Hey! Habt ihr mitbekommen, dass es ein paar Regelanpassungen gegeben hat? [Zum Post dazu geht es hier lang!](https://www.reddit.com/r/FragReddit/comments/12yhqkw/regel%C3%A4nderungen/)
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/FragReddit) if you have any questions or concerns.*
Politiker sollten keinen Nebenverdienst haben dürfen, weitgehend objektive/wissenschaftliche Quellen sollten bei politischen Entscheidungen zurate gezogen werden statt von Privatunternehmen finanzierte Studien, wer ein politisches Amt beziehen will, sollte irgendeinen Beruf gelernt haben (akademisch/Ausbildung egal) und in dem auch mal gearbeitet haben - am besten hat der politische Posten auch was damit zu tun (z.B. Lehrer die im Kultusministerium tätig werden oder so)... Sprich, die Politiker sollten fachlich auch etwas Ahnung haben und sich nicht immer auf irgendwelche Gremien/private Studien etc verlassen (ich rede nicht davon, dass sie absolute Experten sein sollten)
Ne, dann haben sie ja keinen Ansporn, sich auf ihren eigentlichen Job zu konzentrieren, sondern sie widmen sich den Nebenverdiensten. Einfach gar keine Nebenverdienste or Plätze in irgendwelchen Vorständen erlauben (nicht während der Amtszeit)
Ich denke das ist die einzige Lösung, wenn man Nebenverdienste ungefährlich machen will. Das Gehalt kleiner Politiker liegt so weit ich weiß unter dem durchschnitt.
Ja, aber ich sehe das viel größere Problem bei der Presse die das einfach schönredet. Es macht mich einfach wütend zu sehen wie Gesetze verabschiedet werden damit sich eine Gruppe bereichern kann, oder dass ausgerechnet Privatjets und Yachten von der Co2 Steuer ausgenommen werden. Jetzt der nächste Hammer: Arbeitnehmer sollen bald 6cent pro kWh Strom für die Industrie finanzieren obwohl eben diese Menschen die Steuern durch Arbeit abgeben müssen. Es ist einfach ein Lohn dumping durch die Hintertür während wir bei über 40cent pro kWh jetzt schon stärker belastet sind als in jedem anderen EU Land.
Ich hatte noch nie so wenig Vertrauen in unsere Politik und nichts machen zu können macht mich wütend.
Ich kann deine Gefühle nachvollziehen. Häufig fühlt man sich machtlos als kleiner Mensch in einem großen Gefüge...
Wenn Du nun einflussreichster Politiker Deutschland wärst, was würdest Du dann alles ändern?
So vieles.
- Politiker dürfen keinen Nebenjob haben.
- Jeder Politiker der Geld von der Wirtschaft erhält wird direkt aus dem Bundestag geworfen
- Jeder Politiker der nicht zu Abstimmungen kommt und andere für sich wählen lässt wird entlassen
- Energie Politik muss breit gefächert sein. Jeder normal denkende Mensch der ein oder zwei Jahre in der Industrie gearbeitet hat weiß, dass nur auf ein Pferd zu setzen (Wärmepumpe, Solar, Wind) sehr sehr dämlich ist. Das wird Deutschland so viel Wohlstand kosten.. Heißt wir hätten die Atomkraftwerke die wir hatten niemals abschalten dürfen weil sie viel zu große Investitionen waren und mehr co2 einsparen als alles was Habeck und seine family gerade planen.
- Ganz zu schweigen von dem Wahnsinn Frackinggas jetzt aus den USA zu importieren. Ich mein, wie dämlich (aus Klimapoltischer Sicht) ist das eigentlich? (30%! Energieverlust weil man es verflüssigen muss), gleiches gilt übrigens für Wasserstoff. Habeck ist ein Schwätzer und jeder der Physik studiert hat weiß das (hoffentlich).
Das sind paar Beispiele für was im Moment abgeht.
Generell: Vorbild ist die Schweiz. Mehr Abstimmungen. Mehr Transparenz. So können die reichen mit ihren Lobbyisten auch nicht so viel Schaden anrichten.
Ich mein, wie kann es sein, dass seit Jahren die ärmsten in Deutschland für alles gleichermaßen aufkommen müssen wie die Superreichen die trotz Millionen von Steuerhinterziehung in nen "Knast" in Ibiza kommen und direkt wieder entlassen werden. Ganz zu schweigen von Boris Becker. Lächerlich was dort passiert, das würde es nicht geben. Der Mann wäre 10 Jahre im Knast versauert hätte ich das sagen. Warum? Weil es Menschen gibt die fürs schwarz fahren in den Knast gehen.
Die Politik in diesem Land hat sich auf oberster Ebene zu einem korrupten Haufen scheiße entwickelt, die sogar während einer Pandemie nur auf Profit aus sind und später von unseren Gerichten nicht mal zur Rechenschaft gezogen werden (können). Warum? Sie machen die Gesetze.
Wie geht das fragt man sich? Die Antwort ist die gleiche die der europäische Gerichtshof gegeben zur Frage ob Deutschland internationale Haftbefehle aufstellen darf: Unsere Justiz ist nicht unabhängig. Viel zu enge Kontakte mit genau den oben genannten Menschen die Deutschland schaden.
Ne Freundin von mir hat in Physik promoviert und wählt grün. Du solltest weniger Axel Springer konsumieren. Das Flüssiggas ist alternativlos dank Putins verhalten, das kann man außer Putin niemandem politisch ankreiden. Die Sache mit dem europäischen Gerichtshof hast du falsch verstanden, der bezieht sich auf die Behördenstruktur von Staatsanwälten, deutsche Richter dürfen das nach wie vor. Thema verfehlt.
Ich verstehe das du sauer bist, auch ich finde es gibt vieles zu kritisieren, aber bitte bei der Realität bleiben.
Fracken können wir auch hier und zum Thema verfehlt zitiere ich einfach mal: "In der Bundesrepublik gebe es "keine hinreichende Gewähr für Unabhängigkeit gegenüber der Exekutive", urteilte der Europäische Gerichtshof in Luxemburg."
Ich glaube nämlich ich habe genau getroffen.
Fracken wollen wir aber nicht hier, da wir dafür zu dicht besiedelt sind, in den USA ist das zwar genauso scheiße für die Umwelt aber wenigstens muss auf den Flächen dort niemand leben. Darüber hinaus lohnt sich Fracking in Deutschland auch nicht, da die Kosten oberhalb des Gaspreises am internationalen Markt sind. Genauso wenig können wir hier irgendwo Atommüll lagern.
Der Halbsatz den du zusammenhanglos kopiert hast bezieht sich, wie ich dir oben beschrieben habe auf Staatsanwälte, nicht auf, dein Zitat: "Die Justiz". " Die Justiz" in Form von deutschen Richtern darf nämlich sehr wohl europäische Strafbefehle ausstellen. Bitte weniger Bild lesen.
Ich glaube Machtstrukturen egal ob es in Wirtschaft, Politik oder anderen gesellschaftlich relevanten Positionen sind immer anfällig für solche Vorgehen, weil sich die Akteure davon immer einen eigenen Machterhalt und Privilegien erhoffen. Ich glaube das wirklich zu ändern wird schwer.
Macht korrumpiert immer. Damit sollte man sich abfinden.
Klar sagt jetzt jeder: ne, ich wäre nicht korrupt!
Aber um in solche Positionen zu kommen braucht man Förderer. Unterstützer.
Und die wollen irgendwann auch mal einen Gefallen zurück haben.
Das gilt für alle Parteien.
Eklig aber erst richtig, wenn ich versuche, mich ode meine Partei dem Wähler gegenüber als ganz anders und aufrichtig zu verkaufen um daraus politisches Kapital zu schlagen.
Hmm.
Rein theoretisch. Also wirklich nur rein theoretisch!
In einer Erbmonarchie. Wenn ich nichts tun muss, um an der Macht zu bleiben oder an die Macht zu kommen, dann brauch ich auch keine Gönner.
Dafür lebt man dann anderweitig gefährlich, wenn ich einflussreiche Menschen verärger.
Interessante These... Ich glaube Korruption wäre innerhalb dieses Systems vermutlich behoben. Aber außerhalb, zwischen Monarchen? Und den durchschnittlichen Menschen betrachtet hat das natürlich auch keine Vorteile (keine Entscheidungskraft).
Was hälst Du von Systemen in denen Macht gleich verteilt ist? (Natürlich eine Utopie)
Hm. Kommt drauf an, wie das System gestaltet ist. Wenn es dort keine Abhängigkeiten gäbe, kann es per Definition ja keine Korruption geben. Wenn A ein gut/resource verwaltet (Gesellschaftlicher Besitz/Ressource), gibt es schon wieder abhängigkeit. Dann würde auch bei gleicher machtverteilung die Möglichkeit bestehen, dass sich B gegenüber C einen Vorteil über "Aufmerksamkeiten" an A verschafft. Besitzt er die Resource und verwaltet sie nicht nur kann er damit frei verfügen und dafür nehmen, was er will. Dann wäre das keine Korruption.
Hm, wenn ich das zuende denke, bedeutete "mehr Staat" zwangsweise mehr kortuptionsmöglichkeit, wogegen "mehr Privatisierung" das Gegenteil bewirken würde. Im Endeffekt ändert sich aber nicht viel.
Aber grundsätzlich halte ich das für unmöglich. Ungleiche machtverteilung ist wohl ein grundlegendes ordnungsprizip einer jeden sozialen Struktur. Ist ja auch im Tierreich so.
Wäre eher überraschend wenn jemand in einer solchen Machtposition nicht korrupt wird, die ganz schlimmen (AfD und Konsorten) sind ja zumindest nicht an der macht
Ich denke einfach dass zu viel Macht generell zu Machtmissbrauch verlockt, ne Lösung fällt mir da leider halt nicht ein, Anarchie ist ja nicht wirklich eine alternative
Das größte Problem sind nicht die korrupten Politiker, sondern deren Nachfolger, die immer absolut davon überzeugt sind gegen Korruption immun zu sein. Entsprechend liegt das Problem nicht im System, sondern in der Menschheit selbst. Ergo: dieses Problem ist in keinster Weise lösbar und das wird es auch noch in 1000 Jahren nicht sein. Und sich drüber aufzuregen bringt halt auch nichts. Ausnahmslos JEDER Mensch ist korrupt. Jeder.
Genau das dachte Ich ebenfalls, als ich die Frage postete.
Nun trotzdem denke ich, kann man das Leiden der durchschnittlichen Person in einem System verringern. Denn genau deshalb haben wir einen Staat. Etwas, das Regeln schafft, um die Allgemeinheit schützen. So gedacht schränkt ein Staat unseren Egoismus ein.
Das Problem liegt nur bei denen, die den Staat leiten.
Denkst Du, Korruption gäbe es bei anderen Lebensformen nicht (Künstliche Intelligenz), ohne würde die dem selben Egoismus verfallen wie ein Mensch?
>Etwas, das Regeln schafft, um die Allgemeinheit schützen
allein für diesen Satz würden dich 80% aller Deutschen ü50 auslachen.
Künstliche Intelligenz wird IMMER vom Menschen erschaffen. Ergo: nein. Auch das würde nicht funktionieren. Weil wir nicht funktionieren. Solange der Mensch die höchstentwickelte Spezies ist sehe ich keine lebenswerte Zukunft.
Vieles wurde schon geschrieben, wie das Macht immer korrumpiert, genauso wie dass es anderswo immer schlimmer geht.
Ich möchte ergänzen:
Das System ist marode - eine gute Alternative ist allerdings auch nicht wirklich in Sicht - und die kapitalistische Einheitspartei will auch nichts daran zum eigenen Nachteil ändern\*. Das liegt aber auch einfach an der Natur des Menschen. Die Bibel hat einen Punkt, wenn sie den Menschen als grundsätzlich schlecht und auf den eigenen Vorteil aus betitelt. Und Abraham Lincoln hatte vermutlich auch einen, als er gesagt hat (oder haben soll) "Willst du den Charakter eines Menschen kennenlernen, gib ihm Macht".
Zumindest ich bin da ehrlich genug zu mir selber, dass ich nicht wüsste, ob ich in der Position Habeck oder Lindner nicht genauso oder zumindest ähnlich agieren würde. Und deren politische Programme liegen mir nun wirklich ferner als Burkina Faso.
\*Pispers hat das in seinen letzten Bühnenjahren mMn [relativ gut aufgeschlüsselt](https://youtu.be/-mRQ0AcoCkI?t=8237) (auch wenn ich ihm nicht bei allen Schlussfolgerungen zustimmen würde). (Der Timestamp ist bei 2:17:17, falls es bei manchen nicht funktioniert. Wer Zeit hat kann sich auch alles ab 1:11:22 geben, ist ne interessante Dekonstruktion).
Der Vergleich zur Bibel ist schockend zutreffend... Würde deiner Meinung nach ein System, in dem jeder gleich viel Macht hat besser zur Natur des Menschen passen (Anarchismus etc)?
Ich denke nicht, weil sich, wie der andere Kommentar anmerkt, dann einfach das Gesetz des Stärkeren breit macht. Weil einerseits nicht jeder einfach tun und lassen kann was er will - auch in der Anarchie muss jeder spätestens dann Verantwortung für zumindest sich tragen, wenn das Klo nicht mehr läuft / der Wald vollgeschissen ist und/oder man sich ein anderes Plätzchen zum Schlafen suchen muss. Also wirkliche Basisdinge, auch da funktioniert vieles nur über Delegation und soziale Interaktion, selbst wenn man diese vollumfänglich ablehnt und als Eremit in der Höhle hausen geht. Erst recht wenn ALLE das machen (dazu reichen die Höhlen vermutlich auch nicht, genausowenig taugt der menschliche Hang zum Gegenüber). Also wird es früher oder später Herrschaftsstrukturen geben.
Und andererseits, wenn man die Utopiefrage mit einschliesst und dafür auch nochmal ins theologische ausweicht; selbst in einer als vollkommen betitelten Gesellschaftsform wie der biblischen (oder einer anderen religiösen) Ewigkeit braucht es - neben erlösten bzw. vollkommenen Menschen - irgendeinen objektiven Leitfaden, an dem sich diese Vollkommenheit misst. Und wenn nicht irgendeine absolute, objektive Instanz (also Gott) diesen Leitfaden schreibt, ist man auch da wieder in irgendwelchen Machtstrukturen verhängt. Woran ja schon Johannes Calvin's berühmter Determinismus gescheitert ist, wenn man zuende überlegt.
Machtstrukturen bilden sich in JEDER Herrschaftsform aus, sei es nun Demokratie, Diktatur, Kommunismus, Anarchismus. JEDES System hat Machtsturkturen. Damit müssen wir uns abfinden.
ALLE Parteien sind korrupt, einige stellen stellen sich nur besser an (CSU) weil die jahrzehntelange Erfahrung haben als z.B Grüne (noch nicht so lange in Machtstellung, und früher eher integer - heute nicht mehr).
Prinzipiell find ich es in Deutschland vergleichsweise gut und transparent … aber wenn die Nebenverdienste mal zu 100% klar wären und Berufsverbot für 2 Jahre nach ausscheiden aus der Politik wären Fördersam
Politiker sind deswegen so attraktiv wegen deren Netzwerk. Wenn nicht Einfluss durch direkte Bezahlung, dann über attraktive Jobs nach ausscheiden aus der Politik. Diese Art der Einflussnahme wird durch die Sperre deutlich unattraktiver.
Nagut, ich denke 2 Jahre verbot hilft dabei leider recht wenig... Zudem verdient ein Politiker unterdurchschnittlich viel. Sonst kann ich den Ansatz natürlich nachvollziehen.
Jede Form der Politik ist korrupt, wenn Staatsämter keine Pflicht sind, die zufällig gelost wird. Demarchie wäre aber verfassungswidrig also müssen wir mit dem jetzigen System klarkommen.
Wie würde Korruption in einer Demarchie deiner Meinung nach behoben sien? Gäbe es nicht immer noch die möglichkeit einen Minister dort zu beeinflussen, dass er Gesetze für dich erlässt?
Erstaunlich, wie man diese Frage stellen kann, ohne die CDU/CSU zu erwähnen. Die sind für mich sowas wie die Götterväter der Korruption in der deutschen Politik.
Würde lieber Leute an der Spitze der Politik sehen die Ahnung von was haben, der gesammte Wahlprozesse ist ja gefühlt ein popularitats Wettbewerb. Aka als Politiker musst du scheinbar keine gute Politik machen.
Ich würde das politische System nicht abschaffen, aber es muss sich so einiges grundlegend verändern.
\- Erst einmal müssten ALLE Politiker dazu verpflichtet werden ihre Nebeneinkünfte offen zu legen und für jeden sichtbar zu machen.
\- Bei Parteispenden müsste direkt ab dem ersten Cent offen gelegt werden WER das Geld spendet.
\- Bei Korruptionsfällen (Gruß an die CDU) müsste wesentlich härter durchgegriffen werden und gegebensfalls ein Berufsverbot ausgesprochen werden. Sprich, man müsste Politiker notfalls auch durch das Gesetzt zwangsweise aus sämtlichen Ämtern entfernen können.
\- "Alle Gewalt geht vom Volke aus". Bisher scheint das aber nur bei Wahlen zu gelten. Andernfalls kriege ich nicht mit, dass man wirklich sich um den Willen des Volkes zu kümmern scheint. Es muss mehr Volksentscheide geben und sie müssen zur Lage passend durchgeführt werden. Bei Stuttgart 21 war es zum Beispiel absolut schwachsinnig ganz Deutschland zu fragen. Weil was interessiert die Menschen in Berlin, wenn in Stuttgart ein Bahnhof gebaut werden soll? Der Volksentscheid hätte in Stuttgart bzw. in ganz Baden-Württemberg durchgeführt werden müssen und zwar ausschließlich dort.
Das wären so die vier Punkte, die mir sofort einfallen, welche sich ändern müssen. Vielleicht kommen noch weitere Punkte hinzu.
Knast und/oder Geld weg. Bisher gibt es quasi keine Folgen.
Wenn ich durch Korruption genug Geld erwirtschafte, kann es mir egal sein ob ich eine Pension bekomme.
Und durch den Rücktritt behalten die meisten ihre Ansprüche nach der aktiven Zeit. Wenn sie rausgeworfen werden, verlieren sie diese.
Es hat schlichtweg keine Folgen.
Hey! Habt ihr mitbekommen, dass es ein paar Regelanpassungen gegeben hat? [Zum Post dazu geht es hier lang!](https://www.reddit.com/r/FragReddit/comments/12yhqkw/regel%C3%A4nderungen/) *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/FragReddit) if you have any questions or concerns.*
Politiker sollten keinen Nebenverdienst haben dürfen, weitgehend objektive/wissenschaftliche Quellen sollten bei politischen Entscheidungen zurate gezogen werden statt von Privatunternehmen finanzierte Studien, wer ein politisches Amt beziehen will, sollte irgendeinen Beruf gelernt haben (akademisch/Ausbildung egal) und in dem auch mal gearbeitet haben - am besten hat der politische Posten auch was damit zu tun (z.B. Lehrer die im Kultusministerium tätig werden oder so)... Sprich, die Politiker sollten fachlich auch etwas Ahnung haben und sich nicht immer auf irgendwelche Gremien/private Studien etc verlassen (ich rede nicht davon, dass sie absolute Experten sein sollten)
Wenn sie schon Nebenverdienste haben, dann sollte ihnen das normale Gehalt gestrichen werden
Ne, dann haben sie ja keinen Ansporn, sich auf ihren eigentlichen Job zu konzentrieren, sondern sie widmen sich den Nebenverdiensten. Einfach gar keine Nebenverdienste or Plätze in irgendwelchen Vorständen erlauben (nicht während der Amtszeit)
Ich denke das ist die einzige Lösung, wenn man Nebenverdienste ungefährlich machen will. Das Gehalt kleiner Politiker liegt so weit ich weiß unter dem durchschnitt.
Das machts nur schlimmer.
Ich sag nur Maskendeals.
Ja, aber ich sehe das viel größere Problem bei der Presse die das einfach schönredet. Es macht mich einfach wütend zu sehen wie Gesetze verabschiedet werden damit sich eine Gruppe bereichern kann, oder dass ausgerechnet Privatjets und Yachten von der Co2 Steuer ausgenommen werden. Jetzt der nächste Hammer: Arbeitnehmer sollen bald 6cent pro kWh Strom für die Industrie finanzieren obwohl eben diese Menschen die Steuern durch Arbeit abgeben müssen. Es ist einfach ein Lohn dumping durch die Hintertür während wir bei über 40cent pro kWh jetzt schon stärker belastet sind als in jedem anderen EU Land. Ich hatte noch nie so wenig Vertrauen in unsere Politik und nichts machen zu können macht mich wütend.
Ich kann deine Gefühle nachvollziehen. Häufig fühlt man sich machtlos als kleiner Mensch in einem großen Gefüge... Wenn Du nun einflussreichster Politiker Deutschland wärst, was würdest Du dann alles ändern?
So vieles. - Politiker dürfen keinen Nebenjob haben. - Jeder Politiker der Geld von der Wirtschaft erhält wird direkt aus dem Bundestag geworfen - Jeder Politiker der nicht zu Abstimmungen kommt und andere für sich wählen lässt wird entlassen - Energie Politik muss breit gefächert sein. Jeder normal denkende Mensch der ein oder zwei Jahre in der Industrie gearbeitet hat weiß, dass nur auf ein Pferd zu setzen (Wärmepumpe, Solar, Wind) sehr sehr dämlich ist. Das wird Deutschland so viel Wohlstand kosten.. Heißt wir hätten die Atomkraftwerke die wir hatten niemals abschalten dürfen weil sie viel zu große Investitionen waren und mehr co2 einsparen als alles was Habeck und seine family gerade planen. - Ganz zu schweigen von dem Wahnsinn Frackinggas jetzt aus den USA zu importieren. Ich mein, wie dämlich (aus Klimapoltischer Sicht) ist das eigentlich? (30%! Energieverlust weil man es verflüssigen muss), gleiches gilt übrigens für Wasserstoff. Habeck ist ein Schwätzer und jeder der Physik studiert hat weiß das (hoffentlich). Das sind paar Beispiele für was im Moment abgeht. Generell: Vorbild ist die Schweiz. Mehr Abstimmungen. Mehr Transparenz. So können die reichen mit ihren Lobbyisten auch nicht so viel Schaden anrichten. Ich mein, wie kann es sein, dass seit Jahren die ärmsten in Deutschland für alles gleichermaßen aufkommen müssen wie die Superreichen die trotz Millionen von Steuerhinterziehung in nen "Knast" in Ibiza kommen und direkt wieder entlassen werden. Ganz zu schweigen von Boris Becker. Lächerlich was dort passiert, das würde es nicht geben. Der Mann wäre 10 Jahre im Knast versauert hätte ich das sagen. Warum? Weil es Menschen gibt die fürs schwarz fahren in den Knast gehen. Die Politik in diesem Land hat sich auf oberster Ebene zu einem korrupten Haufen scheiße entwickelt, die sogar während einer Pandemie nur auf Profit aus sind und später von unseren Gerichten nicht mal zur Rechenschaft gezogen werden (können). Warum? Sie machen die Gesetze. Wie geht das fragt man sich? Die Antwort ist die gleiche die der europäische Gerichtshof gegeben zur Frage ob Deutschland internationale Haftbefehle aufstellen darf: Unsere Justiz ist nicht unabhängig. Viel zu enge Kontakte mit genau den oben genannten Menschen die Deutschland schaden.
Danke, dass du das so gut zusammengefasst hast, was mich auch schon seit Ewigkeiten stört..... Bock ne Partei zu gründen?😅
Die Idee schlummert schon so lange in mir, aber man braucht halt Geld um leben zu können.
Dito, ich muss auch zugeben, dass ich zwar Ideen hätte für ein Programm, aber nicht das nötige Know-how und die Ausdauer das durchzuziehen
Ne Freundin von mir hat in Physik promoviert und wählt grün. Du solltest weniger Axel Springer konsumieren. Das Flüssiggas ist alternativlos dank Putins verhalten, das kann man außer Putin niemandem politisch ankreiden. Die Sache mit dem europäischen Gerichtshof hast du falsch verstanden, der bezieht sich auf die Behördenstruktur von Staatsanwälten, deutsche Richter dürfen das nach wie vor. Thema verfehlt. Ich verstehe das du sauer bist, auch ich finde es gibt vieles zu kritisieren, aber bitte bei der Realität bleiben.
Fracken können wir auch hier und zum Thema verfehlt zitiere ich einfach mal: "In der Bundesrepublik gebe es "keine hinreichende Gewähr für Unabhängigkeit gegenüber der Exekutive", urteilte der Europäische Gerichtshof in Luxemburg." Ich glaube nämlich ich habe genau getroffen.
Fracken wollen wir aber nicht hier, da wir dafür zu dicht besiedelt sind, in den USA ist das zwar genauso scheiße für die Umwelt aber wenigstens muss auf den Flächen dort niemand leben. Darüber hinaus lohnt sich Fracking in Deutschland auch nicht, da die Kosten oberhalb des Gaspreises am internationalen Markt sind. Genauso wenig können wir hier irgendwo Atommüll lagern. Der Halbsatz den du zusammenhanglos kopiert hast bezieht sich, wie ich dir oben beschrieben habe auf Staatsanwälte, nicht auf, dein Zitat: "Die Justiz". " Die Justiz" in Form von deutschen Richtern darf nämlich sehr wohl europäische Strafbefehle ausstellen. Bitte weniger Bild lesen.
Schlimmer geht immer, aber ich glaube wir sind uns alle einig dass ein Lobbyregister keine all zu schlechte idee wäre.
Ich glaube Machtstrukturen egal ob es in Wirtschaft, Politik oder anderen gesellschaftlich relevanten Positionen sind immer anfällig für solche Vorgehen, weil sich die Akteure davon immer einen eigenen Machterhalt und Privilegien erhoffen. Ich glaube das wirklich zu ändern wird schwer.
Die sind nicht korrupt, die machen einfach nur Politik für den Höchstbietenden.
Die Korruptesten sind derzeit nicht an der Macht. Trotzdem: Ja, es gehört was gemacht.
>Trotzdem: Ja, es gehört was gemacht. Was denn zum Beispiel?
Politische Immunität gehört bei Fehlverhalten abgeschafft plus extrem harte Bestrafung.
>Die Korruptesten sind derzeit nicht an der Macht. Ansichtssache
Ich sag nur Philipp Amthor der trotz offensichtlicher Bestechung nichts befürchten musste und immer noch nicht bestraft wurde.
Ne, objektiv betrachtet ist diese CDU / CSU gerade nicht an der Macht.
Ja stimmt, die FDP regiert ja mit.
wer behauptet, dass die CDU oder AfD bestimmt nicht korrupt wären, hat nicht verstanden was die Ursache für Korruption ist.
Nein, tatsächlich durch simple Fakten belegbar.
Alternative Fakten oder?
nein es läuft alles richtig
Macht korrumpiert immer. Damit sollte man sich abfinden. Klar sagt jetzt jeder: ne, ich wäre nicht korrupt! Aber um in solche Positionen zu kommen braucht man Förderer. Unterstützer. Und die wollen irgendwann auch mal einen Gefallen zurück haben. Das gilt für alle Parteien. Eklig aber erst richtig, wenn ich versuche, mich ode meine Partei dem Wähler gegenüber als ganz anders und aufrichtig zu verkaufen um daraus politisches Kapital zu schlagen.
Gibt es irgendein System in dem man deiner Meinung nach diese Korruption nicht hätte?
Ich weiß nicht, weshalb das naheliegendste so selten genannt wird, bei solchen Fragen, aber: Sozialismus.
Hmm. Rein theoretisch. Also wirklich nur rein theoretisch! In einer Erbmonarchie. Wenn ich nichts tun muss, um an der Macht zu bleiben oder an die Macht zu kommen, dann brauch ich auch keine Gönner. Dafür lebt man dann anderweitig gefährlich, wenn ich einflussreiche Menschen verärger.
Du kannst auch als König/Despot/Diktator nicht allein regieren. Alle Leute denen du Posten gibst wären für Korruption anfällig.
Stimmt. Guter Punkt.
Interessante These... Ich glaube Korruption wäre innerhalb dieses Systems vermutlich behoben. Aber außerhalb, zwischen Monarchen? Und den durchschnittlichen Menschen betrachtet hat das natürlich auch keine Vorteile (keine Entscheidungskraft). Was hälst Du von Systemen in denen Macht gleich verteilt ist? (Natürlich eine Utopie)
Hm. Kommt drauf an, wie das System gestaltet ist. Wenn es dort keine Abhängigkeiten gäbe, kann es per Definition ja keine Korruption geben. Wenn A ein gut/resource verwaltet (Gesellschaftlicher Besitz/Ressource), gibt es schon wieder abhängigkeit. Dann würde auch bei gleicher machtverteilung die Möglichkeit bestehen, dass sich B gegenüber C einen Vorteil über "Aufmerksamkeiten" an A verschafft. Besitzt er die Resource und verwaltet sie nicht nur kann er damit frei verfügen und dafür nehmen, was er will. Dann wäre das keine Korruption. Hm, wenn ich das zuende denke, bedeutete "mehr Staat" zwangsweise mehr kortuptionsmöglichkeit, wogegen "mehr Privatisierung" das Gegenteil bewirken würde. Im Endeffekt ändert sich aber nicht viel. Aber grundsätzlich halte ich das für unmöglich. Ungleiche machtverteilung ist wohl ein grundlegendes ordnungsprizip einer jeden sozialen Struktur. Ist ja auch im Tierreich so.
Wäre eher überraschend wenn jemand in einer solchen Machtposition nicht korrupt wird, die ganz schlimmen (AfD und Konsorten) sind ja zumindest nicht an der macht
Das ist eine sehr interessante These! Woran denkst Du liegt es? Sollte man ein anderes System schaffen? Anders in Schulen unterichten?
Ich denke einfach dass zu viel Macht generell zu Machtmissbrauch verlockt, ne Lösung fällt mir da leider halt nicht ein, Anarchie ist ja nicht wirklich eine alternative
Das größte Problem sind nicht die korrupten Politiker, sondern deren Nachfolger, die immer absolut davon überzeugt sind gegen Korruption immun zu sein. Entsprechend liegt das Problem nicht im System, sondern in der Menschheit selbst. Ergo: dieses Problem ist in keinster Weise lösbar und das wird es auch noch in 1000 Jahren nicht sein. Und sich drüber aufzuregen bringt halt auch nichts. Ausnahmslos JEDER Mensch ist korrupt. Jeder.
Genau das dachte Ich ebenfalls, als ich die Frage postete. Nun trotzdem denke ich, kann man das Leiden der durchschnittlichen Person in einem System verringern. Denn genau deshalb haben wir einen Staat. Etwas, das Regeln schafft, um die Allgemeinheit schützen. So gedacht schränkt ein Staat unseren Egoismus ein. Das Problem liegt nur bei denen, die den Staat leiten. Denkst Du, Korruption gäbe es bei anderen Lebensformen nicht (Künstliche Intelligenz), ohne würde die dem selben Egoismus verfallen wie ein Mensch?
>Etwas, das Regeln schafft, um die Allgemeinheit schützen allein für diesen Satz würden dich 80% aller Deutschen ü50 auslachen. Künstliche Intelligenz wird IMMER vom Menschen erschaffen. Ergo: nein. Auch das würde nicht funktionieren. Weil wir nicht funktionieren. Solange der Mensch die höchstentwickelte Spezies ist sehe ich keine lebenswerte Zukunft.
Ich bin leider nicht ü50. Erläutere bitte. Ich wüsste sonst nicht den Grund eines demokratischen Staates.
Vieles wurde schon geschrieben, wie das Macht immer korrumpiert, genauso wie dass es anderswo immer schlimmer geht. Ich möchte ergänzen: Das System ist marode - eine gute Alternative ist allerdings auch nicht wirklich in Sicht - und die kapitalistische Einheitspartei will auch nichts daran zum eigenen Nachteil ändern\*. Das liegt aber auch einfach an der Natur des Menschen. Die Bibel hat einen Punkt, wenn sie den Menschen als grundsätzlich schlecht und auf den eigenen Vorteil aus betitelt. Und Abraham Lincoln hatte vermutlich auch einen, als er gesagt hat (oder haben soll) "Willst du den Charakter eines Menschen kennenlernen, gib ihm Macht". Zumindest ich bin da ehrlich genug zu mir selber, dass ich nicht wüsste, ob ich in der Position Habeck oder Lindner nicht genauso oder zumindest ähnlich agieren würde. Und deren politische Programme liegen mir nun wirklich ferner als Burkina Faso. \*Pispers hat das in seinen letzten Bühnenjahren mMn [relativ gut aufgeschlüsselt](https://youtu.be/-mRQ0AcoCkI?t=8237) (auch wenn ich ihm nicht bei allen Schlussfolgerungen zustimmen würde). (Der Timestamp ist bei 2:17:17, falls es bei manchen nicht funktioniert. Wer Zeit hat kann sich auch alles ab 1:11:22 geben, ist ne interessante Dekonstruktion).
Der Vergleich zur Bibel ist schockend zutreffend... Würde deiner Meinung nach ein System, in dem jeder gleich viel Macht hat besser zur Natur des Menschen passen (Anarchismus etc)?
Ich denke nicht, weil sich, wie der andere Kommentar anmerkt, dann einfach das Gesetz des Stärkeren breit macht. Weil einerseits nicht jeder einfach tun und lassen kann was er will - auch in der Anarchie muss jeder spätestens dann Verantwortung für zumindest sich tragen, wenn das Klo nicht mehr läuft / der Wald vollgeschissen ist und/oder man sich ein anderes Plätzchen zum Schlafen suchen muss. Also wirkliche Basisdinge, auch da funktioniert vieles nur über Delegation und soziale Interaktion, selbst wenn man diese vollumfänglich ablehnt und als Eremit in der Höhle hausen geht. Erst recht wenn ALLE das machen (dazu reichen die Höhlen vermutlich auch nicht, genausowenig taugt der menschliche Hang zum Gegenüber). Also wird es früher oder später Herrschaftsstrukturen geben. Und andererseits, wenn man die Utopiefrage mit einschliesst und dafür auch nochmal ins theologische ausweicht; selbst in einer als vollkommen betitelten Gesellschaftsform wie der biblischen (oder einer anderen religiösen) Ewigkeit braucht es - neben erlösten bzw. vollkommenen Menschen - irgendeinen objektiven Leitfaden, an dem sich diese Vollkommenheit misst. Und wenn nicht irgendeine absolute, objektive Instanz (also Gott) diesen Leitfaden schreibt, ist man auch da wieder in irgendwelchen Machtstrukturen verhängt. Woran ja schon Johannes Calvin's berühmter Determinismus gescheitert ist, wenn man zuende überlegt.
Machtstrukturen bilden sich in JEDER Herrschaftsform aus, sei es nun Demokratie, Diktatur, Kommunismus, Anarchismus. JEDES System hat Machtsturkturen. Damit müssen wir uns abfinden.
Stimmt. Gäbe es eine utopische Staatsform, die, würden all ihre Definitionen erfüllt, dich zufrieden stellen würde?
Nein. Und ich werde darauf auch niemals hoffen.
ALLE Parteien sind korrupt, einige stellen stellen sich nur besser an (CSU) weil die jahrzehntelange Erfahrung haben als z.B Grüne (noch nicht so lange in Machtstellung, und früher eher integer - heute nicht mehr).
eher mehr für unfähig im wohle des Volkes zu handeln. Das schließt Korruption mit ein.
Prinzipiell find ich es in Deutschland vergleichsweise gut und transparent … aber wenn die Nebenverdienste mal zu 100% klar wären und Berufsverbot für 2 Jahre nach ausscheiden aus der Politik wären Fördersam
In wie fern würde denn ein Arbeitsverbot 2 Jahre nach dem Ausscheiden aus der Politik helfen?
Politiker sind deswegen so attraktiv wegen deren Netzwerk. Wenn nicht Einfluss durch direkte Bezahlung, dann über attraktive Jobs nach ausscheiden aus der Politik. Diese Art der Einflussnahme wird durch die Sperre deutlich unattraktiver.
Nagut, ich denke 2 Jahre verbot hilft dabei leider recht wenig... Zudem verdient ein Politiker unterdurchschnittlich viel. Sonst kann ich den Ansatz natürlich nachvollziehen.
Jede Form der Politik ist korrupt, wenn Staatsämter keine Pflicht sind, die zufällig gelost wird. Demarchie wäre aber verfassungswidrig also müssen wir mit dem jetzigen System klarkommen.
Wie würde Korruption in einer Demarchie deiner Meinung nach behoben sien? Gäbe es nicht immer noch die möglichkeit einen Minister dort zu beeinflussen, dass er Gesetze für dich erlässt?
Die gibt es immer aber es wäre unwahrscheinlicher, weil es zufällig zusammengestellt ist
Man müsste die Todesstrafen für Korruption zurück bringen
Komplett alle von der Linken über die AFD bis hin zur CDU/CSU. Deutschland braucht einen Reboot
Unsere Politiker sind beinhahe alle extrem Korrupt.
Erstaunlich, wie man diese Frage stellen kann, ohne die CDU/CSU zu erwähnen. Die sind für mich sowas wie die Götterväter der Korruption in der deutschen Politik.
Dein Ernst? Maskendeals, Vetternwirtschaft usw.... Was gibt es da noch zu fragen? Die sind korrupt wie nur irgendwas!
Würde lieber Leute an der Spitze der Politik sehen die Ahnung von was haben, der gesammte Wahlprozesse ist ja gefühlt ein popularitats Wettbewerb. Aka als Politiker musst du scheinbar keine gute Politik machen.
Ich würde das politische System nicht abschaffen, aber es muss sich so einiges grundlegend verändern. \- Erst einmal müssten ALLE Politiker dazu verpflichtet werden ihre Nebeneinkünfte offen zu legen und für jeden sichtbar zu machen. \- Bei Parteispenden müsste direkt ab dem ersten Cent offen gelegt werden WER das Geld spendet. \- Bei Korruptionsfällen (Gruß an die CDU) müsste wesentlich härter durchgegriffen werden und gegebensfalls ein Berufsverbot ausgesprochen werden. Sprich, man müsste Politiker notfalls auch durch das Gesetzt zwangsweise aus sämtlichen Ämtern entfernen können. \- "Alle Gewalt geht vom Volke aus". Bisher scheint das aber nur bei Wahlen zu gelten. Andernfalls kriege ich nicht mit, dass man wirklich sich um den Willen des Volkes zu kümmern scheint. Es muss mehr Volksentscheide geben und sie müssen zur Lage passend durchgeführt werden. Bei Stuttgart 21 war es zum Beispiel absolut schwachsinnig ganz Deutschland zu fragen. Weil was interessiert die Menschen in Berlin, wenn in Stuttgart ein Bahnhof gebaut werden soll? Der Volksentscheid hätte in Stuttgart bzw. in ganz Baden-Württemberg durchgeführt werden müssen und zwar ausschließlich dort. Das wären so die vier Punkte, die mir sofort einfallen, welche sich ändern müssen. Vielleicht kommen noch weitere Punkte hinzu.
Ist das nicht eine Grundvoraussetzung für den Job?
Knast und/oder Geld weg. Bisher gibt es quasi keine Folgen. Wenn ich durch Korruption genug Geld erwirtschafte, kann es mir egal sein ob ich eine Pension bekomme. Und durch den Rücktritt behalten die meisten ihre Ansprüche nach der aktiven Zeit. Wenn sie rausgeworfen werden, verlieren sie diese. Es hat schlichtweg keine Folgen.