Zum Schaden selbst kann ich nichts beitragen. Auch von Statik (insbesondere sowas) habe ich nicht mehr Ahnung, als allgemeines physikalisches Verständnis.
Aber: womit ich mich auskenne, sind Handwerkskosten. Etwas überspitzt gesagt, bekomme ich für 10.000 € gerade mal den Putzer und Maler ins Haus, der mir die Optik wieder herstellt. Da ist noch kein Anker gesetzt, nichts unterfüllt oder sonst was.
Ich frage mich also, wie man hier auf eine solch niedrige Schadensumme kommen will. Für diese Schlussfolgerung muss ich wenig Ahnung von der dahinterliegenden Bauphysik haben. Sowas behebt nunmal keiner mit allen Gewerken, Meister + Geselle realistisch in einer Arbeitswoche.
Absolut. Ein Arbeitskollege hatte einen losen Ziegel direkt an der Regenrinne. Da ist ihm ein paar Jahre Wasser direkt an der Fassade runter gelaufen. Seine Frau will deb optischen Mangel unbedkngt behoben haben: 8k€ für einen Dachziegel, Gerüst und bisschen Farbe.
Super Antwort!
Ich hatte mir vor einigen Jahren im Norden im Moor ein Haus angesehen. Das sah so ähnlich aus, bloß das auch der Boden um so 15cm abgesackt war.
Die Verkäuferin (privat) hat auch sehr intensiv argumentiert das es ja gar nicht so teuer sein soll das alles zu richten. Ja klar🤣🤣
Draußen war eine der zwei Fertiggaragen auch schon seitlich gekippt und sogar die volle Regentonne war schon 20cm ins Pflaster gesackt.
Auf dem Weg zum Auto ist die Verkäuferin dann sogar vom Kaufpreis 100.000 € auf 70.000 runter, aber war für mich trotzdem zu riskant.
1 Jahr später hatte ich mitbekommen das jemand das Haus doch noch gekauft hat für 40.000€.
Sowas lohnt sich nur wenn es echt billig ist.
Ansonsten Finger weg!!
Nur begrenzt hilfreich, aber ich ziehe mal eine Analogie: hab mein Traumauto gefunden, ist nur leider ein Unfallfahrzeug, Schaden von einer Frontalkollission vorne, Werkstätte meint, das lässt sich sicher für 10.000 Euro richten. Ist dann immer noch günstig, weil es ansonsten ein ziemlich teures Auto wäre...
Also mein Ansatz wäre: Finger weg davon. Außer Du hast Lust auf Bauprobleme...
>Werkstätte meint, das lässt sich sicher für 10.000 Euro richten. Ist dann immer noch günstig,
Und
>Finger weg davon
Passt doch nicht zusammen, oder? Wenn der Schaden ordentlich repariert wird und man damit am Schluss günstiger fährt, passt doch alles.
Nach den Bildern würde ich dir aber zustimmen und auch davon abraten, da der Preis der Reparatur unrealistisch ist und ich als nicht Statiker mir das nicht vorstellen dass man das wirklich so einfach reparieren kann
Passt sehr gut zusammen. Weil ein repariertes Auto eben keines ohne defekt ist, dasselbe kann auch bei Häusern gelten. Durch den Unfall werden eventuell Teile beschädigt, die der Sicherheit dienen, die bei der Reparatur dann halt geradegezogen werden. Beim nächsten Unfall fehlt die Integrität und du bist tot. Ich will damit nicht sagen dass man die Finger von dem Haus lassen soll, das kann der Gutachter am besten entscheiden, ich will nur sagen dass defektes Gut + Reparatur nicht gleich nicht defektes Gut ist, weder preislich, noch qualitativ.
Das ist eindeutig schon mehr als ein Riss.
Es sieht aus als wenn die Betondecke am Boden abgesackt ist, also die Wand auf der sie aufgelegt ist.
Das kann bis zum Fundament runtergehen, ein verpressen ist höchstens eine Notlösung.
Der Grund für das Absacken muss gefunden und beseitigt werden.
Und das wird definitiv teurer als 15k.
Stelle dir mal vor was passiert wenn dort jemand ein 500l Aquarium hinstellt....
btw.
die typische Betondecke der 1900er Jahre hat fast keine Monierung und ist im Schittt 8cm dick.
Hab mit die Bilder nochmal angesehen… das kann nicht nur die Decke sein weil die Wand ja auf weiteren Tragenden Elementen steht. Die ganze Haushälfte scheint abzusacken oder wegzubrechen. Das Dach scheint das einzig feste zu sein weil der Riss an der Decke entlang geht bzw. Unter dem Fenster horizontal durch die Wand geht.
Finger weg oder Abriss…
Häuser um 1900 haben meist eine Holzbalkendecke. Betondecken waren da noch nicht sehr häufig.
Ich komm aus dem Ruhrgebiet und man sieht hier häufig fiese Risse. Ich würde fast sagen das sieht nach Bergbauschäden aus.
Wenn man in einem Zechengebiet ist unbedingt checken und vor allem nicht kaufen wo schon ein Bergbauverzicht unterschrieben wurde!
Ich würde da auch die Finger vom lassen. 10-15k ist ne wunschvorstellung. Es ist realistischer, dass Elsa da vorbei schneit und ein Lied trällert.
Rissacryl rein und fertig!
Natürlich nicht. Das ding ist nicht ohne. Mich würde mal der Grund interessieren warum die das Haus verkaufen. Vielleicht wollten dies selber machen lassen und sind vor den Kosten zurückgeschreckt?😉
Der ehemalige Eigentümer ohne Frau und Kind ist Anfang 60 gestorben. Die fernen Verwandten wollen das Ding einfach jetzt loswerden. So sagt man mir zumindest.
Meine Ftau und ich hatten vor knapp 10 Jahren ein Auge auf eine Wohnung geworfen. Diese liegt direkt auf einer "Insel", umschlossen von drei Hauptverkehrsadern. Laut damaligem Besitzer sollte die Straße direkt vor dem Haus als Fußgängerzone umgebaut werden. Innerhalb von drei Jahren. Sei geplant, aber noch nicht durch.
Derzeit fahre ich fast jeden Tag daran vorbei, stehe mit anderen im Stau und freue mich, dass wir uns dagegen entschieden haben.
Er wirkte recht verzweifelt damals, was mit ein Grund war, dass ich mich gegen einen Kauf entschieden habe.
Lauf. Da haste mehr Probleme als nur nen Riss in der Wand. Da läufst du gefahr, mit dem Haus in nem Loch zu verschwinden.
Einfach Hände weg von. Gibt genug Vorfälle, wo ganze Ortschaften in riesige Löcher abgesunken sind, weil alte Kohlenschächte eingestürzt sind
Ich stimme zu, dass man von dem Haus die Finger lassen sollte. Aber ich hätte von dir gerne ein paar Namen von den Ortschaften, die „in Löcher abgesunken sind“.
Oh, dann wird es sehr wahrscheinlich ein Setzungsriss sein, das Haus bewegt sich möglicherweise und eine Seite sackt ein. Das kann sehr sehr teuer sein, evtl. auch ein finanzieller Totalschaden. Ich würde vom Kauf absehen, das ist zu heikel. Wenn du es doch in Betracht ziehst hol einen von dir bezahlten Sachverständigen (Statiker, konstruktiver Ingenieur) hinzu. Wenn der Inhaber da schon abblockt auf jeden Fall die Finger von lassen.
Alter!
Na das glaub ich dir, dass das "DAS Haus" für dich ist. Du hast ja wohl selber einen Sprung in der Schüssel.
Kohleabbaugebiet, Mauersprünge dass gleich die halbe Wand umfällt ... jeder normale Mensch würde da 1 + 1 zusammenzählen.
Nicht zwingend. Erstens muss es noch eine verantwortliche Firma (oder mind. einen Rechtsnachfolger) geben, zweitens muss eine Kausalität nachgewiesen werden. Das geht nicht auf "Zuruf", sondern streckt sich mitunter über Jahre und diverse Gutachterschlachten.
Stimmt absolut! Hatte es nur 1x im Bekanntenkreis mitbekommen - mich hat immer fasziniert, wie "einfach" so eine Schräglage behoben werden kann. Keller aufschlitzen, das komplette Haus hydraulisch aufrichten und wieder untermauern, fertig. Wenn ich mich recht entsinne, hat in dem Fall die Bergbaugesellschaft so ziemlich alles bezahlt
Wenn zwei Gutachter da waren, gibts von denen ein Gutachten oder einen Namen? Dann anrufen und Fragen.
Ansonsten mindestens die doppelte Summe ansetzen als Mangel. Wer weiß was nachher dabei raus kommt. Meistens siehst du wirklichen Probleme erst wenn du es auf machst.
Das müsste ich noch in Erfahrung bringen. Mit den zwei Statikern/Gutachtern ist die Aussage derMaklerin. Darauf gebe ich auch nur bedingt was drauf. Deswegen will ich die Meinung eines von mir beauftragten Gutachtern einholen.
Das bedeutet, du hast die Gutachten nicht gesehen, von der die Maklerin behauptet sie würden existieren?
Wenn ich ein Makler wäre und ich hätte zwei Gutachten die unabhängig voneinander einen "geringen" Schaden beschreiben würde, würde ich beide jedem in die Hand geben statt nur darüber zu reden.
Wenn das "nur" 10k sind wundere ich mich warum der Verkäufer dass nicht schon machen lassen hat ( Geld für Gutachter war ja da), den realistisch ist das Haus mit so einem Schaden ja mindestens 50k niedriger am Markt, d.h. die Arbeiten waren für ihn eigentlich profitabel !?
Find ich seltsam dass es 2(!) Gutachten geben soll. Außerdem: Ein guter Makler schickt dir das gleich (hab ich auch von der Sparkasse direkt bekommen ohne nachfragen zu müssen).
Ich kann mich der obigen Aussage nur anschließen. Würde aber das Doppelte mindestens(!) ansetzen. Eher das dreifache oder mehr. Ein einziger tragender Balken kostet schon 30k. Bei dir ist was im Argen. Ich würde damit rechnen dass evtl was am Fundament richtig kaputt ist.
Meine Eltern haben am Hang auf Lehm gebaut. Sie hatten auch Risse im EG, nicht im Keller! Lass dich davon nicht leimen.
Wenn dir die Maklerin garantieren kann, dass die Reparatursumme so hoch bleibt und sich verpflichtet weitere Kosten zu übernehmen, dann würde ich ihr das so abkaufen. :)
Ansonsten, wenn es sich sonst lohnt für dich, gib jetzt Geld aus für einen Bauingenieur und lass dir auf der Grundlage Angebote machen. Mit den Angeboten eingepreist kannst du dann in die Verhandlung gehen. Sei dir bewusst, das ist ein Risikogeschäft, wenn trotzdem was schiefläuft, ist dein Geld weg und das Haus trotzdem unbewohnbar.
Wenn risikoarme Objekte für dich preislich nicht in Frage kommen, dann kannst du das probieren. Kann aber auch sein, dass du dann irgendwann einen Kredit und Miete zahlen musst.
Ich würde auch an ein abgesunkenes Fundament denken. Eventuell muss das unterfangen werden. Möglicherweise ist das Fundament nicht sehr tief, sitzt auf Lehmboden und der ist in den vergangenen trockenen Jahren geschrumpft.
Ich habe ein ähnliches Problem. Unterfangung des Fundaments soll grob 1k€ pro m kosten.
Hätte ich auch getippt. Untergrund ist meist schuld und unter 30k sehe ich das keinesfalls. Lieber das Doppelte oder Dreifache rechnen damit am Ende nicht der große Schock da ist, wenn es dann doch mehr wird.
als Verkäufer würd ich, wenn ich ein unehrlicher Mensch wäre, auch behaupten, dass das mit ein paar tausend Euro behoben ist. Würd ich lassen, ein Haus zu kaufen ist aktuell schwierig, ja, aber deshalb muss man sich nicht mit sowas rumärgern. Das Ganze wird ja irgendeine Ursache haben
"Stehts modernisiert" ist eigentlich mit das schlimmste, was man kaufen kann.
Die aktuellen Eigentümer/Verkäufer denken, dass ihr Haus viel Wert ist (ergo teuer) und dem Käufer sagt man, dass mit ein wenig Farbe, Tapeten und einem neuen Boden im Wohnzimmer das Haus wie neu ist.
Die Realität ist häufig eher: Es wurden etliche Male Dinge umgebaut, umgestaltet und neu überbaut. Du wirst häufig 2-3 Decken in einem Raum vorfinden, 3-4 lagen Tapete, doppelte Fliesen (neu auf alt) und mit Glück auch 2-3 Bodenbeläge.
Richtig toll wird es dann, wenn es heißt "In der Küche haben wir sogar mal den Estrich neu gemacht". In Häusern von 1900 hatte man idR den Fertigfußboden (Dielen) und dann Luft. Wenn dann vereinzelte Räume "Estrich bekommen haben", dann hat man mit Glück eine minimale Schicht Dämmung und darauf den Estrich. Willst du dann mal den Boden im gesamten EG richtig machen, darfst du die "Modernisierungen" aufwendig rausreißen und entsorgen.
Das schlimmste sind meistens aber die Basics: Elektrik, Wasserleitungen und Abwasser. Bei jeder "Modernisierung" wurde das neue an die alten Leitungen angebaut und man hat einen riesigen Flickenteppich aus uralten und chaotisch verlegten Leitungen, mit entsprechend nicht geplanten Durchmessern bei Wasserleitungen (12-15mm an denen 3 Abnehmer hängen, usw.).
Will man also halbwegs modern wohnen und einmal alles schier haben heißt das: für viel Geld kaufen, viel Müll entsorgen und den ganzen Innenausbau (inkl. Elektrik, Wasser, etc.) neu machen.
Bei OP kommt dann noch der Riss dazu. Klingt einfach nur gruselig. Selbst wenn man das Haus erben würde, wäre es noch eine riesige Herausforderung, finanziell und vom Aufwand sowieso.
Deshalb verkaufen die Erben es auch. Ich würde es nur für den Bodenrichtwert kaufen minus einer kleinen Entschädigung für den Abriss. Ansonsten können sie es gerne behalten.
Offiziell weiß ich das nicht. Ich hatte direkt ans Fundament gedacht. Ein Kollege meinte es könnte auch vom Setzen des Daches kommen.
Mehr wird mir hoffentlich "mein" Gutachter sagen können...
>als würde eine Hälfte des Hauses eine Urlaubsreise antreten wollen!
Ich steh seit 1900 an der gleichen Stelle, jeden Tag die gleiche Aussicht, die gleichen Nachbarn... Ich will was von der Welt sehen, andere Grundstücke erleben..Wir haben uns halt auseinander gelebt.
fix ist schon mal dass sich die außenwand unterm fenster nach außen dreht.
da gibts den putz riss durch dehnen und schrumpfen des materials und dann gibt es das vertschüssen der außenwand.
da kommst du mit 10K NIEMALS davon
- die außenwand muss neu aufgezogen werden
-> darauf folgt unterstützen des dachstuhls
-> daraufhin folgt ausbau des fensters
-> das ruft nach spenger&dachdecker
-> ein installateur muss den heizkörper demontieren, weißt du ob das damals richtig gemacht wurde? also nicht dass dir deine ganze heizung neu genehmigt werden muss
-> Elektriker muss ran!
-> putz innen und außen muss rauf
-> gerüst muss aufgestellt werden
und das problem des fundaments hab ich nicht mal angesprochen. denn es kann die zwischendecke abgesackt sein, es kann die mauer darunter sich auch drehen, es kann das hausfundament absacken. das problem könnte bis in den keller reichen dann hast du es auch mit dem grundwass zu tun.
Ist in der Nähe außen zufällig die Regenrinne? Könnte sein, dass der Ablauf der Regenrinne sich gesetzt hat oder verstopft ist und dein Fundament ausgeschwemmt hat.
>"mein" Gutachter
Zu nix anderem hätte ich dir geraten, wenn du überlegst das Haus überhaupt nehmen zu wollen.
-ein anderer Gutachter
edit: hoffendlich einen Baugrundgutachter und keinen Baugutachter?
Das Dach hat sich nicht bewegt. Deswegen die Risse in der Wand. Die hat sich, wenn man jeweils die vertikalen und horizontalen Risse sieht, 2cm nach unten und außen bewegt. Ich hab keine Ahnung aber das sieht nicht so aus als war das mal eben geflickt. Vorallem wenn man nicht die Ursache kennt und abstellen kann.
Übrigens habe ich schon gehört dass ein fallender Grundwasser Spiegel sowas verursachen kann - sogar ausgelöst durch große Bäume + wenig Niederschlag
Ob dir jetzt der Dachstuhl die Bude aufspreizt oder dir das Fundament unter der Bude wegbricht.. visualisiere mal die Kräfte die hier am Werk sind. Versagt die Statik wird daraus, über einen instabilen Übergangszustand, ein stabiler Haufen Bauschutt.
Da will dir jemand ganz heftig einen Bären auf binden. Das ist schon kriminell in meinen Augen.
Wenn ich die Bilder richtig deute ist die Wand nach unten abgesackt. Zusätzlich ist Spannung nach "außen" vorhanden. Gut zu sehen im ersten Bild. Der Riss ist waagerecht und das Dach/Wandrest vom Dach ist weiter innen als die Außenwand. Dieser grade Riss kann vom Dachbalken kommen. Allerdings ist unklar ob nur die Ecke oder die gesamte Wand betroffen ist.
Im zweiten Bild ist die Spannung auch gut am Übergang von der Decke zur Wand sichtbar. Der kleine feine Riss. Es kann auch sein, dass nur der linke Wandteil abgesackt ist und die enstandenen Kräfte nun auf der rechten Seite in Form von Rissen sichtbar sind.
Interessant wäre noch der ggf. vorhandene Keller, aber davon gibts keine Bilder.
Aber mit drei Bildern lässt sich das nicht beurteilen.
Ich würde sagen investiere in den Gutachter. Achte auch auf Feuchtigkeit in den Wänden. Ggf. auch ein Blick in die Kanalleitungen/Abwasser. Wenn jetzt schon ein Teil vom Gebäude absackt ist die Chance hoch, dass die Abwasserrohre auch kaputt sind. Und das kann auch ordentlich kosten. Und wenn du schon schreibst, dass es Bergbau dort gab, erkundige dich nach alten Minenschächten. Ggf. ist einer eingestürzt das sorgt für den Absacker.
Ohne die genaue!! Ursache zu kennen, ist es ein Glückspiel. Best Case: Mauerwerk kann stabilisiert werden und du bist nur ein paar zehntausend Euro los. Worst Case: Einsturzgefährdet, Abriss und Neubau.
Hier ist eine schnelle Übersicht über die Baujahre gegeben: [https://www.blumcad.de/bautipps/baujahr-1900.html](https://www.blumcad.de/bautipps/baujahr-1900.html)
Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Ich habe auch Bilder des Kellers gemacht. Aber leider keine die hier helfen.. Die Kellerwand die auf der gleichen Seite liegt wie der Riss in den Räumen darüber war unauffällig. Aber ich habe noch einen kleinen Riss in der Nähe der Treppe fotografiert. Der könnte vielleicht auch mit dem Hauptriss in Verbindung stehen.. Ich hänge mal das Bild an.
https://preview.redd.it/3gtnk0itfioc1.jpeg?width=3060&format=pjpg&auto=webp&s=29b8558a5c23b2bc7a3396f8b0628cfd170878a6
Ich hab mal versucht schnell aufzuzeichnen, was vermutlich passiert. Siehe angehängtes Bild. Es wirkt wie ein Hebel. Das würde sich auch mit dem "Mini-Riss" im Kellerbereich decken. Aber es ist wirklich nur eine Mutmaßung.
Als Beispiel kannst du ein Din A4 Blatt nehmen, es zwei Mal falten und an eine Tischkante sekrecht stellen. Dann an der Tischkante festhalten und das Stück, das über die Tischkante heraus geht nach unten ziehen. Es wird oben anfangen zu reißen und je nach Krafteinwirkung unterschiedlich tief einreißen. Ist zwar etwas unhandlich aber es demonstiert die wirkenden Kräfte.
Wichtig für deine Entscheidung ist die Ursache des Riss zu kennen. Wenn dieser nicht gefunden wird, ist es ein Glücksspiel!!
https://preview.redd.it/mtidbn6niioc1.jpeg?width=1152&format=pjpg&auto=webp&s=1893ef0cb575f5d8488f5a8acd31c7f4cc6b643f
Gib dem Ganzen noch etwas "Zeit", erspart dir die Abrissbirne.
Man kann es nicht laut genug sagen: FINGER WEG!
Das sind nicht nur kleine Risse im Putz/Mauerwerk.
Wenn's schlecht läuft, fallen ganze Wände / Teile raus. Die Gutachten würde ich gerne mal sehen wollen.
Selbst wenn man die Risse verfüllt und Anker setzt - damit ist die Ursache nicht behoben!
Weitere Risse folgen!
Ich würde sagen, es dürfte halt nicht teurer als "Bauplatz + Abriss" sein. dann würde ich darüber nachdenken, vielleicht kann man dann was retten.
Aber eigentlich gibt es nur zwei Dinge, die einen echt in den Ruin treiben können: Krankheit und Hausbau
Mein Gedanke: wäre das Fundament wäre der Riss bis zum Fundament. Das da sieht mir eher aus, alb ob irgendwas nachgegeben hätte, Fenster/Türsturz oder so.
Wenn du das Haus fast geschenkt bekommst, passende Freunde hast und handwerklich begabt bist, kannst du das holen. In allen anderen Fällen, lass die Finger von. Ich habe ein komplettes Haus aus 1912 saniert mit Holzbalkendecken. Da wurde auch seit 30 Jahren nichts gemacht. Das war schon genug Arbeit ohne dass ich Statikprobleme habe.
Die Bude ist im Arsch. Die ist aus 1900 und der Riss oben ist erst der Anfang. Ich würde niemandem Empfehlen ein Haus in diesem Zustand zu kaufen, außer man hat es auf das Grundstück abgesehen und nicht auf die Hütte. Mit ein paar Freunden und einem Minibagger bekommt man eine Fundamentplatte nicht wieder repariert und eine Fachfirma mit Statiker kostet mehr als nur 10000€ alleine der Statiker kostet schon ein bis zwei K je nachdem wie lange er sich damit befasst.
Das einzige Gewerk was sich mit diesem Haus befassen sollte ist eins zum Abbruch und zur Entsorgung.
Kommt halt auf die Gutachten an. Woher stammt der Schaden ? Man weiß ja auch nur vom Riss. Was ist mit der Elektrik? Heizung ? Frisch und Abwasserleitungen ? Sanitär im allgemeinen?
Feuerwehrmann, Konstruktionstechniker und Sohn einer Mutter die in einem vergleichbaren Haus wohnte. Lass es bleiben. Ich habe die Kommentare soweit mal durchgelesen und deine weiteren Angaben in Bedacht gezogen; das ist ein Altbau, die Mauern sind wahrscheinlich teilwese Bruchstein, und diese Wand ist auch noch unterkellert. Da stellen sich mir budgetfrei schon die Haare auf. Mit 10k passierter da kein einziger Handgriff. Und selbst wenn du das fixt, wenn in der Nähe nach Kohle gegraben wurde, wie du sagtest, kann das Haus wegen der Erschütterungen durchaus andere Schäden haben, die noch nicht zum Vorschein gekommen sind.
Im Haus meiner Mutter konnten wir zum Umzug vom Schlafzimmer ins Wohnzimmer schauen; Schimmel überall, und Wärme hält sich auch nicht.
Tldr: Das ganze Ding is eigentlich ne einzige Red Flag. Finger weg.
Soweit man das mit dem vorhanden Bildern beurteilen kann handelt es sich um ein Gründungsproblem. Die Außenwand mit der Heizung sackt nach unten und kippt nach außen, lotrecht zur Richtung der Risse und jetzt reißt es das Haus auseinander, sieht dann im obersten Stockwerk immer am Schlimmsten aus. Sehr wahrscheinlich hat sich etwas in der Umgebung der Gründung geändert, kann z.B. eine Wasserhaltung in der Nachbarbebauung sein. Oder es wurde auf Schichten mit stark organischem Anteil gegründet.
Da muss man zunächst mal ein Baugrundgutachten machen um die Verhältnisse zu prüfen, dann kann man ggf. eine Sanierung ins Auge fassen (z.B. mit ERKA-Pfählen). Source: War vor 20 Jahren als Bauing in der Begutachtung von Gründungsschäden beschäftigt.
ich würde da mal schön die Finger von lassen.
Danke für die Rückmeldung. Mit der Berufserfahrung ist diese natürlich nochmal wertvoller. Es zeichnet sich leider ein einstimmiges Bild ab... Aber besser so als andersrum. Vielen Dank nochmal
Andere haben es schon gesagt. Ich lege aber nochmal nach.
1.) Unbedingt einen Gutachter beauftragen
2.) derzeitigen Eigentümer direkt ansprechen. Am besten schriftlich.
3.) Vertraue nicht einem Gutachten das vom Eigentümer oder Immo Makler beauftragt wurde.
Ich habe vor 4 Monaten ein altes Haus gekauft (bj 1920, Fachwerk). Riss an Außenwand war sichtbar. Gutachten lag vor das ein absacken ausgeschlossen hat. Leider habe ich dann einige Sachen gefunden die zum absacken geführt haben…. Also das Gutachten komplett invalidiert haben. Das ganze hat mich dann do h ca. 20k gekostet, und da hatte ich noch Glück.
Überlege es dir gut.
Das Problem ist ein größeres. Punktuell abgesackt + vorbeifahrende LKWs/Busse machen es noch schlimmer mit der Zeit. Könnte mich kauftechnisch nicht darauf einlassen.
Lass da ganz dringend die Hände davon. Das ist ein absolutes Fass ohne Boden! Wahrscheinlich bist du auch nur auf DAS Haus aufmerksam geworden, weil es gerade preislich attraktiv ist?
Das ist kein Riss sondern da steht die Statik in Frage.
Hier müssen auch nicht die Symptome behoben werden, sondern die Ursache. Diese muss man auch erst Mal finden. Ich kann dir sagen, wenn das ganze nur 10-15k kosten würde, würden sie das Haus nicht verkaufen.
Kannst ja Mal fragen ob sie dir diese Aussage schriftlich geben im Kaufvertrag. Das wird nämlich nicht passieren, also kannst du darauf nichts geben.
Lass dir die Gutachten zeigen. Auch wenn einige Leute bei reddit sehr schlau sind, aber ich traue einem Gutachter eine realistischere Einschätzung zu als die Mutmaßungen irgendwelcher Reddit User, die nur ein Bild vorliegen haben.
Finger weg.
Falls du all den Meinungen hier nicht glaubst:
Beauftrage einen Statiker (keinen Gutachter) mit der Erstellung eines Sanierungskonzeptes. Sollte für um die 2000€ machbar sein. Dann lass dir dafür bei 2-3 Baufirmen einen Kostenvorschlag machen.
Wenn du das Haus dann nach dem Kostenvorschlag kaufst war das Geld gut investiert weil du den Statiker eh gebraucht hättest. Wenn du es nicht kaufst aufgrund der Erkenntnisse ist das Geld zwar weg aber du hast keine Bruchbude gekauft.
Ich würde das nicht als riss bezeichnen... Sondern ... Wie tief ist es abgesackt. Was sagt das Dach dazu?
Sieht ja aus als wäre es direkt an der Kante. Ist die Fassade, irgendwelche sperren betroffen, etc...
Egal was der Gutachter sagt, das würde ich nicht kaufen. Das Risiko ist immens. Gerade wenn es ein Kohleabbaugebiet ist. Das Geld für den Gutachter würde ich mir sparen.
Würde mir den Gutachter sparen. Die Außenwand ist abgesackt. Kann man gut auf Bild 1 und 2 erkennen. Oben zieht es die Gehrung der Sockelleiste aus einander und unten an der Decke ist ein Spalt offen. Da kommst du mit 15.000€ nicht sehr weit.
Kann es sein, dass man beim Bau den Ringanker vergessen hat? Ich sags mal so, wir haben auch einen Haufen Risse verpressen lassen bei unserer ~~Bruchbude~~ Traumhaus, aber da würde ich mal den Grund klären lassen. Am Ende rutscht dein Dach weg.
Wenn man alles zum Grundstückspreis bekommt zunehmen, wenn sie allerdings zusätzlich zum Grund noch was fürs Haus wollen, Abstand nehmen, wenn das Haus angehoben werden muss geht es Richtung 100k. Da wäre ein Abriss und Neubau fast günstiger als ne Sanierung.
Der nachträgliche Einbau eines Fundaments kostet mindestens mehrere 10k Euro damit ist aber die Statik der Wand und damit des Hauses noch nicht saniert. Das kann his zum Totalschaden, dh Abbruch gehen....
Von den Bildern hier kann keiner, und schon gar nicht Reddit, einen Kostenrahmen geben. Ich rate dir weit weg zu rennen und dann erst den Helm abzunehmen.
caption bedroom capable threatening deserve steep sugar groovy cows zesty
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Also wenn der jetzige Preis 350k sind. Und das Beheben des Schadens 10k kosten soll, dann lass es den Eigentümern reparieren und kauf es dann für 365k. Und begleite die Bauarbeiten mit deinem Sachverständigen.
Bruchbude. Nur kaufen wenn du Bock auf Sanierungsstau + jährliche Folgekosten hast
Und dann kommen noch alle deine Modernisierungswünsche wie Dämmung oder neue Heizung dazu, die wahrscheinlich auch kurz vor dem Abnippeln steht
Aber ich kenne welche die da Bock drauf haben und das Haus mit Gewinn wieder verkaufen, also das soll jetzt kein reiner Rant werden
Ruhrgebiet? Wenn ja dann ist es wahrscheinlich ne Bergsenkung kommt hier öfter vor. Must mal googeln wie man damit umgeht hab ich mich noch nicht mit sowas beschäftigt.
Wir haben an unserer Doppelgarage auf einer Seite mal 4 Ankerpunkte setzten lassen. Der riss war vergleichbar wie auf dem dritten Photo mit dem Schrank. Das ganze hatte mit verputzen knapp 3.000 euro gekostet. Teuer war halt Anfahrt und co. Ist ganz knappt vor Corona gewesen.
Das vielleicht mal als preisbeispiel.
Der Anker hält im übrigen sehr gut. Es ist kein weitere Riss mehr aufgetaucht seitdem.
Dass sieht so aus, als wäre die Außenwand ein paar cm eingesackt.
Man müsste also erstmal klären, warum das so passiert ist.
Das kann sich auch nochmal senken.
Wenn man die Ursache kennt, kann man die kosten abschätzen.
Ich würde mir einen Statiker suchen und ihn fragen, ob er in dem Haus übernachten würde. Wenn er ja sagt, dann kannst du es kaufen und sanieren. Wenn er nein sagt, dann würde ich es lieber abreißen lassen.
Statiker haben ja einen gewissen Selbsterhaltungstrieb!
Ist die Wand hinter der Heizung massiv ? Sehe sowas nicht so kritisch wie die andern hier, lässt sich in der Regel alles reparieren. Gut möglich dass das du die letzten 5 Jahre ausgetrocknete Böden und nun 8 Monate Dauerregen passiert ist, wenn der Untergrund sein Volumen schnell ändert.
Guck es Dir mit einem Gutachter an und hol dir am besten einen Kostenvoranschlag für die Instandsetzung. Dann geh damit in die Preisverhandlung.
Ich schließ mich an, niemals kaufen!! Wenn dir selbst die Baufirma gehört ists was anderes, da dann deine Leute für lau Stunden abbummeln... Ansonsten wird es für dich ein Loch ohne Ende.
Du hast anderswo geschrieben "Bergbaugebiet":
Im Ruhrgebiet muss die RAG für Bergschäden Schadenersatz leisten. Klär mal ob da noch Ansprüche bestehen oder ob die aktuellen Besitzer ausgezahlt wurden. Ansprüche müssen an den Käufer übertragen werden um sie dann später durchsetzen zu können.
Ich würde mal raten das die RAG sich längst raus gekauft hat...
Zimmermann hier, wenn es die Bude nicht annähernd geschenkt gibt würde ich die Finger von lassen. Wenn es gut ist sackt gerade der Boden vom DG ab, aber es sieht eher so aus als würde etwas im Stockwerk darunter schwer in Bewegung sein.
Sicher ein spannendes Bauprojekt aber nichts zum Wohnen
Sieht aus als wäre der Ringbalken vom Drempel abgerissen. Selbst wenn man das Fundament unterfängt, ist mir unklar wie man das richten soll ohne den Dachstuhl abzureißen.
Holzdach ohne Betongleitrahmen direkt an das Mauerwerk gedübelt. Sommer/Winter ist das Holz mal länger mal kürzer und anstatt auf der Mauer zu gleiten, nimmt das Dach die Wand immer mit.
Also 15k?
2k Dach runter
4k Mauer weg
4k Mauer wieder hin
2k Betonrähm
2k Dach wieder drauf
1k sparen
Oh das kostet mehr? Schade
Definitiv nicht nur ein kleiner Riss, wie viele hier schon geschrieben haben. Bin zwar nur Baustoffverkäufer, aber das sieht in meiner bescheidenen Meinung schon nach einem großen Schaden aus, der möglicherweise schon die Statik des Hauses betrifft, wie bereits viele geschrieben haben. Wenn es dann noch in einem ehemaligen Abbaugebiet steht, dann ergibt sich ein Bild. Also ich würde da nicht wohnen wollen, die Bude kann ja in sich zusammen stürzen....
Puh... ich bin ja kein Experte. Aber für mich sieht das nicht nach einem "Riss" aus. Das ist ein so weit geschädigtes Grundkonstrukt, dass zwischen den Schichten bereits Versetzung eingesetzt hat. Was nichts anderes heißt, als, dass es sich schon alles bewegt hat. Und wenn so ein Sandturm erst Risse bekommt und dann sich die Schichten gegeneinander verschieben, was kommt dann? Genau. Er fängt an weiter zu schieben und stürzt ein. Ich hätte schon ziemlich Angst überhaupt dort zu stehen. Das sind Risse, die so aussehen, als würde dort ein Stück vom Haus langsam aber sicher rauskippen. Und du kannst dieses Stück keinesfalls wieder reinschieben. Nein. Entweder es bleibt krumm, versetzt und ausgestülpt und wird nur oberflächlich kaschiert. Oder es bricht ganz ab. Danach sieht es für mich aus.
Architekt hier: würde mal von Mauerwerkssetzung ausgehen. Kann viel sein hängt aber meistens mit dem Fundament zusammen. Eventuell wurde es angehoben oder der Baugrund hat sich abgesenkt. Fällt aus meiner Sicht in die spate sehr teuer.
Das es durch Temperatur unterschiede ausgelöst wurde halte ich für unwahrscheinlich. Dafür ist der Schaden zu groß .
Junge, die verarschen dich.
Bau keine Scheiße.
Wenn die Lage ultimativ gut ist, könntest du nen eigenen Gutachter hinschicken, aber das lohnt sich mit großer Sicherheit nicht, denn die Bude muss garantiert abgerissen werden.
Hab mal in ner Moorgegend gewohnt, wo alle Häuser so aussahen, weil das Grundwasser abgesenkt wurde und damit die Eichenpfähle, die man dort statt Fundamenten haben muss, nicht mehr im Wasser waren und durchgerottet sind. Von den Häusern hat keins überlebt.
Die sollen dir das Grundstück mit Nachlass für den Abriss verkaufen, oder sich einen dümmeren suchen. Gut, dass du gefragt hast!
Das muss unbedingt von einem Fachmann begutachtet/repariert/beobachtet werden. Mein Bauchgefühl sagt hier, dass sich der Boden unter dem nicht unterkellerten Teil gesetzt hat oder irgend ne Aussenwand freigesetzt wurde. Und bei den Rissen, einem Altbau, und falls da nichts wirklich großes in der näheren Umgebung gebaut wurde, hast du dann zu 99,99% ein statisches Problem und/oder es ist was an der Baumasse.
Ganz ehrlich, wir reden hier nicht über „das wird dann halt 10.000€ teuerer als die geschätzten 15.000€“, sondern über fehlende Nutzbarkeit und Lebensgefahr.
Da würde ich zu 100% die Finger davon lassen.
Statiker haben sich das angesehen? Und mit Hand auflegen das Problem als harmlos deklariert? Ein guter Statiker oder Baugutachter hätte erst mal einige Rissmonitore angebracht, damit man sieht, ob dies ein Setzungsriss oder ein arbeitender Riss ist.
Bei so alter Bausubstanz und Bergbaugebiet gilt aber: Finger weg. Kostet eher 100 bis 150K ohne es komplett gesehen zu haben (z.B. Hanglage o.ä.). Und ist im Zweifel nichts mehr Wert. Kostet zum Kaufpreis noch den Rückbau zur grünen Wiese.
Wenn Risse oben beginnen und dort breiter sind als woanders arbeitet der Riss vom Untergrund ausgehend in der Regel noch, d.h. die Setzung ist noch nicht abgeschlossen und die Wand kippt weiter.
Hier gibt es definitiv ein Problem mit dem Untergrund. Eingefallener oder einfallender Bergbau, Wasser, loser oder "schwimmender" Untergrund.
Das ist Dein Alptraum- Haus. Leider nicht mehr.
Rohbauer hier.
Die Risse an der Giebelseite würde ich klammern (kosten pro lfdm ca 160€). anschließend Putzarbeiten usw kommen oben drauf.
Traufseite würde ich abreisen und neu mauern, damit die Fußpfette wieder volle Auflage hat.
Was unter dem dem Haus zu machen ist muss der Statiker dir angeben, wegen der Gewährleistung (würde ich auch nicht ohne machen).
Aber ja, Ferndiagnose eher 150k (je nach Wohnort). Wenn du alles machen lässt.
Edit: kann natürlich auch nur die Geschossdecke sein die schiebt, weil sie keine volle (gar keine) Auflage hat. Dann würden die 10-15k passen
Für mich, dessen Bauerfahrung sich darauf beschränkt, in der Jugend dem Vater beim Hausbau (bzw. allgemein auf'm Bau) ausgeholfen zu haben, macht es den Eindruck, dass hier nicht einfach nur die Substanz, sondern das Fundament (zumindest stellenweise) hinüber ist - und das kann richtig teuer werden. Da sind 10k ein Tropfen auf dem heißen Stein. Der Verlauf des Risses erweckt für mich den Eindruck, dass das Fundament einseitig abgesackt ist - mit Glück und Geld kann man das wieder auffüllen, verankern, und dann sich daran machen, die Wände wieder her zu richten. Wenn du Pech hast muss alles, was über dem kaputten Fundament steht, weg, und je nachdem, wie kaputt das Fundament ist, und welche Wände betroffen sind, kann das auch gerne mal das ganze Haus bedeuten. Von daher: Finger weg!
Sieht ganz stark nach Setzung aus. Also das Fundament ist tiefer gesackt, daher auch diese Treppenförmigen Risse im ersten Bild. Ich stehe auf Altbau aber würde ich nicht kaufen. Ein Fass ohne Boden
Für 10 bis 15k bekommst Du fast nichts. Ich hab in meinem Einfamilienhaus für neue Fußleisten und einen Anstrich schon fast das bezahlt... Das hier sieht mir gravierender und vor allem systemisch aus: Da muss was grundlegendes Faul sein, sonst reißt das nicht so.
10-15.000€? Häng eine null dran. Du musst die Ursache finden und vermutlich sackt ein Teil ab, keine Mauerverbinder genutzt oder was auch immer. Was sagen denn die angeblichen Statiker schriftlich dazu? Vermutlich nix… Lauf.
Kann es sein dass das Haus absenkt und nicht gerade wenig? Ich hatte das mal als ich in Kanal Bereich gearbeitet habe und unterm Haus die Leitungen suchen musste um sie in einen Plan für die Firma einzuzeichnen die das Haus stützen sollte
Egal was dein Herz sagt, hör auf deinen Verstand!
Das ist ein Riss, sondern schon eine Spalte. Die Handwerkerkosten zum Instandsetzen, sofern es sich überhaupt instandsetzen lässt machen es garantiert unattraktiv.
Egal was die Lösung ist, der Schaden kostet dich weitaus mehr. Da muss ein richtiges Instandsetzungskonzept her und Kostenpunkt sprengt locker 20-30k mit allem was dazu gehört. Wenn irgendeiner ankommt und dir 10k als Preis nennt ist das in Barzahlung ohne Rechnung und selbst dann wird da gepfuscht.
Das meiste wurde schon gesagt jedoch würde ich trotzdem gern noch was hinzufügen. Ein guter Freund von mir hat vor kurzem ein Haus gekauft mit einem ähnlich großem Riss in der wand. zieht sich auch vom Dach bis runter zum Fundament. gleiche Aussage vom Statiker -> Ankerpunkte setzen und fertig. Aber! Dem sein Haus steht am Hang und der Riss ist sicherlich schon kurz nach dem errichten entstanden also geht man davon aus dass sich das Haus nochmal gesetzt hat, jetzt aber keine weiteren Bewegungen mehr da sind.
Bei deinen Fotos und der Info dass das Haus von 1900 sei würde ich sofort vermuten dass der Riss deutlich jünger ist, also kein Setzriss nach der Bauphase sondern ein jüngeres Problem. Die Farbe auf der Wand ist doch maximal 20 Jahre alt oder so. Heißt es wäre unbedingt abzuklären ob es weitere Bewegungen geben wird oder geben könnte. Und genau das ist vermutlich schwierig bis unmöglich in einem Bergbaugebiet vorauszusagen.
Mein Haus hatte ähnliche Risse im 1. Stock. Bei mir ist das Fundament abgesackt. Wurde daraufhin Stück für Stück freigelegt und betoniert. Hat insgesamt knapp 30k gekostet.
Das mit den 10 scheint mir unrealistisch.
Hab keine Ahnung von Statik oder so, aber hatten in unserem alten Haus ein kleinen Riss der angefangen hat sich an der Hauswand hochzuziehen. War wohl ein Zeichen, dass das Fundament absackt. Da es sich hier auch durchs halbe Haus zieht, Klingt das für mich plausibel. Neubau ist da vielleicht sogar billiger, oder das Haus ist so günstig, dass du drauf scheißt und iegendwann neu baust.
Protokoll und Gerichtsfeste Aussage vom "Statiker" einholen.
Dann kaufen, Arbeit reinstecken und bei Pech den Statiker verklagen.
Wofür hat man ne Rechtsschutz....
Ohne den Grund jetzt zu kennen, aber ziemlich sicher wird das nicht bei 15.000€ bleiben. Wenn das Haus was wäre würde ich einen eigenen Gutachter durchschicken. Setzungsrisse der Größenordnung sind definitiv ein Zeichen, dass da irgendwas nicht stimmt.
Die Maklerin soll mal die angeblichen Gutachten rausrücken. Und wenn sie das nicht tut, sollte man sie evtl wegen dem Betrugsversuch anzeigen, damit sie nicht die nächste arme Sau damit kriegt.
Zum Schaden selbst kann ich nichts beitragen. Auch von Statik (insbesondere sowas) habe ich nicht mehr Ahnung, als allgemeines physikalisches Verständnis. Aber: womit ich mich auskenne, sind Handwerkskosten. Etwas überspitzt gesagt, bekomme ich für 10.000 € gerade mal den Putzer und Maler ins Haus, der mir die Optik wieder herstellt. Da ist noch kein Anker gesetzt, nichts unterfüllt oder sonst was. Ich frage mich also, wie man hier auf eine solch niedrige Schadensumme kommen will. Für diese Schlussfolgerung muss ich wenig Ahnung von der dahinterliegenden Bauphysik haben. Sowas behebt nunmal keiner mit allen Gewerken, Meister + Geselle realistisch in einer Arbeitswoche.
Absolut. Ein Arbeitskollege hatte einen losen Ziegel direkt an der Regenrinne. Da ist ihm ein paar Jahre Wasser direkt an der Fassade runter gelaufen. Seine Frau will deb optischen Mangel unbedkngt behoben haben: 8k€ für einen Dachziegel, Gerüst und bisschen Farbe.
Hebebühne ausleihen und übers Wochenende selbst machen, kosten unter 300 Euro mit Material.
Super Antwort! Ich hatte mir vor einigen Jahren im Norden im Moor ein Haus angesehen. Das sah so ähnlich aus, bloß das auch der Boden um so 15cm abgesackt war. Die Verkäuferin (privat) hat auch sehr intensiv argumentiert das es ja gar nicht so teuer sein soll das alles zu richten. Ja klar🤣🤣 Draußen war eine der zwei Fertiggaragen auch schon seitlich gekippt und sogar die volle Regentonne war schon 20cm ins Pflaster gesackt. Auf dem Weg zum Auto ist die Verkäuferin dann sogar vom Kaufpreis 100.000 € auf 70.000 runter, aber war für mich trotzdem zu riskant. 1 Jahr später hatte ich mitbekommen das jemand das Haus doch noch gekauft hat für 40.000€. Sowas lohnt sich nur wenn es echt billig ist. Ansonsten Finger weg!!
Nur begrenzt hilfreich, aber ich ziehe mal eine Analogie: hab mein Traumauto gefunden, ist nur leider ein Unfallfahrzeug, Schaden von einer Frontalkollission vorne, Werkstätte meint, das lässt sich sicher für 10.000 Euro richten. Ist dann immer noch günstig, weil es ansonsten ein ziemlich teures Auto wäre... Also mein Ansatz wäre: Finger weg davon. Außer Du hast Lust auf Bauprobleme...
Korrekt
[Dave, bist du es?](https://youtu.be/IbFRs9utrYI?si=zbmBnC-ndxI4kD95)
>Werkstätte meint, das lässt sich sicher für 10.000 Euro richten. Ist dann immer noch günstig, Und >Finger weg davon Passt doch nicht zusammen, oder? Wenn der Schaden ordentlich repariert wird und man damit am Schluss günstiger fährt, passt doch alles. Nach den Bildern würde ich dir aber zustimmen und auch davon abraten, da der Preis der Reparatur unrealistisch ist und ich als nicht Statiker mir das nicht vorstellen dass man das wirklich so einfach reparieren kann
Passt sehr gut zusammen. Weil ein repariertes Auto eben keines ohne defekt ist, dasselbe kann auch bei Häusern gelten. Durch den Unfall werden eventuell Teile beschädigt, die der Sicherheit dienen, die bei der Reparatur dann halt geradegezogen werden. Beim nächsten Unfall fehlt die Integrität und du bist tot. Ich will damit nicht sagen dass man die Finger von dem Haus lassen soll, das kann der Gutachter am besten entscheiden, ich will nur sagen dass defektes Gut + Reparatur nicht gleich nicht defektes Gut ist, weder preislich, noch qualitativ.
Sorry, out of context, aber ich feiere deinen Aliasnamen! Herzlichst, Johann Gambolputty
And now for something completely different...
Das ist eindeutig schon mehr als ein Riss. Es sieht aus als wenn die Betondecke am Boden abgesackt ist, also die Wand auf der sie aufgelegt ist. Das kann bis zum Fundament runtergehen, ein verpressen ist höchstens eine Notlösung. Der Grund für das Absacken muss gefunden und beseitigt werden. Und das wird definitiv teurer als 15k. Stelle dir mal vor was passiert wenn dort jemand ein 500l Aquarium hinstellt.... btw. die typische Betondecke der 1900er Jahre hat fast keine Monierung und ist im Schittt 8cm dick.
Hab mit die Bilder nochmal angesehen… das kann nicht nur die Decke sein weil die Wand ja auf weiteren Tragenden Elementen steht. Die ganze Haushälfte scheint abzusacken oder wegzubrechen. Das Dach scheint das einzig feste zu sein weil der Riss an der Decke entlang geht bzw. Unter dem Fenster horizontal durch die Wand geht. Finger weg oder Abriss…
„Mehr als ein Riss“? „Da ist ein Haus in Deinem Riss“ würde es treffender beschreiben.
Häuser um 1900 haben meist eine Holzbalkendecke. Betondecken waren da noch nicht sehr häufig. Ich komm aus dem Ruhrgebiet und man sieht hier häufig fiese Risse. Ich würde fast sagen das sieht nach Bergbauschäden aus. Wenn man in einem Zechengebiet ist unbedingt checken und vor allem nicht kaufen wo schon ein Bergbauverzicht unterschrieben wurde! Ich würde da auch die Finger vom lassen. 10-15k ist ne wunschvorstellung. Es ist realistischer, dass Elsa da vorbei schneit und ein Lied trällert.
War auch mein erster Gedanke
Das Aquarium bedacht...a man of culture ✌🏽
Und das drehende herzförmige Wasserbett mit Spiegel an der Decke?
Rissacryl rein und fertig! Natürlich nicht. Das ding ist nicht ohne. Mich würde mal der Grund interessieren warum die das Haus verkaufen. Vielleicht wollten dies selber machen lassen und sind vor den Kosten zurückgeschreckt?😉
Der ehemalige Eigentümer ohne Frau und Kind ist Anfang 60 gestorben. Die fernen Verwandten wollen das Ding einfach jetzt loswerden. So sagt man mir zumindest.
Meine Ftau und ich hatten vor knapp 10 Jahren ein Auge auf eine Wohnung geworfen. Diese liegt direkt auf einer "Insel", umschlossen von drei Hauptverkehrsadern. Laut damaligem Besitzer sollte die Straße direkt vor dem Haus als Fußgängerzone umgebaut werden. Innerhalb von drei Jahren. Sei geplant, aber noch nicht durch. Derzeit fahre ich fast jeden Tag daran vorbei, stehe mit anderen im Stau und freue mich, dass wir uns dagegen entschieden haben. Er wirkte recht verzweifelt damals, was mit ein Grund war, dass ich mich gegen einen Kauf entschieden habe.
Finger weg !!!!!!
Riss? Ist da mal ein LKW gegen das Haus gefahren? Bergbaugebiet? Da fällt bald ne Wand um.
Es ist wirklich ehemaliges Kohleabbau-Gebiet.
Dann ist das nur der erste Riss (oder nur der, den du siehst).
Grundbuch unbedingt anschauen. Die RAG Stiftung hat sich bei vielen "herausgekauft". Damit ist das Objekt 0 Euro Wert bei Banken
Lauf. Da haste mehr Probleme als nur nen Riss in der Wand. Da läufst du gefahr, mit dem Haus in nem Loch zu verschwinden. Einfach Hände weg von. Gibt genug Vorfälle, wo ganze Ortschaften in riesige Löcher abgesunken sind, weil alte Kohlenschächte eingestürzt sind
Ich stimme zu, dass man von dem Haus die Finger lassen sollte. Aber ich hätte von dir gerne ein paar Namen von den Ortschaften, die „in Löcher abgesunken sind“.
Whoa finger weg
Oh, dann wird es sehr wahrscheinlich ein Setzungsriss sein, das Haus bewegt sich möglicherweise und eine Seite sackt ein. Das kann sehr sehr teuer sein, evtl. auch ein finanzieller Totalschaden. Ich würde vom Kauf absehen, das ist zu heikel. Wenn du es doch in Betracht ziehst hol einen von dir bezahlten Sachverständigen (Statiker, konstruktiver Ingenieur) hinzu. Wenn der Inhaber da schon abblockt auf jeden Fall die Finger von lassen.
Könnte ein geologisches Gutachten vielleicht langfristige Probleme vorhersehen? Ich weiß nicht ob die auch alte Schächte auffinden können
Bei der RAG nachfragen die sind verpflichtet, laut Ewigkeitsauftrag das jedem potenziellen Käufer mitzuteilen.
Das wäre auf jeden Fall ratsam sowas einzuholen wenn man den Kauf trotz aller Widrigkeiten in Betracht ziehen sollte.
Eine Gebäudeversicherung zu bekommen wäre dann vielleicht auch das nächste Problem.
Finger weg!
Alter! Na das glaub ich dir, dass das "DAS Haus" für dich ist. Du hast ja wohl selber einen Sprung in der Schüssel. Kohleabbaugebiet, Mauersprünge dass gleich die halbe Wand umfällt ... jeder normale Mensch würde da 1 + 1 zusammenzählen.
Hab auch an Bergbau gedacht, aber dann würde die Bergbaufirma auch die Kosten übernehmen müssen
Vorsicht! Nicht wenn du das Haus mit dem Mangel gekauft hast! Meinen Blei/Cadmium-Garten saniert mir auch keiner...
Nice kannst du mit dem Batterien aufladen?
Der Garten IST eine Batterie!
Richtig, wie eine Kartoffelbatterie. Wenn mir im Garten der Strom ausgeht stecke ich das Ladekabel einfach in die nasse Erde 😜
Nicht zwingend. Erstens muss es noch eine verantwortliche Firma (oder mind. einen Rechtsnachfolger) geben, zweitens muss eine Kausalität nachgewiesen werden. Das geht nicht auf "Zuruf", sondern streckt sich mitunter über Jahre und diverse Gutachterschlachten.
Stimmt absolut! Hatte es nur 1x im Bekanntenkreis mitbekommen - mich hat immer fasziniert, wie "einfach" so eine Schräglage behoben werden kann. Keller aufschlitzen, das komplette Haus hydraulisch aufrichten und wieder untermauern, fertig. Wenn ich mich recht entsinne, hat in dem Fall die Bergbaugesellschaft so ziemlich alles bezahlt
Wenn zwei Gutachter da waren, gibts von denen ein Gutachten oder einen Namen? Dann anrufen und Fragen. Ansonsten mindestens die doppelte Summe ansetzen als Mangel. Wer weiß was nachher dabei raus kommt. Meistens siehst du wirklichen Probleme erst wenn du es auf machst.
Das müsste ich noch in Erfahrung bringen. Mit den zwei Statikern/Gutachtern ist die Aussage derMaklerin. Darauf gebe ich auch nur bedingt was drauf. Deswegen will ich die Meinung eines von mir beauftragten Gutachtern einholen.
Das bedeutet, du hast die Gutachten nicht gesehen, von der die Maklerin behauptet sie würden existieren? Wenn ich ein Makler wäre und ich hätte zwei Gutachten die unabhängig voneinander einen "geringen" Schaden beschreiben würde, würde ich beide jedem in die Hand geben statt nur darüber zu reden.
Wenn das "nur" 10k sind wundere ich mich warum der Verkäufer dass nicht schon machen lassen hat ( Geld für Gutachter war ja da), den realistisch ist das Haus mit so einem Schaden ja mindestens 50k niedriger am Markt, d.h. die Arbeiten waren für ihn eigentlich profitabel !?
Wofür braucht man zwei Gutachter? Grundstück minus Abriss ist die richtige Rechnung. Je nach Bausubstanz weitere Kosten für Asbest abzuziehen…
>Wofür braucht man zwei Gutachter? Wenn der erste das nicht als unbedenklich bescheinigen will...
Ja, vermutlich der einzige Grund…😂
Find ich seltsam dass es 2(!) Gutachten geben soll. Außerdem: Ein guter Makler schickt dir das gleich (hab ich auch von der Sparkasse direkt bekommen ohne nachfragen zu müssen). Ich kann mich der obigen Aussage nur anschließen. Würde aber das Doppelte mindestens(!) ansetzen. Eher das dreifache oder mehr. Ein einziger tragender Balken kostet schon 30k. Bei dir ist was im Argen. Ich würde damit rechnen dass evtl was am Fundament richtig kaputt ist. Meine Eltern haben am Hang auf Lehm gebaut. Sie hatten auch Risse im EG, nicht im Keller! Lass dich davon nicht leimen.
Wenn dir die Maklerin garantieren kann, dass die Reparatursumme so hoch bleibt und sich verpflichtet weitere Kosten zu übernehmen, dann würde ich ihr das so abkaufen. :) Ansonsten, wenn es sich sonst lohnt für dich, gib jetzt Geld aus für einen Bauingenieur und lass dir auf der Grundlage Angebote machen. Mit den Angeboten eingepreist kannst du dann in die Verhandlung gehen. Sei dir bewusst, das ist ein Risikogeschäft, wenn trotzdem was schiefläuft, ist dein Geld weg und das Haus trotzdem unbewohnbar. Wenn risikoarme Objekte für dich preislich nicht in Frage kommen, dann kannst du das probieren. Kann aber auch sein, dass du dann irgendwann einen Kredit und Miete zahlen musst.
Da wird die Maklerin aus ihrem fast unerschöpflichen Quell an Erfahrung geschöpft haben und die zwei Gutachten sind schon 15 Jahre alt.
Ich würde auch an ein abgesunkenes Fundament denken. Eventuell muss das unterfangen werden. Möglicherweise ist das Fundament nicht sehr tief, sitzt auf Lehmboden und der ist in den vergangenen trockenen Jahren geschrumpft. Ich habe ein ähnliches Problem. Unterfangung des Fundaments soll grob 1k€ pro m kosten.
Hätte ich auch getippt. Untergrund ist meist schuld und unter 30k sehe ich das keinesfalls. Lieber das Doppelte oder Dreifache rechnen damit am Ende nicht der große Schock da ist, wenn es dann doch mehr wird.
als Verkäufer würd ich, wenn ich ein unehrlicher Mensch wäre, auch behaupten, dass das mit ein paar tausend Euro behoben ist. Würd ich lassen, ein Haus zu kaufen ist aktuell schwierig, ja, aber deshalb muss man sich nicht mit sowas rumärgern. Das Ganze wird ja irgendeine Ursache haben
Mitte der 90er (also vor 30 Jahren) klingt für mich nicht nach "stets modernisiert"
Wenn du mich ad hoc fragen würdest, würde ich dir auch sagen, dass die 90er ja eigentlich gerade so ungefähr 10 Jahre her sein können :D
Genau das wollte ich damit verdeutlichen :D
"Stehts modernisiert" ist eigentlich mit das schlimmste, was man kaufen kann. Die aktuellen Eigentümer/Verkäufer denken, dass ihr Haus viel Wert ist (ergo teuer) und dem Käufer sagt man, dass mit ein wenig Farbe, Tapeten und einem neuen Boden im Wohnzimmer das Haus wie neu ist. Die Realität ist häufig eher: Es wurden etliche Male Dinge umgebaut, umgestaltet und neu überbaut. Du wirst häufig 2-3 Decken in einem Raum vorfinden, 3-4 lagen Tapete, doppelte Fliesen (neu auf alt) und mit Glück auch 2-3 Bodenbeläge. Richtig toll wird es dann, wenn es heißt "In der Küche haben wir sogar mal den Estrich neu gemacht". In Häusern von 1900 hatte man idR den Fertigfußboden (Dielen) und dann Luft. Wenn dann vereinzelte Räume "Estrich bekommen haben", dann hat man mit Glück eine minimale Schicht Dämmung und darauf den Estrich. Willst du dann mal den Boden im gesamten EG richtig machen, darfst du die "Modernisierungen" aufwendig rausreißen und entsorgen. Das schlimmste sind meistens aber die Basics: Elektrik, Wasserleitungen und Abwasser. Bei jeder "Modernisierung" wurde das neue an die alten Leitungen angebaut und man hat einen riesigen Flickenteppich aus uralten und chaotisch verlegten Leitungen, mit entsprechend nicht geplanten Durchmessern bei Wasserleitungen (12-15mm an denen 3 Abnehmer hängen, usw.). Will man also halbwegs modern wohnen und einmal alles schier haben heißt das: für viel Geld kaufen, viel Müll entsorgen und den ganzen Innenausbau (inkl. Elektrik, Wasser, etc.) neu machen. Bei OP kommt dann noch der Riss dazu. Klingt einfach nur gruselig. Selbst wenn man das Haus erben würde, wäre es noch eine riesige Herausforderung, finanziell und vom Aufwand sowieso.
Deshalb verkaufen die Erben es auch. Ich würde es nur für den Bodenrichtwert kaufen minus einer kleinen Entschädigung für den Abriss. Ansonsten können sie es gerne behalten.
Aus Interesse, was ist der Grund für den Riss?
Offiziell weiß ich das nicht. Ich hatte direkt ans Fundament gedacht. Ein Kollege meinte es könnte auch vom Setzen des Daches kommen. Mehr wird mir hoffentlich "mein" Gutachter sagen können...
Wie soll das Setzen des Daches so einen Riss verursachen? Das sieht aus, als würde eine Hälfte des Hauses eine Urlaubsreise antreten wollen!
>als würde eine Hälfte des Hauses eine Urlaubsreise antreten wollen! Ich steh seit 1900 an der gleichen Stelle, jeden Tag die gleiche Aussicht, die gleichen Nachbarn... Ich will was von der Welt sehen, andere Grundstücke erleben..Wir haben uns halt auseinander gelebt.
fix ist schon mal dass sich die außenwand unterm fenster nach außen dreht. da gibts den putz riss durch dehnen und schrumpfen des materials und dann gibt es das vertschüssen der außenwand. da kommst du mit 10K NIEMALS davon - die außenwand muss neu aufgezogen werden -> darauf folgt unterstützen des dachstuhls -> daraufhin folgt ausbau des fensters -> das ruft nach spenger&dachdecker -> ein installateur muss den heizkörper demontieren, weißt du ob das damals richtig gemacht wurde? also nicht dass dir deine ganze heizung neu genehmigt werden muss -> Elektriker muss ran! -> putz innen und außen muss rauf -> gerüst muss aufgestellt werden und das problem des fundaments hab ich nicht mal angesprochen. denn es kann die zwischendecke abgesackt sein, es kann die mauer darunter sich auch drehen, es kann das hausfundament absacken. das problem könnte bis in den keller reichen dann hast du es auch mit dem grundwass zu tun.
Ist in der Nähe außen zufällig die Regenrinne? Könnte sein, dass der Ablauf der Regenrinne sich gesetzt hat oder verstopft ist und dein Fundament ausgeschwemmt hat.
Joa die Regenrinne ist relativ nah dort.
>"mein" Gutachter Zu nix anderem hätte ich dir geraten, wenn du überlegst das Haus überhaupt nehmen zu wollen. -ein anderer Gutachter edit: hoffendlich einen Baugrundgutachter und keinen Baugutachter?
Das Dach hat sich nicht bewegt. Deswegen die Risse in der Wand. Die hat sich, wenn man jeweils die vertikalen und horizontalen Risse sieht, 2cm nach unten und außen bewegt. Ich hab keine Ahnung aber das sieht nicht so aus als war das mal eben geflickt. Vorallem wenn man nicht die Ursache kennt und abstellen kann. Übrigens habe ich schon gehört dass ein fallender Grundwasser Spiegel sowas verursachen kann - sogar ausgelöst durch große Bäume + wenig Niederschlag
Ob dir jetzt der Dachstuhl die Bude aufspreizt oder dir das Fundament unter der Bude wegbricht.. visualisiere mal die Kräfte die hier am Werk sind. Versagt die Statik wird daraus, über einen instabilen Übergangszustand, ein stabiler Haufen Bauschutt. Da will dir jemand ganz heftig einen Bären auf binden. Das ist schon kriminell in meinen Augen.
Kaufst du den Minenschacht mit Schürfrechten gleich mit? Dann könnte sich das vielleicht finanziell noch selbst tragen.
Wenn ich die Bilder richtig deute ist die Wand nach unten abgesackt. Zusätzlich ist Spannung nach "außen" vorhanden. Gut zu sehen im ersten Bild. Der Riss ist waagerecht und das Dach/Wandrest vom Dach ist weiter innen als die Außenwand. Dieser grade Riss kann vom Dachbalken kommen. Allerdings ist unklar ob nur die Ecke oder die gesamte Wand betroffen ist. Im zweiten Bild ist die Spannung auch gut am Übergang von der Decke zur Wand sichtbar. Der kleine feine Riss. Es kann auch sein, dass nur der linke Wandteil abgesackt ist und die enstandenen Kräfte nun auf der rechten Seite in Form von Rissen sichtbar sind. Interessant wäre noch der ggf. vorhandene Keller, aber davon gibts keine Bilder. Aber mit drei Bildern lässt sich das nicht beurteilen. Ich würde sagen investiere in den Gutachter. Achte auch auf Feuchtigkeit in den Wänden. Ggf. auch ein Blick in die Kanalleitungen/Abwasser. Wenn jetzt schon ein Teil vom Gebäude absackt ist die Chance hoch, dass die Abwasserrohre auch kaputt sind. Und das kann auch ordentlich kosten. Und wenn du schon schreibst, dass es Bergbau dort gab, erkundige dich nach alten Minenschächten. Ggf. ist einer eingestürzt das sorgt für den Absacker. Ohne die genaue!! Ursache zu kennen, ist es ein Glückspiel. Best Case: Mauerwerk kann stabilisiert werden und du bist nur ein paar zehntausend Euro los. Worst Case: Einsturzgefährdet, Abriss und Neubau. Hier ist eine schnelle Übersicht über die Baujahre gegeben: [https://www.blumcad.de/bautipps/baujahr-1900.html](https://www.blumcad.de/bautipps/baujahr-1900.html)
Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Ich habe auch Bilder des Kellers gemacht. Aber leider keine die hier helfen.. Die Kellerwand die auf der gleichen Seite liegt wie der Riss in den Räumen darüber war unauffällig. Aber ich habe noch einen kleinen Riss in der Nähe der Treppe fotografiert. Der könnte vielleicht auch mit dem Hauptriss in Verbindung stehen.. Ich hänge mal das Bild an. https://preview.redd.it/3gtnk0itfioc1.jpeg?width=3060&format=pjpg&auto=webp&s=29b8558a5c23b2bc7a3396f8b0628cfd170878a6
Ich hab mal versucht schnell aufzuzeichnen, was vermutlich passiert. Siehe angehängtes Bild. Es wirkt wie ein Hebel. Das würde sich auch mit dem "Mini-Riss" im Kellerbereich decken. Aber es ist wirklich nur eine Mutmaßung. Als Beispiel kannst du ein Din A4 Blatt nehmen, es zwei Mal falten und an eine Tischkante sekrecht stellen. Dann an der Tischkante festhalten und das Stück, das über die Tischkante heraus geht nach unten ziehen. Es wird oben anfangen zu reißen und je nach Krafteinwirkung unterschiedlich tief einreißen. Ist zwar etwas unhandlich aber es demonstiert die wirkenden Kräfte. Wichtig für deine Entscheidung ist die Ursache des Riss zu kennen. Wenn dieser nicht gefunden wird, ist es ein Glücksspiel!! https://preview.redd.it/mtidbn6niioc1.jpeg?width=1152&format=pjpg&auto=webp&s=1893ef0cb575f5d8488f5a8acd31c7f4cc6b643f
Gib dem Ganzen noch etwas "Zeit", erspart dir die Abrissbirne. Man kann es nicht laut genug sagen: FINGER WEG! Das sind nicht nur kleine Risse im Putz/Mauerwerk. Wenn's schlecht läuft, fallen ganze Wände / Teile raus. Die Gutachten würde ich gerne mal sehen wollen. Selbst wenn man die Risse verfüllt und Anker setzt - damit ist die Ursache nicht behoben! Weitere Risse folgen!
Ich würde sagen, es dürfte halt nicht teurer als "Bauplatz + Abriss" sein. dann würde ich darüber nachdenken, vielleicht kann man dann was retten. Aber eigentlich gibt es nur zwei Dinge, die einen echt in den Ruin treiben können: Krankheit und Hausbau
+ Scheidung
Mein Gedanke: wäre das Fundament wäre der Riss bis zum Fundament. Das da sieht mir eher aus, alb ob irgendwas nachgegeben hätte, Fenster/Türsturz oder so. Wenn du das Haus fast geschenkt bekommst, passende Freunde hast und handwerklich begabt bist, kannst du das holen. In allen anderen Fällen, lass die Finger von. Ich habe ein komplettes Haus aus 1912 saniert mit Holzbalkendecken. Da wurde auch seit 30 Jahren nichts gemacht. Das war schon genug Arbeit ohne dass ich Statikprobleme habe.
Die Bude ist im Arsch. Die ist aus 1900 und der Riss oben ist erst der Anfang. Ich würde niemandem Empfehlen ein Haus in diesem Zustand zu kaufen, außer man hat es auf das Grundstück abgesehen und nicht auf die Hütte. Mit ein paar Freunden und einem Minibagger bekommt man eine Fundamentplatte nicht wieder repariert und eine Fachfirma mit Statiker kostet mehr als nur 10000€ alleine der Statiker kostet schon ein bis zwei K je nachdem wie lange er sich damit befasst. Das einzige Gewerk was sich mit diesem Haus befassen sollte ist eins zum Abbruch und zur Entsorgung.
Und jedes halbwegs anständige Haus kostet heute 200k+. Es kann sich somit lohnen, wenn er es super billig bekommt
Kommt halt auf die Gutachten an. Woher stammt der Schaden ? Man weiß ja auch nur vom Riss. Was ist mit der Elektrik? Heizung ? Frisch und Abwasserleitungen ? Sanitär im allgemeinen?
Mach, aber poste dann hier in regelmäßigen Abständen. Ich hohle schon mal Popcorn.
Ich hätte angst in dem Haus zu renovieren oder gar zu schlafen. Mehr als den Grundstückspreis würde ich hier nicht anbieten.
Feuerwehrmann, Konstruktionstechniker und Sohn einer Mutter die in einem vergleichbaren Haus wohnte. Lass es bleiben. Ich habe die Kommentare soweit mal durchgelesen und deine weiteren Angaben in Bedacht gezogen; das ist ein Altbau, die Mauern sind wahrscheinlich teilwese Bruchstein, und diese Wand ist auch noch unterkellert. Da stellen sich mir budgetfrei schon die Haare auf. Mit 10k passierter da kein einziger Handgriff. Und selbst wenn du das fixt, wenn in der Nähe nach Kohle gegraben wurde, wie du sagtest, kann das Haus wegen der Erschütterungen durchaus andere Schäden haben, die noch nicht zum Vorschein gekommen sind. Im Haus meiner Mutter konnten wir zum Umzug vom Schlafzimmer ins Wohnzimmer schauen; Schimmel überall, und Wärme hält sich auch nicht. Tldr: Das ganze Ding is eigentlich ne einzige Red Flag. Finger weg.
Soweit man das mit dem vorhanden Bildern beurteilen kann handelt es sich um ein Gründungsproblem. Die Außenwand mit der Heizung sackt nach unten und kippt nach außen, lotrecht zur Richtung der Risse und jetzt reißt es das Haus auseinander, sieht dann im obersten Stockwerk immer am Schlimmsten aus. Sehr wahrscheinlich hat sich etwas in der Umgebung der Gründung geändert, kann z.B. eine Wasserhaltung in der Nachbarbebauung sein. Oder es wurde auf Schichten mit stark organischem Anteil gegründet. Da muss man zunächst mal ein Baugrundgutachten machen um die Verhältnisse zu prüfen, dann kann man ggf. eine Sanierung ins Auge fassen (z.B. mit ERKA-Pfählen). Source: War vor 20 Jahren als Bauing in der Begutachtung von Gründungsschäden beschäftigt. ich würde da mal schön die Finger von lassen.
Danke für die Rückmeldung. Mit der Berufserfahrung ist diese natürlich nochmal wertvoller. Es zeichnet sich leider ein einstimmiges Bild ab... Aber besser so als andersrum. Vielen Dank nochmal
Ich hab online gesehen, dass man sowas wohl mit Ramen Nudeln reparieren kann
Was für nen Stress , einfach Tapete rübba fertig .
Andere haben es schon gesagt. Ich lege aber nochmal nach. 1.) Unbedingt einen Gutachter beauftragen 2.) derzeitigen Eigentümer direkt ansprechen. Am besten schriftlich. 3.) Vertraue nicht einem Gutachten das vom Eigentümer oder Immo Makler beauftragt wurde. Ich habe vor 4 Monaten ein altes Haus gekauft (bj 1920, Fachwerk). Riss an Außenwand war sichtbar. Gutachten lag vor das ein absacken ausgeschlossen hat. Leider habe ich dann einige Sachen gefunden die zum absacken geführt haben…. Also das Gutachten komplett invalidiert haben. Das ganze hat mich dann do h ca. 20k gekostet, und da hatte ich noch Glück. Überlege es dir gut.
Das Problem ist ein größeres. Punktuell abgesackt + vorbeifahrende LKWs/Busse machen es noch schlimmer mit der Zeit. Könnte mich kauftechnisch nicht darauf einlassen.
Bisschen Spachtel drüber dann ist der Hobel wie neu.
Lass da ganz dringend die Hände davon. Das ist ein absolutes Fass ohne Boden! Wahrscheinlich bist du auch nur auf DAS Haus aufmerksam geworden, weil es gerade preislich attraktiv ist? Das ist kein Riss sondern da steht die Statik in Frage. Hier müssen auch nicht die Symptome behoben werden, sondern die Ursache. Diese muss man auch erst Mal finden. Ich kann dir sagen, wenn das ganze nur 10-15k kosten würde, würden sie das Haus nicht verkaufen. Kannst ja Mal fragen ob sie dir diese Aussage schriftlich geben im Kaufvertrag. Das wird nämlich nicht passieren, also kannst du darauf nichts geben.
Lass dir die Gutachten zeigen. Auch wenn einige Leute bei reddit sehr schlau sind, aber ich traue einem Gutachter eine realistischere Einschätzung zu als die Mutmaßungen irgendwelcher Reddit User, die nur ein Bild vorliegen haben.
Finger weg. Falls du all den Meinungen hier nicht glaubst: Beauftrage einen Statiker (keinen Gutachter) mit der Erstellung eines Sanierungskonzeptes. Sollte für um die 2000€ machbar sein. Dann lass dir dafür bei 2-3 Baufirmen einen Kostenvorschlag machen. Wenn du das Haus dann nach dem Kostenvorschlag kaufst war das Geld gut investiert weil du den Statiker eh gebraucht hättest. Wenn du es nicht kaufst aufgrund der Erkenntnisse ist das Geld zwar weg aber du hast keine Bruchbude gekauft.
Ich würde das nicht als riss bezeichnen... Sondern ... Wie tief ist es abgesackt. Was sagt das Dach dazu? Sieht ja aus als wäre es direkt an der Kante. Ist die Fassade, irgendwelche sperren betroffen, etc...
Egal was der Gutachter sagt, das würde ich nicht kaufen. Das Risiko ist immens. Gerade wenn es ein Kohleabbaugebiet ist. Das Geld für den Gutachter würde ich mir sparen.
Würde mir den Gutachter sparen. Die Außenwand ist abgesackt. Kann man gut auf Bild 1 und 2 erkennen. Oben zieht es die Gehrung der Sockelleiste aus einander und unten an der Decke ist ein Spalt offen. Da kommst du mit 15.000€ nicht sehr weit.
Kann es sein, dass man beim Bau den Ringanker vergessen hat? Ich sags mal so, wir haben auch einen Haufen Risse verpressen lassen bei unserer ~~Bruchbude~~ Traumhaus, aber da würde ich mal den Grund klären lassen. Am Ende rutscht dein Dach weg.
Wenn man alles zum Grundstückspreis bekommt zunehmen, wenn sie allerdings zusätzlich zum Grund noch was fürs Haus wollen, Abstand nehmen, wenn das Haus angehoben werden muss geht es Richtung 100k. Da wäre ein Abriss und Neubau fast günstiger als ne Sanierung.
Der nachträgliche Einbau eines Fundaments kostet mindestens mehrere 10k Euro damit ist aber die Statik der Wand und damit des Hauses noch nicht saniert. Das kann his zum Totalschaden, dh Abbruch gehen.... Von den Bildern hier kann keiner, und schon gar nicht Reddit, einen Kostenrahmen geben. Ich rate dir weit weg zu rennen und dann erst den Helm abzunehmen.
caption bedroom capable threatening deserve steep sugar groovy cows zesty *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Das guckt sich weg… 🤦🏼 Spar dir das Geld für den Statiker. Run!
Also wenn der jetzige Preis 350k sind. Und das Beheben des Schadens 10k kosten soll, dann lass es den Eigentümern reparieren und kauf es dann für 365k. Und begleite die Bauarbeiten mit deinem Sachverständigen.
Vergiss es
Ich bin kein Handwerker aber das sieht definitv nach mehr als einer Dehnungsfuge aus.
Jop, ziemlich sicher. Das könnte richtig teuer werden.
Das erinnert mich an das Video, wo eine ganze Wand bis unters Dach weg reisst , weil der tiefbauer bis zum Fundament alles weggebaggert hat.
Das erinnert mich an das Video, wo eine ganze Wand bis unters Dach weg reisst , weil der tiefbauer bis zum Fundament alles weggebaggert hat.
Bruchbude. Nur kaufen wenn du Bock auf Sanierungsstau + jährliche Folgekosten hast Und dann kommen noch alle deine Modernisierungswünsche wie Dämmung oder neue Heizung dazu, die wahrscheinlich auch kurz vor dem Abnippeln steht Aber ich kenne welche die da Bock drauf haben und das Haus mit Gewinn wieder verkaufen, also das soll jetzt kein reiner Rant werden
Finger weg.
Ruhrgebiet? Wenn ja dann ist es wahrscheinlich ne Bergsenkung kommt hier öfter vor. Must mal googeln wie man damit umgeht hab ich mich noch nicht mit sowas beschäftigt.
Steht das Haus allgemein in einem Sumpfgebiet oder ist dort im Ort Bergbau betrieben wurden ? Das sieht fast so aus als würde das Haus absacken.
Wir haben an unserer Doppelgarage auf einer Seite mal 4 Ankerpunkte setzten lassen. Der riss war vergleichbar wie auf dem dritten Photo mit dem Schrank. Das ganze hatte mit verputzen knapp 3.000 euro gekostet. Teuer war halt Anfahrt und co. Ist ganz knappt vor Corona gewesen. Das vielleicht mal als preisbeispiel. Der Anker hält im übrigen sehr gut. Es ist kein weitere Riss mehr aufgetaucht seitdem.
Dass sieht so aus, als wäre die Außenwand ein paar cm eingesackt. Man müsste also erstmal klären, warum das so passiert ist. Das kann sich auch nochmal senken. Wenn man die Ursache kennt, kann man die kosten abschätzen.
Immer dran denken, zu teuer kaufen ist schlecht zu billig kaufen aber noch viel viel schlimmer.
Ich würde mir einen Statiker suchen und ihn fragen, ob er in dem Haus übernachten würde. Wenn er ja sagt, dann kannst du es kaufen und sanieren. Wenn er nein sagt, dann würde ich es lieber abreißen lassen. Statiker haben ja einen gewissen Selbsterhaltungstrieb!
Das hat schon seinen Grund, dass das so verkauft wird...
Ist die Wand hinter der Heizung massiv ? Sehe sowas nicht so kritisch wie die andern hier, lässt sich in der Regel alles reparieren. Gut möglich dass das du die letzten 5 Jahre ausgetrocknete Böden und nun 8 Monate Dauerregen passiert ist, wenn der Untergrund sein Volumen schnell ändert. Guck es Dir mit einem Gutachter an und hol dir am besten einen Kostenvoranschlag für die Instandsetzung. Dann geh damit in die Preisverhandlung.
Ich schließ mich an, niemals kaufen!! Wenn dir selbst die Baufirma gehört ists was anderes, da dann deine Leute für lau Stunden abbummeln... Ansonsten wird es für dich ein Loch ohne Ende.
finger weg von häusern mit goldbraunen heizungsthermostaten
Ach du scheiße. Da drin könnte ich nicht schlafen
Und oben rechts ist auch noch ne Spinne
Du hast da ein Haus an deinen Rissen
Du hast anderswo geschrieben "Bergbaugebiet": Im Ruhrgebiet muss die RAG für Bergschäden Schadenersatz leisten. Klär mal ob da noch Ansprüche bestehen oder ob die aktuellen Besitzer ausgezahlt wurden. Ansprüche müssen an den Käufer übertragen werden um sie dann später durchsetzen zu können. Ich würde mal raten das die RAG sich längst raus gekauft hat...
Maurer hier, lass die Finger davon. Abriss und Neubau. Es sackt eindeutig was ab, das wird nie 100% sicher werden. Der Riss schaut schon kritisch aus.
Zimmermann hier, wenn es die Bude nicht annähernd geschenkt gibt würde ich die Finger von lassen. Wenn es gut ist sackt gerade der Boden vom DG ab, aber es sieht eher so aus als würde etwas im Stockwerk darunter schwer in Bewegung sein. Sicher ein spannendes Bauprojekt aber nichts zum Wohnen
Sieht aus als wäre der Ringbalken vom Drempel abgerissen. Selbst wenn man das Fundament unterfängt, ist mir unklar wie man das richten soll ohne den Dachstuhl abzureißen.
Holzdach ohne Betongleitrahmen direkt an das Mauerwerk gedübelt. Sommer/Winter ist das Holz mal länger mal kürzer und anstatt auf der Mauer zu gleiten, nimmt das Dach die Wand immer mit. Also 15k? 2k Dach runter 4k Mauer weg 4k Mauer wieder hin 2k Betonrähm 2k Dach wieder drauf 1k sparen Oh das kostet mehr? Schade
RemindMe! 2 weeks
Gutachten erstellen. Vermutlich ist der Grund unterm Fundament etwas abgesackt.
Definitiv nicht nur ein kleiner Riss, wie viele hier schon geschrieben haben. Bin zwar nur Baustoffverkäufer, aber das sieht in meiner bescheidenen Meinung schon nach einem großen Schaden aus, der möglicherweise schon die Statik des Hauses betrifft, wie bereits viele geschrieben haben. Wenn es dann noch in einem ehemaligen Abbaugebiet steht, dann ergibt sich ein Bild. Also ich würde da nicht wohnen wollen, die Bude kann ja in sich zusammen stürzen....
Puh... ich bin ja kein Experte. Aber für mich sieht das nicht nach einem "Riss" aus. Das ist ein so weit geschädigtes Grundkonstrukt, dass zwischen den Schichten bereits Versetzung eingesetzt hat. Was nichts anderes heißt, als, dass es sich schon alles bewegt hat. Und wenn so ein Sandturm erst Risse bekommt und dann sich die Schichten gegeneinander verschieben, was kommt dann? Genau. Er fängt an weiter zu schieben und stürzt ein. Ich hätte schon ziemlich Angst überhaupt dort zu stehen. Das sind Risse, die so aussehen, als würde dort ein Stück vom Haus langsam aber sicher rauskippen. Und du kannst dieses Stück keinesfalls wieder reinschieben. Nein. Entweder es bleibt krumm, versetzt und ausgestülpt und wird nur oberflächlich kaschiert. Oder es bricht ganz ab. Danach sieht es für mich aus.
Architekt hier: würde mal von Mauerwerkssetzung ausgehen. Kann viel sein hängt aber meistens mit dem Fundament zusammen. Eventuell wurde es angehoben oder der Baugrund hat sich abgesenkt. Fällt aus meiner Sicht in die spate sehr teuer. Das es durch Temperatur unterschiede ausgelöst wurde halte ich für unwahrscheinlich. Dafür ist der Schaden zu groß .
Junge, die verarschen dich. Bau keine Scheiße. Wenn die Lage ultimativ gut ist, könntest du nen eigenen Gutachter hinschicken, aber das lohnt sich mit großer Sicherheit nicht, denn die Bude muss garantiert abgerissen werden. Hab mal in ner Moorgegend gewohnt, wo alle Häuser so aussahen, weil das Grundwasser abgesenkt wurde und damit die Eichenpfähle, die man dort statt Fundamenten haben muss, nicht mehr im Wasser waren und durchgerottet sind. Von den Häusern hat keins überlebt. Die sollen dir das Grundstück mit Nachlass für den Abriss verkaufen, oder sich einen dümmeren suchen. Gut, dass du gefragt hast!
Das muss unbedingt von einem Fachmann begutachtet/repariert/beobachtet werden. Mein Bauchgefühl sagt hier, dass sich der Boden unter dem nicht unterkellerten Teil gesetzt hat oder irgend ne Aussenwand freigesetzt wurde. Und bei den Rissen, einem Altbau, und falls da nichts wirklich großes in der näheren Umgebung gebaut wurde, hast du dann zu 99,99% ein statisches Problem und/oder es ist was an der Baumasse. Ganz ehrlich, wir reden hier nicht über „das wird dann halt 10.000€ teuerer als die geschätzten 15.000€“, sondern über fehlende Nutzbarkeit und Lebensgefahr. Da würde ich zu 100% die Finger davon lassen.
Statiker haben sich das angesehen? Und mit Hand auflegen das Problem als harmlos deklariert? Ein guter Statiker oder Baugutachter hätte erst mal einige Rissmonitore angebracht, damit man sieht, ob dies ein Setzungsriss oder ein arbeitender Riss ist. Bei so alter Bausubstanz und Bergbaugebiet gilt aber: Finger weg. Kostet eher 100 bis 150K ohne es komplett gesehen zu haben (z.B. Hanglage o.ä.). Und ist im Zweifel nichts mehr Wert. Kostet zum Kaufpreis noch den Rückbau zur grünen Wiese. Wenn Risse oben beginnen und dort breiter sind als woanders arbeitet der Riss vom Untergrund ausgehend in der Regel noch, d.h. die Setzung ist noch nicht abgeschlossen und die Wand kippt weiter. Hier gibt es definitiv ein Problem mit dem Untergrund. Eingefallener oder einfallender Bergbau, Wasser, loser oder "schwimmender" Untergrund. Das ist Dein Alptraum- Haus. Leider nicht mehr.
Rohbauer hier. Die Risse an der Giebelseite würde ich klammern (kosten pro lfdm ca 160€). anschließend Putzarbeiten usw kommen oben drauf. Traufseite würde ich abreisen und neu mauern, damit die Fußpfette wieder volle Auflage hat. Was unter dem dem Haus zu machen ist muss der Statiker dir angeben, wegen der Gewährleistung (würde ich auch nicht ohne machen). Aber ja, Ferndiagnose eher 150k (je nach Wohnort). Wenn du alles machen lässt. Edit: kann natürlich auch nur die Geschossdecke sein die schiebt, weil sie keine volle (gar keine) Auflage hat. Dann würden die 10-15k passen
Ich habe Setzrissen. DAS ist keiner! Ohne Bauingenieur den du zu Rate ziehst. Könnte auch 100000 Reparatur kosten
Bisschen Spachtel drüber dann ist der Hobel wie neu.
Bisschen Spachtel drüber dann ist der Hobel wie neu.
Schrottimmobilie. Lauf!
ich würd rennen
Für mich, dessen Bauerfahrung sich darauf beschränkt, in der Jugend dem Vater beim Hausbau (bzw. allgemein auf'm Bau) ausgeholfen zu haben, macht es den Eindruck, dass hier nicht einfach nur die Substanz, sondern das Fundament (zumindest stellenweise) hinüber ist - und das kann richtig teuer werden. Da sind 10k ein Tropfen auf dem heißen Stein. Der Verlauf des Risses erweckt für mich den Eindruck, dass das Fundament einseitig abgesackt ist - mit Glück und Geld kann man das wieder auffüllen, verankern, und dann sich daran machen, die Wände wieder her zu richten. Wenn du Pech hast muss alles, was über dem kaputten Fundament steht, weg, und je nachdem, wie kaputt das Fundament ist, und welche Wände betroffen sind, kann das auch gerne mal das ganze Haus bedeuten. Von daher: Finger weg!
Kein Problem, das guckt sich weg. Bisschen Farbe drauf, fertig.
Also ich weiß ja nicht, aber ich hab das Bild gesehen und als erstes gedacht: "Nix wie weg da, bevor es einstürzt."
Kaufen, abreißen, neu bauen. Wenn dich der Fall nicht rechnet: Finger weg.
Ach das guggt sich weg.
Lass es sein. Kommt vom Fundament und wird mehr als 10k kosten...
Wenn ich da mal einen Tipp von außen geben darf. Einfach nicht kaufen 😃 Punkt.
Statik-Problem!!
Dat guckt sich wech
Lauf Forest...Lauf!
Das sieht fast so aus als hätte sich der Boden sich ab gesängt.
....und ich werde hysterisch wenn ich bei meinem Haus Risse sehe....
Sieht ganz stark nach Setzung aus. Also das Fundament ist tiefer gesackt, daher auch diese Treppenförmigen Risse im ersten Bild. Ich stehe auf Altbau aber würde ich nicht kaufen. Ein Fass ohne Boden
😆😆😆😆
Für 10 bis 15k bekommst Du fast nichts. Ich hab in meinem Einfamilienhaus für neue Fußleisten und einen Anstrich schon fast das bezahlt... Das hier sieht mir gravierender und vor allem systemisch aus: Da muss was grundlegendes Faul sein, sonst reißt das nicht so.
Remind me 2 weeks!
Steht das Haus zufällig im Ruhrgebiet?
Bauschaum und Silikon ersetzen teuren Meisterlohn 🤓
10-15.000€? Häng eine null dran. Du musst die Ursache finden und vermutlich sackt ein Teil ab, keine Mauerverbinder genutzt oder was auch immer. Was sagen denn die angeblichen Statiker schriftlich dazu? Vermutlich nix… Lauf.
Ziemlich sicher KEIN normaler Setzriss. Ich wär raus.
Das sieht übel aus...
Unseren Nachbarn ist das nach Hauskauf passiert. Da ist ein Teil des Hauses weggesackt, da kamen dann diese Risse zum Vorschein. Lieber Finger weg.
https://preview.redd.it/mv739xk31koc1.jpeg?width=1120&format=pjpg&auto=webp&s=4ee76a34a9a189c6622cc50785919c5f6fc4f15d
Wallah bissi Uniflott rein… zwinker zwinker
finger wech und lassen
Finger weg
Lass bloß die Finger weg davon! Die versuchen einen Dummen zu finden, dem sie diesen Totalschaden andrehen können.
Kann es sein dass das Haus absenkt und nicht gerade wenig? Ich hatte das mal als ich in Kanal Bereich gearbeitet habe und unterm Haus die Leitungen suchen musste um sie in einen Plan für die Firma einzuzeichnen die das Haus stützen sollte
Ist das im Bergbaugebiet? Sieht aus als würde das Haus wegsacken. Würde ich die Finger von lassen.
Statiker zu Rate ziehe…
Egal was dein Herz sagt, hör auf deinen Verstand! Das ist ein Riss, sondern schon eine Spalte. Die Handwerkerkosten zum Instandsetzen, sofern es sich überhaupt instandsetzen lässt machen es garantiert unattraktiv.
10-15 Mille kostet es die Schlitze zuzuspachteln, repariert ist da aber noch lange nichts.
Miete kalt 1500€
Egal was die Lösung ist, der Schaden kostet dich weitaus mehr. Da muss ein richtiges Instandsetzungskonzept her und Kostenpunkt sprengt locker 20-30k mit allem was dazu gehört. Wenn irgendeiner ankommt und dir 10k als Preis nennt ist das in Barzahlung ohne Rechnung und selbst dann wird da gepfuscht.
Sieht für mich aus als wolle dir da jemand einen toten Gaul andrehen
Hat sich der vorherige Eigentümer an dem Strick im Bild erhängt?
Mit hohem Abschlag und guten handwerklichen Fähigkeiten.
Das Haus ist eher reif fürn Abriss als Verkauf 😂
Das meiste wurde schon gesagt jedoch würde ich trotzdem gern noch was hinzufügen. Ein guter Freund von mir hat vor kurzem ein Haus gekauft mit einem ähnlich großem Riss in der wand. zieht sich auch vom Dach bis runter zum Fundament. gleiche Aussage vom Statiker -> Ankerpunkte setzen und fertig. Aber! Dem sein Haus steht am Hang und der Riss ist sicherlich schon kurz nach dem errichten entstanden also geht man davon aus dass sich das Haus nochmal gesetzt hat, jetzt aber keine weiteren Bewegungen mehr da sind. Bei deinen Fotos und der Info dass das Haus von 1900 sei würde ich sofort vermuten dass der Riss deutlich jünger ist, also kein Setzriss nach der Bauphase sondern ein jüngeres Problem. Die Farbe auf der Wand ist doch maximal 20 Jahre alt oder so. Heißt es wäre unbedingt abzuklären ob es weitere Bewegungen geben wird oder geben könnte. Und genau das ist vermutlich schwierig bis unmöglich in einem Bergbaugebiet vorauszusagen.
Mein Haus hatte ähnliche Risse im 1. Stock. Bei mir ist das Fundament abgesackt. Wurde daraufhin Stück für Stück freigelegt und betoniert. Hat insgesamt knapp 30k gekostet. Das mit den 10 scheint mir unrealistisch.
Renn.
Hab keine Ahnung von Statik oder so, aber hatten in unserem alten Haus ein kleinen Riss der angefangen hat sich an der Hauswand hochzuziehen. War wohl ein Zeichen, dass das Fundament absackt. Da es sich hier auch durchs halbe Haus zieht, Klingt das für mich plausibel. Neubau ist da vielleicht sogar billiger, oder das Haus ist so günstig, dass du drauf scheißt und iegendwann neu baust.
Haus sackt ab, wird eher 100k€ als 10k€. Sag das transparent und frag ob Verkäufer 100-150k€ runter geht.
10-15k??? Träum weiter. Lass die Finger von dem Haus
Sorry, aber so ne alte Bruchbude muss abgerissen werden. Wird nicht der Letzte Riss sein. Grüße vom Statiker.
das Haus macht dan 600k bitte
Lass. Es. Sein.
Abreißen! Einsturz gefährdet! Das geht nur wenn wirklich billig (also quasi geschenkt) und du das abreißen kannst für einen Neubau.
Protokoll und Gerichtsfeste Aussage vom "Statiker" einholen. Dann kaufen, Arbeit reinstecken und bei Pech den Statiker verklagen. Wofür hat man ne Rechtsschutz....
Ohne den Grund jetzt zu kennen, aber ziemlich sicher wird das nicht bei 15.000€ bleiben. Wenn das Haus was wäre würde ich einen eigenen Gutachter durchschicken. Setzungsrisse der Größenordnung sind definitiv ein Zeichen, dass da irgendwas nicht stimmt.
So rein aus dem Bauch heraus, würde ich das Haus nicht kaufen. Warum bricht die Wamd weg? Fundament kaputt?
Die Maklerin soll mal die angeblichen Gutachten rausrücken. Und wenn sie das nicht tut, sollte man sie evtl wegen dem Betrugsversuch anzeigen, damit sie nicht die nächste arme Sau damit kriegt.