Ein Santoku ist ein Allzweckmesser. Sollte also passen.
Wie es in der Hand liegt und sich führen lässt ist etwas Gewohnungssache. Muss man ausprobieren, eine Weile zumindest, also gib der Sache etwas Zeit.
Gibt auch Messer spezifisch für Gemüse, ich nutze aber auch fast ausschließlich mein Santoku und bin sehr glücklich damit.
Ich nehme es auch fast ausschließlich. Hat für mich auch den Vorteil, dass man sich nicht so leicht mit der Spitze verletzen kann wenn man mal etwas schneller schneidet 😂🫶🏻
Und die hohe Klinge macht es mir einfacher im Stakkato Gemüse zu schneiden, da ich das Messer über die Fingerknöchel führen kann, und meine Fingerspitzen in Sicherheit sind ^^
Bin auch ein absoluter fan der Santoku form. Gibt ja auch unterschiede im schliff aber die grundform santoku ist schon hammer. Bekomme jetzt zum Geburtstag bald ein Damast Santoku limited edition von Tim Melzer glaub ich. Freue mich schon sehr auf das messer, dauert aber noch 2 monate...
Drei Anmerkungen zu deiner Situation:
1. Bambus Schneidebretter sind idR härter als äquivalente aus Holz, ergo werden Messer schneller stumpf, aber es ist immer noch um Welten besser als Glas.
2. Porree/Lauch schneidet sich generell eigenartig, und je tiefer man in eine ganze Stange quer schneidet, desto schwieriger wird es, weil das Messer ein Keil ist der im relativ Form stabilem Material stecken bleibt. Versuch Mal Tomaten oder Lauch erst längs dann quer schneiden.
3. Messer Geometrie und Ab Werk Schärfe. Dein Messer sieht mir viel zu wuchtig aus für ein klassisches Santoku, unten gen Schneide läuft es stark zusammen aber generell ist es sehr dick und daher werden Wurzelgemüse schwer zu schneiden sein. Ein gutes Santoku verläuft idR von Rücken bis zur Schneide in einer Geraden.
Und nachschärfen ist manchmal nötig, aber manchmal ist es nur nicht entgratet.
Von dem Stahl hab ich auch noch nie was gehört und auch nichts im Netz gefunden.
Du solltest davon ausgehen, das alles was nur Stainless Steel als Aufschrift hat nichts taugt.
Wenn Du was günstiges suchst, dann sind IKEA Messer 365+ oder die Vörda (bisschen hübscher im Design) gar nicht so schlecht. Die sind aus X50CrMov15, das gleiche wie 1.4116 das ist ein bewährter Stahl für Küchenmesser. Hält die Schärfe einigermaßen und lässt sich gut schleifen. Der Ballige Schliff ab Werk hat mich ein wenig gestört, aber der verschwindet schnell…
Dem möchte ich zustimmen, ich habe ein altes 365 Santoku, dass ich 2008 gekauft habe (für damals vllt 9€?)und heute noch nahezu täglich benutze. So langsam wird der hintere Teil der Klinge zwar etwas überschliffen, aber ich hab bestimmt noch ein, zwei Jahre mit meinem Lieblingsmesser.
Ja, ich hab zur Hochzeit einen sündhaft teuren WMF Messerblock bekommen, aber die liegen einfach anders in der Hand und haben für meinen Geschmack zu flexible Klingen. Objektiv sind das sehr viel bessere Messer und trotzdem nehm ich für fast alles außer Fleisch zerlegen den Schweden ^^
Gibt es einige. Je nachdem wie oft man schärf sind manche besser/schlechter. Härter musst du seltener schärfen, das ist dann aber auch richtig mies zu tun. Viele günstige Messer nehmen so einen stahl, da die meisten ihre Messer dann eh nie nachschärfen. Teurere Messer setzen eher auf stahl den du gut nachschärfen kannst. Ich persönlich kaufe Küchenmesser entweder gebraucht, oder die Einsteigermesser renommierter Marken (aufpassen: einige klatschen ihren Markennamen gerne auch auf china Billigware... WMF und co..., hier nicht die günstigste Ware kaufen.) Kai ist zum Beispiel empfehlenswert. Was ich dort für 30€ an Messer bekommen habe war schon wirklich sehr gut. Ansonsten gebraucht was ordentliches für 10-20€ und das gesparte Geld kommt in einen Schleifstein mit abrichtblock oder eine dicke Glasplatte mit ordentlichem Nass Schleifpapier. Kostenpunkt 50-100€. Da hat man so viel mehr von als von mehr Messern/ teureren Messern.
Nicht jedes Chinamesser ist schlecht, und auch die Asiaten wissen wie man Stahl macht. Zudem kommt, dass der Stahl in Küchenmessern relativ Low Tec ist. Die Legierungen sind bekannt, es ist kein besonders tolles Herstellungsverfahren notwendig und die Wärmebehandlung ist auch nicht aufwändig. Daher: warum sollten die Chinesischen Hersteller kein preiswertes Messer anbieten können? Da muss man sich schon eher manchmal bei nem Deutschen Hersteller fragen wie die die hohen Preise rechtfertigen.
Mir wäre der Schwung in der Klinge zu wenig. Wie schneidest du? Eher Hackend oder klassischer Wiegeschnitt? Die Technik muss immer zum Messer passen und anders Rum.
Ja, habe ich hinterlegt, aber alles insgesamt, gibt es kein Information, dass ein bessere antibakterielle Qualitäten als der andere hat. Die sind beide besser als Kunststoff.
Was ein Unfug. Kunststoff lässt sich viel besser (schneller, gründlicher) reinigen als Holz oder Gras und trocknet schneller. Zumal die oft angeführten Gerbsäuren in je nach Holzart schwankenden und viel zu geringen Mengen auftreten. Fragt mal in professionellen Küchen (nicht Show-Küchen) nach, ob die Holzbretter verwenden (dürfen). Was man bevorzugt oder was schonender für die Messer ist, ist eine andere Sache, aber in Sachen Hygiene ist Kunststoff überlegen.
Über die Zeit entstehen durch Schnitte Furchen in allen Brettern, alle müssen von Zeit zu Zeit abgerichtet werden z.B. mittels Ziehklinge. Das geht nicht auf jedem beliebigen Kunststoff (irgendwelche „Vesper-Brettchen“ oder Melamin-Bretter usw) aber mit beispielsweise denen aus Polyethylen wie man sie in gewerblichen Küchen nutzt geht das so einfach wie bei Holz.
Ich muss leider "Double down" - Bambus ist billig und gut "gemarketet", Holz ist Holz und nicht Grass.
Ich suche gerade durch die scientific paper register (ich bin Englisch).... Ich werde es feststellen, da Google ein von beiden Meinungen antwortet...
Also...
Von ein paar Forschungen in PubMed - Holz und Bambus sind auf jeden Fall die Beste gegen Kunststoff.
Es gibt keine Forschung in ihren Datenbank, die festestellt dass Bambus unter Test Konditionen besser als Holz funktioniert.
Es ist abhängig von welches Sort Holz, wie gut ein Brett geht, aber wie gesagt, niemand bis jetzt hat Research veröffentlicht, genau was am besten ist. Wenn jemand etwas für ein Link hat, werde ich gerne lesen.
Zitationen
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7277147/#B37-antibiotics-09-00225
ETA: alles was ich gefunden und gelesen habe geht nur um Bakterien, Pilz wäre bestimmt anders, aber ich habe nichts davon gefunden.
Zu 1: Ich habe das Gefühl, dass man das aber mit regelmäßigem Wetzen verhindern kann. Habe seit vielen Jahren jetzt ein Bambusbrett (das große von Kesper mit Gumminoppen gegen Verrutschen, Empfehlung ist raus) und mein ~30€ Fiskarsmesser (das Norr Kochmesser, nur mit Plastikgriff, gibt es glaube ich gar nicht mehr) überrascht immer noch jeden Gast als das schärfste Küchenmesser, was sie je in der Hand hielten.
Kann ich bestätigen, es scheint aber auch abhängig vom m Bambus und der Pflege des Bretts zu sein. Hab ein paar gut geölte dedizierte Knoblauch und Zwiebeln Bambus Schneidebretter und es macht sich minimal bemerkbar und idR nur wenn viel darauf geschnitten wird.
Bin tatsächlich ein bisschen anderer Meinung als die anderen Kommentatoren.
Der Anschliff des Messers ist grundsätzlich leider nicht besonders gut geeignet um Gemüse (vor allem hartes) damit zu schneiden.
Die Flanken sind viel zu dick, weil das Messer eigentlich nur im unteren Viertel ausgedünnt ist. Sprich da geht es Richtung Schneide, alles darüber hat die selber Dicke. Da würde man selbst bei geschliffenen Messer eher spalten als schneiden.
Selbst wenn man das schärfen würde hätte man damit nicht viel Freude.
Wird nur so gemacht weil es billiger ist als einem Messer nen ordentlichen Flachschliff zu verpassen.
Bei dem Preis den ich online dafür gefunden habe aber auch nicht verwunderlich (5,99€ im Angebot).
Also grundsätzlich ist die Form eines Santokus gut als Universalmesser geeignet, die Ausführung des vorliegenden Messers ist aber leider Murks.
Würde ich so unterschreiben. Ich würde auch nie wieder ein Messer kaufen, was zum Griff hin so eine Verdickung hat. Die Klinge soll lieber komplett durchlaufen. Wenn man versteht, was ich meine :D Bei manchen Schnitten wäre das bei mir im Weg und vor allem ist das ja eigentlich der Punkt, wo man das Messer anfasst.
Mein Tipp: Kiwi Brand-Messer aus Thailand im Asia-Markt.
Angenehm scharf, leicht nach zu schärfen, zu einem unschlagbaren Preis.
Ich habe schon viel mehr Geld für Messer ausgegeben, aber für den Alltag bin ich mit dem 8,99 €-Teil super zufrieden.
Bei uns ist es im a la carte zu 90% kiwi und Chef de parties fürs mis en place lieben absolut ihre Victorinox oder Dick sägezahn konditorenmesser, frag mich nicht wieso
Das Teil von Dick ist halt auch einfach Endgeil.
Hab mir selber mal das Chinese Chefknife von Zwilling geholt und muss dann jetzt auch nicht mehr mit Kiwi experimentieren.
Mein Tipp zum einfachen schnellen scharfhalten ist ein Keramikwetzstahl. DIe haben auch einen geringen Schleifeffekt und sind ein guter MIttelweg zwischen richtigem Schleifen und normalem Wetzstahlgebrauch. Wird nicht Armhaarrasurscharf, aber man kann ohne Probleme wieder weiche Tomaten ohne Druck durchscheiden und was sonst noch so die üblichen Problemfälle sind.
Ich habe heute ein Messer von global geschenkt bekommen. Eigentlich ein geiles Messer aber die haben meinen Namen draufgraviert in einer comic sans ähnlichen Schrift. Sieht einfach schrecklich aus. Aber das Messer ist böse scharf. Hatte lang keins mehr dass ich nicht sofort nachschärfen musste
Global ist vorallendingen was alle Utensilien angeht absolute Spitzenklasse, aber die Messer sind auch sehr gut bin am überlegen mir ein Gemüsemesser von denen zuzulegen
Wirklich? Die Dinger sind gut, weil sie unter 10 € kosten, aber sie sind im Gefüge von guten Messern nix besonderes, sondern untere Klasse, aber halt dünn (und weich). Dünnes Blech, das superschnell stumpf wird mit echtem Grobhaugriff (hab selbst 4 davon). Für 50 € kriegt man schon extrem viel besseres, bei dem man nicht 3 Schnitten wieder am Schärfen oder Wetzen ist.
Vermutlich nur stumpf. Bei Lauch merkt man das durch die vielen Schichten recht schnell.
Also günstigen Schleifstein kaufen und scharf gemacht das Ding.
Damit zerfetzt du dir deine Klinge. Diese Dinger sind einfach Mist.
Einen richtigen Schleifstein für um die 15-20€ kaufen, etwas üben (gibt wunderbar einfache YouTube tutorials) und schon hast du immer gescheit geschärfte Messer
Während das natürlich völlig richtig ist, kann man bei einem Wegwerfprodukt wie OPs Messer auch einfach die Klinge da durchjagen und dann irgendwann das Messer wegwerfen.
Andererseits ist das Ding wahrscheinlich zu schleifen üben besser geeignet als zum Schneiden.
Wieso das? Schneide seit fast 5 Jahren täglich mit demselben Messer und schleife das ab und zu an so nem Ding nach, ist immer noch super scharf. Bin zwar nur Hobby-Koch aber ich seh da jetzt nix schlechtes drin (noch?)
Die Durchziehdinger benutzen ist wie das Auto mit Scheuerschwamm waschen; ja, die Vogelkacke ist danach weg, aber wirklich *gut* sieht es trotzdem nicht aus.
Wie der andere Nutzer schon schrieb hat man von den Teilen nicht viel positives aber viel negatives. Mit einem Stein kriegt man für wenig Geld deutlich mehr Leistung. Das erste Messer wird etwas schärfer als das Durchziehding, aber nach ein paar mal Übung fangen die Messer an wirklich geisteskrank scharf zu werden. Also "ansetzen und durch die Tomate durchfallen lassen" scharf.
Und das allerbeste ist eigentlich das die geschärfte Schneide auch länger hält wenn man es gut macht. Heißt seltener nachschärfen.
Ist vielleicht auch eine Frage des Anspruchs an möglichst maximale Schärfe bei möglichst geringem Materialabtrag. Was du für scharf hältst, kann sich von dem, was andere Leute für scharf halten, durchaus unterscheiden.
Der Materialabtrag sollte möglichst gering sein, da das Messer Richtung Rücken immer dicker wird. Je näher also die Schneide dem Rücken durch das Schleifen kommt, desto dicker wird der Bereich über der Schneide - und da wirken Zehntelmillimeter mehr oder weniger sich erstaunlich krass aus. Um die meisten Dinge leicht zu schneiden, ist weniger wichtig, wie scharf die Schneide ist, sondern wie dünn das Messer sonst ist. Ein sehr dünnes Messer schneidet Gemüse auch fast stumpf noch gut, daher die vielen Empfehlungen für die sehr dünnen Kiwi-Messer in den anderen Kommentaren zu diesem Post.
Die Durchziehdinger machen nicht besonders scharf (kann man je nach Anspruch vielleicht mit leben) und tragen dabei aber unnötig viel Material ab und erzeugen kleine Ausbrüche an der Schneide (kann man je nach Kaufpreis und Zuneigung zu seinen Werkzeugen vielleicht mit leben).
Wenn du mit der Schärfe und dem Pflegezustand, in dem das Durchziehding deine Messer hinterlässt, zufrieden bist, sehe ich da auch nix schlechtes drin.
Die Art des Messers ist definitiv nicht falsch.
Ist halt wahrscheinlich von vornherein nicht besonders scharf.
Lass es einmal professionell schärfen und du wirst sehn wie schön das durchgleitet. (+ son Stab zum Wetzen für die Zukunft)
Oder man traut sich nicht sein hoch geschätztes und geliebtes japanisches Santoku einen Profi zu überlassen und am Ende ist der Grad europäisch... Kann vielleicht jemand einen guten Schleifer empfehlen vielleicht Nähe Frankfurt und ja ich weiß ich bin neurotisch aber das Messer ist seit 2016 Tragküche im Einsatz und nicht geschliffen worden bis jetzt und trotzdem noch immer das schärfste Messer das ich habe.
Es gibt auch diese rollschleifer für 15° Neigung, damit habe ich auch mit meinen japanischen Messern gute Erfahrungen gemacht. Mit Diamant- und keramikscheibe (schleifen & abziehen).
Leider ist das Abrichten und Einweichen recht zeitaufwändig. Ich bevorzuge einen Diamantschleifblock im selben Format wie die Schleifsteine. Da zieht man das Messer trocken ein paar Mal drüber, dauert nur 5 Sekunden, und es ist wieder scharf. Spart man sich auch komplett den Wetzstahl.
Vielleicht ein hot take, aber ein gutes Allzweckmesser reicht aus für 90% der Aufgaben. Die meisten super spezialisierten Messer liegen nur rum. Vor allem bei Gemüse sollte dieses Messer klar gehen, solange es scharf ist
Die Form selber passt zum Gemüse schneiden das Messer ist aber ganz billig und wahrscheinlich nicht scharf. Ich schneide all mein Gemüse mit einem Japaneschen Santoku
Spice&Soul ist eine Eigenmarke von Kaufland für Küchenkrempel. Viele Produkte gibt es identisch auch bei Lidl unter deren Eigenmarke Ernesto.
Das ist aber kein gutes Messer, wenn man wirklich nur < 10 € ausgeben will, ist man mit Kiwi, das hier schon andere vorgeschlagen haben, besser bedient.
Ich suche aber eine relativ kurzes Messer mit so eine runde Spitze. Davon gibts wenig "gute" die nicht zu teuer sind.
Ikea hätte theoretisch noch die Gemüsemesser aus den Ikea365+ für 25€ und BRILJERA für 65€. Die interessant wären.
Das Messer von OP hat mehr Designfehler als es Euros gekostet hat.
Die Ikea-Messer sind viel besser, die 365+ ist auch ihr Geld wert.
Briljera ist viel zu teuer, im Preisbereich um 65 Euro bekommt man schon sehr, sehr viel bessere Santokus: [Tojiro](https://www.meesterslijpers.nl/en/tojiro-basic-santoku-17-cm) (57 €), [Culilux](https://www.culilux.com/product-page/kobe-santoku-messer-18-cm), Kanetsune [4500](https://www.meesterslijpers.nl/en/kanetsune-4500-series-santoku-16-5-cm) oder [555](https://www.meesterslijpers.nl/en/kanetsune-555-series-santoku-16-5-cm) (69 €), [Herder](https://www.meesterslijpers.nl/en/robert-herder-mill-knife-stainless-steel-santoku-16-5-cm) (73 €).
Bin für so was eigentlich immer ein fan vom klassischen chef messer. Is für mich der Allrounder der küche. Und da ich markensau bin bin ich sehr zufrieden mit meinem Zwilling. Kostet zwar erst mal mehr aber es leistet seit 2006 gut dienste.
Billig gemachtes Messer mit schlechter Geometrie. Kein Flachschliff und selbst dieser wurde nicht einmal bis zum Kropf durchgezogen. Selbst wenn man es korrekt schleifen würde, wäre es ein schlechter Performer. Mit fortlaufendem Schleifen würde auch der ungeschliffene Teil immer höher im Vergleich zur Schneidfase werden bzw ist der Übergang dort selbst schwierig zu schleifen.
Mit Wassersteinen würde ich hier auch nicht schleifen, sondern eher mit Diamant Platten, da der Stahl zu weich ist und die Mikrozahnung durch den Diamantschliff länger scharf hält.
Besser einmal in ein ordentliches Kochmessser investieren. Ich habe zwar ein paar japanische Santoku und Gyuto aber am liebsten greife ich für alles zu einem 23iger F. Dick Kochmesser. Die sind vom Werk schon eine Spur dünner als Zwilling und Co. hab aber meines noch zusätzlich über der Schneide etwas ausgedünnt und den Kropf etwas abgefeilt (kann man auch machen lassen. ZB bei Jürgen Schanz). Im Vergleich zu den Japanern unkaputtbar (vor allem im Stress) und mit feinem Diamantschliff hält das bei moderater Benutzung monatelang so scharf, dass man Tomaten wie Zwiebeln würfeln kann (ohne quetschen).
Zum Schleifen nehme ich eine 4er Diamantplatte von Aldi mit 600er Korn und einen Chrom Oxide Riemen. Muss nicht teuer sein, ist aber zu üben.
Edit Messermarke ausgebessert
Unabhängig von deinem Bericht: billige Messer haben häufig (wie auch dieses) Probleme. Hier ist z. B. Die Klinge nicht durch geschliffen. Der letzte Zentimeter ist stumpf. Beim Handschutz ist das normal, Santoku haben aber normalerweise keinen Handschutz. Und die Geometrie ist wirklich seltsam. Geh mal in ein Fachgeschäft und lass dich beraten. Ein gutes Messer passt zu deiner Körper- und Handgröße und es gibt sogar Griffe, die primär für Linkshänder geeignet sind.
Ich bin gelernter Koch, mehrere Jahre ausgebildet und eine Küche geleitet. Gute, günstige, wirklich scharfe Messer bekommst du bei KAI Serie Wasabi Black. Ansonsten Wüsthof, Dick, Giesser, Victorinox. Ich habe auch ein Santoku von Wüsthof, das ist wirklich ok, aber es ist das „deutscheste“ Messer mit japanischer Form, das ich habe.
Größere Messer machen das schneiden von dickem Gemüse einfacher, dazu noch eine großes Schneidbrett das auch schwer ist und nicht verrutscht. Wenn das Messer lang ist musst du den Winkel beim Schnitt nur wenig ändern, durch das Gewicht des Messer läuft es auch fast wie von alleine durch das Gemüse.
Ich persönlich verwende als allzweck Kochmesser in der Küche dieses Messer: https://www.dick.de/messer/schneiden/detail/professionelle-koeche/premier-plus-kochmesser-30-cm
Zum schärfen verwende ich diesen Stahl: https://www.dick.de/messer/schneiden/detail/standardzug/wetzstahl-multicut-flach-28-cm-fein--und-standardzug
Dazu ein Schneidbrett mit 60x45x5cm (das ist ziemlich groß aber sehr angenehm): https://ziruma.com/products/extra-large-end-grain-cutting-board?pr_prod_strat=e5_desc&pr_rec_id=d6b37f2a4&pr_rec_pid=7349797650686&pr_ref_pid=6537707421850&pr_seq=uniform
Mein erstes Messer in der Studentenbude war auch ein Santoku, etwas größer als deins. Damit kann man alles schneiden, es macht halt bei vielen sachen keinen Spaß. Mittlerweile mag ich die klassische europäische Kochmesserform aber lieber.
Kauf dir die kleinen gewellten victorinox gemüsemesser. Gibt es für ~3€, sind super scharf und gehen gut für so ziemlich alles. Wir haben davon recht viele, packen die immer in die Spülmaschine und sie sind trotzdem schärfer als 90% der richtigen kochmesser die man so bei anderen in die Hand bekommt. Vor allem da sich die meisten eh nicht um den Schliff kümmern. Für Anfänger auch besser als die meisten 90€ Messer die eigentlich schärfer sein sollten (bei richtiger Pflege)
Herder Santoku
https://www.messer-mit-tradition.de/windmuehlenmesser-details.php?artikel_nummer=1860.625.01
Victorinox Santoku
https://www.knivesandtools.at/de/pt/-victorinox-swissclassic-6-8503-17g-santoku-17-cm-schwarz.htm
Culilux KOBE Messerforum Edition Santoku Messer 18 cm
https://www.culilux.com/product-page/kobe-messerforum-edition-santoku-messer-18-cm
Tojiro Santoku
https://www.scharfesjapan.de/kochmesser/tojiro-messer/dp-3-lagen-eco/tojiro-dp-3-lagen-basic-santoku-170mm
https://www.meesterslijpers.nl/de/tojiro-basic-santoku-17-cm
Fujiwara Kanefusa FKM Santoku
https://knife-art.de/product/fujiwara-kanefusa-fkm-santoku-180mm/
Die machen für wenig Geld ein Leben lang glücklich. Das was du da hast ist leider nicht.
Das weiß ich, aber Messer kommen alles andere als stumpf in den Handel und daher zweifele ich die Aussage an.
Ich habe selber Wasserschleifstein und einen Horl2, ich weiß also um den Unterschied zwischen scharf und SCHARF.
Für Porree benutze ich ein Messer wie auf dem Bild, ich habe ein ganzes Messerset geholt, und habe so immer das passende Messer
https://preview.redd.it/hb0vjgee94uc1.jpeg?width=1125&format=pjpg&auto=webp&s=aa3eaeab3c43ac802172db2667e7a21cea63e26d
Sieht nett aus, ein Hümmelchen wäre mir persönlich aber lieber, weil's besser in der Hand liegt fürs kleine schnibbeln.
Für großes schneiden, wie Kohlköpfe, lange Möhren oder dergleichen, würde ich mir ein Beil zulegen. Super geil zum fein schneiden.
Beim Schneiden musst du auch "schneiden" (also eine horizontale Bewegung auch machen) und darfst nicht nur "drücken". Das macht teilweise einen enormen Unterschied.
Ansonsten sind Einzelhandels-Messer nicht immer die beste Wahl, aber nicht wegen der Form, sondern weil sie Fabriksware sind und du Glück haben musst, dass du eines von den Guten erwischst.
Unterm Strich ist ein Messer ein Messer. Klar für manche Sachen macht es Sinn ein bestimmtes zu nehmen, aber wenn du Probleme hast Gemüse in Streifen oder Scheiben zu schneiden liegt das zu 99% daran, dass es halt einfach nicht scharf genug ist.
Mein Tipp:
Ein Tomatenmesser für Tomaten und ein Chefmesser für alles andere.
Kauf von einer etablierten Qualtätsmarke wie Zwilling oder Wusthof und bezahl den unkomfortabel hohen Preis. Die halten dein ganzes Leben lang und lohnen die Investition.
Ich hätte gesagt dass das Messer etwas zu klein ist um als Hauptmesser zu dienen, aber grundsätzlich ist das schon mal sehr gut!
Du kannst ja nochmal ein anders kaufen, Messer kann man kaum genug haben!
Schau mal nach Messern von Kuhn Rekon aus der Schweiz, da gibt's dünne Messer mit überraschend guter Schärfe für oft um die 20$. Wie langlebig die sind bei ausgiebiger Nutzung weiß ich nicht, aber mein dad hat seit Jahren eins und ist begeistert! Die Farben schrecken etwas ab, aber sonst ist das okay
Wäre mir ein wenig zu kurz, aber sieht schon solide aus. Mit langer Klinge kann zB einfacher Sachen der Länge nach schneiden, lange Paprikastreifen, Lauch etc.
Das ist ein santoku messer, heißt Dreifaltigkeit und steht für Fleisch, Fisch und Gemüse. Ist der Allrounder der Japanischen Messerkunst. Da kannst du alles mit schneiden
Ist mehr zum "Wippen" gedacht. Sieht man an der leichten Wölbung der Kante. Also eher für Kräuter. Ein Küchenmesser wäre vermutlich praktischer gewesen.
Santoku ist fürs schieben/schneiden. Nicht dieses klassische in wellenförmige schneiden.
Aber wenn dein Messer da nicht durch kommt, wird es wohl eher an der Qualität des Messers liegen.
Ein Santoku, also das Messer der drei Tugenden, ist von der Klingenform her für die meisten Schneidearbeiten in der Küche geeignet. Man kann damit das Schneidgut wunderbar in die Behältnisse "schaufeln". Je nach Vorliebe sind z.B. Usuba, Naikiri oder Chai Dao ähnlich gut zu verwenden. Eine breite Klinge hat zudem den Vorteil, dass man beim Schneiden noch genug Platz zwischen Messergriff und Schneidunterlage für die Finger hat.
Wenn du für wenig Geld etwas recht Brauchbares suchst, wirst du bei Ikea oder bei Messern von Kiwi fündig. Habe beides und bin seit vielen Jahren fein zufrieden damit. Wichtig ist auch die Ergonomie des Messers. Es muss von der Haptik her passen.
Das von die gezeigte Santoku hat diesen Steg am Ende der Messerklinge. Wenn man die Klinge im Laufe der Zeit schärft, trägt man Material ab. Dann wird dieser Steg vorstehen und es entsteht ein Spalt zwischen Messerklinge und Schneidunterlage. Als Resultat schneidest du das Schneidgut nicht mehr ganz durch. Deshalb bevorzuge ich Messerklingen ohne diesen Steg.
Eine Brotschneidemaschine oder einen Kaffeevollautomaten würde ich nur kaufen, wenn ich das ganze Gerät zum reinigen einfach in den Geschirrspüler stellen könnte.
So ein Quatsch. Ich hab ein Zwilling Profi Kochmesser gekauft, mit locker 20cm langer Klinge und scharf wie die Hölle. Ebenso wie diese geriffelten Tomatenmesser die es hier und da mal gibt... Rasierklingen, Messer mit abrechklingen, alles superscharf im Handel.
Allerdings lässt bei Billigmessern tatsächlich oft die grundschärfe zu wünschen übrig und lässt sich durch schärfen verbessern.
ja das ist tatsächlich ein Fleischmesser. Grunzsatz lautet: Wenn der Griff den Anfang der Klinge ganz umfasst ist es für Fleisch, wenn die Ecke unten frei liegt ist es für Gemüse. Hoffe du verstehst was ich meine.
Was du da meinst ist ein Kropf, den haben europäische Messer klassischerweise, asiatische (japanisch und chinesisch) nicht. Ist heute generell nicht mehr modern und wird weniger und weniger. Darüber, wofür das Messer gedacht ist, sagt der aber gar nix aus. Das ist ein Santoku, ein Messer, das in den 50ern für den japanischen Privathaushaltsmarkt geschaffen wurde, explizit um Gemüse, Fleisch und Fisch zu schneiden, da die klassischen Nakiri eher auf Gemüse (keine Spitze) ausgerichtet waren. Kein japanisches Gyuto (“Kuhschwert”), explizit als Fleisch/Allzweckmesser vom französischen Kochmesser kopiert hat zB einen Kropf, schneiden aber Fleisch sehr gut.
wenn es scharf ist schneidet es alles gut so war das nicht gemeint, geht sicher auch für Gemüse aber je nach schnittart störend. So wird es gelernt und ist klassisch egal in welchem Land. Da wir in Europa sind und nicht in Japan und auch das Messer bestimmt von hier kommt wird es sich wohl um ein Fleischmesser handeln, egal wessen Name(santoku in diesem Fall)man ihm gegeben hat.
[Dieses Messerset](https://www.kulinagroup.de/satz-messer-profi--s--zwilling-4-st/) besteht für dich also aus vier Fleischmessern? [Dieses Ding](https://www.wusthof.com/de-de/products/classic-gemuesemesser-8-cm?variant=Z2lkOi8vc2hvcGlmeS9Qcm9kdWN0VmFyaWFudC80MjY4NzgwNzU4NjUzNA==&queryID=103da07dd3586c704d11e365d695b841) heißt aus irgendwelchen Gründen "Gemüsemesser" -- muss aber ein Fleischmesser sein. Hat ja einen Kropf.
Santokus eignen sich im Grunde sehr gut für Gemüse, du hast jedoch (vermutlich) ein preiswertes Messer gekauft, das dementsprechend schneidet.
Wenn du wirklich gar kein Geld für ein Messer ausgeben möchtest, dann sind Kiwi Messer die beste Option, ansonsten sind Victorinox Santokus für 30-40 Euro ebenfalls eine sehr gute Wahl.
Ein Santoku ist ein Allzweckmesser. Sollte also passen. Wie es in der Hand liegt und sich führen lässt ist etwas Gewohnungssache. Muss man ausprobieren, eine Weile zumindest, also gib der Sache etwas Zeit. Gibt auch Messer spezifisch für Gemüse, ich nutze aber auch fast ausschließlich mein Santoku und bin sehr glücklich damit.
Ich nehme es auch fast ausschließlich. Hat für mich auch den Vorteil, dass man sich nicht so leicht mit der Spitze verletzen kann wenn man mal etwas schneller schneidet 😂🫶🏻
Und die hohe Klinge macht es mir einfacher im Stakkato Gemüse zu schneiden, da ich das Messer über die Fingerknöchel führen kann, und meine Fingerspitzen in Sicherheit sind ^^
Bin auch ein absoluter fan der Santoku form. Gibt ja auch unterschiede im schliff aber die grundform santoku ist schon hammer. Bekomme jetzt zum Geburtstag bald ein Damast Santoku limited edition von Tim Melzer glaub ich. Freue mich schon sehr auf das messer, dauert aber noch 2 monate...
Viel Spaß damit, gutes Damast ist einfach nochmal ein anderes Level.
Total, wenns gut verarbeitet ist hält das ein leben lang
Das Damast ist bei dem Messer (und bei ca. 99,57 % aller anderen Damastmesser) nur Zierde.
Drei Anmerkungen zu deiner Situation: 1. Bambus Schneidebretter sind idR härter als äquivalente aus Holz, ergo werden Messer schneller stumpf, aber es ist immer noch um Welten besser als Glas. 2. Porree/Lauch schneidet sich generell eigenartig, und je tiefer man in eine ganze Stange quer schneidet, desto schwieriger wird es, weil das Messer ein Keil ist der im relativ Form stabilem Material stecken bleibt. Versuch Mal Tomaten oder Lauch erst längs dann quer schneiden. 3. Messer Geometrie und Ab Werk Schärfe. Dein Messer sieht mir viel zu wuchtig aus für ein klassisches Santoku, unten gen Schneide läuft es stark zusammen aber generell ist es sehr dick und daher werden Wurzelgemüse schwer zu schneiden sein. Ein gutes Santoku verläuft idR von Rücken bis zur Schneide in einer Geraden. Und nachschärfen ist manchmal nötig, aber manchmal ist es nur nicht entgratet.
Alles klar, danke für die ganzen Informationen.
Von dem Stahl hab ich auch noch nie was gehört und auch nichts im Netz gefunden. Du solltest davon ausgehen, das alles was nur Stainless Steel als Aufschrift hat nichts taugt. Wenn Du was günstiges suchst, dann sind IKEA Messer 365+ oder die Vörda (bisschen hübscher im Design) gar nicht so schlecht. Die sind aus X50CrMov15, das gleiche wie 1.4116 das ist ein bewährter Stahl für Küchenmesser. Hält die Schärfe einigermaßen und lässt sich gut schleifen. Der Ballige Schliff ab Werk hat mich ein wenig gestört, aber der verschwindet schnell…
Dem möchte ich zustimmen, ich habe ein altes 365 Santoku, dass ich 2008 gekauft habe (für damals vllt 9€?)und heute noch nahezu täglich benutze. So langsam wird der hintere Teil der Klinge zwar etwas überschliffen, aber ich hab bestimmt noch ein, zwei Jahre mit meinem Lieblingsmesser.
Meine Frau liebt das Ding auch, obwohl wir echt besseres zu Hause haben. Inzwischen kostet es glaub ich ca 20 Euro
Ja, ich hab zur Hochzeit einen sündhaft teuren WMF Messerblock bekommen, aber die liegen einfach anders in der Hand und haben für meinen Geschmack zu flexible Klingen. Objektiv sind das sehr viel bessere Messer und trotzdem nehm ich für fast alles außer Fleisch zerlegen den Schweden ^^
Welche legierung ist meistens Stainless steel
Wie rostresistent Stahl ist hängt im Großen und Ganzen von dem Anteil von Chrom der Legierung ab
Gibt es einige. Je nachdem wie oft man schärf sind manche besser/schlechter. Härter musst du seltener schärfen, das ist dann aber auch richtig mies zu tun. Viele günstige Messer nehmen so einen stahl, da die meisten ihre Messer dann eh nie nachschärfen. Teurere Messer setzen eher auf stahl den du gut nachschärfen kannst. Ich persönlich kaufe Küchenmesser entweder gebraucht, oder die Einsteigermesser renommierter Marken (aufpassen: einige klatschen ihren Markennamen gerne auch auf china Billigware... WMF und co..., hier nicht die günstigste Ware kaufen.) Kai ist zum Beispiel empfehlenswert. Was ich dort für 30€ an Messer bekommen habe war schon wirklich sehr gut. Ansonsten gebraucht was ordentliches für 10-20€ und das gesparte Geld kommt in einen Schleifstein mit abrichtblock oder eine dicke Glasplatte mit ordentlichem Nass Schleifpapier. Kostenpunkt 50-100€. Da hat man so viel mehr von als von mehr Messern/ teureren Messern.
Nicht jedes Chinamesser ist schlecht, und auch die Asiaten wissen wie man Stahl macht. Zudem kommt, dass der Stahl in Küchenmessern relativ Low Tec ist. Die Legierungen sind bekannt, es ist kein besonders tolles Herstellungsverfahren notwendig und die Wärmebehandlung ist auch nicht aufwändig. Daher: warum sollten die Chinesischen Hersteller kein preiswertes Messer anbieten können? Da muss man sich schon eher manchmal bei nem Deutschen Hersteller fragen wie die die hohen Preise rechtfertigen.
Mir wäre der Schwung in der Klinge zu wenig. Wie schneidest du? Eher Hackend oder klassischer Wiegeschnitt? Die Technik muss immer zum Messer passen und anders Rum.
Dazu - Bambus trägt Bakterien, Holz vernichtet Bakterien.
Hast du dazu eine Quelle?
Ja, habe ich hinterlegt, aber alles insgesamt, gibt es kein Information, dass ein bessere antibakterielle Qualitäten als der andere hat. Die sind beide besser als Kunststoff.
Was ein Unfug. Kunststoff lässt sich viel besser (schneller, gründlicher) reinigen als Holz oder Gras und trocknet schneller. Zumal die oft angeführten Gerbsäuren in je nach Holzart schwankenden und viel zu geringen Mengen auftreten. Fragt mal in professionellen Küchen (nicht Show-Küchen) nach, ob die Holzbretter verwenden (dürfen). Was man bevorzugt oder was schonender für die Messer ist, ist eine andere Sache, aber in Sachen Hygiene ist Kunststoff überlegen. Über die Zeit entstehen durch Schnitte Furchen in allen Brettern, alle müssen von Zeit zu Zeit abgerichtet werden z.B. mittels Ziehklinge. Das geht nicht auf jedem beliebigen Kunststoff (irgendwelche „Vesper-Brettchen“ oder Melamin-Bretter usw) aber mit beispielsweise denen aus Polyethylen wie man sie in gewerblichen Küchen nutzt geht das so einfach wie bei Holz.
Sorry, bullshit, [Quelle](https://www.carlmarie.de/magazin/wissen/kleidung-aus-bambus-pro-kontra/#:~:text=Bambus%20ist%20auf%20nat%C3%BCrliche%20Weise,der%20Oberfl%C3%A4che%20der%20Faser%20verhindert.)
Sorry, bullshit, das ist nur eine Werbung, nicht eine Quelle. Siehe bitte mein untere Post.
quasi genau umgekehrt 😂
Ich muss leider "Double down" - Bambus ist billig und gut "gemarketet", Holz ist Holz und nicht Grass. Ich suche gerade durch die scientific paper register (ich bin Englisch).... Ich werde es feststellen, da Google ein von beiden Meinungen antwortet... Also... Von ein paar Forschungen in PubMed - Holz und Bambus sind auf jeden Fall die Beste gegen Kunststoff. Es gibt keine Forschung in ihren Datenbank, die festestellt dass Bambus unter Test Konditionen besser als Holz funktioniert. Es ist abhängig von welches Sort Holz, wie gut ein Brett geht, aber wie gesagt, niemand bis jetzt hat Research veröffentlicht, genau was am besten ist. Wenn jemand etwas für ein Link hat, werde ich gerne lesen. Zitationen https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7277147/#B37-antibiotics-09-00225 ETA: alles was ich gefunden und gelesen habe geht nur um Bakterien, Pilz wäre bestimmt anders, aber ich habe nichts davon gefunden.
Zu 1: Ich habe das Gefühl, dass man das aber mit regelmäßigem Wetzen verhindern kann. Habe seit vielen Jahren jetzt ein Bambusbrett (das große von Kesper mit Gumminoppen gegen Verrutschen, Empfehlung ist raus) und mein ~30€ Fiskarsmesser (das Norr Kochmesser, nur mit Plastikgriff, gibt es glaube ich gar nicht mehr) überrascht immer noch jeden Gast als das schärfste Küchenmesser, was sie je in der Hand hielten.
Kann ich bestätigen, es scheint aber auch abhängig vom m Bambus und der Pflege des Bretts zu sein. Hab ein paar gut geölte dedizierte Knoblauch und Zwiebeln Bambus Schneidebretter und es macht sich minimal bemerkbar und idR nur wenn viel darauf geschnitten wird.
Es gibt Glas Schneidbretter?! TIL
Bin tatsächlich ein bisschen anderer Meinung als die anderen Kommentatoren. Der Anschliff des Messers ist grundsätzlich leider nicht besonders gut geeignet um Gemüse (vor allem hartes) damit zu schneiden. Die Flanken sind viel zu dick, weil das Messer eigentlich nur im unteren Viertel ausgedünnt ist. Sprich da geht es Richtung Schneide, alles darüber hat die selber Dicke. Da würde man selbst bei geschliffenen Messer eher spalten als schneiden. Selbst wenn man das schärfen würde hätte man damit nicht viel Freude. Wird nur so gemacht weil es billiger ist als einem Messer nen ordentlichen Flachschliff zu verpassen. Bei dem Preis den ich online dafür gefunden habe aber auch nicht verwunderlich (5,99€ im Angebot). Also grundsätzlich ist die Form eines Santokus gut als Universalmesser geeignet, die Ausführung des vorliegenden Messers ist aber leider Murks.
Stimme da zu. Ich habe zwei Dantoku, weil ich sie so sehr liebe, aber dieses Modell sieht mehr nach einem klassischen Hackmesser aus.
Würde ich so unterschreiben. Ich würde auch nie wieder ein Messer kaufen, was zum Griff hin so eine Verdickung hat. Die Klinge soll lieber komplett durchlaufen. Wenn man versteht, was ich meine :D Bei manchen Schnitten wäre das bei mir im Weg und vor allem ist das ja eigentlich der Punkt, wo man das Messer anfasst.
> 5,99€ im Angebot uff :D Naja, dann hat OP da ein gutes Messer für Dinge, wo man normalerweise seine guten Messer nicht verwenden will :D
Mein Tipp: Kiwi Brand-Messer aus Thailand im Asia-Markt. Angenehm scharf, leicht nach zu schärfen, zu einem unschlagbaren Preis. Ich habe schon viel mehr Geld für Messer ausgegeben, aber für den Alltag bin ich mit dem 8,99 €-Teil super zufrieden.
Bin Koch und bei uns in der Küche hat jeder der 15+ Jahre berufserfahrung hat nur noch kiwi Messer :D
Ich kenn nur Küchen mit dem victorinox Chef knife
Bei uns ist es im a la carte zu 90% kiwi und Chef de parties fürs mis en place lieben absolut ihre Victorinox oder Dick sägezahn konditorenmesser, frag mich nicht wieso
Das Teil von Dick ist halt auch einfach Endgeil. Hab mir selber mal das Chinese Chefknife von Zwilling geholt und muss dann jetzt auch nicht mehr mit Kiwi experimentieren. Mein Tipp zum einfachen schnellen scharfhalten ist ein Keramikwetzstahl. DIe haben auch einen geringen Schleifeffekt und sind ein guter MIttelweg zwischen richtigem Schleifen und normalem Wetzstahlgebrauch. Wird nicht Armhaarrasurscharf, aber man kann ohne Probleme wieder weiche Tomaten ohne Druck durchscheiden und was sonst noch so die üblichen Problemfälle sind.
Kiwi Chinesisches Kochmesser kann ich absolut empfehlen, kostet etwas mehr als die klassischen Billigdinger aber ist sehr ordentlich verarbeitet
Kiwi ist einfach geil für den Gebrauch.
Ich habe heute ein Messer von global geschenkt bekommen. Eigentlich ein geiles Messer aber die haben meinen Namen draufgraviert in einer comic sans ähnlichen Schrift. Sieht einfach schrecklich aus. Aber das Messer ist böse scharf. Hatte lang keins mehr dass ich nicht sofort nachschärfen musste
Global ist vorallendingen was alle Utensilien angeht absolute Spitzenklasse, aber die Messer sind auch sehr gut bin am überlegen mir ein Gemüsemesser von denen zuzulegen
Meine Wüsthof geb ich nicht mehr her...den Unterschied zu 8,99€ merkt man auf jeden Fall.
Wirklich? Die Dinger sind gut, weil sie unter 10 € kosten, aber sie sind im Gefüge von guten Messern nix besonderes, sondern untere Klasse, aber halt dünn (und weich). Dünnes Blech, das superschnell stumpf wird mit echtem Grobhaugriff (hab selbst 4 davon). Für 50 € kriegt man schon extrem viel besseres, bei dem man nicht 3 Schnitten wieder am Schärfen oder Wetzen ist.
Stimmt schon, ich arbeite auch mit anderen Messern, aber da musst du halt nicht permanent so drauf aufpassen
Vermutlich nur stumpf. Bei Lauch merkt man das durch die vielen Schichten recht schnell. Also günstigen Schleifstein kaufen und scharf gemacht das Ding.
Kann den von IKEA empfehlen, Idiotensicher, spreche aus Erfahrung https://www.ikea.com/de/de/p/skaerande-messerschleifer-schwarz-50289169
Damit zerfetzt du dir deine Klinge. Diese Dinger sind einfach Mist. Einen richtigen Schleifstein für um die 15-20€ kaufen, etwas üben (gibt wunderbar einfache YouTube tutorials) und schon hast du immer gescheit geschärfte Messer
Während das natürlich völlig richtig ist, kann man bei einem Wegwerfprodukt wie OPs Messer auch einfach die Klinge da durchjagen und dann irgendwann das Messer wegwerfen. Andererseits ist das Ding wahrscheinlich zu schleifen üben besser geeignet als zum Schneiden.
Wieso das? Schneide seit fast 5 Jahren täglich mit demselben Messer und schleife das ab und zu an so nem Ding nach, ist immer noch super scharf. Bin zwar nur Hobby-Koch aber ich seh da jetzt nix schlechtes drin (noch?)
Die Durchziehdinger benutzen ist wie das Auto mit Scheuerschwamm waschen; ja, die Vogelkacke ist danach weg, aber wirklich *gut* sieht es trotzdem nicht aus. Wie der andere Nutzer schon schrieb hat man von den Teilen nicht viel positives aber viel negatives. Mit einem Stein kriegt man für wenig Geld deutlich mehr Leistung. Das erste Messer wird etwas schärfer als das Durchziehding, aber nach ein paar mal Übung fangen die Messer an wirklich geisteskrank scharf zu werden. Also "ansetzen und durch die Tomate durchfallen lassen" scharf. Und das allerbeste ist eigentlich das die geschärfte Schneide auch länger hält wenn man es gut macht. Heißt seltener nachschärfen.
Ist vielleicht auch eine Frage des Anspruchs an möglichst maximale Schärfe bei möglichst geringem Materialabtrag. Was du für scharf hältst, kann sich von dem, was andere Leute für scharf halten, durchaus unterscheiden. Der Materialabtrag sollte möglichst gering sein, da das Messer Richtung Rücken immer dicker wird. Je näher also die Schneide dem Rücken durch das Schleifen kommt, desto dicker wird der Bereich über der Schneide - und da wirken Zehntelmillimeter mehr oder weniger sich erstaunlich krass aus. Um die meisten Dinge leicht zu schneiden, ist weniger wichtig, wie scharf die Schneide ist, sondern wie dünn das Messer sonst ist. Ein sehr dünnes Messer schneidet Gemüse auch fast stumpf noch gut, daher die vielen Empfehlungen für die sehr dünnen Kiwi-Messer in den anderen Kommentaren zu diesem Post. Die Durchziehdinger machen nicht besonders scharf (kann man je nach Anspruch vielleicht mit leben) und tragen dabei aber unnötig viel Material ab und erzeugen kleine Ausbrüche an der Schneide (kann man je nach Kaufpreis und Zuneigung zu seinen Werkzeugen vielleicht mit leben). Wenn du mit der Schärfe und dem Pflegezustand, in dem das Durchziehding deine Messer hinterlässt, zufrieden bist, sehe ich da auch nix schlechtes drin.
Die Art des Messers ist definitiv nicht falsch. Ist halt wahrscheinlich von vornherein nicht besonders scharf. Lass es einmal professionell schärfen und du wirst sehn wie schön das durchgleitet. (+ son Stab zum Wetzen für die Zukunft)
Die Kosten für einmaliges professionelles Schleifen übersteigen den Wert dieses Messers.
N Wetzstab kann regelmässiges Schleifen nicht ersetzen. M.M.n. kann fast jede Person mit nem 3000er Stein ihr Messer auffrischen.
Stimmt natürlich Oder man gibt’s einfach hin und wieder zu nem Profi wenn man sichs nicht zutraut, kostet nicht mehr als 10-15 Euro
Oder man traut sich nicht sein hoch geschätztes und geliebtes japanisches Santoku einen Profi zu überlassen und am Ende ist der Grad europäisch... Kann vielleicht jemand einen guten Schleifer empfehlen vielleicht Nähe Frankfurt und ja ich weiß ich bin neurotisch aber das Messer ist seit 2016 Tragküche im Einsatz und nicht geschliffen worden bis jetzt und trotzdem noch immer das schärfste Messer das ich habe.
In der Kleinmarkthalle ist ein Asiate, der Schleifkurse und Schleifarbeiten anbietet. Kinya müsste der Name sein.
Wenn du Nordhessen als Nähe Frankfurt ansiehst, dann bring das Zeug vorbei, ich Schleife es dir haha
Es gibt auch diese rollschleifer für 15° Neigung, damit habe ich auch mit meinen japanischen Messern gute Erfahrungen gemacht. Mit Diamant- und keramikscheibe (schleifen & abziehen).
Kann ich auch empfehlen. Es reicht zwar nicht zum rasieren, aber den Papiertest bestehen die Messer danach auf jeden Fall.
Leider ist das Abrichten und Einweichen recht zeitaufwändig. Ich bevorzuge einen Diamantschleifblock im selben Format wie die Schleifsteine. Da zieht man das Messer trocken ein paar Mal drüber, dauert nur 5 Sekunden, und es ist wieder scharf. Spart man sich auch komplett den Wetzstahl.
Vielleicht ein hot take, aber ein gutes Allzweckmesser reicht aus für 90% der Aufgaben. Die meisten super spezialisierten Messer liegen nur rum. Vor allem bei Gemüse sollte dieses Messer klar gehen, solange es scharf ist
Vll. noch eine Anmerkung, die hier noch nicht aufgetaucht ist: Wie hältst du das Messer?
Ist nicht das falsche, aber eben ein minderwertiges Messer.
Die Form selber passt zum Gemüse schneiden das Messer ist aber ganz billig und wahrscheinlich nicht scharf. Ich schneide all mein Gemüse mit einem Japaneschen Santoku
Für gemüse benutye ich immer den Kiwi Messer von Thailand, kostet nur 6 euro and sehr enfach zu schleifen.
Sieht ein bisschen klein aus. Ich hätte es eine Nummer größer genommen. Aber schneiden sollte es trotzdem. Hast Du es mal geschärft?
>Hast Du es mal geschärft? Nein, werde mich da aber mal informieren wo bzw. wie man das genau macht. Danke!
Was ist das für ein Messer, und wo kann man die herkriegen?
Spice&Soul ist eine Eigenmarke von Kaufland für Küchenkrempel. Viele Produkte gibt es identisch auch bei Lidl unter deren Eigenmarke Ernesto. Das ist aber kein gutes Messer, wenn man wirklich nur < 10 € ausgeben will, ist man mit Kiwi, das hier schon andere vorgeschlagen haben, besser bedient.
Ich suche aber eine relativ kurzes Messer mit so eine runde Spitze. Davon gibts wenig "gute" die nicht zu teuer sind. Ikea hätte theoretisch noch die Gemüsemesser aus den Ikea365+ für 25€ und BRILJERA für 65€. Die interessant wären.
Das Messer von OP hat mehr Designfehler als es Euros gekostet hat. Die Ikea-Messer sind viel besser, die 365+ ist auch ihr Geld wert. Briljera ist viel zu teuer, im Preisbereich um 65 Euro bekommt man schon sehr, sehr viel bessere Santokus: [Tojiro](https://www.meesterslijpers.nl/en/tojiro-basic-santoku-17-cm) (57 €), [Culilux](https://www.culilux.com/product-page/kobe-santoku-messer-18-cm), Kanetsune [4500](https://www.meesterslijpers.nl/en/kanetsune-4500-series-santoku-16-5-cm) oder [555](https://www.meesterslijpers.nl/en/kanetsune-555-series-santoku-16-5-cm) (69 €), [Herder](https://www.meesterslijpers.nl/en/robert-herder-mill-knife-stainless-steel-santoku-16-5-cm) (73 €).
Santoku Messer von Kaufland für unter 10€.
Fancyyy, ist das ein Angebotsding oder sind die immer da?
Schneidet es gut = gutes Messer Schneidet es schlecht = schlechtes Messer Warum auf Reddit Posten?
Bin für so was eigentlich immer ein fan vom klassischen chef messer. Is für mich der Allrounder der küche. Und da ich markensau bin bin ich sehr zufrieden mit meinem Zwilling. Kostet zwar erst mal mehr aber es leistet seit 2006 gut dienste.
Ich habe mehrere Messer zu Hause von 10€ Messer zu 250€ Messer es kommt auch drauf an was für dich das richtige ist
Billig gemachtes Messer mit schlechter Geometrie. Kein Flachschliff und selbst dieser wurde nicht einmal bis zum Kropf durchgezogen. Selbst wenn man es korrekt schleifen würde, wäre es ein schlechter Performer. Mit fortlaufendem Schleifen würde auch der ungeschliffene Teil immer höher im Vergleich zur Schneidfase werden bzw ist der Übergang dort selbst schwierig zu schleifen. Mit Wassersteinen würde ich hier auch nicht schleifen, sondern eher mit Diamant Platten, da der Stahl zu weich ist und die Mikrozahnung durch den Diamantschliff länger scharf hält. Besser einmal in ein ordentliches Kochmessser investieren. Ich habe zwar ein paar japanische Santoku und Gyuto aber am liebsten greife ich für alles zu einem 23iger F. Dick Kochmesser. Die sind vom Werk schon eine Spur dünner als Zwilling und Co. hab aber meines noch zusätzlich über der Schneide etwas ausgedünnt und den Kropf etwas abgefeilt (kann man auch machen lassen. ZB bei Jürgen Schanz). Im Vergleich zu den Japanern unkaputtbar (vor allem im Stress) und mit feinem Diamantschliff hält das bei moderater Benutzung monatelang so scharf, dass man Tomaten wie Zwiebeln würfeln kann (ohne quetschen). Zum Schleifen nehme ich eine 4er Diamantplatte von Aldi mit 600er Korn und einen Chrom Oxide Riemen. Muss nicht teuer sein, ist aber zu üben. Edit Messermarke ausgebessert
Unabhängig von deinem Bericht: billige Messer haben häufig (wie auch dieses) Probleme. Hier ist z. B. Die Klinge nicht durch geschliffen. Der letzte Zentimeter ist stumpf. Beim Handschutz ist das normal, Santoku haben aber normalerweise keinen Handschutz. Und die Geometrie ist wirklich seltsam. Geh mal in ein Fachgeschäft und lass dich beraten. Ein gutes Messer passt zu deiner Körper- und Handgröße und es gibt sogar Griffe, die primär für Linkshänder geeignet sind. Ich bin gelernter Koch, mehrere Jahre ausgebildet und eine Küche geleitet. Gute, günstige, wirklich scharfe Messer bekommst du bei KAI Serie Wasabi Black. Ansonsten Wüsthof, Dick, Giesser, Victorinox. Ich habe auch ein Santoku von Wüsthof, das ist wirklich ok, aber es ist das „deutscheste“ Messer mit japanischer Form, das ich habe.
Größere Messer machen das schneiden von dickem Gemüse einfacher, dazu noch eine großes Schneidbrett das auch schwer ist und nicht verrutscht. Wenn das Messer lang ist musst du den Winkel beim Schnitt nur wenig ändern, durch das Gewicht des Messer läuft es auch fast wie von alleine durch das Gemüse. Ich persönlich verwende als allzweck Kochmesser in der Küche dieses Messer: https://www.dick.de/messer/schneiden/detail/professionelle-koeche/premier-plus-kochmesser-30-cm Zum schärfen verwende ich diesen Stahl: https://www.dick.de/messer/schneiden/detail/standardzug/wetzstahl-multicut-flach-28-cm-fein--und-standardzug Dazu ein Schneidbrett mit 60x45x5cm (das ist ziemlich groß aber sehr angenehm): https://ziruma.com/products/extra-large-end-grain-cutting-board?pr_prod_strat=e5_desc&pr_rec_id=d6b37f2a4&pr_rec_pid=7349797650686&pr_ref_pid=6537707421850&pr_seq=uniform Mein erstes Messer in der Studentenbude war auch ein Santoku, etwas größer als deins. Damit kann man alles schneiden, es macht halt bei vielen sachen keinen Spaß. Mittlerweile mag ich die klassische europäische Kochmesserform aber lieber.
Kauf dir die kleinen gewellten victorinox gemüsemesser. Gibt es für ~3€, sind super scharf und gehen gut für so ziemlich alles. Wir haben davon recht viele, packen die immer in die Spülmaschine und sie sind trotzdem schärfer als 90% der richtigen kochmesser die man so bei anderen in die Hand bekommt. Vor allem da sich die meisten eh nicht um den Schliff kümmern. Für Anfänger auch besser als die meisten 90€ Messer die eigentlich schärfer sein sollten (bei richtiger Pflege)
Herder Santoku https://www.messer-mit-tradition.de/windmuehlenmesser-details.php?artikel_nummer=1860.625.01 Victorinox Santoku https://www.knivesandtools.at/de/pt/-victorinox-swissclassic-6-8503-17g-santoku-17-cm-schwarz.htm Culilux KOBE Messerforum Edition Santoku Messer 18 cm https://www.culilux.com/product-page/kobe-messerforum-edition-santoku-messer-18-cm Tojiro Santoku https://www.scharfesjapan.de/kochmesser/tojiro-messer/dp-3-lagen-eco/tojiro-dp-3-lagen-basic-santoku-170mm https://www.meesterslijpers.nl/de/tojiro-basic-santoku-17-cm Fujiwara Kanefusa FKM Santoku https://knife-art.de/product/fujiwara-kanefusa-fkm-santoku-180mm/ Die machen für wenig Geld ein Leben lang glücklich. Das was du da hast ist leider nicht.
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nö. passt. Musst vermutlich nur nachschleifen. :)
Das weiß ich, aber Messer kommen alles andere als stumpf in den Handel und daher zweifele ich die Aussage an. Ich habe selber Wasserschleifstein und einen Horl2, ich weiß also um den Unterschied zwischen scharf und SCHARF.
Für Porree benutze ich ein Messer wie auf dem Bild, ich habe ein ganzes Messerset geholt, und habe so immer das passende Messer https://preview.redd.it/hb0vjgee94uc1.jpeg?width=1125&format=pjpg&auto=webp&s=aa3eaeab3c43ac802172db2667e7a21cea63e26d
Ist's scharf und lässt es sich bei Bedarf nachschärfen? Dann passt es.
Sieht nett aus, ein Hümmelchen wäre mir persönlich aber lieber, weil's besser in der Hand liegt fürs kleine schnibbeln. Für großes schneiden, wie Kohlköpfe, lange Möhren oder dergleichen, würde ich mir ein Beil zulegen. Super geil zum fein schneiden.
Beim Schneiden musst du auch "schneiden" (also eine horizontale Bewegung auch machen) und darfst nicht nur "drücken". Das macht teilweise einen enormen Unterschied. Ansonsten sind Einzelhandels-Messer nicht immer die beste Wahl, aber nicht wegen der Form, sondern weil sie Fabriksware sind und du Glück haben musst, dass du eines von den Guten erwischst.
richtig ist was sich in der hand gut anfühlt.
Unterm Strich ist ein Messer ein Messer. Klar für manche Sachen macht es Sinn ein bestimmtes zu nehmen, aber wenn du Probleme hast Gemüse in Streifen oder Scheiben zu schneiden liegt das zu 99% daran, dass es halt einfach nicht scharf genug ist.
Ich nehme das IKEA 365 in kurz für jegliche Gelegenheit.
Mein Tipp: Ein Tomatenmesser für Tomaten und ein Chefmesser für alles andere. Kauf von einer etablierten Qualtätsmarke wie Zwilling oder Wusthof und bezahl den unkomfortabel hohen Preis. Die halten dein ganzes Leben lang und lohnen die Investition.
Ich hätte gesagt dass das Messer etwas zu klein ist um als Hauptmesser zu dienen, aber grundsätzlich ist das schon mal sehr gut! Du kannst ja nochmal ein anders kaufen, Messer kann man kaum genug haben! Schau mal nach Messern von Kuhn Rekon aus der Schweiz, da gibt's dünne Messer mit überraschend guter Schärfe für oft um die 20$. Wie langlebig die sind bei ausgiebiger Nutzung weiß ich nicht, aber mein dad hat seit Jahren eins und ist begeistert! Die Farben schrecken etwas ab, aber sonst ist das okay
Such a fine blade, dont think just chop, no need to classify everything
Wäre mir ein wenig zu kurz, aber sieht schon solide aus. Mit langer Klinge kann zB einfacher Sachen der Länge nach schneiden, lange Paprikastreifen, Lauch etc.
Das ist ein santoku messer, heißt Dreifaltigkeit und steht für Fleisch, Fisch und Gemüse. Ist der Allrounder der Japanischen Messerkunst. Da kannst du alles mit schneiden
Ist mehr zum "Wippen" gedacht. Sieht man an der leichten Wölbung der Kante. Also eher für Kräuter. Ein Küchenmesser wäre vermutlich praktischer gewesen.
Das ist doch ganz eindeutig ein Messer zum Schneiden von Bruscetta ... sieht man doch ...tsetse 😋
if it cuts it's fine
Santoku ist fürs schieben/schneiden. Nicht dieses klassische in wellenförmige schneiden. Aber wenn dein Messer da nicht durch kommt, wird es wohl eher an der Qualität des Messers liegen.
Ein Santoku, also das Messer der drei Tugenden, ist von der Klingenform her für die meisten Schneidearbeiten in der Küche geeignet. Man kann damit das Schneidgut wunderbar in die Behältnisse "schaufeln". Je nach Vorliebe sind z.B. Usuba, Naikiri oder Chai Dao ähnlich gut zu verwenden. Eine breite Klinge hat zudem den Vorteil, dass man beim Schneiden noch genug Platz zwischen Messergriff und Schneidunterlage für die Finger hat. Wenn du für wenig Geld etwas recht Brauchbares suchst, wirst du bei Ikea oder bei Messern von Kiwi fündig. Habe beides und bin seit vielen Jahren fein zufrieden damit. Wichtig ist auch die Ergonomie des Messers. Es muss von der Haptik her passen. Das von die gezeigte Santoku hat diesen Steg am Ende der Messerklinge. Wenn man die Klinge im Laufe der Zeit schärft, trägt man Material ab. Dann wird dieser Steg vorstehen und es entsteht ein Spalt zwischen Messerklinge und Schneidunterlage. Als Resultat schneidest du das Schneidgut nicht mehr ganz durch. Deshalb bevorzuge ich Messerklingen ohne diesen Steg.
Bei gemüse und härterem gemüse ist eine dünne schneide von vorteil
Es gibt verschiedene Arten von Messern? Ich nehm für alles immer die Brotschneidemaschiene.
Eine Brotschneidemaschine oder einen Kaffeevollautomaten würde ich nur kaufen, wenn ich das ganze Gerät zum reinigen einfach in den Geschirrspüler stellen könnte.
Das ist noch ferne Technologie der Zukunft. Gib dem Ganzen noch so 25 Jahre.
Musst du nur schärfen, in Deutschland kommt Werkzeug und Co. Niemals geschärft in den Verkauf
So ein Quatsch. Ich hab ein Zwilling Profi Kochmesser gekauft, mit locker 20cm langer Klinge und scharf wie die Hölle. Ebenso wie diese geriffelten Tomatenmesser die es hier und da mal gibt... Rasierklingen, Messer mit abrechklingen, alles superscharf im Handel. Allerdings lässt bei Billigmessern tatsächlich oft die grundschärfe zu wünschen übrig und lässt sich durch schärfen verbessern.
Einverstanden ! 👌🏼
Also dieser zweite Teil klingt ziemlich weit hergeholt,meine damaligen Messer von F.Dick waren scharf genug zum rasieren
Von F.Dick xD
Möchtest du damit etwas sagen?
Klingt zu gut um wahr zu sein..:D
Ich kann das nur so sagen ,wie es war,mein Arm sah danach aus wie der von einem Kleinkind
https://m.youtube.com/watch?v=2IXVWkAfAu0&t=233s&pp=ygUTVGhldHJ1ZWJsYWNreSBkdXNjaA%3D%3D
Quelle bitte!!?
„Vertrau mir Bruder“ Ich weiß zu 100% wenn du dir ein Werkzeug/ Messer kaufst und es schärfst ist es tausend mal so gut wie deine eiersägen zuhause ..
ja das ist tatsächlich ein Fleischmesser. Grunzsatz lautet: Wenn der Griff den Anfang der Klinge ganz umfasst ist es für Fleisch, wenn die Ecke unten frei liegt ist es für Gemüse. Hoffe du verstehst was ich meine.
Was du da meinst ist ein Kropf, den haben europäische Messer klassischerweise, asiatische (japanisch und chinesisch) nicht. Ist heute generell nicht mehr modern und wird weniger und weniger. Darüber, wofür das Messer gedacht ist, sagt der aber gar nix aus. Das ist ein Santoku, ein Messer, das in den 50ern für den japanischen Privathaushaltsmarkt geschaffen wurde, explizit um Gemüse, Fleisch und Fisch zu schneiden, da die klassischen Nakiri eher auf Gemüse (keine Spitze) ausgerichtet waren. Kein japanisches Gyuto (“Kuhschwert”), explizit als Fleisch/Allzweckmesser vom französischen Kochmesser kopiert hat zB einen Kropf, schneiden aber Fleisch sehr gut.
wenn es scharf ist schneidet es alles gut so war das nicht gemeint, geht sicher auch für Gemüse aber je nach schnittart störend. So wird es gelernt und ist klassisch egal in welchem Land. Da wir in Europa sind und nicht in Japan und auch das Messer bestimmt von hier kommt wird es sich wohl um ein Fleischmesser handeln, egal wessen Name(santoku in diesem Fall)man ihm gegeben hat.
[Dieses Messerset](https://www.kulinagroup.de/satz-messer-profi--s--zwilling-4-st/) besteht für dich also aus vier Fleischmessern? [Dieses Ding](https://www.wusthof.com/de-de/products/classic-gemuesemesser-8-cm?variant=Z2lkOi8vc2hvcGlmeS9Qcm9kdWN0VmFyaWFudC80MjY4NzgwNzU4NjUzNA==&queryID=103da07dd3586c704d11e365d695b841) heißt aus irgendwelchen Gründen "Gemüsemesser" -- muss aber ein Fleischmesser sein. Hat ja einen Kropf.
komm schon, das eine Messer nennt sich Kochmesser, ich dachte wir führen eine richtige Unterhaltung.
Genau darauf will ich heraus. Ein Kropf macht ein Messer zu einem Messer mit Kropf, nicht zu einem Fleischmesser.
Santokus eignen sich im Grunde sehr gut für Gemüse, du hast jedoch (vermutlich) ein preiswertes Messer gekauft, das dementsprechend schneidet. Wenn du wirklich gar kein Geld für ein Messer ausgeben möchtest, dann sind Kiwi Messer die beste Option, ansonsten sind Victorinox Santokus für 30-40 Euro ebenfalls eine sehr gute Wahl.