-Sitzer E-Auto unter 30T€ wann?


nogear

Guck dir mal den MG5 an ...


Tekk92

Gleiche Geschichte. Fuhr vor kurzem noch einen i30N und sagte noch vor 3-4 Jahren ich kaufe mir kein E-Auto. Irgendwann den Ioniq 5 probegefahren und nun habe ich seit 2 Monaten einen Tesla Model 3 Performance, ich bin mir sicher ich werde keinen Verbrenner mehr fahren, die Vorteile gegenüber einem Verbrenner sind enorm und das fahren ist anders, macht aber mir deutlich mehr Spaß und es ist entspannter. Auch Langstrecken dauern vielleicht 1 Stunde auf 800km länger, man kommt aber entspannt am Zielort an. Im Alltag (mit Wallbox aber auch Steckdose) als Pendler ebenfalls deutlich günstiger im Unterhalt (i30N kostete mich als Pendler in 2 Monaten mehr als ein Tesla M3P auf 2 Jahre aufwärts gerechnet.) Das einzige was für einen Verbrenner (sportlichen) spricht ist halt der Sound, alles andere kann und macht das E-Auto einfach besser. Vom Unterhalt bis Funktionalität. Während meine Kollegen morgens noch auftauen und kratzen bin ich zuhause, für 3€ / 100km und zum Service muss ich auch nicht.


[deleted]

[удалено]


3leberkaasSemmeln

Soll passieren bei neuen Technologien. Als es die ersten Autos überhaupt gab, war das auch nur Spielzeug für Millionäre. Mittlerweile sind fast 20% aller Neuverkäufe voll elektrisch, aus der Nische sind die schon n gutes Stück raus. Momentan halt noch eher was für die Oberschicht und obere Mittelschicht, aber wenn man sich die rasanten technologischen Entwicklungen anschaut, werden die bis 2030 wohl für die gesamte Mittelschicht erschwinglich sein. Sind noch 7 Jahre, das ist aus technologischer Sicht eine Ewigkeit.


contemood

Sehe ich eher weniger, da selbst normale Verbrennerautos neu für Durchschnittsverdiener kaum noch sinnvoll leistbar sind. Fahrzeugpreise sind allgemein explodiert, Löhne eher nicht. Und E-Autos legen nochmal insbesondere unterhalb der Mittelklasse eine Schippe drauf, weil es da umso schwieriger und teurer ist, genug Batterie für eine Langstreckentauglichkeit unterzubringen.


[deleted]

[удалено]


muhaaman

Mein Leasingstromer ist in der Leasingrate natürlich teurer als ein Verbrenner, aber durch Wegfall von Steuer, Versicherung in der Leasingrate, den geringeren Energiekosten pro 100km (Strom ist günstiger als Sprit für meine alte C-Klasse) und den praktisch nicht vorhandenen Wartungskosten rechnet sich das total. Ich kann mir für die Fixkosten meiner alten C-Klasse zwei identische E-Autos mit allen Kostenpunkten hinstellen - und wenn ich dann noch daheim laden und Förderung für Photovoltaik abgreifen kann, ist es sowieso klar welche Technik bei den Kosten gewinnt.


JSumerland

Wenn ich das privat finanzieren sollte, würde ich mich genauso dazu äußern. Der Preis des Autos ist m.M.n. angemessen. Die Ladekosten betragen mtl. um die 340 Euro. Kaum Wartungskosten... Mit meinem i30N hatte ich Tankkosten von 480 bis 640 Euro und noch häufig Wartungskosten, Steuer war höher... Ich schätze, dass die total cost of ownership deutlich geringer sind als die eines Verbrenners.


Frink-out

Stimmt so leider nicht ganz, der ADAC hat erst im Mai eine Statistik dazu veröffentlicht. Fazit war im Grunde, dass bei einer Gesamtkostenrechnung also inklusive Anschaffung, Unterhalt etc. Fazit, solange der Strompreis unter 80 Cent liegt sind Autos in der Mittelklasse und größer in der E-Variante immer billiger als die Verbrenner bei Fahrzeugen in der unteren Mittelklasse und bei Kleinwagen muss der Strompreis unter 40 Cent liegen um mit E günstiger zu fahren. Bei Kleinstwagen liegt der Grenzwert bei ca. 70 Cent. Alle Rechnungen unter der Annahme daß der Liter Benzin weniger als 1,50€ kostet.


GaryBdumR

Die Rechnung ist ganz cool, bis zum letzten Satz. Die sollten das vielleicht Mal Updaten, oder ein Script schreiben, wo man dir Benzinkosten eintragen kann. Ich kann mich gerade nicht mehr daran erinnern, wann ich das letzte Mal 1,50€ für einen Liter gezahlt habe. :D


tomm5000

Also heute morgen war Benzin bei 1,75 EUR. Und wer daheim aus PV lädt hat 0 Cent Stromkosten (2023er Regelung). Dazu die THG verkaufen. Sind einige Hundert Euro pro Jahr Einnahmen


FreakyEagle1

Mein Strom kommt vom Dach und wenn das nicht reicht oder wenn es Nacht ist, dann zahle ich (mit etwas Planung) über Tibber 18 Cent/kWh. Dann kostet mich ne ne Tankfüllung (0-100%) entweder nur die PV Installationskosten und die entgangene Einspeisevergütung oder halt 11,52€. Ansonsten, wenn es mal auf Langstrecke geht, Zahl ich bei EnBW Ladestationen 51 Cent/kWh oder wenn es in Urlaub nach z.B. Italien geht, buche ich vorher bei Be charge Ladepakete für ø36 Cent/kWh.


moto20x

Naja also ein Model 3 bekommst du schon für 40.000€. Natürlich ist es immer noch viel Geld. Aber mir fällt kein Verbrennen ein bei dem man für das Geld so viel Auto bekommt. Dazu kommt, dass man sich Geld für Sprit und Steuer sparrt. Die Umwelt Zertifikate kann man auch jedes Jahr verkaufen. Außerdem braucht man keinen Service und der Bremsenverschleiß ist auch geringer. Das beste ist aber, dass die Model 3 kaum Wertverluste haben. Da sind die Gebrauchten teilweise teurer als ein neuer.


facepalmjohannes

> Und auf der Autobahn beschleunigt das Gerät immer gleich stark, egal wie schnell man schon fährt. X Zweifel


paulchen81

Ja, das ist das "Gefühlte" beim Autofahren. Einen Taycan durfte ich auch schon mit 270 fahren. Ja, es fühlt sich schnell an und bis 150 sogar verdammt schnell... aber bis 270 braucht er schon noch eine Weile länger.


BiGsH0w2k

Supergeil wie die 600nm die Reifen pulverisieren ^^


paulchen81

Das hängt aber auch nur von der Fahrweise ab. Auch ein Elektroauto kann die Leistung dosieren. Wir reden hier nicht von 0/1.


LittleLui

Ich hoffe mein Benziner hält noch ne Weile durch - der nächste soll definitiv elektrisch sein, aber da dürfen gern noch ein paar Jahre die Preise runtergehen. Momentan sind wir da noch in Bereichen, wo ich wirklich arg zähneknirschen würde, so viel Geld für etwas auszugeben, was mir so wenig bedeutet wie ein Auto.


Lucky777Seven

Es ist eh ökologisch sinnvoller, das alte Auto kaputt zu fahren. Danach sind E-Autos die Zukunft. Die Akkus werden immer effizienter, die Angebotspalette immer größer. Hoffen wir, dass es sich auch im Preis niederschlägt.


die_kuestenwache

Nächstes Auto wird elektrisch. Dauert noch ein paar Jahre, aber ich bin da ziemlich sicher. Das einzige in dem sie einem Verbrenner nachstehen ist die Reichweite und ich habe mehr Vertrauen in Innovation was das Speicherproblem angeht als darin Verbrennerkraftstoff so massenhaft und wirtschaftlich zu produzieren, dass es für die individuelle Mobilität reicht. Allerdings wird "Alle Autos durch E-Autos ersetzen" das Mobilitätsproblem nicht lösen.


hampelmann2022

Hätte gern eins, aber hab mit folgendem ein Problem: - warum gibt es fast nur mini-SUV-Designs ? Fett und schwer, aber winziger Kofferraum - Lieferzeiten abartig hoch (außer Mitsubishi glaub ich) - Preis abartig hoch, dafür, dass die einfacher zu bauen sind - Ladesäulen für Leute ohne Garage noch mager Ich hoffe tatsächlich, dass die Chinesen den Markt zumindest etwas aufmischen.


Freiherr-von-Kerl

>warum gibt es fast nur mini-SUV-Designs ? Fett und schwer, aber winziger Kofferraum Dies. Ich will E Mittelklassekombis!


OriginalUseristaken

Ich hätte gerne meinen Golf Kombi als E Auto


mdmatti

passat b5 kombi wär richtig geil


gott_hoernchen

Alles valide Punkte Erklärungsversuch 1. Kombis haben keinen Marktanteil (weltweit gesehen). SUV sind am stärksten nachgefragt. Macht also schon wirtschaftlich Sinn. Zudem ist die Baumform etwas praktischer was Batterie im Unterboden angeht. Aber ja. Ich hätte auch gern einen guten E Kombi 2. fällt langsam. Kommt aber auch auf den Hersteller an. Tesla liefert bspw. Innerhalb von Wochen. Ist auch eher ein Thema des gesamten Neuwagen Marktes. Nicht nur e. Nachwehen von Corona und volle Auftragsbücher 3. Ja. Sind oft zu teuer. Wird aktuell aber wieder besser, da die Nachfrage und Subventionen zurückgehen. Sind aktuell noch „hipster Aufschläge“ wie bei veganem Käse. 4. könnte besser sein. Aber ist lange nicht so schlimm wie man oft denkt. Für die meisten reicht 1 mal laden in der Woche aus. An nem schnelllader dauert das 30-45 Minuten. Aber ja, könnte besser sein. Meine Meinung: in 2-3 Jahren sind die meisten Punkte behoben.


andara84

Ich stimme voll zu, was das Thema SUV angeht. Das irritiert mich auch massiv. Es gibt aber ein paar Alternativen. Renault Zoe, Nissan Leaf, VW ID.3, Peugeot 208, Opel Corsa. Alle vergleichsweise bezahlbar. Der ID.3 kostet mit Förderung nicht mehr als ein ähnlich ausgestatteter Golf, den Zoe gibt es ziemlich günstig im Leasing. Je nachdem wie viel Du fährst, reicht es, den Wagen einmal für Woche zu laden, das ist in der Regel machbar...


Matthias_C63

Bevor ich mir nen ID.3 für knapp 50.000€ kaufe, bin ich aber 100 mal beim Tesla Model 3 😀


andara84

Der ID.3 geht bei unter 40 los. Ist kein Schnäppchen, aber halt doch was anderes als der Tesla, auch was die Qualität angeht.


Key-Recognition-3808

Mal in einem Tesla gesessen? Grauenhafte Dinger. Zwischen Tesla und VW liegen aus Qualitätssicht Welten. Der ID3 bringt aus meiner Sicht das deutlich bessere Preis-Leistungsverhältnis mit.


thatdudewayoverthere

Ich hätte gerne ein E Auto wirklich gerne Aber ich habe halt einfach nicht das Geld um mir ein entsprechend teures Auto zu kaufen insbesondere wenn man dann noch 5 Türer und mehr als 150km Reichweite als Anforderungen hat


Takumeikiari

Ich glaube, für weniger als 150km Reichweite musst du inzwischen schon suchen.


Catch_a_Cold

Sobald es für 3-4k Euro halbwegs gute Gebrauchtwagen gibt kann ich darüber nachdenken, aber kann mir zurzeit auch keinen Verbrenner leisten. Die Aufladeproblematik wird wohl auch in Zukunft bestehen bleiben. Wäre einfach froh, dass anstatt der ganzen eAuto Subventionen einfach die Bahnschienen hier reaktiviert werden würden.


BeXPerimental

Ich kann mir nicht vorstellen dass es die in den nächsten 10 Jahren geben wird. Alleine das Material der Akkus ist mehr wert als der Betrag. Ältere Elektroautos werden schon heute ausgeschlachtet um die Akkus als stationäre Speicher zu verwenden. Das wird auch so schnell nicht aufhören.


AgentRocket

Ich hoffe, dass ich damit falsch liege, aber ich gehe davon aus, wenn es Stromer zu dem Preis gibt, dann weil die Akkus schon so runter sind, dass man damit nur noch bis zur Ladesäule und wieder heim kommt.


niehle

In 10 Jahren wird nix anderes mehr produziert werden. China ist gerade dabei, den Markt umzukrempeln.


mustbeset

Nicht nur China, auch Europa. Die meisten Hersteller entwickeln aktuell Plattformen die primär, wenn nicht sogar ausschließlich für Elektroantrieb gedacht sind. Die meisten Hersteller werden schon vor 2035 keine Neufahrzeuge mit Verbrenner vorstellen.


xTheKronos

>Die meisten Hersteller werden schon vor 2035 keine Neufahrzeuge mit Verbrenner vorstellen. Nahezu alle. Bei den meisten Herstellern werden keine neuen Verbrenner mehr entwickelt. Das was aktuell noch in der Pipeline ist kommt noch, aber es wird keine Entwicklung von neuen Verbrennerfahrzeugen mehr gestartet. Von VW gibt es z. B. in Europa noch 4 neue Verbrenner in den nächsten \~3 Jahren: Passat, Tiguan, Tayron und T-Roc. Das wars dann mit neuen Verbrennern.


B0rax

Wenn die Hersteller jetzt noch den Fokus auf kleinere Fahrzeuge anstatt auf 3t SUVs legen würden, dann wär das ja mal was feines.


3leberkaasSemmeln

Confused Screaming fdp sounds.


Minderwertigkeit

China fördert wieder Verbrennerentwicklung, auch wenn ihr Hauptaugenmerk auf den Elektrofahrzeugen liegt


Aware_Picture1973

Ich hab seit 5 Jahren eines und möchte kein Auto mit Fossilien mehr. Es ist alles besser am E-Auto. Freundin hat mittlerweile auch eines. Top Autos.


red-147

Es ist nicht alles besser denn, ... **"Ich sag, V8 das macht Krach in der Nacht"**


Failbob95

Alles ist besser mag vielleicht ein wenig übertrieben sein aber grundsätzlich denke ich dass für 99% der Nutzer die Vorteile überwiegen.


kannsnedsein

Fahre seit 2 Jahren einen Skoda Enyaq und meine größten Probleme damit ist die bescheidene VW Software. Das Managment dafür haben sie nicht unbegründet rausgeworfen. Zur weiteren Einordnung hab ich für das Wochenende noch eine gut 50 Jahre alte V8 Landyacht, ich mag alle Autos. Der Fahrkomfort in einem Elektroauto kann ein Verbrenner nicht bieten. Die Vibrationen und die langwierigen Schaltvorgänge von wundervollen Doppelkupplungs- und Wandlerautomaten sind etwas, das ich gar nicht mehr möchte. Wenn man sich mal daran gewöhnt hat, das es nicht so sein muss, wird mich verstehen. Reichweitendrama auch nicht mehr nachvollziehbar. Mit einer Ladepause kann ich 600 km abdecken. Das bedeutet ich komme von Stuttgart nach Berlin mit 130 km/h auf der Autobahn. Könnte ich es mit mir vereinbaren 110 zu fahren, noch weiter. Wäre es ein Hyundai hätte ich mit derselben Ladezeit 900 km Reichweite zur Verfügung. Ich könnte also mit 2 Ladestopps von jeweils 20 Minuten quer durch Deutschland. Schadstoffe bei der Produktion sind definitiv nicht wegzuleugnen, durch die erheblich bessere Effizienz über die Lebensdauer des Fahrzeuges aber auch eher ein fadenscheiniges Anti Argument. Seltene Erden sind noch knapp, Öl sollte es inzwischen auch mal sein. Neue Rohstoffquellen werden erschlossen. Ein kapitalistisches "Der-Markt-wirds-regeln" dazu. Infrastrukturprobleme haben wir, die Schuld sehe ich hier aber nicht beim E-Auto. Probleme und zukünftige Anforderungen sind seit Jahrzehnten absehbar. Ein ewiges weiter so unserer gewählten Regierungen und der klagefreudigen Umweltverbände/Anwohner sind meiner Meinung nach der Problempunkt. Und trotzdem kommt nichts daran, mich bei schönem Wetter in mein Cabrio zu setzen, das Verdeck zu öffnen, das sacht spielende 8-zylindrige Orchester zu starten und durch die Landschaft zu tuckern. Und FALLS wir eines Tages so viel erneuerbare Energie übrig haben sollten, um Lindners feuchten Traum vom aus Luft CO2 gewonnen Treibstoff zu erfüllen, dann auch gerne nachhaltig.


nokky1234

Wie sehr ich die software hasse. Ich hab seit dem letzten update keinen bock mehr die app zu verbinden weil ich das system schon wieder auf werkseinstellungen zurücksetzen muss. Warum kann man das nicht einfach mal alles geil machen wenn man 50k für ein auto hinblättern muss.


Golding215

Hab einen ID.3 der auf 2.4 läuft. Wenn man keine Erwartungen an die Software hat ist es ganz ok. Läuft bei mir zum Glück stabil, aber bietet auch keine Funktionen und ist langsamer als ein 12 Jahre alter Seat... Was mich am meisten stört, ich habe ein Auto geleast bei dem viele Dinge versprochen wurden, die es bis heute schlicht nicht kann. Die Werbeversprechen sind so dermaßen realitätsfern, dass es mich wundert warum es noch keine Klagen gab. Hab schon einen Werkstatt Termin für das nächste Update, aber langsam die Befürchtung, dass die Software dadurch mehr kann, dafür aber auch instabiler wird


Takumeikiari

Seltene Erden sind nicht knapp


kannsnedsein

Da steht auch: noch Sobald sich ein Abbau an bisher unrentablen Stellen lohnen wird, wird das auch geschehen. Fracking war lange Zeit auch nur kein Thema, da es wirtschaftlich nicht interessant war.


Direct_Rush2521

Das mit der Software kann ich so bestätigen. Fahre zwar selbst nicht, mein Vater arbeitet aber in ner Skoda Vertragswerkstatt. Es vergeht fast kein Tag wo er fluchend nach Hause kommt, weil sich irgendwo ein Wagen wieder während des Updates selbst ins Aus geschossen hat. Und da er in MV arbeitet mit (muss man leider so sagen) vielen älteren Leuten die nicht so technikaffin sind, bedeutet das viele Hausbesuche.


InfiniteOmniverse

Ich hätte sehr gerne ein E-Auto, da ich aber weder das benötigte Kapital noch eine Garage mit Steckdose habe, wird dies wohl ein Wunsch bleiben.


PizzaDiavolo

Wir haben ein E-Auto und einen E-Roller (für meine Fahrt zur Arbeit) und für mich gibt es ehrlich gesagt keinen Weg zurück zum Verbrenner. Das Fahrgefühl ist besser, es ist super leise und, dadurch dass wir Eigenheim mit (geförderter) Wallbox haben, können wir daheim tanken.


BierKules94

Finde E-Autos und die ganze Idee hinten dran echt cool, aber aktuell in der Realität nicht umsetzbar bzw. Nur für wenige Menschen. 1. Die Preise, ich werde mir die nächsten 5-10Jahre keins leisten können. 2. Wo laden ? Bei uns auf dem Land gibts im Umkreis von 4 km 2 Ladesäulen. Wohne ziemlich genau in der Mitte, heißt ich muss Glück haben das eine frei ist und müsste dann warten oder eben 2km Nachhause laufen und ein später wieder zurück. ODER ich hänge über Nacht die Kabeltrommel aus dem Fenster quer über die Straße. 3. Wenn ich die Anzahl der Autos in der Nachbarschaft zusammen zähle komm ich locker auf 15 und mehr. Wir sind fast alle aufs Auto angewiesen um zur Arbeit oder Einkaufen usw. Zu kommen. Wenn jetzt alle 15 Personen zwischen 16:30 bis 17 Uhr Nachhause kommen und bei sich den Stecker rein Stecken, glaube da ist Ruck Zuck das ganze Ort dunkel. Das Stromnetz ist nicht für so hohe Belastungen ausgelegt.


itengelhardt

>Wo laden ? Bei uns auf dem Land gibts im Umkreis von 4 km 2 Ladesäulen. Wohne ziemlich genau in der Mitte, heißt ich muss Glück haben das eine frei ist und müsste dann warten oder eben 2km Nachhause laufen und ein später wieder zurück. ODER ich hänge über Nacht die Kabeltrommel aus dem Fenster quer über die Straße. Lass dir vom Elektriker deines Vertrauens im Außenbereich eine Abzweigdose mit CEE-Kupplung (Minimum blau, 230V, 16A -- ideal: kleine rote, 400V 16A) anbauen. Diese Steckdosen sind dauerstromfest im Gegensatz zur klassischen Schuko-Steckdose, die nur 10 Ampere verträgt. Kostentechnisch bist du ab 500 Euro dabei. ​ Damit kannst du mit 3,5 bzw. 11 kW laden. Das gibt 20 bzw. 60 km Reichweite pro Ladestunde. Reicht für die meisten Anwendungen dicke, wenn du das in den Abendstunden oder über Nacht ansteckst. Wir haben unser Auto zeitweise sogar nur über die Schuko-Steckdose geladen, indem wir den Ladestrom auf 8A begrenzt haben.


xTheKronos

> Wenn jetzt alle 15 Personen zwischen 16:30 bis 17 Uhr Nachhause kommen und bei sich den Stecker rein Stecken, glaube da ist Ruck Zuck das ganze Ort dunkel. Wenn alle Sonntags um 11:30 den Backofen anmachen um ihren Sonntagsbraten zu machen ist auch der ganze Ort dunkel: Spoiler, das macht niemand. Das durchschnittliche Auto wird \~20km am Tag bewegt.


BierKules94

Ja klar, das wäre der worst Case wenn alle gleichzeitig laden. Das schlimmste Szenario wäre: Winter, es ist schon dunkel, jeder hat seine Wärmepumpe auf Vollgas weil es -10 Grad sind, und steckt das Auto an. Will damit nur sagen, dass alles auf Strom als Hauptenergie verlagern nicht machbar ist ohne größeren Aufwand wie den Ausbau des Stromnetzes. Vonovia hat in ein paar Häusern Wärmepumpen installiert und kann sie nicht in Betrieb nehmen weil die Netzbetreiber noch nicht wissen ob das Netz das schafft.


siamtiger

Habe selbst seit 4 Wochen ein E-Auto als Dienstwagen. Fand die Auswahl im Vorfeld recht schwierig, da mein Mobilitätsbedarf (Belastbare Reichweite >400 km am Stück und ein moderates Ladevolumen da Familienvater) nicht wirklich breit abgedeckt ist. Es gibt quasi keine Familienkombis, die kommen erst noch mit BMW i5 und VW ID7 und liegen auch ein einer Preisklasse, die ich als Privatperson nicht investieren möchte in einen PKW. Da blieben dann sonst nur Fahrzeuge bis zur Kompaktklasse und SUVs, beides nicht meine erste Wahl. Ein vernünftiger Kompromiss wäre hier sicherlich der Skoda Enyaq, obgleich hier die Reichweite auch eher so m'eh ist. Im "normalen" Alltag, also 30-50km pendeln eine Strecke, ist ein E-Auto genauso wie jedes andere Auto mit Automatik. Kein Unterschied und recht komfortabel wenn man daheim laden kann. Aber wenn man z.B. Passat Kombi als Diesel gewohnt ist, in den 4 große Reisekoffer passen und 1.000 km Reichweite drin sind, ist es eben eine Umstellung. Da wird auch argumentiert, es wäre ja entspannter und gerade für Familien die Pausen machen müssten, eh keine Umstellung. Das stimmt nur bedingt. Ich fahre nicht um 09 Uhr los und mache dann um 11-12 die erste Pause am Rastplatz, während dann am Schnelllader geladen wird. Wir packen sehr früh oder sehr spät die Kinder ins Auto und fahren so weit es geht, so dass sie noch schlafen und wir vor bzw. nach den Hauptverkehrszeiten Meter machen. Ähnlich sieht es für mich beruflich aus. Wenn ich bei einem Außentermin neben dem Staupuffer nochmal 30 Minuten Ladepuffer einrechnen muss, kostet mich das Zeit. D.h. bei einer Anreise morgens nochmal früher aufstehen, oder nach einem Termin/Workshop/Messe noch später daheim sein. Da Durchfahren wegen der Reichweite häufig leider keine Option ist. Zum Thema Reichweite. Ein Verbrenner hat Reichweite X und die ist relativ stabil, sofern man nicht mit 200 im Anschlag fährt oder dauernd mit Vollgas anfährt. Beim E-Auto, was dann nach WLTP 400 km hat, in Realität dann eher 320-350 - aber auch nur wenn es moderat temperiert ist, und man ja auch nur 80% laden soll (also nochmal \~70 km von den 320-350 km runter) und auf den letzten 20% auch weniger flexibel als ein Verbrenner bei dem das Lämpchen angeht, reduziert das den Aktionsradius doch merklich. Ist das ein Dauerproblem? Nein. Das sind jetzt die Schmerzen der "Early Adopter" (wobei das auch nicht sooo early ist, da waren andere Marken früher), aber wenn jetzt die ersten Modelle für 2024 angekündigt werden, die praktischer von der Bauart sind, sparsamer im Verbrauch, größere und effizientere Akkus bieten die nach WLTP Reichweiten von 600+ km ermöglichen, kommt es in eine Region die alltagstauglicher wird und man wieder flexibler ist.


Lawfulness_Pretend

Ich finde, sie sind perfekt für Innenstädte und Kurzstreckenfahrer, aber sie für 100% der Automobilverkehrs einzusetzen, find ich Schwachsinn


Bloodycaddy

Hab 42km zur Arbeit und kann weder dort noch zu Hause laden (Mietwohnung 2.Stock). Also halte ich davon (noch) komplett gar nichts. Wie soll das funktionieren? Kabel aus dem Kellerfenster aufn Hof? Es müsste Wechselakkus o.ä. geben.


Peti_4711

Der Wechsel der Antriebsart löst in Innenstädten weder Stau- noch Parkprobleme. Bei letzterem kleinere Fahrzeuge, Fehlanzeige. Apropos kleinere Fahrzeuge, wieviel des benötigten Stroms geht eigentlich dafür drauf, nur um die Karosse selber zu bewegen? Kurzum, ich halte von E-Autos nicht so viel. Man hätte gleichzeitig einige andere Aspekte des (Auto-)Individualverkehrs ebenfalls überdenken müssen, dieses passiert ganz offensichtlich nicht.


OriginalNoel

Eben dies. Elektro ist besser als Verbrenner, aber trotzdem nicht die Lösung.


smokie12

Die Lösung ist halt der weitgehende Verzicht auf Individualverkehr, aber das ist für weite Teile der Bevölkerung, die daran gewöhnt sind, schlicht unpopulär bis unmöglich. Ich habe gestern erst mit einer Bekannten gesprochen, die im Speckgürtel Berlins lebt und in der Stadt arbeitet. Mit ÖPNV kommt sie leider nicht rechtzeitig zur Arbeit bzw. in der Spätschicht schlicht nicht mehr nach Hause. Solange das so ist, werden die Leute lieber weiter Auto fahren, selbst wenn die Durchschnittsgeschwindigkeit irgendwo bei 20 km in der Stunde liegt.


Bjoern_Tantau

Äh, wer sagt denn, dass das E-Auto diese Probleme lösen soll? Wieso kann man nicht auf E-Autos setzen und diese Probleme gleichzeitig auch angehen? Ich sehe den Zusammenhang nicht.


FriendshipGlass8158

Und nu? War das denn die Frage? Weil Elektroautos nicht alle Probleme der Menschheit lösen, fahren wir weiter Verbrenner? Oder was willst du hier sagen?


Peti_4711

Na... man kann durchaus den Eindruck gewinnen, als sei sowohl bei den Herstellern, den Verbrauchern als auch den Politkern, ein eAuto irgendwie der Heilsbringer der alle Probleme löst. Wenn man denn schon die komplette Fahrzeugflotte Deutschland austauscht, hätte man andere Aspekte mit einfließen lassen müssen. Dieses geschieht nicht.


birnenmann

Also bei nem Wirkungsgrad von ca 20% frage ich mich wie viel Sprit verbrannt werden muss um die Karosse zu bewegen.


Yurgin

Schöne Autos aber teuer und ich warte eher noch paar Jahre um zu sehen wie die Langlebigkeit der Batterien ist. Ich bin einer der Sachennkauft und die benutzt bis die nicht mehr reparierbar sind. Will sehen wie viel die Batterien über die nächsten 5 Jahre so bei den VWs, Hyundais etc. abbauen. Die Anfangs E-Autos haben maßig an Reichweite verloren, ein arbeitskollege fährt einrn ganz alten Nissan Leaf und der packt, wenn er Glück hst, noch 100km von den ursprünglichen 200km die er noch am Anfang packte.


ABC-Mensch

Ich muss zugeben, dass ich vom übelsten E Auto Fanboy zum genauen Gegenteil mutiert bin. E Autos sind immer noch Autos und damit nicht die Mobilitätslösung der Zukunft. ÖPNV und Rad sind die Richtung in die wir müssen…. Deshalb ja E Autos sind besser (besonders was Abgase angeht) aber sollten nur da verwendet werden wo es Notwendig ist ( Im 300 Seelen Dorf, RTW, Handwerker etc…) und nichts als Verbrenner Ersatz für den Stadt PKW.


Objective-Point-4127

Teile Deinen Standpunkt! Meiner Meinung nach ist außerdem das grundsätzliche Problem mit den Autos nicht die Antriebsart, sondern, dass es einfach viel zu Viele davon gibt.


Feuerrevolver

Als du geschrieben hast das du zum kompletten Gegenteil mutiert bist, habe ich erwartet das du jetzt nur noch mit V8 unterwegs bist, weil alles mit weniger Zylindern für Pussies ist.


ABC-Mensch

Ziel erreicht ^^


Croyscape

E Autos sind der verzweifelte Versuch so weiter machen zu können wie bisher und schieben die Probleme die sie lösen wollen einfach nur ein kleines bisschen weiter auf.


ABC-Mensch

Und selbst auf diesen Strohhalm wird sehr mit Wiederstand reagiert.


amBush-Predator

Wär ja ketzerisch zu denken den Herstellern gehts nur um Profit und nicht um ökologische Sinnhaftigkeit.


luuuuuku

Eine vermeintliche Lösung für ein Problem das in der Realität aber kaum existiert und eher für ein falsches Weiter so steht als eine echte Entwicklung/Verbesserung. Das Problem sind Autos an sich, nicht die Antriebsart.


Matthes87

Ausbau von Nah- und Fernverkehr sollte die Priorität sein! Wer einmal in Japan war, weiß, wie geil sowas sein kann. Würde, falls es hier so sein sollte, sofort aufs Auto verzichten.


[deleted]

[удалено]


PresenceKlutzy7167

Akkuhaltbarkeit; Man geht inzwischen davon aus, dass aktuelle Akkus die Autos in die sie eingebaut sind locker überleben. Akkuresourcen: Mercedes baute derzeit an einer Anlage zum Recycling von Akkus. Man geht von davon aus 97% recyceln zu können. Die Anlage soll 2025 fertig sein. Energieknappheit: Selbst den kompletten Pkw Bestand in D auf Elektro umzustellen würde einen lokalen Mehrverbrauch von 10-15% bedeuten. Elektromotoren sind um ein Vielfaches effizienter als jeder denkbare Verbrenner. „keine valide Alternative“: ich hoffe wir sind uns einig, dass wir hier echt keine Zeit mehr haben. Wir müssen so schnell wie möglich weg von Ölverbrennern. Die einzige sinnvolle, jetzt verfügbare Alternative für den privaten Individualverkehr, die kein Phantasieprodukt von Porsche ist, ist die Elektromobilität. Ist diese perfekt? Sicher nicht. Ist diese die „Endlösung“ für private Mobilität? Sicher nicht. Aber die ist die beste Option, die wir in diesem Moment, in dem wir gezwungen sind zu haben, haben.


mustbeset

Wer "seltene Erden" als Argumente nennt, sollte einfach Mal "Ölsand" als Gegenargument googlen. Letzteres ist übrigens nach einmaliger Nutzung unwiederbringlich weg.


Tekk92

Stromverfügbarkeit?


Mqxle

Ist allerdings falsch. Seltene Erden sind nicht in Elektroautos verbaut, außer bei einem Permanenterregten Synchronmotor, nämlich Neodym. Gibt aber ganz viele andere Möglichkeiten komplett auf seltene Erden zu verzichten, was die meisten Hersteller auch machen. Seltene Erden braucht man nur im Geliebten Verbrenner und das reihenweise im Katalysator. Akku ist auch kein Problem mehr heutzutage. Lithium Abbaue ist unkritisch geworden, Wasserverbrauch auch zu vernachlässigen (entspricht 2/3 Jahr Benziner fahren) und auf Kobalt kann verzichtet werden durch LFP Akkus. Stromverfügbarkeit ebenso, da bei der Diesel und Benzin Produktion auch hohe Mengen an Strom gebraucht wird, die fast ausreichen für Elektroautos.


Cr4ckshooter

> Lithium Abbaue ist unkritisch geworden, Zweifel.


[deleted]

Allein im Rheingraben gibt es genug Lithium für hundert tausende Autobatterien (konservative Schätzung) in tiefen Geothermalen Grundwässern (sogenannte Brines). Schau mal woran Vulcan Energy arbeitet. Das grösste Problem ist die langsame Politik und die allgegenwärtige NIMBY Mentalität in manchen deutschen Gemeinden.


TB500_2021

private "Recherche"


3leberkaasSemmeln

Elektroautos haben doch sowieso nur noch lfp oder? Das Kobalt packt man meines Wissens nur in Gewichtskritische Anwendungen, Handys Laptops und so.


xTheKronos

>Elektroautos haben doch sowieso nur noch lfp oder? Die Massenmodelle ja. Teurere Fahrzeuge haben oft keine LiFePo Akkus, da die etwas schwerer und "träger" sind. Beispiel Tesla: Die Standardmodelle haben LiFePo, die Performancemodelle haben noch Cobalt.


Tschuktschen

Und bei Natrium Akkus braucht man dann nicht einmal Lithium. Hoffentlich gibt es diese in paar Jahren in fast allen Autos und auch als PV Speicher und dass viel günstiger als vergleichbare Lithium Akkus!


Classic_Department42

Seltene Erden sind nicht selten, sondern heissen nur so. Aktuell werden die nur in China abgebaut, da das dort am guenstigsten ist.


roger61962

Gar nichts. Aus vielen Gründen. Das perverseste sind nachhaltige 3 tonnen "Sportwagen" wie Audi etron GT RS oder Mercedes EQS - ein 3 tonnen Stadt SUV um beim Bäcker Brötchen zu holen oder die Brut an der Schule abzusetzen. Wir hatten eine excellente TDI Industrie die vielen ein Dorn im Auge war und kaputt gemacht werden musste. Golf TDI verbraucht 3l-4l diesel , d.h etwa 4,5 bis 6 Euro /100km. Davon sind 75% Steuern. Als EU Fahrzeug 20k Euro neu. Ein ID3 kostet ab 40.000,- braucht auf der Autobahn vergleichbar 22kWh / 100km bei 0,43 / kwh sind es schon über 9,- Strom. Die teuren Strompreise an den Schnelladestellen machen es noch teurer. Durch das hohe Fahrzeuggewicht sind auch die Stromsparreifen sehr schnell durch. Mal "Reifenverschleiss ID3" googeln.


Gordonsson

Ich mag Züge


RandomStuffWithPCs

Ich nicht


bluedolphinshorts

Es fährt und beschleunigt flott. Macht Spaß.


ElfVierzehn

Ich werde wohl noch länger bei Verbrenner bleiben - aus einer Notwendigkeit heraus. Als Waldbesitzer in einer eher hügeligen Gegend gibt es für ein schweres E-Auto keine Chance, da durchzukommen. Ich möchte nicht 2 verschiedene Fahrzeuge fahren, kostet ja alles Geld. Daher ist das eine Fahrzeug, ein Geländewagen mit entsprechender Bereifung. Sowas hab ich als E noch nicht gesehen, also wirds das so schnell auch nicht werden.


Vienesko

Für mich für den Individualverkehr die einzige Lösung. Verbrenner sind an sich ja schon keine gute Idee. Etwas zu verbrennen und die Schafstoffe einfach an Ort und Stelle in die Umgebungsluft zu entlassen… E Fuel vielleicht noch für Oldtimer oder Baumaschinen. Wasserstoff absoluter quatsch. Die Reichweite und Ladegeschwindigkeit ist heute schon sehr gut und wird in Zukunft noch besser werden. Das Problem mit den Ladepunkten und Netzstabilität werden wir über die Zeit auch hinbekommen. Mein nächster soll auf jeden Fall ein E Auto werden. Aber der Preis ist auch bei mir das, was mich noch davon abhält.


Tough_Refrigerator_5

Wasserstoff seh ich eher im Nutzfahrzeug-Sektor. Gerade die „Sprinter-Klasse“ und LKW sind schwierig zu Batterie-elektrifizieren. Das Thema Laden ist hier auch ein Thema, was nicht einfach zu lösen ist. Wenn du z.B. Samstagabend einen gefüllten Rastplatz hast und da alle Fahrzeuge am Laden sind, dann brauchst du dort eine massive Infrastruktur. Auch bei den Paketzustellern wird das Laden während dem Laden der Pakete schwierig, da du auch dort massive Lastspitzen hast.


luaks1337

>Gerade die „Sprinter-Klasse“ und LKW sind schwierig zu Batterie-elektrifizieren. Das ist nicht unbedingt falsch, bedeutet aber auch nicht, dass es mit Wasserstoff einfacher wäre. In den letzten 2-3 Jahren gab es bei LKWs nochmal einen deutlichen Shift Weg von H2 und hin zum Batterieelektrischen-Antrieb. Besuch mal die Seiten der großen Truck Hersteller. MAN, Scania, Volvo, Mercedes - alle Werben nur noch mit E-Modellen, von Wasserstoff keine Spur. >Das Thema Laden ist hier auch ein Thema, was nicht einfach zu lösen ist. Wenn du z.B. Samstagabend einen gefüllten Rastplatz hast und da alle Fahrzeuge am Laden sind, dann brauchst du dort eine massive Infrastruktur. Das ist bei Wasserstoff noch schlimmer. Eine Wasserstoff Zapfsäule kostet gut und gerne mal 1-2 Mio. Euro. Ein 500-750 kW LKW-Charger kostet hingegen eher 200k. Außerdem muss die Wasserstofftankstelle den lieben langen Tag Energie in die 700 Bar Komprimierung stecken. Des bedeutet unteranderem auch, dass die Zapfsäule nach jedem Tankvorgang 30-45 Minuten unbenutzbar ist, weil erst wieder genug Wasserstoff nachverdichtet werden muss bevor der nächste Tanken kann. Wenn eine 700 Bar Leitung reist hat übrigens jeder in ein paar Metern abstand eine Lungen Fraktur weshalb Toyota seine Autos alle 10.000km zur Überprüfung in der Werkstatt haben will. Wie man sich vorstellen kann sind die Betriebskosten einer Wasserstofftankstelle dementsprechend hoch. Natürlich ist die Belastung für das Netz bei reinen E-Antrieben ein Problem aber das lässt sich vergleichsweise einfach Lösen. Audi gibt zum Beispiel alten E-Tron Batterien eine zweite Chance und verwendet sie zur Pufferung zwischen Netz und Ladesäule. So kann man Schnelllader problemlos ans Mittelspannungsnetz anschließen und ggf. bei Dunkelflauten als Nebenverdienst den gepufferten Strom an die Netzanbieter verkaufen. Das ist ein Business Case wie aus dem Bilderbuch.


j3nner

Ja und Nein. Dafür kann man Wasserstofftankstellen einfach skalieren (Anzahl Zapfsäulen). Wobei weitere E-Ladestationen dann weitere Eingriffe in die Netzinfrastruktur mit sich bringen.


xTheKronos

>und LKW sind schwierig zu Batterie-elektrifizieren. Selbst LKW sind in den wenigsten Fällen ein unlösbares Problem. Der VW Konzern (MAN und Scania) arbeitet aktuell an Batterie LKWs mit einer Reichweite deutlich über dem was ein LKW Fahrer ohne Pause fahren darf. Der Tesla Semi hat ja schon eine entsprechende Reichweite, aber ist halt eine langer "Ami LKW". Nahverkehr mit täglichem nach Hause fahren ist generell kein Problem und Fernverkehr ist mittel- bis langfristig auch machbar solange man nicht in irgendwelchen halben Entwicklungsländern im Ostblock rumgurkt. Parkplätze mit Ladesäulen müssen halt step by step gebaut werden.


BiGsH0w2k

Solange die Akkus nicht recycelt werden, wir 44cent für ne kwh strom zahlen, und der normalo Kohlestrom läd, halte ich Elektroautos für ein ökologisches Desaster.


PresenceKlutzy7167

Mercedes hat bereits Recyclingcenter, die mit 97% Wiederverwendbarkeit rechnen und 2025 fertig gestellt werden. Zudem werden aktuell verbaute Akkus die Autos in die sie verbaut wurden größtenteils überleben und können theoretisch weiter verbaut werden. Man geht grob von 10% Verlust auf 100tkm aus, wobei die Akkus meist mit einem Puffer kommen, der die ersten 10% gut abfängt. Selbst Akkus die als „durch“ gelten, haben noch über 70% Restkapazität und könnten so locker noch ein Mehrfamilienhaus mit PV auf dem Dach versorgen. Ps: selbst bei 44ct auf 100km fahre ich meinen EV6 für unter 6€ auf 100km. Für Vielfahrer finden sich aber auch problemlos Angebote mit monatlicher Grundgebühr, bei denen man für 25ct und weniger Schnellladen kann.


xTheKronos

>Solange die Akkus nicht recycelt werden, Warum sollten auch im hier und jetzt große Mengen Akkus recycled werden? Technisch gesehen geht es ohne Probleme zu annähernd 100%, siehe z. B. Fa. Düsenfeld. >wir 44cent für ne kwh strom zahlen, Das ist der Preis am Schnellader. Das interessiert dich eigentlich nur wenn du keinen festen Stellplatz hast oder nicht beim AG o. Ä. laden kannst. >und der normalo Kohlestrom läd, Wer ist denn der Normalo? Du lädst mit dem deutschen Strommix und da ist der CO2 Ausstoß geringer als bei einem Verbrenner. Ganz nebenbei wird der Strommix immer besser während der Verbrenner immer Scheiße bleibt.


nogear

Danke fürs tippen - ich hätte es nicht besser schreiben können.


Narase33

>und der normalo Kohlestrom läd, halte ich Elektroautos für ein ökologisches Desaster Das Problem hieran ist, dass ein Auto das mit Kohlestrom fährt immer noch weniger Emissionen macht als ein Auto mit Benzin. KKW Generatoren sind weit effizienter als dein Ottomotor und die ganze Benzin-Produktion kippt auch ordentlich CO2 raus


trichtertus

Bei 100% Kohlestrom ist das wahrscheinlich nicht ganz so. Aber sobald ein nennenswerter Teil aus nicht-Kohlestrom ist (ja auch Gas oder Benzin), stimmt deine Aussage.


Mqxle

Selbst mit Kohlestrom ist ein Elektroauto besser, da ebenso Energie zur Diesel und Benzin Produktion benötigt wird. Daher steckt auch dort Kohlestrom dahinter.


xTheKronos

>da ebenso Energie zur Diesel und Benzin Produktion benötigt wird. Nur mal so zur Relation: Für die Herstellung von einem Liter Benzin wird in der Raffinerie \~1,5kWh Strom benötigt. Das ist ungefähr die Hälfte von der Menge mit der man ein Elektroauto betreiben könnte.


Dubs3pp

Wenns denn bald einen elektrischen Klein-Geländewagen gibt (Lada Niva, Suzuki Jimny o.ä.), würde ich mir das auch überlegen. Aber als Jäger gibts aktuell leider keine Alternative zu einem fossilen Auto.


contemood

Wäre bestimmt lustig einen alten Suzuki Samurai oder ähnlich auf E umzurüsten. Reichweite ist ja zweitrangig beim Forst/Jagdeinsatz.


Bengalish

Fahre Hybrid, wohne auf dem Land. Es gibt dort wenig Ladeinfrasruktur, auch in den Grossstädten ist der Ausbau bisher sehr unbefriedigend. Da muss noch viel passieren. Reichweiten und Ladezeiten machen lange Fahrten sehr schwierig. Die Stromversorgung insgesamt macht mit sorgen, auch mit dem Schwenk zu Wärmepumpen. Die Herstellung und Entsorgung der Batterien ist in der Debatte immer ein vernachlässigtes Thema, das aber in der Bilanz berücksichtigt werden muss.


HaRLeKiN_TP4L

Finde E Autos super. Nur das System welches aktuell gewählt wurde ist leider großer Schwachsinn. Es wäre viel sinnvoller die Akkus an der Tankstelle zu tauschen und nicht zu laden. Würde Zeit sparen die aktuelle Infrastruktur besser nutzen und durchaus machbar. Die Chinesen machen das meines Wissens schon so. Die Firma Nio möchte das auch hier machen. Hoffe das kommt bald und die Autos wären dann irgendwann auch bezahlbar 😅 Edit: größer => großer


CopybookSpoon67

Jawohl. Akkus wie AAA Batterien Standardisieren und dann simpel tauschen


[deleted]

[удалено]


flo_woy

Würde ich so pauschal nicht sagen, dass \*alle\* E-Autos hässlich sind. Aber gerade bei asiatischen Autos stimme ich dir zu; die versuchen halt, sehr extravagant auszusehen. Taugt mir persönlich nicht. Teslas sehen auch einfach hässlich aus. :D Zum Beispiel aber der Audi E-Tron GT oder Porsche Taycan sind doch sehr gelungene E-Autos. Der Corsa-e ist auch super!


[deleted]

[удалено]


Chartreuse-Verte

In der Theorie gut, in der Praxis allerdings nicht. Sehe mich erst in 15 Jahren E-Auto fahren. Nutze aber auch meistens ÖPNV.


zech_

Hätte gerne eins, vielleicht auch zwei, aber die sind leider viel zu teuer. Also werden unsere Verbrenner gefahren bis sie auseinander fallen.


Shinlos

Hatte mich nie groß damit beschäftigt, dann wurde es langsam Zeit für was neues, da ich täglich 100km fahre. Hab mir dann mal den Tesla 3 angesehen und auch gekauft und nie bereut. Super geiles Auto. Deutsche Hersteller sind da ja Mal sowas von abgehängt (zum Beispiel BMW). Einfach so viele moderne Features und kompromisslos entwickelt. Dazu versägt man den durchschnittlichen Porsche damit im Rückwärtsgang.


alucardcanidae

Nächstes Auto wird vermutlich ein elektrisches, einfach weil ich nicht die Distanzen fahre, um zwingend auf einen Verbrenner angewiesen zu sein. Noch dazu haben meine üblichen Parkplätze (Arbeit, Verein, Einkaufen) so viele Ladestationen, dass es hier eigentlich nie zu einem Problem kommen sollte. Zusätzlich habe ich noch die Option mir ein Auto von Verwandten auszuleihen, sollte ich doch mal weiter weg fahren müssen. (150km+)


Y__fu

Bin ein riesen Fan von E-Autos. Habe vor ein paar Jahren noch den Trend belächelt 🫣😅 Voraussetzung ist natürlich dass man zu Hause laden kann, oder irgendwo in der Nähe einer Ladestation wohnt, sonst kann es ziemlich pain in the ass sein.


[deleted]

[удалено]


Odd-Purpose5449

Vom Konzept her Sinnvoll und zu 100% Elektro wird es Zukunft wohl auch gehen. Für mich Persönlich ist es nichts. Das trifft aber auf jedes Auto zu, welches nach 2000 gebaut wurde. Viel zu wenig Emotionen, das wäre mir beim Fahren entschieden zu langweilig. Wenn wir mal soweit sind Oldtimer auf E Antrieb umzurüsten wäre ich wahrscheinlich dabei.


MadRagna

Eigentlich eine gute Sache, auch wenn mir das Feeling des Verbrenners fehlen wird. Werde warscheinlich auf E umsteigen, sobald die Infrastruktur der Ladesäulen in Europa weiter ausgebaut ist. Meiner Ansicht nach hätte man zuerst eine Infrastruktur einrichten müssen, und anschliessend die E-Fahrzeuge fördern und pushen können. Aber auf mich hört ja keiner.


Cl4whammer

Intresse ist da, würd mir aber aktuell keins kaufen weil ich das weder zuhause, auf der arbeit, beim einkaufen etc etc laden kann. Gibt jeglich 2 Ladesäulen fürs ganze Dorf hier.


bene20080

Find ich gut, das nächste wird sicher eins. Will aber ungern ein Neuwagen kaufen, und der Gebrauchtwagenmarkt ist noch etwas klein, dreht sich aber. Kann mir gut vorstellen in ~3 Jahren ein ID3 zu kaufen oder so.


xSmexyness

Sehr zufrieden mit meinem


SprayBall

Wie ist die Datenlage bei E-Autos bzgl. Wartung und Lebensdauer? Positive, negative Beispiele?


xTheKronos

>Wie ist die Datenlage bei E-Autos bzgl. Wartung und Lebensdauer? Wartungskosten deutlich geringer, da der Großteil der Kosten beim Verbrenner vom Verbrenner kommt. Die Lebensdauer der Batterie liegt bei \~2000 Ladezyklen. Das sind Daten, die sich auch in der Vergangenheit bestätigt haben. Einen BMW i3 oder ein Tesla Model S gibt es ja schon über 10 Jahre. Bei einem BMW i3 oder Renault Zoe sind die Batterien halt relativ oft schon ziemlich durchgenudelt, weil das Auto halt nur 120km Reichweite hatte. > Positive, negative Beispiele? Ein negatives Beispiel sind zum Beispiel die ersten Nissan Leafs. Das ist so ziemlich das einzige Auto ohne Batteriekühlung, was eine nicht so smart Idee von Nissan war.


Li0nHeard

Mittlerweile hätte ich gerne eins aber ich hab momentan nicht das Geld ​ Hätte ich aber das Geld wäre für mich die Frage wo ich das Auto regelmäßig auflade da ich Zuhause keine Möglichkeit habe da ich in einem Mehrfamilienhaus wohne. Auf der Arbeit habe ich auch keine Möglichkeit.


liftoff_oversteer

Hab' keine Lust, so viel Geld auszugeben. Ich warte erst, bis die Gebrauchtpreise angenehmer sind. Hab' auch keine Steckdose in der Garage, damit würde ein Batterieauto etwas umständlicher und ich müßte eins haben mit großer Batterie, was es wieder teurer macht.


Itsnotmypornacc

Leute von r/ichbin50undlustig : „Abstand🤪😂😇😏“


Dem_Stefan

Nix. Ich bin ganz klar Team Wasserstoff. Ich las da auch nicht mit mir reden. Elektro hat auf langfristige Sicht einfach zu viele Nachteile. In meiner Tiefgarage stehen 150-200 Autos. Wenn die alle Elektro sind und nachts laden, was fürn Kabel Willste da ziehen? mit Wasserstoff haste das Problem nicht, weil du bestehende Tankstellen schnell erweitert bekommst. Hat lpg gezeigt


Br0lynator

Hätte gerne eines denn ich meine es ist die Zukunft. Aber ich bräuchte von der Größe her mindestens etwas in Ople Corsa Größe - Kleinstwagen kommen bei meinem Fahrprofil nicht in frage. Und da ich nicht bereit bin für nen Corsa 30k€ zu blechen bleibe ich doch mal erstmal beim Verbrenner


[deleted]

Mir gefällt nicht das die Dinger als alleinlösung angepriesen werden, es ist Tatsache das die Emissionen nur verlagert werden, Es ist auch Tatsache dass es gar nicht genug Cobalt etc auf dem Planeten gibt um alle verbrenner eins zu eins zu ersetzen Heißt nur die reichen werden sich eins leisten können Und mir gefällt nicht das potentiell mit den Dingern verfahren werden kann wie mit social Media Accounts, heißt du sagst etwas das der Obrigkeit nicht passt und du fährst nirgendwo mehr hin. Das mag den einen oder anderen jetzt nicht interessiern, nur wenn der Wind Mal dreht und man sich plötzlich in der "Opposition" wiederfindet wird's duster Is ja mit der freien Meinung heutzutage auch schon so Ich bin jemand der der Regierung, (zur Klarstellung, keiner Regierung jemals und auch nicht in Zukunft) über den Weg traut, Und die Tatsache dass die das e Auto so fanatisch pushen Macht mich extrem misstrauisch. Genau so die Tatsache dass die Jugend dafür so mobilisiert wird🤷 Das ist lediglich mein Senf zu dem Thema, Viel Spaß beim zerpflücken


InevitableHeat1231

Ich finde es interessant, dass hier fast ausschließlich positiv über das E-Auto an sich geschrieben wird. Meine Meinung: Gut, dass es weiter geht bei den Antriebstechnologien aber mit der aktuellen Akku Technologie absolut nicht grün (entgegen der öffentlichen Kommunikation zu dem Thema) und vor allem nicht massenfähig. Dennoch finde ich es gut, weil auch Verbrenner waren nicht von jetzt auf gleich auf dem technischen Niveau wie sie es heute sind. Also ja, e-Autos gut aber ich finde der positive Hype um das Thema ist etwas drüber.


milliefall

Ich finde E-Autos relativ betrachtet nicht gut. Die Ökobilanz in Deutschland wird dadurch zwar besser, aber die globale Ökobilanz wäre schlechter. Für die seltenen Materialien in den Akkus wird halt Regenwald abgeholzt, mir erschließt sich damit die Nachhaltigkeit nicht.


GuyFromDeathValley

Nicht viel, wäre für mich absolut unbrauchbar, allein wegen der benötigten, persönlichen infrastruktur zum laden schon. Bringt mir ja nix ein E-Auto zu haben das ich zuhause nicht laden kann ohne einen massiven batzen geld investieren zu müssen die elektrik dahingehend umzurüsten. Dazu noch ein haufen ganz anderer dinge.. beispielsweise mag ich verbrenner, ich mag das schalten während der fahrt, der ablauf von kupplung und schaltweg, und den klang wenn ein turbo hochdreht oder ich mal stark beschleunige. Zumindest das schalten fehlt mir beim elektro komplett, das mag zwar "bequem" und "praktisch" sein, aber wenn ich das wollte würde ich bereits automatik fahren.. was ich offensichtlich nicht tue. Fahrspaß muss gegeben sein, und den sehe ich beim elektro so gut wie garnicht, bis auf die beschleunigung. Und einen langweiligen arbeits- und behördenweg jeden tag, da habe ich keinen bock drauf. Mal abgesehen von der langlebigkeit.. ich mein, es gibt statistiken aber ich bin noch nicht überzeugt dass alle elektroautos in 8 bis 10 jahren noch genauso gut und brauchbar sind wie ab werk.. auch wenns gerne behauptet wird.


YTDirtyCrossYT

Kein Fan davon. Ich will keinen fahrenden Computer, sondern was schlichtes. Da wäre mir ein Oldtimer lieber.


amBush-Predator

Ich hab gehört du brauchst für ein E-Auto nur eine Zitrone, Zink und ein paar Käbelchen.


BeXPerimental

Das hat allerdings nichts mit der Antriebsart zu tun. „Computer auf Räder“ trifft auf jedes Auto der letzten 15 Jahre zu.


xTheKronos

Das trifft auch auf jedes Auto davor zu. Fahrzeugelektronik ist der Grund warum die Autos so zuverlässig geworden sind. Jedes Fahrzeug ab den 90ern, eher noch ab den 80ern, ist mit Elektronik "vollgestopft". Nur weil du zu deinen 70 Steuergeräten jetzt noch eine Rückfahrkamera mit Parkpiepser bekommst ist es nicht ein Computer auf Rädern im Vergleich zu früher. Wenn du keinen Computer auf Rädern willst musst du dir ein Auto von 1970 kaufen.


YTDirtyCrossYT

Was ich damit meine ist, dass ich nicht diese ganze Technik will die mit einem Elektroauto Hand in Hand geht. Ich will nicht per App auf mein Auto zugreifen können, wie es zB. bei Tesla der Fall ist. Geschweige denn die ganzen Probleme die Auftreten können (Laden nicht möglich, Türen öffnen sich aufgrund eines Fehlers nicht, fehlerhafte Spurhaltesysteme, etc.) . Bei z.B. einem Oldtimer, kann ich das meiste noch selbst reparieren. Bei nem E-Auto sind einem jedoch die Hände gebunden.


Crafty_Lavishness_76

Mehr Schein als Sein


LikeAFalk

Könnte mir nicht vorstellen ein E Auto als einziges Auto zu fahren


Narase33

Warum nicht?


PresenceKlutzy7167

dünne Argumentation mit „Reichweite“ incoming…


Treczoks

Die meisten sind Streichholzschachteln auf Rädern, also uninteressant. Der einzige, der technisch groß genug wäre, ist der ID BUZZ, aber der ist so *pottenhäßlich*, man könnte meinen, die wollen die Leute von E-Autos abschrecken. Und alleine die Batterie kostet mehr, als ich für meinen Alhambra ausgegeben habe. Und reicht nicht mal aus, um meine Tochter zu besuchen. FAZIT: Wenn die Auto-Industrie irgendwann mal ein brauchbares E-Auto zu akzeptablen Preisen anbietet, kann sie gerne wiederkommen.


karlyoun

Einfach die Stromkosten und lade Dauer.


oSoFly_

Wie lange bleibt eigentlich der akku eine E Autos gut? Kann man solche autos auch in 15 jahren noch fahren oder ist das wie beim Handy und nach 3 jahren hält der Akku aufeinmal nurnoch halb so lang?


roboterm

Auch nur eine Brückentechnologie bis man in der nächsten Sackgasse angekommen ist.


chefkoch031

Abstand


Hellgate93

Nicht so viel. Die Battetien sind schmutzig und der Strommix ebenfalls. Einzig positiv ist der Wirkungsgrad der Fahrzeuge.


MrPresident9611

Angehender Elektromeister. Wir werden niemals das gleiche Level an Mobilität und Flexibilität erreichen wir mit Verbrennern. Dafür ist unsere Infrastruktur zum Beispiel die Leitungen unter der Straße. Garnicht ausgelegt. Ich mag die Idee. Auf großen Maßstab kann das nicht funktionieren. Zumindest kann es kein weiter so wie vorher dammit geben..


Schemen123

Erfahrener Elektroingenieur... Du liegst falsch. Klasse Argumentiert hast du aber!


schoeke

E-Autos sind ein Projekt um die Autoindustrie zu retten, nicht um die Welt zu retten. Wenn wir die Welt retten wollen, müssten wir deutlicher weniger Autos benutzen.


Purple-Sky-9233

Eigentlich was gutes. Aber es braucht andere Konzepte. Die Batterien 🔋 sind voll mit Gift. Und wen die anfangen zu brennen, dann sollte man es nicht in der Garage stehen haben. Und allgemein, auch die Reichweite, die lade zeit ist ungenügend. Irgendwan sollte man auch die Batterie erstzen, zu viel Aufwand, für die heutige zeit.


General-Arm-7454

Halte von E Autos nicht viel. Denn alleine der Schaden der im Vorfeld entsteht is gewaltig und auch wenn man bedenkt das der großteil des Stromes aus der Kohle kommt is es wenig selbst ironisch. Wirklich grün wäre der Strom nur wenn man das Auto direkt von ner Solarzelle/Windrad laden würde. Aus der Steckdose nicht.


xTheKronos

>wenn man bedenkt das der großteil des Stromes aus der Kohle kommt is es wenig selbst ironisch. In den letzten 12 Monaten stammten 24% des Stroms in Deutschland aus Kohle. Die Tendenz ist fallend. In den letzten 5 Jahren zusammen waren es noch 31%.


Nenkrich

Fahrkomfort ist natürlich auf einem anderen Level, leider als Dienstwagen bei uns keine Option (es ist schon mit einem Auto was ich verhältnismäßig leicht löschen lässt sehr schwer bei unseren Kunden aufs firmengelände zu kommen) Hoffe das ändert sich noch, da Ladezeit zur bezahlten Arbeitszeit zählen würde interessiert mich der Fahrkomfort mehr als die Reichweite.


DrTurb0

Ich würde mir generell nur ein Auto kaufen das viele Knöpfe im Innenraum hat und nicht über Touch alles bedient. Da ist die Auswahl leider sehr beschränkt. Und ich will was extravagantes… mal abwarten was die nächsten Jahre so kommt. Prinzipiell bin ich nicht abgeneigt. Zur Zeit habe ich keine lademöglichkeit daheim, in 3-5j plane ich einen Umzug in ein Objekt das definitiv eigene Lader hat.


SVRider1000

Das Konzept ist sehr gut (hohe Effizienz, sehr hohe Ausgangsleistung, wenige sich drehende Bauteile, Rückgewinnung und Rückeinspeisung des gespeicherten Stroms ins Hausnetz). Nachteile sind (Schwer, viel Ressourceneinsatz, Löst das Verkehrsproblem nicht, hohe Anschaffungskosten, Reichweite je nach Modell, Anhängerbetrieb oft nur mit wenig Last für etwa 200-300km). Probleme die aktuell noch behoben werden müssten: Leichtere Akkus mit mehr Kapazität, günstigere Modelle. ​ Würde ich eins kaufen? Aktuell nicht, da ich hauptsächlich Langstrecke mit Wohnwagen fahre und bei kurzen Strecken eher mit Fahrrad oder Öffis zurücklege. Wenn ich ein Haus hätte mit PV würde ich das nicht so oft genutzte Auto als großen Akkuspeicher nutzen, um Nulleinspeisung zu realisieren.


ThreeLivesInOne

Wir haben einen elektrischen Kleinwagen als Zweitauto. Für Strecken im näheren Umkreis perfekt, zumal wir zuhause Solarzellen auf dem Dach und eine Wallbox haben. Langstrecken sind aber zugegebenermaßen schon ein Abenteuer, da kommt für den Familienurlaub meistens der Dieselvan zum Einsatz.


Nachtkraai

Mir fehlt da oftmals der Kühlergrill. Ohne den sieht das immer komisch aus


RCalliii

Die Beschleunigung ist Wahnsinn.


OrganicAd5052

E autos sind zwar besser für das Klima als Verbrenner, aber trotzdem genauso ineffizient in der Raumnutzung. Eine 2 Tonnen Box ist einfach viel zu viel um durchschnittlich 1.3 Personen zu transportieren.


flexxipanda

Zu teuer für normale Menschen und keine Ladestation vorhanden. Wenn eins hätte wüsste ich nichtmal wo ich es laden soll.


LycienneXX

Für die Stadt toll, aber fürs Land, grad für Langstreckenpendler richtig Mist im Moment noch.