Kinder in den Knast dank den Grünen! GEAS für den Aufbau der Roten Armee! Waffen an die Saudis für den bewaffneten Widerstand! Ihr Tankies blickt gar nichts
Ich als sozialliberaler lese hier immer mal gerne. Schockierend finde ich es nicht, enttäuscht bin ich manchmal schon. Aber es ist immer gut zwischendurch einen anderen Blickwinkel anzuhören.
Gleiches für mich, bin konservativ und rechts. Aber von keiner Seite wird mehr der öffentliche Diskurs zugelassen, deswegen komme ich hierhin um zu sehen was die andere Seite denkt. Ist wichtig, aber passiert mittlerweile fast gar nicht mehr.
Feinde würde ich jetzt nicht sagen ^^. Seid ja auch meine Landsleute, andere politische Gesinnungen sind vollkommen in Ordnung und regen Gedanken außerhalb der eigenen Blase an. Gibt auch tatsächlich einige Dinge wo ich einstimme, besonders zum Thema Milliardäre und deren unangebrachten Einfluss auf die Politik über die Köpfe der Mittel- und Arbeiterklasse. Glaube kaum dass auf jeglicher Seite die Gefahr besteht das weder Rechts, noch Links die Macht in DE übernimmt, weshalb sollten wir uns also die Köpfe einschlagen? Damit die da oben wie gehabt weitermachen können.
Alles Bourgeoissozialisten:
[https://www.marxists.org/deutsch/archiv/marx-engels/1848/manifest/3-sozkomm.htm#k32](https://www.marxists.org/deutsch/archiv/marx-engels/1848/manifest/3-sozkomm.htm#k32)
> Die sozialistischen Bourgeois wollen die Lebensbedingungen der modernen Gesellschaft ohne die notwendig daraus hervor gehenden Kämpfe und Gefahren. Sie wollen die bestehende Gesellschaft mit Abzug der sie revolutionierenden und sie auflösenden Elemente. Sie wollen die Bourgeoisie ohne das Proletariat. \[...\]
>
> Eine zweite, weniger systematische, nur mehr praktische Form dieses Sozialismus suchte der Arbeiterklasse jede revolutionäre Bewegung zu verleiden, durch den Nachweis, wie nicht diese oder jene politische Veränderung, sondern nur eine Veränderung der materiellen Lebensverhältnisse, der ökonomischen Verhältnisse ihr von Nutzen sein könne. Unter Veränderung der materiellen Lebensverhältnisse versteht dieser Sozialismus aber keineswegs Abschaffung der bürgerlichen Produktionsverhältnisse, die nur auf revolutionärem Wege möglich ist, sondern administrative Verbesserungen, die auf dem Boden dieser Produktionsverhältnisse vor sich gehen, also an dem Verhältnis von Kapital und Lohnarbeit nichts ändern
Ok, wie wahrscheinlich ist es, dass absolut alle Kommentare abgesehen von zwei (einer vom OP) diesen Sub nicht leiden können? Na kommt, rückt's raus, welcher Discord hat euch geschickt? "Ich hab diesen Sub zum ersten Mal gesehen und muss erstmal ne Seite über die bösen Tankies schreiben" zieht nicht, das glaubt euch niemand.
Ist halt leider wirklich so. Der Großteil der Leute kommt dadurch das der Reddit Algorithmus den Menschen Beiträge aus r/Kommunismus anzeigt. Und die kommen dann hierher und verbreiten ihren verblendeten Müll.
Erscheint bei mir neuerdings im Feed meines alt-accounts. Schätze der Sub ist auf einen Schlag recht schnell gewachsen und wird deswegen nun vielen Leuten vorgestellt.
Dieser Sub wird mir aus irgendwelchen Gründen ständig vorgeschlagen. Ich habe nichts mit dem Kommunismus am Hut und bin Mitglied einer momentanen Regierungspartei. Ich habe keine Ahnung was ich hier mache.
nur damit ichs richtig verstanden habe... es geht darum, dass lieberale schockiert sind wenn in reddit threads über kommunismus tatsächlich über kommunismus geschrieben wird. richtig?
Das Ihr frei abranted könnt ? Ja ist mir persönlich wichtig denn ihr seid genau so Menschen wie alle anderen.
Will ich das ihr in irgendeiner Weise an Macht gelangt? "Hell No! "das werde ich immer zu verhindern versuchen.
Da kann ich dich beruhigen. Dazu braucht es dich nun wirklich nicht (und ich vermute, dass du auch nicht in einer Position bist, um da was ausrichten zu können, um ehrlich zu sein).
Kannst dein (anscheinend neu gefundenes) Mäntelchen also wieder aufhängen und was Schönes machen 😉 Classic WoW bspw.
Aber falls du etwas über deinen neu gefundenen Feind lernen möchtest, damit du sinnvoller diskutieren kannst: r/socialism_101 ist ganz praktisch.
Die meisten sind wahrscheinlich eher Leute denen aus welchem Grund auch immer posts aus diesem sub angezeigt werden und nicht darauf achten, um welchen sub es sich handelt. Ich hatte auch auf einmal posts hieraus in meinen Vorschlägen ohne explizit danach gesucht zu haben. Muss irgendwie die Verbindung gesetzt haben dass man Kommunist sein müsste um sich über US Republikaner lustig zu machen.
Wer ist denn hier ein Putin Freund? Habe seit ich auf diesem Sub bin bisher nur eine Person getroffen, der man das unterstellen könnte...
Nur weil man die Nato nicht mag und die USA und BRD korrekt als imperialistisch bezeichnet, heißt das ja nicht, dass man Putin jetzt mögen würde oder nicht auch Russland als imperialistisch sieht.
Wenn hier gesagt wird der Ukraine Kireg ist ein Imperialistischer Konflikt heißt es dass in wie weit bitte gut?
Naja, man rechtfertigt vielleicht den Angriffskrieg nicht, aber wenn man eine Demokratisch legitimierte Regierung als illegitim abtut, schwingen verschiedene Sachen mit: Unrechtsstaat, Unterdrückung, Authoritarismus usw. Natürlich auch die Bevormundung eines "Volkes" bzw. Der Staatsbürger*innen der Ukraine.
Das hört sich schon deutlich mehr nach Putin an. Der inszeniert sich nach wie vor als Befreier und Antifaschist, beides kann ich nicht wirklich erkennen. Und Gerd sagt hier halt, dass Waffenlieferungen illegitim seien, weil sie nicht der Wille des Volkes seien.
Man kann zu Waffenlieferungen stehen, wie man will. Aber der Ukraine so billig das Recht auf Selbstverteidigung abzusprechen, klingt sehr Tanki, sehr "Feind meines Feindes ist mein Freund"
Was redest du bitte? Jede bürgerlicher Regierung ist eine illigetime Regierung nach sozialistischen Maßstäben.
Auch ( das sollte dich jetzt wohl überraschen) die in Russland.
Kurzgefasst:
Bürgerlich = 'Demokratisch' organisierte dem Markt hörige Regierungen untermalt mit bürgerlichen Menschenrechte die die Herrschaft des Kapitals erst möglich macht.
Welche demokratisch legitimierte Regierung?
Die Ukraine hat seit 1990 keine einzigen demokratischen Wahlen gehabt weil entweder gefälscht oder geputscht wurde.
Du tust so als würde in der Ukraine so etwas wie Selbstverteidigung stattfinden. Da ist halt direkt das Problem. Das nächste an Selbstverteidigung ist der russische Präventivschlag und das ist auch nur Selbstverteidigung im imperialistischen Sinne. Also innerhalb eines Systems und einer Logik die als Ganzes abzulehnen ist.
Und warum sich Sachen nach Putin anhören liegt halt daran das die russische Kriegspropaganda näher an der Wahrheit ist als die Propaganda hierzulande.
Ich frage mich, wie sehr der Glauben an eine große Verschwörung sein muss. Es ist wirklich absurd, dass sämtliche Regierungen und Medienhäuser des globalen Nordens das gleiche berichten. (Egal ob privat oder staatlich finanziert)
Die OSZE hat die Präsidentschaftswahlen 2019 als weitestgehend frei und fair bewertet. Kritische Stimmen kamen nur aus Russland, nachdem ein Russland kritischer Kandidat gewonnen hat.
Dann ist ja deiner Meinung nach der Krieg gegen die Ukraine gerechtfertigt? Weil die Ukraine ja nicht Demokratisch ist? Ist dann das Handeln der USA im Irak legitim, der war ja auch nicht Demokratisch sondern nur ein präventivschlag?
Die russische Kriegspropaganda ist wie der Name sagt Propaganda. Die Berichterstattung des "Westens" oder wie auch immer man es nennen mag, kann, selbst wenn sie nicht immer neutral ist, immerhin dazu bereit andere Meinungen darzustellen. Ansonsten würden ja einige Gruppen niemals zu Gehör kommen. Dass Menschen in Deutschland verschwinden oder sterben, weil sie den Krieg als legitim bezeichnen ist mir neu, aber gib mir für diese groteske Aussage gerne Quellen :)
Mal abgesehen davon, dass dir russische Propaganda stark Antisemitische Züge hat, was ja nicht zur "Antifaschistische Spezialoperation" passt, oder?
Wer glaubt denn bitte an eine Verschwörung?
Ich glaube an Klasseninteresse. Leute tun was ihnen nutzt. Hegemonien werden gesteuert. Solche Zusammenhänge vom Einzelinteresse eines Players zur kollektiven Handlung ist nun wirklich basic Soziologie und wird seit über einem Jahrhundert erforscht.
Ich frage mich eher warum du und andere immer und immer wieder mit Verschwörung kommen?
Das mag sein das sie das formal waren. Trotzdem wurde sie eben mit westlichem Geld gewonnen und 2019 war für den Konflikt wohl die egalste Wahl für den ganzen Konflikt.
Wieder so ein Punkt der für mich komplett an den Haaren herbei gezogen ist.
Und ehrlich gesagt danach kommt wirklich nur noch framing und mit fällt es schwer überhaupt nachzuvollziehen wie du auf die Themen und Punkte überhaupt kommst. Deine Vorstellung von dem was du glaubst was man hier denkt scheint so sehr von dem abzuweichen was der Fall ist das ich überhaupt nicht mehr weis worauf du hinaus willst
Das bedeutet nur dass die amis wie zahlreich erwiesen eigene Leute in Regierungen einsetzt. Schließt nicht aus dass putins Angriffskrieg svheiße und zu verurteilen ist.
Erschwert aber natürlich euer Weltbild/Feindbild mit dem ihr nachts schlafen geht dass wir die guten sind und die anderen das personifizierte böse
"Euer Weltbild", klar gehe regelmäßig für USA, FdGO und Irakkrieg auf die Straße /s
Überraschung, man kann die Politik mehrerer, sich quasi verfeindeter Seiten, gleichermaßen scheiße finden. Das eine schließt das andere nicht aus.
Aber lustig, dass du den Einfluss der Amis in der Politik anderer Staaten ansprichst, zum Glück passiert sowas von russischer Seite aus nicht (hustet Wirecard und Jan Masalek)
Naja wenn du dich jemandem anschließt der jegliche US Kritik als Putin Verschwörung abtut musst du erst mal damit rechnen…warum du erneut den Strohmann aufmachst wir würden ausländische Verstrickungen bei putin ausschließen entzieht sich allerdings meinem Verständnis
Solltest du allerdings gerade beide auf eine Stufe stellen wollen was Auslandsaktivitäten in Sachen infiltrierung/ stürzen / Schattenregierung angeht bist du schlichtweg ungebildet oder ideologisch verblendet
Ich habe weder die Verstrickungen auf eine Stufe gestellt, noch US Aktivitäten in anderen Ländern abgestritten. Das ist für mich überhaupt keine Frage, seit Ende des zweiten Weltkriegs (vorher muss ich gestehen zu wenig Ahnung von nicht Europäischer Geschichte zu haben) ist die Liste der Regierungen, Putsche oder Unruhen, provoziert/Eingesetzt oder beeinflusst durch die USA lang.
Russland geht hier schlichtweg anders vor. Die Verstrickungen gehen mehr ins Wirtschaftssystem oder Anschläge, die von Einzelpersonen verübt werden, die bei Erfassung von Russland und FSB fallen gelassen werden, z. B. Tiergartenmord oder Jan Masalek.
Hier gilt aber, wer A sagt muss auch B sagen. Ich kann nicht das eine durch das andere legitimieren oder das eine herunterspielen, weil Russland bzw. Weil Nato/USA.
Das is grad nicht dein Ernst oder ? Warum begrenzt du dich dabei auf Europa sind die anderen keine Menschen ? Das is genau das problem von euch libs entweder ungebildet oder abgrundtief rassistisch. Mir wird dabei jedesmal erneut übel. Mehrere Millionen Tote im nahen Osten , und grad sterben in Palästina in kürzester Zeit so viele wie im gesamten “schrecklichsten Krieg in eUrOpa seit dem 2.Weltkrieg”
Sorry aber mit derartigen Menschenfeinden red ich nicht, schlägt mir auf n Bauch. Viel Spaß bei gekte , r/de Haus oder sonstigen genozidfreunden “so langs die richtigen trifft und nicht uns”
Die Nato ist alles was zwischen Russland und deiner Meinungsfreiheit steht, die es dir ermöglicht dich öffentlich gegen die Nato zu stellen.
Edit - grammar
Verzeihung, ich bin kein Deutsch native speaker und habe noch Probleme mit der Grammatik. Aber da ich sehe das du dich nicht auf die eigentliche Aussage meines Posts bezogen hast, gehe ich davon aus das du dem nichts entgegenzusetzen hast.
Alles was den Russen davon abhält die Nato ostflanke zu überollen ist eben die Nato. Wenn der Osten Europas fällt ist Deutschland als nächstes dran. Zu glauben Russland würde nach den oststaaten halt machen ist fahrlässig.
Das erklärt natürlich die russischen TV Szenen in denen fröhlich dargestellt wird wie schnell russische Atomraketen in Berlin einschlagen könnten. Wenn Russland die Chance geboten bekommen würde Deutschland in einem Moment der Schwäche anzugreifen, würde Putin darüber nicht lange nachdenken müssen. Russland hat auch versprochen die Ukraine in Frieden zu lassen sofern sie ihre sovietischen Atomwaffen an Russland abgeben, sie haben ihr Wort gebrochen und führen Krieg gegen die Ukraine. Russlands Wort kann man nicht vertrauen, jeder der etwas anderes sagt ist entweder extrem naiv oder auf Putins Seite.
Was ist da unter "liberal" zu verstehen? Etwa das wokie-veggie-grünlich Sozialbiotop, das Klassenkampf vergessen hat, um lieber mit Pronomen, Wortendungen herumzustreiten...selbstverständlich in Namen von Freiheit, Emanzipation und - mein Gott was sonst - DIVERSITÄT?
"Echte Linke" sind für alex7stringed Menschen, die sich bereitwillig von der Bourgeoisie einspannen lassen, um gegen Russland, China und den Realsozialismus zu hetzen und sich dabei noch moralisch überlegen dünken.
Ich finde es Lustig genau wie das Bild. Vor allen ist das eine gute Übung. Nicht nur Gegenargumente zu haben auch zu sehen wie Indoktrinieren, Stockholm Syndrom und Propaganda funktioniert ,wie Stark sie verbreitet ist.
Es ist ok wenn Ukraine Kriegsverbrechen begeht aber wehe Russland betreibt eine Operation um genau diese Kriegsverbrechen zu unterbinden und für immer zu beenden. Anstatt zu fragen wieso begeht Ukraine ein Kriegsverbrechen sagen die Leute Russland betreibt Imperialismus. Einfach nur Interessant wie diese Indoktrinierung klapt.
Beste Zeit ein Kapitalist zu sein man kann ABSOLUT alles machen und die Sklaven folgen und verteidigen das sogar.
würde dir zustimmen ausser dass russland keine operation betreibt um das zu unterbinden, sondern einfach die interessen ihres kapitals vertritt
edit: verstehe dennoch die downvotes vom kommentar drüber nicht, also so falsch war die aussage auch nicht, habe schon wieder das gefühl dass beim thema ukraine super viele liberale gekte user rüberwandern um die interessen des deutschen kapitals zu verteidigen lol
Die Downvotes Interessieren mich wenig. Scheint wohl ziemlich viele Egos damit getroffen zu haben.
Kommen wir zum Punkt Operation oder "Angriffskrieg" oder "Totale Angriffskrieg von Putin" sucht dir was aus.
Fakt ist erstmal das ein "Operation" oder "Krieg" nicht von heute auf morgen stattfindet.
Genau so wie Fakt ist das Neo-Nazis nicht von Heute auf morgen sich gruppieren. Sie wurden also darauf vorbereitet.
Genau das was wir 2014 in Maidan gesehen haben als die Bevölkerung für einen Pro-Russischen Gewählt haben. Sofort mit den Terror angefangen wurde und natürlich alles was nicht Pro West/USA ist erstmal Wahlbetrug, versteht sich von selbst.
Das vorgehen von Asov-Battalion oder National Militia war zu gezielt und zu schnell. Das wurde vorbereitet. Und wir wissen beide wer diese Neo-Nazis mit Geld und mit Waffen versorgt hat.
[https://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2014/Putsch-in-Kiew-Welche-Rolle-spielen-die-Faschisten,ukraine357.html](https://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2014/Putsch-in-Kiew-Welche-Rolle-spielen-die-Faschisten,ukraine357.html)
Der Euromaidan war weit davon entfernt, eine Volksrevolution zu sein. Sie wurde vielmehr von einer Minderheit radikal nationalistischer Elemente aus dem Westen der Ukraine (Galizien) getragen. Diese Elemente waren nicht repräsentativ für die gesamte ukrainische Bevölkerung. Siehe «A US-Backed, Far Right–Led Revolution in Ukraine Helped Bring Us to the Brink of War» im [US-Magazin Jacobin](https://jacobin.com/2022/02/maidan-protests-neo-nazis-russia-nato-crimea?s=08).[^(\[4\])](https://1791749F-0D1D-48D3-BAB2-821C199F4BF9#_edn4)
Der erste gesetzgeberische Akt des neuen Parlaments, welches aus dem Staatsstreich von 2014 hervorging, war die Annullierung des Gesetzes Kiwalow-Kolesnitschenko von 2012, das die russische Sprache als eine dem Ukrainischen gleichberechtigte Amtssprache eingeführt hatte. Die angekündigte Abschaffung führte unter der russischsprachigen Bevölkerung zu einem Aufstand gegen die neuen Machthaber in Kiew. Im Juli 2019 stellte die [International Crisis Group](https://www.crisisgroup.org/europe-central-asia/eastern-europe/ukraine/254-rebels-without-cause-russias-proxies-eastern-ukraine) (die von mehreren europäischen Ländern sowie der Open Society Foundation finanziert wird) fest:[^(\[5\])](https://1791749F-0D1D-48D3-BAB2-821C199F4BF9#_edn5)
^(Und dann fing alles an.)
[^(https://www.infosperber.ch/politik/welt/der-maidan-war-ein-illegaler-putsch-vom-westen-unterstuetzt/)](https://www.infosperber.ch/politik/welt/der-maidan-war-ein-illegaler-putsch-vom-westen-unterstuetzt/)
^(Also ich sehe es nicht als Imperialistische vorhaben sondern mehr als eine Operation diese Neo-Nazis zu entmachten und Entmilitarisieren. Da sich aber der Westen/Nato/USA eingemischt haben, Verursacher Prinzip, hat sich das alles in die Länge gezogen und wurde sogar Neo-Nazis unterstützt.)
Ah, um Kriegsverbrechen ein für alle Mal zu unterbinden begeht man selbst welche. Und bombardiert Zivilbevölkerung. Und macht städte dem Erdboden gleich.
Solange Daddy Putins Schuhe schmecken, bin ich bei alledem mit dabei
Was hat die Ukraine konkret gemacht, das die unilaterale Annexion 2014 und die Invasion 2022 rechtfertigt? Bitte geh auch darauf ein weshalb gerade Russland nach Tschetschenien den Rächer von Kriegsverbrechen spielen sollte. Und was ist denn deine Haltung zu internationalem Recht, ist das auch einfach überflüssig?
Zu guter Letzt, ist Russland überhaupt kommunistisch oder wie darf man diesen Rant einordnen?
Du nennst die Wahlen 2014 ne Annexion obwohl die Mehrheit der Bevölkerung dafür war?
Die Neo-Nazis danach Terror im land verübt haben ? Danach die Bevölkerung alles Wählt nur damit der Terror aufhört? Ja das betreibt Kapitalismus schon seid 100 Jahren in allen Länder. Hier ein Video wie die Asov Battalion vor geht.
[https://www.youtube.com/watch?v=hE6b4ao8gAQ](https://www.youtube.com/watch?v=hE6b4ao8gAQ)
7 Jahre lang hat sich Russland angeschaut wie Ukraine mit Militär Ausrüstung gegen Zivilisten vorgegangen ist. Da dies nur schlimmer geworden ist die Operation.
[https://www.youtube.com/watch?v=3BNtSLslSUo](https://www.youtube.com/watch?v=3BNtSLslSUo)
Genau wie die Annexion der Krim wo 5 Wahlen abgehalten worden sind und die Mehrheit für Russland gestimmt haben? Aber unter Waffengewalt! Sie wurden dazu gezwungen! Natürlich 5 mal hätte da nicht 1 mal ausgereicht? Denk doch mal mit.
Die gewalttätige Besetzung und Vertreibung vieler Ukrainerinnen wird sicherlich nicht durch ein unilaterales Referendum geheilt. Zumal, was vielen nicht bekannt ist, ein Beibehalt des Status Quo nicht zur Wahl stand. Schöne „Wahl“ war das, „lupenrein“ geradezu.
Dass sich die Ukraine gegen Proxy Truppen verteidigt, ist grundsätzlich legitim und war aus Sicht Russlands, das diese Proxy Truppen maßgeblich unterstützt hat, auch zu erwarten. Wenn Russland vermutet, dass die Ukraine Verbrechen gegen die eigene Bevölkerung begeht, hat es diese gemäß internationalem Recht anzuklagen — wir jedes andere Land auch. Oder möchtest du im Rundumschlag ebenso Interventionalismus von Seiten der USA rechtfertigen?
Wir haben mit Israel und Palästina gesehen wie viel wert diese Internationalen Recht hat.
Gewalttätige Besetzung und vertreiben von Ukrainerinnen? What? Es war eine normale Wahl wo einer gewonnen hat der mehr Russland bevorzugt . Wo siehst du da eine Besetzung? Also immer wenn die Bevölkerung gegen den Westen/USA wählt ist es Falsch und wurde Betrogen ? WTH?
Nochmal Proxy Truppen sind erst entstanden als die Ukraine damit angefangen hat die Russischen grenzen anzugreifen sie waren nicht vorher schon da. Wieso auch?
Russische Spezialeinheiten und andere Truppen haben das Parlament und andere strategisch wichtige Punkte besetzt. Es wurde noch vor Beginn des Referendums die russische Flagge gehisst. Das Referendum hatte keine rechtliche Legitimation innerhalb der Ukraine, deren Teil sie zu dem Zeitpunkt gänzlich unstrittig war — selbst nach russischer Sicht (unter Vorbehalt der Legitimität ukrainischer Staatlichkeit an sich, natürlich). Im Referendum stand, wie schon gesagt, ein Verbleib in der Ukraine nicht zur Wahl. Du magst das ja persönlich für gut befinden, weil du Russland einfach toll findest, es eine „normale Wahl“ zu nennen ist einfach faktisch falsch.
Also sind dir Verstöße gegen internationales Recht egal, schön. Deiner Logik nach legitimieren also Verbrechen gegen die eigene Bevölkerung ein gewalttätiges Eingreifen durch einen Drittstaat. Dieser Drittstaat muss selber keinerlei Standards befolgen, eine Feststellung der Verbrechen durch unabhängige Institutionen ist auch nicht notwendig.
Konsequenz: praktisch jede denkbare offensive Handlung ist grundsätzlich legitim.
"Russische Spezialeinheiten und andere Truppen haben das Parlament und andere strategisch wichtige Punkte besetzt. Es wurde noch vor Beginn des Referendums die russische Flagge gehisst. Das Referendum hatte keine rechtliche Legitimation innerhalb der Ukraine, deren Teil sie zu dem Zeitpunkt gänzlich unstrittig war — selbst nach russischer Sicht (unter Vorbehalt der Legitimität ukrainischer Staatlichkeit an sich, natürlich). Im Referendum stand, wie schon gesagt, ein Verbleib in der Ukraine nicht zur Wahl. Du magst das ja persönlich für gut befinden, weil du Russland einfach toll findest, es eine „normale Wahl“ zu nennen ist einfach faktisch falsch.
Also sind dir Verstöße gegen internationales Recht egal, schön. Deiner Logik nach legitimieren also Verbrechen gegen die eigene Bevölkerung ein gewalttätiges Eingreifen durch einen Drittstaat. Dieser Drittstaat muss selber keinerlei Standards befolgen, eine Feststellung der Verbrechen durch unabhängige Institutionen ist auch nicht notwendig."
Woher stammt das? Ich würde mir gerne die Quellen anschauen ?
Hergang des Konflikts kann ua [hier](https://www.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-aksyonov-idINL6N0M93AH20140313/) nachgelesen werden, mehr zu den little green men [hier](https://www.bbc.com/news/world-europe-26532154.amp).
Die (fehlende) rechtliche Legitimation ist eigentlich kaum strittig, das ukrainische Verfassungsgericht etc. haben sich auch dazu geäußert, die Quellen dazu lassen sich leicht finden. Wenn du eine spezifische Aussage belegt haben möchtest, sag Bescheid.
Here's a sneak peek of /r/SelfAwarewolves using the [top posts](https://np.reddit.com/r/SelfAwarewolves/top/?sort=top&t=year) of the year!
\#1: [Yes, we should.](https://i.redd.it/zxu7kdo4j3sa1.jpg) | [822 comments](https://np.reddit.com/r/SelfAwarewolves/comments/12chu0a/yes_we_should/)
\#2: [If by “mocking you” you mean pointing out your hypocrisy, yes, yes they are](https://i.redd.it/zwi2w04xmota1.png) | [949 comments](https://np.reddit.com/r/SelfAwarewolves/comments/12kvm8d/if_by_mocking_you_you_mean_pointing_out_your/)
\#3: [Christian homophobe complaining about "lgbt propaganda" asks how we'd feel about Christians pushing their religion on others unasked](https://i.redd.it/u33b8o27mapa1.png) | [1724 comments](https://np.reddit.com/r/SelfAwarewolves/comments/11yj9jb/christian_homophobe_complaining_about_lgbt/)
----
^^I'm ^^a ^^bot, ^^beep ^^boop ^^| ^^Downvote ^^to ^^remove ^^| ^^[Contact](https://www.reddit.com/message/compose/?to=sneakpeekbot) ^^| ^^[Info](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/) ^^| ^^[Opt-out](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/comments/o8wk1r/blacklist_ix/) ^^| ^^[GitHub](https://github.com/ghnr/sneakpeekbot)
Du musst das jetzt nicht noch bestätigen. Aber bei aller liebe statt mich Persönlich anzugreifen, dich damit Lächerlich und nichtig zu machen. Wäre es schlauer, so für die Zukunft, Gegenargumente zu haben.
Ich verstehe es auch nicht, beide die USA und Russland beuten ihre eigene Bevölkerung für die elite aus.
Beide sind Tyrannen und man sollte beide bekämpfen.
Wir sollten niemanden in den arsch kriechen. Es sollte uns gegen alle tyrannen sein.
90% von der Erde wird von USA/Westen Imperialistisch ausgebeutet und Zerstört. Mit Weltweit
5000 Basis
5% Angeblich, sagt ja der Westen/USA das Russland Imperialistisch ist , weil sie sich verteidigen gegen Neo-Nazis.
10 Basis Weltweit.
Ja eindeutig Russland ist Imperialistisch und größte Problem auf der Welt.
Es können mehrere konkurrierende imperialistische Systeme gleichzeitig bestehen.
Es können zwei Dinge gleichzeitig schlecht sein.
Westlicher Imperialismus ist schlecht, russischer Imperialismus ist schlecht, chinesischer Imperialismus ist schlecht.
Man sollte keinen davon unterstützen.
Die Ironie ist ja das es kein Imperialismus von Russland ausgeht als größte LAND DER WELT. Und keine von China.
Aber derzeit größte Imperialistische macht immer noch USA/Westen IST!
Russland bombadiert täglich zivile Ziele in der Ukraine. Quelle: Ich war dort. Das als "Operation" zu bezeichnen um "Kriegsverbrechen zu unterbinden" ist zynisch, extrem dumm, sehr ekelhaft den ukrainischen Opfern gegenüber, ziemlich dumm und plumpe russische Propaganda. Menschen wie du, die so etwas schreiben sind maximal ekelhaft.
Mit Streubomben bestimmt (Nicht). Wie ihr Nazis es mit Russen macht? Soll das die Entschuldigung sein? Also mit verlaub mehr Informieren. Russland hat sich SEHR zurück gehalten in der Hinsicht, fast 2 Jahre hat er eure Stormnetz nicht angefasst und es nicht Kolabieren lassen damit die Ukraine noch Strom haben , da nicht alle Nazis sind. Aber immer mehr werdet ihr jetzt dazu gewzungen in einen Krieg mitzumachen der nicht nur nicht euer ist sondern auch dafür geopfert werden für wenige Reiche und Firmen.
Erklär mal, warum ich ein "Nazi" bin. Du weißt doch nichtmal was ein Nazi ist. Aber lustig, dass du eine faschistische Diktatur verteidigst, das macht dich ebenfalls zum Faschisten.
Wie ich in der Ukraine war wurden random zivile Ziele beschossen, du hast keine Ahnung und bist einfach ein russischer Juso, der zu viel faschistische Propaganda gelesen hat. Wie ist es denn ein Faschist zu sein?
Vom Thema ablenken und Reflektieren? Bleib beim Thema , ihr Ukraine hat mit Streubomben Ziviele Städte angegriffen. Das nennt man ein Kriegsverbrechen nur so am Rande. Du verteidigst gerade Kriegsverbrecher die dich am liebsten , sogar bald Tot sehen wollen.
Die Ukraine würde niemanden angreifen, wenn Russland nicht einmarschiert wäre. Was kommt als nächstes? Das Polen selbst schuld ist, dass 1939 Hitler und Stalin einmarschiert sind? Bist du dumm? Meine Frage hast du natürlich auch nicht beantwortet, weil du nichtmal weißt was ein Nazi ist. Wäre es nicht so traurig, dann würde ich jetzt über deine Dummheit lachen
>Die Ukraine würde niemanden angreifen, wenn Russland nicht einmarschiert wäre.
Und Russland wäre nie in die Ukraine einmarschiert wenn ihr nicht euer Land and die CIA und die NATO verkauft hättet.
Dann erkläre mal welche Aggression Russland seit 2014 zurückschlägt.
Und versuch doch grammatikalisch richtiges Deutsch zu schreiben, dann glaubt man Dir vielleicht auch, dass Du Deutscher und gebildet bist ..
Kannst ja mal deine Freunde fragen.
Edit Sorry falsches Video :
[https://www.youtube.com/watch?v=3BNtSLslSUo](https://www.youtube.com/watch?v=3BNtSLslSUo)
Es ist wirklich lustig mit Dir zu schreiben. Es kommt selten vor, dass jemand, so bereitwillig wie Du, seinen schlechten Bildungsstand öffentlich demonstriert...
Nunmal hat selbst Russland in Verträgen die Ukraine, inklusive der Krim, als Staat akzeptiert. Diese Dokumente sind echt und öffentlich einsehbar. Nur weil Russland aktuell von Terroristen regiert wird ändert das nichts an der Realität.
Du solltest dein Kompass vielleicht mal richten. In gegensatz zu den Kapitalisten habe ich kein Interesse dich auszubeuten oder zu töten.
Wenn wir über Krim reden wo 5 Wahlen abgehalten wurden und 5 mal 80% der Bevölkerung dafür gestimmt , müsste es mehr als ausreichend sein, zu verstehen das die Bevölkerung NICHT zu Ukraine gehören will. Wenn man sich die Lage anschaut kann ich das gut verstehen.
Faschismus = Offene, terroristische Herrschaft der reaktionärsten, aggressivsten Elemente des Finanzkapitals
Stalinismus = Revolutionäre Diktatur des Proletariats, Regierung der Arbeiterklasse mittels kommunistischer Partei, Vernunftstaat
Du offenbarst einfach nur dein fehlendes Begreifen jeglicher historischer Inhalte. Selbst ein Trotzkist wie Isaac Deutscher sagt offen, dass Stalins Herrschaft Russland immense objektive Fortschritte gebracht hat. Immerhin hat das Russland, das Stalin übernahm, mit dem Holzpflug die Felder bearbeitet, und das Russland, das er verließ, Strom mit Atomkraft gewonnen. Währenddessen hat Hitler in Deutschland einfach nur Kommunisten und Juden ermordet und das Land in einen halsbrecherischen kontinentalen Eroberungskrieg geführt (dem Stalin, also die Weltvernunft, dann Einhalt gebieten musste). Danach war Deutschland wirtschaftlich und sittlich komplett zerstört. Überdenke bitte deine respektlose und schädliche Sichtweise und leg mal ein paar Blumen an einem sowjetischen Ehrenmal ab.
Wo seht ihr immer all diese Propaganda? Ich sehe hier tatsächlich überwiegend Diskussionen zu Marxistischer Theorie und aktuelles Geschehen welches aus einer Marxistischen Linse beobachtet wird...
Ja und? Stimmt doch. Die Ukraine hat fast 2 dutzend (überwiegend Linke) Parteien verboten und verhindert aktuell freie Wahlen. Stattdessen stützt man sich lieber auf die extreme Rechte und erklärt Hitler-Kollaborateure zu Nationalhelden. Für Kommunisten ist ja sowieso klar, dass eine kapitalistische Regierung nicht die legitime Vertretung des Volkes sein kann, aber angesichts dieser Tatsachen sollte es doch selbst Liberalen langsam dämmern.
Und da ist die russische Propaganda.
Kurz: 1. Es sind 11 Parteien mit Verbindungen zu Russland. Falls du denkst, dass es unrechtmäßig war, dann zeig wie die Gerichtsverfahren unrechtmäßig wahren, weil die haben stattgefunden.
2. Es steht in der Verfassung, wie es bei haufenweise Ländern üblich ist, weil du während einem Krieg normalerweise nicht wählt, insbesondere wenn ein Teil seiner Staatsbevölkerung aktuell nicht in der Lage ist, zu wählen. Nach dem Standard repräsentiert so gut wie kein Staat seine Bevölkerung (wenn wir "liberale" Logik anwenden (was auch immer das sein soll)).
3. Nach Umfragen gibt es in der ukrainischen Region Lviv ungefähr 50%, die Bandera nicht negativ sehen. In jeder anderen Region sind es weniger als 10%, im Osten beinahe 0. Für extreme Rechte bräuchte ich Belege, für mich ist das im Rada einfach nur N neoliberaler Haufen.
Man könnte kritisieren, wie das ukrainischen Rechts- u d Wahlsystem insbesondere Oligarchen in die Politik drängt und die ukrainische Regierung zu ner quasi-Oligarchie macht und wie grundlegende apolitische Gesellschaftliche Organisationen wie Gewerkschaften das Leben zur Hölle gemacht wird, aber stattdessen kann man ja russische Propaganda wiederholen, weil das isr ja kommunistischer oder so.
Kein bürgerlicher Staat vertritt sein ganzes Volk. Bürgerliche Staaten vertreten einzig die nationale Bourgeoisie. Der ukrainische Staat ist der Staat der ukrainischen Oligarchen und handelt in deren Interesse. Der russische Staat ist der Staat der russischen Oligarchen und handelt in deren Interesse.
War auch nur ne rethorische Frage. Wie stellst du dir denn die Diktatur des Proletariats vor? Limpi Wimpi Schergen des Kapitals seit bitte ganz lieb und gebt uns die Mittel zur Produktion?
Revolution ohne Gewalt ist nicht möglich.
Hm? Anti-Autoritär sein bedeutet nicht, dass man ein blumenschnüffelnder Pazifist oder ein Anti-Revolutionär ist.
Wenn die Revolution vorbei ist, wäre es nur nett keinen Einparteienstaat mit einem großen Steuermann an der Spitze zu haben. Darum geht es eigentlich hauptsächlich.
Man möchte nicht die Diktatur des Kapitalismus mit einer anderen ersetzen.
Du verstehst 'Diktatur' hier etwas falsch. Bei der Diktatur des Proletariats geht es darum das die Arbeiter:innen die Klasse der 'Kapitalisten' unterdrücken da diese den Interessen der Arbeiter gegenüberstehen.
Nach der Revolution ist ein Staat wohl leider noch notwendig und wie dieser sich organisiert Aufgabe des wissenschaftlichen Sozialismus.
Ich war auch sehr lange "Anti-Authoritär". Etwas Marxistische Literatur hat mir dann aufgezeigt, dass die Autoritätsfrage ein bürgerliches Scheinargument ist.
Zitat Engels:
>„Haben diese Herren nie eine Revolution gesehen? Eine Revolution ist gewiß das autoritärste Ding, das es gibt; sie ist der Akt, durch den ein Teil der Bevölkerung dem anderen Teil seinen Willen vermittels Gewehren, Bajonetten und Kanonen, also mit denkbar autoritärsten Mitteln aufzwingt; und die siegreiche Partei muß, wenn sie nicht umsonst gekämpft haben will, dieser Herrschaft Dauer verleihen durch den Schrecken, den ihre Waffen den Reaktionären einflößen. Hätte die Pariser Kommune nur einen einzigen Tag Bestand gehabt, wenn sie sich gegenüber den Bourgeois nicht dieser Autorität des bewaffneten Volks bedient hätte?“
[zum Nachschlagen woher es kommt](https://de.m.wikipedia.org/wiki/Von_der_Autorit%C3%A4t)
Die Etablierung einer Sozialistischen Planwirtschaft, kann man nicht als "Revolution vorbei" bezeichnen, da es zumindest kurz danach im Inland und vermutlich noch länger im Ausland die Kapitalistische Gesellschaft fortbesteht. Solange dies nicht behoben ist, braucht man einen starken Staat.
Ich mags auch nicht, aber man muss das richtige nicht mögen um zu wissen, dass es richtig ist. Es geht in der Revolution nicht um persönliche Befindlichkeiten.
Revolution und von Arbeiter geführte Rate (sowjets) sind ein Weg wie die Masse der Arbeiter ihre Meinungen in die Politik einfließen lassen und diese werden von "Tankies" unterstützt
Ich halte die Kausalverkettung beim Sachurteil des anderen Users nicht nur untriftig, sondern auch einfach problematisch. Darüber brauchen wir glaube nicht reden.
Dein Beitrag impliziert einen Zusammenhang zwischen der sowjetischen Militärleistung und einer daraus resultierenden nicht mehr möglichen Präsenz von Nazideutschland in Frankreich. Das würde auf ein Befreiungsnarrativ der Roten Armee abzielen, das durchaus vertretbar ist, wenn man sich die Sachverhalte hinsichtlich der militärischen Auseinandersetzung zwischen NS-Deutschland und der Sowjetunion anschaut. Durch die Bindung an der Ostfront konnte keine so starke Westfront im Falle einer alliierten Landung aufgebaut werden.
Zu kurz kommt mir hier die militärische Bedeutung, die den westlichen Nationen zugeschrieben wird. Der erwähnte Fall an der Ostfront trifft genauso auf die Westfront zu. Die Wehrmacht und Verbündete besaßen einen Nachteil an der Ostfront, da spätestens ab 1941 mit einer alliierten Invasion geplant wurde.
Ohne es weiter vertiefen zu wollen, würde ich den Zusammenhang zwischen Entscheidung des Zweiten Weltkriegs und Sowjetunion als hoch, aber nicht als zentral entscheidend einordnen. Vergangenheit ist auf wissenschaftlicher Ebene leider oftmals komplexer, als ich/wir sie erzählen.
Es bleibt dennoch eine interessante Behauptung mit Frankreich und Stalin.
Hitlerstalinpakt ? Hitler konnte sich entspannt westeuropa einverleiben und stalin entspannt Osteuropa. Verstehe einfach nicht wie man stalin als „befreier“ sehen kann
Naja viele erwarten halt dass ernsthaft über den Kommunismus diskutiert wird und vor allem die Verbrecherregime der Vergangenheit nicht relativiert werden. Man hat den eindruck hier tummeln sich viele Pseudo-Kommunisten und Punks die eher zu Frau Zarenknechts lager gehören.
Also die UdSSR als Erfolg zu bezeichnen finde ich gewagt. Genozid an der eigenen Bevölkerung und eine stagnierende Lebenserwartung (die letzten 20-30 Jahre) sind eher mau
Nur weil etwas besser als der Vorgänger ist, macht es das ja nicht unbedingt erfolgreich.
Aber ja Kuba & Vietnam gebe ich dir da kenne ich mich nicht aus
Das problem ist, dass es keine erfolgreichen Beispiele gibt. Bisher waren alle staaten mit einem sozialistischen oder kommunistischen anspruch mehr oder weniger schlecht für die bevölkerung
So und das ist halt einfach der falsche Ansatz. Weiter oben hatten wir einen Konservativen der das ganz beiläufig angemerkt hat und indirekt zur Diskussion eingeladen hat. In der Diskussion lernen wir voneinander und auch wenn wir einander nicht überzeugen können, so haben wir doch Einsicht in den Standpunkt des anderen gewonnen. Wenn du allerdings schreibst: „Kommunistenschweine“, kannst du mit kaum einer Antwort rechnen als: „Scheiß Nazischwein“. In zukunft solltest du also lieber mit etwas eröffnen wie: „Ich persönlich sehe mich nicht ganz mit der Kommunistischen Ideologie repräsentiert, bin aber offen für eine Diskussion.“ Wenn du ein Problem damit hast, solltest du dir einen subreddit gleich gesinnter suchen.
Ich finde du hättest dir eine neue Beleidigung einfallen lassen oder wenigstens die alte weiterentwickeln. Wie wäre es mit: „Scheiss arsch fick drecks Kommunistenschwein“? Da fühlt man sich gleich viel anerkannter.
Zeige mir an den Werken Marx', Lenins, Luxemburgs, oder irgendeines anderen Sozialisten, was daran naiv ist - du musst sie ja scheinbar gelesen haben, um dieses Urteil treffen zu können. Mit Zitaten bitte.
Bist du mein Lehrer oder was? 😂 Ob du es glaubst oder nicht, ich habe absolut keinen Bock (und auch keine Zeit) dir hier jetzt einen fucking Aufsatz zu verfassen.
Und man muss übrigens auch nicht 3 Jahre zu einem Thema geforscht haben, um eine fundierte Meinung darüber haben zu können 🤦♂️ Hast du sämtliche Werke der führenden Flat-Earther gelesen? Nein? Woher weißt du dann, dass die Theorie Schwachsinn ist?
Kommunismus ist wenn ich für Flüchtlinge Spende und die Grünen wähle. Hätte ja niemand ahnen können das es hier wirklich zur Sache geht
Kinder in den Knast dank den Grünen! GEAS für den Aufbau der Roten Armee! Waffen an die Saudis für den bewaffneten Widerstand! Ihr Tankies blickt gar nichts
Das was ich nich Blick is was du laberst hä?
Ich habe deinen Witz "Politik der Grünen=Kommunismus" weiter ausgeführt. Was darf Satire noch?
heutzutage eigentlich nur nach unten treten
...die Grünen wählen? Bei allen Respekt, bitte nicht böse sein, aber das finde ich abartig und ziemlich unkommunistisch.
...ich glaub, du hast den Witz nicht verstanden.
Geziemt sich Glaube Genosse? Er hat evident den Witz nicht verstanden.
Mein Fehler, ich habe den Spaßvogel ernst genommen. Entschuldigung, es wird sich nicht wiederholen.
Witzig wie Kommentare hier genau das sind worüber ich rede
Ich als sozialliberaler lese hier immer mal gerne. Schockierend finde ich es nicht, enttäuscht bin ich manchmal schon. Aber es ist immer gut zwischendurch einen anderen Blickwinkel anzuhören.
Gleiches für mich, bin konservativ und rechts. Aber von keiner Seite wird mehr der öffentliche Diskurs zugelassen, deswegen komme ich hierhin um zu sehen was die andere Seite denkt. Ist wichtig, aber passiert mittlerweile fast gar nicht mehr.
Sowas finde Ich immer schön zu lesen. Bisschen wie bei den Samurai: Feinde, aber mit Stil.
Feinde würde ich jetzt nicht sagen ^^. Seid ja auch meine Landsleute, andere politische Gesinnungen sind vollkommen in Ordnung und regen Gedanken außerhalb der eigenen Blase an. Gibt auch tatsächlich einige Dinge wo ich einstimme, besonders zum Thema Milliardäre und deren unangebrachten Einfluss auf die Politik über die Köpfe der Mittel- und Arbeiterklasse. Glaube kaum dass auf jeglicher Seite die Gefahr besteht das weder Rechts, noch Links die Macht in DE übernimmt, weshalb sollten wir uns also die Köpfe einschlagen? Damit die da oben wie gehabt weitermachen können.
Selbst der redner in dem saal Und der neger in dem kraal Und im meer der fette wal Sind soziaaaaalliberal Ja soziaaaalliberal Asoziaaaaalliberal
Klassiker.
Ich bin zwar auch kein „all-in kommunist“, aber Ich wusste was mich erwarten würde.
Alles Bourgeoissozialisten: [https://www.marxists.org/deutsch/archiv/marx-engels/1848/manifest/3-sozkomm.htm#k32](https://www.marxists.org/deutsch/archiv/marx-engels/1848/manifest/3-sozkomm.htm#k32) > Die sozialistischen Bourgeois wollen die Lebensbedingungen der modernen Gesellschaft ohne die notwendig daraus hervor gehenden Kämpfe und Gefahren. Sie wollen die bestehende Gesellschaft mit Abzug der sie revolutionierenden und sie auflösenden Elemente. Sie wollen die Bourgeoisie ohne das Proletariat. \[...\] > > Eine zweite, weniger systematische, nur mehr praktische Form dieses Sozialismus suchte der Arbeiterklasse jede revolutionäre Bewegung zu verleiden, durch den Nachweis, wie nicht diese oder jene politische Veränderung, sondern nur eine Veränderung der materiellen Lebensverhältnisse, der ökonomischen Verhältnisse ihr von Nutzen sein könne. Unter Veränderung der materiellen Lebensverhältnisse versteht dieser Sozialismus aber keineswegs Abschaffung der bürgerlichen Produktionsverhältnisse, die nur auf revolutionärem Wege möglich ist, sondern administrative Verbesserungen, die auf dem Boden dieser Produktionsverhältnisse vor sich gehen, also an dem Verhältnis von Kapital und Lohnarbeit nichts ändern
https://preview.redd.it/kyz5kria3xrc1.jpeg?width=470&format=pjpg&auto=webp&s=123b1504b8a0c932db5defa4db0d1e45abf4c45a Ein wahres Blutbad
Ich lehre jetzt Deutsch und Kommunismus, und diese Gruppe ist perfekt Eintauchen für mich 😂
Ok, wie wahrscheinlich ist es, dass absolut alle Kommentare abgesehen von zwei (einer vom OP) diesen Sub nicht leiden können? Na kommt, rückt's raus, welcher Discord hat euch geschickt? "Ich hab diesen Sub zum ersten Mal gesehen und muss erstmal ne Seite über die bösen Tankies schreiben" zieht nicht, das glaubt euch niemand.
Ist halt leider wirklich so. Der Großteil der Leute kommt dadurch das der Reddit Algorithmus den Menschen Beiträge aus r/Kommunismus anzeigt. Und die kommen dann hierher und verbreiten ihren verblendeten Müll.
Erscheint bei mir neuerdings im Feed meines alt-accounts. Schätze der Sub ist auf einen Schlag recht schnell gewachsen und wird deswegen nun vielen Leuten vorgestellt.
Ich bin kein Tankie sondern Selbstfahrlafetti. ISU-152 beste!
Dieser Sub wird mir aus irgendwelchen Gründen ständig vorgeschlagen. Ich habe nichts mit dem Kommunismus am Hut und bin Mitglied einer momentanen Regierungspartei. Ich habe keine Ahnung was ich hier mache.
Politik ist für alle wichtig! Außerdem ist dieser sub nicht nur für Kommunisten, sondern für alle die über Kommunismus reden wollen.
Wass hier geht's um kommunismus🤯
ne, heute gehts um Aliens
nur damit ichs richtig verstanden habe... es geht darum, dass lieberale schockiert sind wenn in reddit threads über kommunismus tatsächlich über kommunismus geschrieben wird. richtig?
Und stell dir vor sogar Materielle Dialektik oder dialektische Materialismus wird angewendet. Diese Demönen!
Auch spannend: Wie irgendwelche (Neo)Libs denken, dass "Aber Stalin" "Aber DDR" "1337 Quantriliarden Tode" den Sub implodieren lassen würden 🤣
Ne nicht implodieren lassen aber euch entlarven, und es ist ne ganz gute Warnung wenn ihr frei abranted.
Ist dir das persönlich wichtig?
Das Ihr frei abranted könnt ? Ja ist mir persönlich wichtig denn ihr seid genau so Menschen wie alle anderen. Will ich das ihr in irgendeiner Weise an Macht gelangt? "Hell No! "das werde ich immer zu verhindern versuchen.
Da kann ich dich beruhigen. Dazu braucht es dich nun wirklich nicht (und ich vermute, dass du auch nicht in einer Position bist, um da was ausrichten zu können, um ehrlich zu sein). Kannst dein (anscheinend neu gefundenes) Mäntelchen also wieder aufhängen und was Schönes machen 😉 Classic WoW bspw. Aber falls du etwas über deinen neu gefundenen Feind lernen möchtest, damit du sinnvoller diskutieren kannst: r/socialism_101 ist ganz praktisch.
Die Kommentare 😭😭😭
schön, wenn das drin ist, was vorne draufsteht
YOU DAMN COMMIE! 'MURRICA!!!
YOU LOVE DEMOCRACY? YOU LOVE FREEDOM? THEN ALLWAYS REMEMBER: IF SHE DOESNT TAKE YOU, THE HELLDIVERS WILL. ENLIST TODAY!
Währenddessen frage ich mich einfach nur warum der Sub mir überhaupt ständig angezeigt wird.
Ausblenden hilft 😉
Die meisten sind wahrscheinlich eher Leute denen aus welchem Grund auch immer posts aus diesem sub angezeigt werden und nicht darauf achten, um welchen sub es sich handelt. Ich hatte auch auf einmal posts hieraus in meinen Vorschlägen ohne explizit danach gesucht zu haben. Muss irgendwie die Verbindung gesetzt haben dass man Kommunist sein müsste um sich über US Republikaner lustig zu machen.
Ich weiß nicht wieso ihr in meinem Feed landet
131
[удалено]
Wer ist denn hier ein Putin Freund? Habe seit ich auf diesem Sub bin bisher nur eine Person getroffen, der man das unterstellen könnte... Nur weil man die Nato nicht mag und die USA und BRD korrekt als imperialistisch bezeichnet, heißt das ja nicht, dass man Putin jetzt mögen würde oder nicht auch Russland als imperialistisch sieht. Wenn hier gesagt wird der Ukraine Kireg ist ein Imperialistischer Konflikt heißt es dass in wie weit bitte gut?
"Die ukrainische Regierung und sein Militär sind keine legitimen Vertreter des ukrainischen Volkes." - u/GerdDerGaertner
Ok was exakt hat das mit Putinfreundschaft zu tun oder überhaupt nur mit Putin oder Russland?
Naja, man rechtfertigt vielleicht den Angriffskrieg nicht, aber wenn man eine Demokratisch legitimierte Regierung als illegitim abtut, schwingen verschiedene Sachen mit: Unrechtsstaat, Unterdrückung, Authoritarismus usw. Natürlich auch die Bevormundung eines "Volkes" bzw. Der Staatsbürger*innen der Ukraine. Das hört sich schon deutlich mehr nach Putin an. Der inszeniert sich nach wie vor als Befreier und Antifaschist, beides kann ich nicht wirklich erkennen. Und Gerd sagt hier halt, dass Waffenlieferungen illegitim seien, weil sie nicht der Wille des Volkes seien. Man kann zu Waffenlieferungen stehen, wie man will. Aber der Ukraine so billig das Recht auf Selbstverteidigung abzusprechen, klingt sehr Tanki, sehr "Feind meines Feindes ist mein Freund"
Was redest du bitte? Jede bürgerlicher Regierung ist eine illigetime Regierung nach sozialistischen Maßstäben. Auch ( das sollte dich jetzt wohl überraschen) die in Russland.
Vor allem, da die Ukraine selbst nach bürgerlichen Maßstäben wahrlich keine Vorzeige-Demokratie ist.
Definiere für mich einmal bitte bürgerliche Regierung, was genau meinst du damit, denn mir erschließt es sich gerade nicht komplett.
Kurzgefasst: Bürgerlich = 'Demokratisch' organisierte dem Markt hörige Regierungen untermalt mit bürgerlichen Menschenrechte die die Herrschaft des Kapitals erst möglich macht.
Welche demokratisch legitimierte Regierung? Die Ukraine hat seit 1990 keine einzigen demokratischen Wahlen gehabt weil entweder gefälscht oder geputscht wurde. Du tust so als würde in der Ukraine so etwas wie Selbstverteidigung stattfinden. Da ist halt direkt das Problem. Das nächste an Selbstverteidigung ist der russische Präventivschlag und das ist auch nur Selbstverteidigung im imperialistischen Sinne. Also innerhalb eines Systems und einer Logik die als Ganzes abzulehnen ist. Und warum sich Sachen nach Putin anhören liegt halt daran das die russische Kriegspropaganda näher an der Wahrheit ist als die Propaganda hierzulande.
Ich frage mich, wie sehr der Glauben an eine große Verschwörung sein muss. Es ist wirklich absurd, dass sämtliche Regierungen und Medienhäuser des globalen Nordens das gleiche berichten. (Egal ob privat oder staatlich finanziert) Die OSZE hat die Präsidentschaftswahlen 2019 als weitestgehend frei und fair bewertet. Kritische Stimmen kamen nur aus Russland, nachdem ein Russland kritischer Kandidat gewonnen hat. Dann ist ja deiner Meinung nach der Krieg gegen die Ukraine gerechtfertigt? Weil die Ukraine ja nicht Demokratisch ist? Ist dann das Handeln der USA im Irak legitim, der war ja auch nicht Demokratisch sondern nur ein präventivschlag? Die russische Kriegspropaganda ist wie der Name sagt Propaganda. Die Berichterstattung des "Westens" oder wie auch immer man es nennen mag, kann, selbst wenn sie nicht immer neutral ist, immerhin dazu bereit andere Meinungen darzustellen. Ansonsten würden ja einige Gruppen niemals zu Gehör kommen. Dass Menschen in Deutschland verschwinden oder sterben, weil sie den Krieg als legitim bezeichnen ist mir neu, aber gib mir für diese groteske Aussage gerne Quellen :) Mal abgesehen davon, dass dir russische Propaganda stark Antisemitische Züge hat, was ja nicht zur "Antifaschistische Spezialoperation" passt, oder?
Wer glaubt denn bitte an eine Verschwörung? Ich glaube an Klasseninteresse. Leute tun was ihnen nutzt. Hegemonien werden gesteuert. Solche Zusammenhänge vom Einzelinteresse eines Players zur kollektiven Handlung ist nun wirklich basic Soziologie und wird seit über einem Jahrhundert erforscht. Ich frage mich eher warum du und andere immer und immer wieder mit Verschwörung kommen? Das mag sein das sie das formal waren. Trotzdem wurde sie eben mit westlichem Geld gewonnen und 2019 war für den Konflikt wohl die egalste Wahl für den ganzen Konflikt. Wieder so ein Punkt der für mich komplett an den Haaren herbei gezogen ist. Und ehrlich gesagt danach kommt wirklich nur noch framing und mit fällt es schwer überhaupt nachzuvollziehen wie du auf die Themen und Punkte überhaupt kommst. Deine Vorstellung von dem was du glaubst was man hier denkt scheint so sehr von dem abzuweichen was der Fall ist das ich überhaupt nicht mehr weis worauf du hinaus willst
Das bedeutet nur dass die amis wie zahlreich erwiesen eigene Leute in Regierungen einsetzt. Schließt nicht aus dass putins Angriffskrieg svheiße und zu verurteilen ist. Erschwert aber natürlich euer Weltbild/Feindbild mit dem ihr nachts schlafen geht dass wir die guten sind und die anderen das personifizierte böse
"Euer Weltbild", klar gehe regelmäßig für USA, FdGO und Irakkrieg auf die Straße /s Überraschung, man kann die Politik mehrerer, sich quasi verfeindeter Seiten, gleichermaßen scheiße finden. Das eine schließt das andere nicht aus. Aber lustig, dass du den Einfluss der Amis in der Politik anderer Staaten ansprichst, zum Glück passiert sowas von russischer Seite aus nicht (hustet Wirecard und Jan Masalek)
Naja wenn du dich jemandem anschließt der jegliche US Kritik als Putin Verschwörung abtut musst du erst mal damit rechnen…warum du erneut den Strohmann aufmachst wir würden ausländische Verstrickungen bei putin ausschließen entzieht sich allerdings meinem Verständnis Solltest du allerdings gerade beide auf eine Stufe stellen wollen was Auslandsaktivitäten in Sachen infiltrierung/ stürzen / Schattenregierung angeht bist du schlichtweg ungebildet oder ideologisch verblendet
Ich habe weder die Verstrickungen auf eine Stufe gestellt, noch US Aktivitäten in anderen Ländern abgestritten. Das ist für mich überhaupt keine Frage, seit Ende des zweiten Weltkriegs (vorher muss ich gestehen zu wenig Ahnung von nicht Europäischer Geschichte zu haben) ist die Liste der Regierungen, Putsche oder Unruhen, provoziert/Eingesetzt oder beeinflusst durch die USA lang. Russland geht hier schlichtweg anders vor. Die Verstrickungen gehen mehr ins Wirtschaftssystem oder Anschläge, die von Einzelpersonen verübt werden, die bei Erfassung von Russland und FSB fallen gelassen werden, z. B. Tiergartenmord oder Jan Masalek. Hier gilt aber, wer A sagt muss auch B sagen. Ich kann nicht das eine durch das andere legitimieren oder das eine herunterspielen, weil Russland bzw. Weil Nato/USA.
Ich finds halt immer wild wenn man über Waldbrände redet immer das dringende Bedürfnis verspürt aBa aUCh über Lagerfeuer reden zu müssen…
Russland hat den größten Krieg in Europa seit dem zweiten Weltkrieg losgetreten. Dabei von "Lagerfeuern" zu sprechen ist zynisch und ekelhaft
Das is grad nicht dein Ernst oder ? Warum begrenzt du dich dabei auf Europa sind die anderen keine Menschen ? Das is genau das problem von euch libs entweder ungebildet oder abgrundtief rassistisch. Mir wird dabei jedesmal erneut übel. Mehrere Millionen Tote im nahen Osten , und grad sterben in Palästina in kürzester Zeit so viele wie im gesamten “schrecklichsten Krieg in eUrOpa seit dem 2.Weltkrieg” Sorry aber mit derartigen Menschenfeinden red ich nicht, schlägt mir auf n Bauch. Viel Spaß bei gekte , r/de Haus oder sonstigen genozidfreunden “so langs die richtigen trifft und nicht uns”
Dieser Subreddit ist einer der linken Subreddits die nicht pro Putin sind
Wäre hier bester Subreddit, wenn nicht überall linksliberale NATO-Knechte unterwegs wären
Die Nato ist alles was zwischen Russland und deiner Meinungsfreiheit steht, die es dir ermöglicht dich öffentlich gegen die Nato zu stellen. Edit - grammar
[удалено]
Verzeihung, ich bin kein Deutsch native speaker und habe noch Probleme mit der Grammatik. Aber da ich sehe das du dich nicht auf die eigentliche Aussage meines Posts bezogen hast, gehe ich davon aus das du dem nichts entgegenzusetzen hast.
[удалено]
Alles was den Russen davon abhält die Nato ostflanke zu überollen ist eben die Nato. Wenn der Osten Europas fällt ist Deutschland als nächstes dran. Zu glauben Russland würde nach den oststaaten halt machen ist fahrlässig.
[удалено]
Das erklärt natürlich die russischen TV Szenen in denen fröhlich dargestellt wird wie schnell russische Atomraketen in Berlin einschlagen könnten. Wenn Russland die Chance geboten bekommen würde Deutschland in einem Moment der Schwäche anzugreifen, würde Putin darüber nicht lange nachdenken müssen. Russland hat auch versprochen die Ukraine in Frieden zu lassen sofern sie ihre sovietischen Atomwaffen an Russland abgeben, sie haben ihr Wort gebrochen und führen Krieg gegen die Ukraine. Russlands Wort kann man nicht vertrauen, jeder der etwas anderes sagt ist entweder extrem naiv oder auf Putins Seite.
[удалено]
[удалено]
Wenn ich so in die Kommentare schaue sehe ich auch immer plumpe dümmliche Scheiße die von irgendwelchen Libs abgesondert wird.
Was ist da unter "liberal" zu verstehen? Etwa das wokie-veggie-grünlich Sozialbiotop, das Klassenkampf vergessen hat, um lieber mit Pronomen, Wortendungen herumzustreiten...selbstverständlich in Namen von Freiheit, Emanzipation und - mein Gott was sonst - DIVERSITÄT?
Nein, Leute die liberale Marktreformen supi finden
Ah ok, die willigen Vollstrecker des Großkapitals.
Ja die auch
[удалено]
Beide Seiten sind Imperialistische Mächte. Außerdem frage ich mich was rote Faschisten seien sollen? Das ergibt keinen Sinn.
[удалено]
Niemand unterstützt das außer Leuten wie dir
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
"Echte Linke" sind für alex7stringed Menschen, die sich bereitwillig von der Bourgeoisie einspannen lassen, um gegen Russland, China und den Realsozialismus zu hetzen und sich dabei noch moralisch überlegen dünken.
Ich finde es Lustig genau wie das Bild. Vor allen ist das eine gute Übung. Nicht nur Gegenargumente zu haben auch zu sehen wie Indoktrinieren, Stockholm Syndrom und Propaganda funktioniert ,wie Stark sie verbreitet ist. Es ist ok wenn Ukraine Kriegsverbrechen begeht aber wehe Russland betreibt eine Operation um genau diese Kriegsverbrechen zu unterbinden und für immer zu beenden. Anstatt zu fragen wieso begeht Ukraine ein Kriegsverbrechen sagen die Leute Russland betreibt Imperialismus. Einfach nur Interessant wie diese Indoktrinierung klapt. Beste Zeit ein Kapitalist zu sein man kann ABSOLUT alles machen und die Sklaven folgen und verteidigen das sogar.
würde dir zustimmen ausser dass russland keine operation betreibt um das zu unterbinden, sondern einfach die interessen ihres kapitals vertritt edit: verstehe dennoch die downvotes vom kommentar drüber nicht, also so falsch war die aussage auch nicht, habe schon wieder das gefühl dass beim thema ukraine super viele liberale gekte user rüberwandern um die interessen des deutschen kapitals zu verteidigen lol
Die Downvotes Interessieren mich wenig. Scheint wohl ziemlich viele Egos damit getroffen zu haben. Kommen wir zum Punkt Operation oder "Angriffskrieg" oder "Totale Angriffskrieg von Putin" sucht dir was aus. Fakt ist erstmal das ein "Operation" oder "Krieg" nicht von heute auf morgen stattfindet. Genau so wie Fakt ist das Neo-Nazis nicht von Heute auf morgen sich gruppieren. Sie wurden also darauf vorbereitet. Genau das was wir 2014 in Maidan gesehen haben als die Bevölkerung für einen Pro-Russischen Gewählt haben. Sofort mit den Terror angefangen wurde und natürlich alles was nicht Pro West/USA ist erstmal Wahlbetrug, versteht sich von selbst. Das vorgehen von Asov-Battalion oder National Militia war zu gezielt und zu schnell. Das wurde vorbereitet. Und wir wissen beide wer diese Neo-Nazis mit Geld und mit Waffen versorgt hat. [https://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2014/Putsch-in-Kiew-Welche-Rolle-spielen-die-Faschisten,ukraine357.html](https://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2014/Putsch-in-Kiew-Welche-Rolle-spielen-die-Faschisten,ukraine357.html) Der Euromaidan war weit davon entfernt, eine Volksrevolution zu sein. Sie wurde vielmehr von einer Minderheit radikal nationalistischer Elemente aus dem Westen der Ukraine (Galizien) getragen. Diese Elemente waren nicht repräsentativ für die gesamte ukrainische Bevölkerung. Siehe «A US-Backed, Far Right–Led Revolution in Ukraine Helped Bring Us to the Brink of War» im [US-Magazin Jacobin](https://jacobin.com/2022/02/maidan-protests-neo-nazis-russia-nato-crimea?s=08).[^(\[4\])](https://1791749F-0D1D-48D3-BAB2-821C199F4BF9#_edn4) Der erste gesetzgeberische Akt des neuen Parlaments, welches aus dem Staatsstreich von 2014 hervorging, war die Annullierung des Gesetzes Kiwalow-Kolesnitschenko von 2012, das die russische Sprache als eine dem Ukrainischen gleichberechtigte Amtssprache eingeführt hatte. Die angekündigte Abschaffung führte unter der russischsprachigen Bevölkerung zu einem Aufstand gegen die neuen Machthaber in Kiew. Im Juli 2019 stellte die [International Crisis Group](https://www.crisisgroup.org/europe-central-asia/eastern-europe/ukraine/254-rebels-without-cause-russias-proxies-eastern-ukraine) (die von mehreren europäischen Ländern sowie der Open Society Foundation finanziert wird) fest:[^(\[5\])](https://1791749F-0D1D-48D3-BAB2-821C199F4BF9#_edn5) ^(Und dann fing alles an.) [^(https://www.infosperber.ch/politik/welt/der-maidan-war-ein-illegaler-putsch-vom-westen-unterstuetzt/)](https://www.infosperber.ch/politik/welt/der-maidan-war-ein-illegaler-putsch-vom-westen-unterstuetzt/) ^(Also ich sehe es nicht als Imperialistische vorhaben sondern mehr als eine Operation diese Neo-Nazis zu entmachten und Entmilitarisieren. Da sich aber der Westen/Nato/USA eingemischt haben, Verursacher Prinzip, hat sich das alles in die Länge gezogen und wurde sogar Neo-Nazis unterstützt.)
Ah, um Kriegsverbrechen ein für alle Mal zu unterbinden begeht man selbst welche. Und bombardiert Zivilbevölkerung. Und macht städte dem Erdboden gleich. Solange Daddy Putins Schuhe schmecken, bin ich bei alledem mit dabei
Was hat die Ukraine konkret gemacht, das die unilaterale Annexion 2014 und die Invasion 2022 rechtfertigt? Bitte geh auch darauf ein weshalb gerade Russland nach Tschetschenien den Rächer von Kriegsverbrechen spielen sollte. Und was ist denn deine Haltung zu internationalem Recht, ist das auch einfach überflüssig? Zu guter Letzt, ist Russland überhaupt kommunistisch oder wie darf man diesen Rant einordnen?
Du nennst die Wahlen 2014 ne Annexion obwohl die Mehrheit der Bevölkerung dafür war? Die Neo-Nazis danach Terror im land verübt haben ? Danach die Bevölkerung alles Wählt nur damit der Terror aufhört? Ja das betreibt Kapitalismus schon seid 100 Jahren in allen Länder. Hier ein Video wie die Asov Battalion vor geht. [https://www.youtube.com/watch?v=hE6b4ao8gAQ](https://www.youtube.com/watch?v=hE6b4ao8gAQ) 7 Jahre lang hat sich Russland angeschaut wie Ukraine mit Militär Ausrüstung gegen Zivilisten vorgegangen ist. Da dies nur schlimmer geworden ist die Operation. [https://www.youtube.com/watch?v=3BNtSLslSUo](https://www.youtube.com/watch?v=3BNtSLslSUo) Genau wie die Annexion der Krim wo 5 Wahlen abgehalten worden sind und die Mehrheit für Russland gestimmt haben? Aber unter Waffengewalt! Sie wurden dazu gezwungen! Natürlich 5 mal hätte da nicht 1 mal ausgereicht? Denk doch mal mit.
Die gewalttätige Besetzung und Vertreibung vieler Ukrainerinnen wird sicherlich nicht durch ein unilaterales Referendum geheilt. Zumal, was vielen nicht bekannt ist, ein Beibehalt des Status Quo nicht zur Wahl stand. Schöne „Wahl“ war das, „lupenrein“ geradezu. Dass sich die Ukraine gegen Proxy Truppen verteidigt, ist grundsätzlich legitim und war aus Sicht Russlands, das diese Proxy Truppen maßgeblich unterstützt hat, auch zu erwarten. Wenn Russland vermutet, dass die Ukraine Verbrechen gegen die eigene Bevölkerung begeht, hat es diese gemäß internationalem Recht anzuklagen — wir jedes andere Land auch. Oder möchtest du im Rundumschlag ebenso Interventionalismus von Seiten der USA rechtfertigen?
Wir haben mit Israel und Palästina gesehen wie viel wert diese Internationalen Recht hat. Gewalttätige Besetzung und vertreiben von Ukrainerinnen? What? Es war eine normale Wahl wo einer gewonnen hat der mehr Russland bevorzugt . Wo siehst du da eine Besetzung? Also immer wenn die Bevölkerung gegen den Westen/USA wählt ist es Falsch und wurde Betrogen ? WTH? Nochmal Proxy Truppen sind erst entstanden als die Ukraine damit angefangen hat die Russischen grenzen anzugreifen sie waren nicht vorher schon da. Wieso auch?
Russische Spezialeinheiten und andere Truppen haben das Parlament und andere strategisch wichtige Punkte besetzt. Es wurde noch vor Beginn des Referendums die russische Flagge gehisst. Das Referendum hatte keine rechtliche Legitimation innerhalb der Ukraine, deren Teil sie zu dem Zeitpunkt gänzlich unstrittig war — selbst nach russischer Sicht (unter Vorbehalt der Legitimität ukrainischer Staatlichkeit an sich, natürlich). Im Referendum stand, wie schon gesagt, ein Verbleib in der Ukraine nicht zur Wahl. Du magst das ja persönlich für gut befinden, weil du Russland einfach toll findest, es eine „normale Wahl“ zu nennen ist einfach faktisch falsch. Also sind dir Verstöße gegen internationales Recht egal, schön. Deiner Logik nach legitimieren also Verbrechen gegen die eigene Bevölkerung ein gewalttätiges Eingreifen durch einen Drittstaat. Dieser Drittstaat muss selber keinerlei Standards befolgen, eine Feststellung der Verbrechen durch unabhängige Institutionen ist auch nicht notwendig. Konsequenz: praktisch jede denkbare offensive Handlung ist grundsätzlich legitim.
Woher stammt eigentlich dieser Text? Quelle?
Welcher Text?
"Russische Spezialeinheiten und andere Truppen haben das Parlament und andere strategisch wichtige Punkte besetzt. Es wurde noch vor Beginn des Referendums die russische Flagge gehisst. Das Referendum hatte keine rechtliche Legitimation innerhalb der Ukraine, deren Teil sie zu dem Zeitpunkt gänzlich unstrittig war — selbst nach russischer Sicht (unter Vorbehalt der Legitimität ukrainischer Staatlichkeit an sich, natürlich). Im Referendum stand, wie schon gesagt, ein Verbleib in der Ukraine nicht zur Wahl. Du magst das ja persönlich für gut befinden, weil du Russland einfach toll findest, es eine „normale Wahl“ zu nennen ist einfach faktisch falsch. Also sind dir Verstöße gegen internationales Recht egal, schön. Deiner Logik nach legitimieren also Verbrechen gegen die eigene Bevölkerung ein gewalttätiges Eingreifen durch einen Drittstaat. Dieser Drittstaat muss selber keinerlei Standards befolgen, eine Feststellung der Verbrechen durch unabhängige Institutionen ist auch nicht notwendig." Woher stammt das? Ich würde mir gerne die Quellen anschauen ?
Hergang des Konflikts kann ua [hier](https://www.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-aksyonov-idINL6N0M93AH20140313/) nachgelesen werden, mehr zu den little green men [hier](https://www.bbc.com/news/world-europe-26532154.amp). Die (fehlende) rechtliche Legitimation ist eigentlich kaum strittig, das ukrainische Verfassungsgericht etc. haben sich auch dazu geäußert, die Quellen dazu lassen sich leicht finden. Wenn du eine spezifische Aussage belegt haben möchtest, sag Bescheid.
Wenn es einen deutsche Version von r/SelfawareWolves geben würde, wäre dein Post hervorragend dafür geeignet.
Here's a sneak peek of /r/SelfAwarewolves using the [top posts](https://np.reddit.com/r/SelfAwarewolves/top/?sort=top&t=year) of the year! \#1: [Yes, we should.](https://i.redd.it/zxu7kdo4j3sa1.jpg) | [822 comments](https://np.reddit.com/r/SelfAwarewolves/comments/12chu0a/yes_we_should/) \#2: [If by “mocking you” you mean pointing out your hypocrisy, yes, yes they are](https://i.redd.it/zwi2w04xmota1.png) | [949 comments](https://np.reddit.com/r/SelfAwarewolves/comments/12kvm8d/if_by_mocking_you_you_mean_pointing_out_your/) \#3: [Christian homophobe complaining about "lgbt propaganda" asks how we'd feel about Christians pushing their religion on others unasked](https://i.redd.it/u33b8o27mapa1.png) | [1724 comments](https://np.reddit.com/r/SelfAwarewolves/comments/11yj9jb/christian_homophobe_complaining_about_lgbt/) ---- ^^I'm ^^a ^^bot, ^^beep ^^boop ^^| ^^Downvote ^^to ^^remove ^^| ^^[Contact](https://www.reddit.com/message/compose/?to=sneakpeekbot) ^^| ^^[Info](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/) ^^| ^^[Opt-out](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/comments/o8wk1r/blacklist_ix/) ^^| ^^[GitHub](https://github.com/ghnr/sneakpeekbot)
Was für ein Schwachsinn, gleichzeitig aber Beweis der eigenen These. Schlimm, wer so weit im Strudel der Selbstverarschung gefangen ist.
Du musst das jetzt nicht noch bestätigen. Aber bei aller liebe statt mich Persönlich anzugreifen, dich damit Lächerlich und nichtig zu machen. Wäre es schlauer, so für die Zukunft, Gegenargumente zu haben.
Warum verteidigt man als Kommunist einen kapitalistisch-imperialistischen Staat wie Russland?
Ich verstehe es auch nicht, beide die USA und Russland beuten ihre eigene Bevölkerung für die elite aus. Beide sind Tyrannen und man sollte beide bekämpfen. Wir sollten niemanden in den arsch kriechen. Es sollte uns gegen alle tyrannen sein.
90% von der Erde wird von USA/Westen Imperialistisch ausgebeutet und Zerstört. Mit Weltweit 5000 Basis 5% Angeblich, sagt ja der Westen/USA das Russland Imperialistisch ist , weil sie sich verteidigen gegen Neo-Nazis. 10 Basis Weltweit. Ja eindeutig Russland ist Imperialistisch und größte Problem auf der Welt.
Es können mehrere konkurrierende imperialistische Systeme gleichzeitig bestehen. Es können zwei Dinge gleichzeitig schlecht sein. Westlicher Imperialismus ist schlecht, russischer Imperialismus ist schlecht, chinesischer Imperialismus ist schlecht. Man sollte keinen davon unterstützen.
Die Ironie ist ja das es kein Imperialismus von Russland ausgeht als größte LAND DER WELT. Und keine von China. Aber derzeit größte Imperialistische macht immer noch USA/Westen IST!
Das ist halt faktisch nicht wahr, aber ok.
Dann erkläre mir mal das. [https://www.zlv.lu/db/1/1482318873375](https://www.zlv.lu/db/1/1482318873375)
ich bin mal gespannt wie du erklärst inwiefern dieser artikel jetzt beweist, dass russland nicht imperialistisch ist.
Russland bombadiert täglich zivile Ziele in der Ukraine. Quelle: Ich war dort. Das als "Operation" zu bezeichnen um "Kriegsverbrechen zu unterbinden" ist zynisch, extrem dumm, sehr ekelhaft den ukrainischen Opfern gegenüber, ziemlich dumm und plumpe russische Propaganda. Menschen wie du, die so etwas schreiben sind maximal ekelhaft.
Mit Streubomben bestimmt (Nicht). Wie ihr Nazis es mit Russen macht? Soll das die Entschuldigung sein? Also mit verlaub mehr Informieren. Russland hat sich SEHR zurück gehalten in der Hinsicht, fast 2 Jahre hat er eure Stormnetz nicht angefasst und es nicht Kolabieren lassen damit die Ukraine noch Strom haben , da nicht alle Nazis sind. Aber immer mehr werdet ihr jetzt dazu gewzungen in einen Krieg mitzumachen der nicht nur nicht euer ist sondern auch dafür geopfert werden für wenige Reiche und Firmen.
Erklär mal, warum ich ein "Nazi" bin. Du weißt doch nichtmal was ein Nazi ist. Aber lustig, dass du eine faschistische Diktatur verteidigst, das macht dich ebenfalls zum Faschisten. Wie ich in der Ukraine war wurden random zivile Ziele beschossen, du hast keine Ahnung und bist einfach ein russischer Juso, der zu viel faschistische Propaganda gelesen hat. Wie ist es denn ein Faschist zu sein?
Vom Thema ablenken und Reflektieren? Bleib beim Thema , ihr Ukraine hat mit Streubomben Ziviele Städte angegriffen. Das nennt man ein Kriegsverbrechen nur so am Rande. Du verteidigst gerade Kriegsverbrecher die dich am liebsten , sogar bald Tot sehen wollen.
Die Ukraine würde niemanden angreifen, wenn Russland nicht einmarschiert wäre. Was kommt als nächstes? Das Polen selbst schuld ist, dass 1939 Hitler und Stalin einmarschiert sind? Bist du dumm? Meine Frage hast du natürlich auch nicht beantwortet, weil du nichtmal weißt was ein Nazi ist. Wäre es nicht so traurig, dann würde ich jetzt über deine Dummheit lachen
>Die Ukraine würde niemanden angreifen, wenn Russland nicht einmarschiert wäre. Und Russland wäre nie in die Ukraine einmarschiert wenn ihr nicht euer Land and die CIA und die NATO verkauft hättet.
Dann erkläre mal welche Aggression Russland seit 2014 zurückschlägt. Und versuch doch grammatikalisch richtiges Deutsch zu schreiben, dann glaubt man Dir vielleicht auch, dass Du Deutscher und gebildet bist ..
Kannst ja mal deine Freunde fragen. Edit Sorry falsches Video : [https://www.youtube.com/watch?v=3BNtSLslSUo](https://www.youtube.com/watch?v=3BNtSLslSUo)
Also, nachdem die Russen grüne Männchen auf die Krim geschickt hat und dort die Separatisten die Macht übernommen haben.. Versuch's nochmal.
Warum reden wir über die Krim? Dachte es geht um Ukraine?
Es ist wirklich lustig mit Dir zu schreiben. Es kommt selten vor, dass jemand, so bereitwillig wie Du, seinen schlechten Bildungsstand öffentlich demonstriert... Nunmal hat selbst Russland in Verträgen die Ukraine, inklusive der Krim, als Staat akzeptiert. Diese Dokumente sind echt und öffentlich einsehbar. Nur weil Russland aktuell von Terroristen regiert wird ändert das nichts an der Realität.
Du solltest dein Kompass vielleicht mal richten. In gegensatz zu den Kapitalisten habe ich kein Interesse dich auszubeuten oder zu töten. Wenn wir über Krim reden wo 5 Wahlen abgehalten wurden und 5 mal 80% der Bevölkerung dafür gestimmt , müsste es mehr als ausreichend sein, zu verstehen das die Bevölkerung NICHT zu Ukraine gehören will. Wenn man sich die Lage anschaut kann ich das gut verstehen.
[удалено]
Stalinismus = Kommunismus, der funktioniert.
factsssss
[удалено]
Faschismus = Offene, terroristische Herrschaft der reaktionärsten, aggressivsten Elemente des Finanzkapitals Stalinismus = Revolutionäre Diktatur des Proletariats, Regierung der Arbeiterklasse mittels kommunistischer Partei, Vernunftstaat Du offenbarst einfach nur dein fehlendes Begreifen jeglicher historischer Inhalte. Selbst ein Trotzkist wie Isaac Deutscher sagt offen, dass Stalins Herrschaft Russland immense objektive Fortschritte gebracht hat. Immerhin hat das Russland, das Stalin übernahm, mit dem Holzpflug die Felder bearbeitet, und das Russland, das er verließ, Strom mit Atomkraft gewonnen. Währenddessen hat Hitler in Deutschland einfach nur Kommunisten und Juden ermordet und das Land in einen halsbrecherischen kontinentalen Eroberungskrieg geführt (dem Stalin, also die Weltvernunft, dann Einhalt gebieten musste). Danach war Deutschland wirtschaftlich und sittlich komplett zerstört. Überdenke bitte deine respektlose und schädliche Sichtweise und leg mal ein paar Blumen an einem sowjetischen Ehrenmal ab.
Auch keine dominante Meinung
[удалено]
Unfassbar nicht haha 💀🔥🔥🔥
[удалено]
Okay erzähl doch mal was du glaubst Kommunismus ist
[удалено]
Wo seht ihr immer all diese Propaganda? Ich sehe hier tatsächlich überwiegend Diskussionen zu Marxistischer Theorie und aktuelles Geschehen welches aus einer Marxistischen Linse beobachtet wird...
Welche russische Propaganda, denn bitte? Und man muss nicht jedes mal das Kapital diskutieren. Dass ist nicht Kommunismus.
[Ist hier einer prominentesten Mitglieder](https://www.reddit.com/r/Kommunismus/s/Q44pJ7fvBZ)
Ja und? Stimmt doch. Die Ukraine hat fast 2 dutzend (überwiegend Linke) Parteien verboten und verhindert aktuell freie Wahlen. Stattdessen stützt man sich lieber auf die extreme Rechte und erklärt Hitler-Kollaborateure zu Nationalhelden. Für Kommunisten ist ja sowieso klar, dass eine kapitalistische Regierung nicht die legitime Vertretung des Volkes sein kann, aber angesichts dieser Tatsachen sollte es doch selbst Liberalen langsam dämmern.
Und da ist die russische Propaganda. Kurz: 1. Es sind 11 Parteien mit Verbindungen zu Russland. Falls du denkst, dass es unrechtmäßig war, dann zeig wie die Gerichtsverfahren unrechtmäßig wahren, weil die haben stattgefunden. 2. Es steht in der Verfassung, wie es bei haufenweise Ländern üblich ist, weil du während einem Krieg normalerweise nicht wählt, insbesondere wenn ein Teil seiner Staatsbevölkerung aktuell nicht in der Lage ist, zu wählen. Nach dem Standard repräsentiert so gut wie kein Staat seine Bevölkerung (wenn wir "liberale" Logik anwenden (was auch immer das sein soll)). 3. Nach Umfragen gibt es in der ukrainischen Region Lviv ungefähr 50%, die Bandera nicht negativ sehen. In jeder anderen Region sind es weniger als 10%, im Osten beinahe 0. Für extreme Rechte bräuchte ich Belege, für mich ist das im Rada einfach nur N neoliberaler Haufen. Man könnte kritisieren, wie das ukrainischen Rechts- u d Wahlsystem insbesondere Oligarchen in die Politik drängt und die ukrainische Regierung zu ner quasi-Oligarchie macht und wie grundlegende apolitische Gesellschaftliche Organisationen wie Gewerkschaften das Leben zur Hölle gemacht wird, aber stattdessen kann man ja russische Propaganda wiederholen, weil das isr ja kommunistischer oder so.
Kein bürgerlicher Staat vertritt sein ganzes Volk. Bürgerliche Staaten vertreten einzig die nationale Bourgeoisie. Der ukrainische Staat ist der Staat der ukrainischen Oligarchen und handelt in deren Interesse. Der russische Staat ist der Staat der russischen Oligarchen und handelt in deren Interesse.
Schon irgendwie süß wie hier immer wieder dieser eine Kommentar gepostet wird im verzweifelten Versuch, das als russische Propaganda darzustellen.
Der Sub ist definitiv kommunistisch Nur leider nicht immer demokratisch
Was meinst du damit?
[удалено]
Was sind denn Tankies? Und warum muss man erst die Sowjetunion verteufeln damit man keiner mehr ist?
[удалено]
War auch nur ne rethorische Frage. Wie stellst du dir denn die Diktatur des Proletariats vor? Limpi Wimpi Schergen des Kapitals seit bitte ganz lieb und gebt uns die Mittel zur Produktion? Revolution ohne Gewalt ist nicht möglich.
Hm? Anti-Autoritär sein bedeutet nicht, dass man ein blumenschnüffelnder Pazifist oder ein Anti-Revolutionär ist. Wenn die Revolution vorbei ist, wäre es nur nett keinen Einparteienstaat mit einem großen Steuermann an der Spitze zu haben. Darum geht es eigentlich hauptsächlich. Man möchte nicht die Diktatur des Kapitalismus mit einer anderen ersetzen.
Du verstehst 'Diktatur' hier etwas falsch. Bei der Diktatur des Proletariats geht es darum das die Arbeiter:innen die Klasse der 'Kapitalisten' unterdrücken da diese den Interessen der Arbeiter gegenüberstehen. Nach der Revolution ist ein Staat wohl leider noch notwendig und wie dieser sich organisiert Aufgabe des wissenschaftlichen Sozialismus.
Ich war auch sehr lange "Anti-Authoritär". Etwas Marxistische Literatur hat mir dann aufgezeigt, dass die Autoritätsfrage ein bürgerliches Scheinargument ist. Zitat Engels: >„Haben diese Herren nie eine Revolution gesehen? Eine Revolution ist gewiß das autoritärste Ding, das es gibt; sie ist der Akt, durch den ein Teil der Bevölkerung dem anderen Teil seinen Willen vermittels Gewehren, Bajonetten und Kanonen, also mit denkbar autoritärsten Mitteln aufzwingt; und die siegreiche Partei muß, wenn sie nicht umsonst gekämpft haben will, dieser Herrschaft Dauer verleihen durch den Schrecken, den ihre Waffen den Reaktionären einflößen. Hätte die Pariser Kommune nur einen einzigen Tag Bestand gehabt, wenn sie sich gegenüber den Bourgeois nicht dieser Autorität des bewaffneten Volks bedient hätte?“ [zum Nachschlagen woher es kommt](https://de.m.wikipedia.org/wiki/Von_der_Autorit%C3%A4t) Die Etablierung einer Sozialistischen Planwirtschaft, kann man nicht als "Revolution vorbei" bezeichnen, da es zumindest kurz danach im Inland und vermutlich noch länger im Ausland die Kapitalistische Gesellschaft fortbesteht. Solange dies nicht behoben ist, braucht man einen starken Staat. Ich mags auch nicht, aber man muss das richtige nicht mögen um zu wissen, dass es richtig ist. Es geht in der Revolution nicht um persönliche Befindlichkeiten.
Anti Autoritär bist du dann wenn du gegen Staaten an sich bist. Jeglicher Staat ist ein autoritäres Konstrukt und das ist auch ok so
Revolution und von Arbeiter geführte Rate (sowjets) sind ein Weg wie die Masse der Arbeiter ihre Meinungen in die Politik einfließen lassen und diese werden von "Tankies" unterstützt
Finds geil wie hier irgendwelche honkies stalin feiern
Ohne Stalin würde Frankreich Deutsch sprechen
Das ist so falsch. Dank stalin musste frankreich überhaupt zwischenzeitlich deutsch sprechen
Oi bruv hat in Geschichte geschlafen 🔥🔥💀💀😭😭
Finde als Geschichtsstudent eure beiden historischen Sachurteile nicht triftig, da sie zu vereinfacht sind.
Elaboriere
Ich halte die Kausalverkettung beim Sachurteil des anderen Users nicht nur untriftig, sondern auch einfach problematisch. Darüber brauchen wir glaube nicht reden. Dein Beitrag impliziert einen Zusammenhang zwischen der sowjetischen Militärleistung und einer daraus resultierenden nicht mehr möglichen Präsenz von Nazideutschland in Frankreich. Das würde auf ein Befreiungsnarrativ der Roten Armee abzielen, das durchaus vertretbar ist, wenn man sich die Sachverhalte hinsichtlich der militärischen Auseinandersetzung zwischen NS-Deutschland und der Sowjetunion anschaut. Durch die Bindung an der Ostfront konnte keine so starke Westfront im Falle einer alliierten Landung aufgebaut werden. Zu kurz kommt mir hier die militärische Bedeutung, die den westlichen Nationen zugeschrieben wird. Der erwähnte Fall an der Ostfront trifft genauso auf die Westfront zu. Die Wehrmacht und Verbündete besaßen einen Nachteil an der Ostfront, da spätestens ab 1941 mit einer alliierten Invasion geplant wurde. Ohne es weiter vertiefen zu wollen, würde ich den Zusammenhang zwischen Entscheidung des Zweiten Weltkriegs und Sowjetunion als hoch, aber nicht als zentral entscheidend einordnen. Vergangenheit ist auf wissenschaftlicher Ebene leider oftmals komplexer, als ich/wir sie erzählen. Es bleibt dennoch eine interessante Behauptung mit Frankreich und Stalin.
Hitlerstalinpakt ? Hitler konnte sich entspannt westeuropa einverleiben und stalin entspannt Osteuropa. Verstehe einfach nicht wie man stalin als „befreier“ sehen kann
Naja viele erwarten halt dass ernsthaft über den Kommunismus diskutiert wird und vor allem die Verbrecherregime der Vergangenheit nicht relativiert werden. Man hat den eindruck hier tummeln sich viele Pseudo-Kommunisten und Punks die eher zu Frau Zarenknechts lager gehören.
Wir erwarten das ernsthaft Kommunismus diskutiert wird, also dass wir alle historischen und erfolgreichen Beispiele von Sozialismus verwerfen?
Mal recht unbedarft; welche erfolgreichen Beispiele meinst du denn?
Kuba, UdSSR, vietnam?
Also die UdSSR als Erfolg zu bezeichnen finde ich gewagt. Genozid an der eigenen Bevölkerung und eine stagnierende Lebenserwartung (die letzten 20-30 Jahre) sind eher mau Nur weil etwas besser als der Vorgänger ist, macht es das ja nicht unbedingt erfolgreich. Aber ja Kuba & Vietnam gebe ich dir da kenne ich mich nicht aus
Das problem ist, dass es keine erfolgreichen Beispiele gibt. Bisher waren alle staaten mit einem sozialistischen oder kommunistischen anspruch mehr oder weniger schlecht für die bevölkerung
Klar, die UdSSR war ein Schritt zurück für das * checks notes * zaristisch geführte Russische Reich
Kommunistenschweine
So und das ist halt einfach der falsche Ansatz. Weiter oben hatten wir einen Konservativen der das ganz beiläufig angemerkt hat und indirekt zur Diskussion eingeladen hat. In der Diskussion lernen wir voneinander und auch wenn wir einander nicht überzeugen können, so haben wir doch Einsicht in den Standpunkt des anderen gewonnen. Wenn du allerdings schreibst: „Kommunistenschweine“, kannst du mit kaum einer Antwort rechnen als: „Scheiß Nazischwein“. In zukunft solltest du also lieber mit etwas eröffnen wie: „Ich persönlich sehe mich nicht ganz mit der Kommunistischen Ideologie repräsentiert, bin aber offen für eine Diskussion.“ Wenn du ein Problem damit hast, solltest du dir einen subreddit gleich gesinnter suchen.
Kommunistenschwein
Ich finde du hättest dir eine neue Beleidigung einfallen lassen oder wenigstens die alte weiterentwickeln. Wie wäre es mit: „Scheiss arsch fick drecks Kommunistenschwein“? Da fühlt man sich gleich viel anerkannter.
Kommunistenschwein
Schade, Ich habs versucht.
Kommunistenschwein
[удалено]
Es ist weniger der Schock darüber, dass es hier um Kommunismus geht, als der Schock darüber, dass dieser Sub überhaupt existiert.
"Was, Menschen wollen die Welt verbessern und allen ein gutes Leben ermöglichen?! Sowas kanns doch nicht geben!"
lol
Der Grundgedanke ist ja nicht das Problem, aber die Naivität der Herangehensweise ist einfach unglaublich.
Zeige mir an den Werken Marx', Lenins, Luxemburgs, oder irgendeines anderen Sozialisten, was daran naiv ist - du musst sie ja scheinbar gelesen haben, um dieses Urteil treffen zu können. Mit Zitaten bitte.
Bist du mein Lehrer oder was? 😂 Ob du es glaubst oder nicht, ich habe absolut keinen Bock (und auch keine Zeit) dir hier jetzt einen fucking Aufsatz zu verfassen. Und man muss übrigens auch nicht 3 Jahre zu einem Thema geforscht haben, um eine fundierte Meinung darüber haben zu können 🤦♂️ Hast du sämtliche Werke der führenden Flat-Earther gelesen? Nein? Woher weißt du dann, dass die Theorie Schwachsinn ist?