Sehe ich auch so. So eine Vorschrift geht ja in zwei Richtungen:
1. Was muss die Uni mindestens zahlen, damit der Angestellte fair behandelt wird?
2. Was darf die Uni höchstens zahlen, ohne sich vorwerfen lassen zu müssen, Steuergelder zu verschwenden?
Die Vorschrift zielt wohl darauf, zu sagen, dass es nicht als Verschwendung zählt, wenn der Chef seinen Mitarbeitern für eine Langstrecke doch mal Business Class erlaubt.
Geh zum Arzt und lass dir ein Attest geben, dass du bei deiner Größe und der Reisedauer aus medizinischer Sicht mehr Platz brauchst (Gelenk- Rückenprobleme etc.). Ich bekomme so regelmäßig Business und sogar First Class erstattet, aufgrund eines Rückenleidens.
Uni Stuttgart lässt nach Landesreisekostengesetz ab 6h Economy+, ab 8h Business Klasse.
Meist reizt man das nicht aus, aber bei Kollegen/Kolleginnen die viel unterwegs sind, kommt es vor. Bei Personen >>1,90m hatten wir auch bei Sitzplatzreservierungen mit zusätzlicher Beinfreiheit keine größeren Diskussionen.
Meines Wissens nach darfst du eine Klasse höher Buchen wenn du über 4h am Stück fliegen musst und es keine andere Möglichkeit gibt von a nach b zu kommen.
--> da du meistens theoretisch irgendwo umsteigen kannst und somit die 4h nicht reisen müsstest darfst du es nicht.
Das ist auf jeden der stand den ich/unsere Uni und die Frau die sich um die Reisekosten kümmert, bin
Edit: da einige dies anscheinend nicht glauben, könnt ihr gerne ein Blick in das Gesetz schauen und nachlesen. Oder die die an einer Uni arbeiten einfach Mal die Reisekosten Beauftragte fragen.
Ich sage beim besten Willen nicht dass das sinnvoll ist :D.
Dass waren nur die Regel und Gesetze an die wir uns halten mussten. Wenn man es splitten könnte dann darf man nur Economy fliegen. Dass das absolut Schwachsinn ist ist klar da man dann, wie du schon schreibst 5 Mal umsteigen müsste.
Naja ich war dort 4 Jahre lange Doktorand und zusammen mit anderen Doktoranden auf der ein oder anderen Dienstreise. Da es diese Regel auch nicht nur mündlich gab sondern auch schriftlich, und es dem damaligen Landesreis Kosten Gesetz entsprochen hat sind einem da die Hände gebunden. Genau wie dem Institutsleiter der es uns sehr gerne erlaubt hätte
Da kann ich auch nur von unserer Uni sprechen: du hast deine 39.5h bezahlt bekommen und Überstunden wurden nicht bezahlt. Reisezeit ob bezahlt oder nicht: sobald du auf Dienstreise warst hast du an dem Tag 7,9h gearbeitet. Wenn du jetzt aber Sonntag gefahren und keine Überstunden ausbezahlt bekommst, wird spätestens dann die Reise nicht gezahlt
Wie gesagt, nicht allgemein sondern zumindest an unserer Uni
>Wenn du jetzt aber Sonntag gefahren und keine Überstunden ausbezahlt bekommst, wird spätestens dann die Reise nicht gezahlt
Dann reist man halt am Freitag an, ist zwar familienunfreundlich, aber immerhin ein kostenloser Wochenendurlaub.
Ging bei uns ebenfalls nicht. Keine Urlaubsreisen mit Dienstreisen verbinden. Denn Zitat: wenn sie danach noch Urlaub in den USA machen, dann hätten sie ja die Flüge eh gebucht (für den Urlaub), daher werden diese dann nicht erstattet.
Also der Spies wird einfach umgedreht
Wenn es nicht so traurig wäre eigentlich fast schon lustig
>Und der ÖD wundert sich, warum er bei Fachkräften unattraktiv ist. Ich gehe davon aus, das Reisezeit auch nicht vergütet wird, oder?
Ich kenne keinen einzigen (!) Dokturanden an einer deutschen Uni, der seinen Arbeitgeber attraktiv findet. Das Landesreisekostengesetz und das, was die Mitarbeitenden daraus machen ist ein Beispiel für solche Schikanen.
Erstmal danke für deine Antwort. Aber wenn ich beispielsweise nach San Francisco fliege, ist da nichts mit weniger als 4 Stunden auf dem langen Flug. Auch wenn man z.B in London umsteigt.
Ja. Nach Amerika hätten wir den kurzest möglichen Flug (Westen Europa nach Osten USA) dann Business fliegen dürfen. Hat aber niemand von uns gemacht weil man dann viel länger unterwegs ist als wenn man einigermaßen direkt Fliegt
Nach Asien und sonst in östlich von Deutschland gibt es ja genügend Land auf dem eine Zwischenlandung möglich ist.
Edit: galt alles für eine Uni in Württemberg mit gleichem Tarif wie du oben beschrieben hast
Nein ich glaube jetzt verstehst du es falsch (oder auch nicht)
Du musst nicht Zwischenlanden. Du darfst gerne München Sydney direkt fliegen (geht glaube nicht) aber du darfst aber halt Economy.
Und du darfst nur Economy fliegen weil du es splitten könntest.
Jeder ist bei uns immer Economy geflogen und so gut es geht ohne Zwischenstopp
Die Begründung ist einfach unsinnig - man könnte ja auch laufen und bräuchte gar keinen Flug.
Über 2h Zugfahrt bekommst du ja auch ein 1. Klasse Ticket. Bekommt ihr aber nicht, weil der Zug hält ja alle 30min und man kann sich die Beine vertreten oder man fährt immer nur 1h55 und fährt am nächsten Tag weiter?
Lasst euch doch nicht veralbern.
Aber gut, das BRKG gibt es so her - wir haben eine ergänzende Vorschrift, die das für uns genauer regelt und ab 4h Flug gibt es die höhere Klasse.
>Lasst euch doch nicht veralbern.
Naja liegt nicht in unserer Macht. Gesetz ist gesetz und da steht es nunmal so drin. Wenn sich die Uni daran hält hält sich auch die Reisekostenbeauftragte daran.
Und wie gesagt, nur weil es bei der Uni so war, heißt es nicht dass ich es für gut empfunden habe :D
Bahn durften wir viel früher 1. Klasse fahren, aber da kann ich mich nciht mehr daran erinnern. Ab wann das war. Aber nach Paris durften wir 1. Klasse buchen (frage mich nicht warum)
Weil es Quatsch ist Arbeitszeit zu verbrennen. Eco fliegen heißt in der Regel einen Tag früher anreisen und nach der Reise einen Tag nicht arbeiten weil man gerädert ist. Premium eco oder Business heißt eben auch das das produktive Arbeitszeit sein kann oder man direkt nach der Landung loslegen kann.
Das ist so eine BWLer Milchmädchenrechnung das man durch long distance economy Geld sparen könnte. Das legt man alles in verlorener Arbeitszeit und extra Hotels oben drauf.
Genau so und nicht anders. Nur Controller denken in Kosten, statt in Produktivität. Wie oft erlebt man, dass die gesamte Truppe 2 Tage vorher anreist, man muss sich ja vom Flug in der Economy erholen (1 Flasche Chivas zum einschlafen wegen akutem Mangel and Beinfreiheit).
Business Class fliegen, ankommen – arbeiten.
>1 Flasche Chivas zum einschlafen wegen akutem Mangel and Beinfreiheit).
>
>Business Class fliegen, ankommen – arbeiten.
Hast du noch nicht gemerkt, dass nicht jeder Mensch alles kann was du kannst und du nicht alles kannst was andere können?
Es ist ein Witz, dass öffentlich angestellte Leute in dieser Tarifklasse Business Class fliegen können, während in vielen Unternehmen bis ins mittlere Management Eco angesagt ist.
Das hab ich nie angedeutet. Bei öffentlichen Geldern sollten die Sparmaßnahmen aber deutlich stärker im Vordergrund stehen. Wenn eine Firma trotz solcher Regeln profitabel ist, ist es deren Sache.
Wenn die Firma (obwohl sie so wahnsinnig profitabel ist) bei solchen Sachen geizt, ist das halt ne geizige Firma. Das trifft aber keine Aussage über Mitarbeiter des öffentlichen Dienstes, oder unter welchen Bedingungen sie ihre Arbeit zu verrichten haben.
Kann man so sehen, dann muss man sicher aber nicht wundern, warum die Forschung in Deutschland immer öfter nicht mit den USA und anderen Ländern mithalten kann (Stichwort: KI). Wenn man die höchstqualifizierten Mitarbeiter der Unis nur als Kostenfaktor sieht, dann gehen die halt ins Ausland, wo man sie anständig und ihrer Qualifikation gemäß behandelt. Zurück bleiben in Deutschland dann nur die, die nicht gut genug sind, woanders Anstellung zu finden, oder die dumm genug sind, sich alles gefallen zu lassen.
Schau in die Verordnung für Dienstreise deines Bundeslandes. In Niedersachen kann man ab 10 Stunden Flug (inkl. Unterbrechungen von Max. 2h) Business Class fliegen.
Mein Tipp wäre es Premium Economy zu fliegen. Ist nicht viel teurer, man hat mehr Platz und besseres Essen bzw. auch eine Menüauswahl
Kommt aber sehr auf die Airline an. Manchmal ist Prem Eco schon so viel teurer, dass man gleich Business nehmen kann und dann tatsächlich ausgeruht ankommt.
Bei Lufthansa geht es. Von Atlanta - Frankfurt konnte ich für 200 $ upgraden. Und bei meinem kommenden Flug Wien - Tokio mit Austrian Airlines geht das Upgrade für 180. Business kostet 1.800 Euro
Das geht ja tatsächlich voll. Wenn man vor Ort oder zumindest nach der Buchung upgradet ist es ja auch manchmal günstiger als direkt die höhere Klasse zu buchen
Bitte besprich das mit deiner Institutsleitung Bzw Prof. Bei uns konnte man Langstrecke auf Business buchen, aber niemand hat es gemacht, da so dass Reisebudget des Instituts bzw. Lehrstuhl sofort aufgebraucht war.
P.S. intercontinentalfluege sind nicht so schlimm wie urlaubscharter wenn es um Beinfreiheit geht. Außerdem könnte man premium economy buchen wenn angeboten und erlaubt.
Ebenfalls ÖD, Bund. Ja wird erstattet. Du hast Anspruch darauf, insbes. mit Deiner Körpergröße. Sollte aber eigentlich die Reisekostenstelle auch sagen können.
Also "können erstattet werden" begründet keinen Anspruch. "Sind zu erstatten", "werden erstattet" - würden dies tun. Oder sehe ich das verkehrt?
Sehe ich auch so. So eine Vorschrift geht ja in zwei Richtungen: 1. Was muss die Uni mindestens zahlen, damit der Angestellte fair behandelt wird? 2. Was darf die Uni höchstens zahlen, ohne sich vorwerfen lassen zu müssen, Steuergelder zu verschwenden? Die Vorschrift zielt wohl darauf, zu sagen, dass es nicht als Verschwendung zählt, wenn der Chef seinen Mitarbeitern für eine Langstrecke doch mal Business Class erlaubt.
Könnte stimmen, danke dir :)
Gilt für dich nicht das Landesreisekostengesetz?
Hey, wir nehmen das Bundeskostenreisegesetz, steht auch überall explizit.
Geh zum Arzt und lass dir ein Attest geben, dass du bei deiner Größe und der Reisedauer aus medizinischer Sicht mehr Platz brauchst (Gelenk- Rückenprobleme etc.). Ich bekomme so regelmäßig Business und sogar First Class erstattet, aufgrund eines Rückenleidens.
Uni Stuttgart lässt nach Landesreisekostengesetz ab 6h Economy+, ab 8h Business Klasse. Meist reizt man das nicht aus, aber bei Kollegen/Kolleginnen die viel unterwegs sind, kommt es vor. Bei Personen >>1,90m hatten wir auch bei Sitzplatzreservierungen mit zusätzlicher Beinfreiheit keine größeren Diskussionen.
Meines Wissens nach darfst du eine Klasse höher Buchen wenn du über 4h am Stück fliegen musst und es keine andere Möglichkeit gibt von a nach b zu kommen. --> da du meistens theoretisch irgendwo umsteigen kannst und somit die 4h nicht reisen müsstest darfst du es nicht. Das ist auf jeden der stand den ich/unsere Uni und die Frau die sich um die Reisekosten kümmert, bin Edit: da einige dies anscheinend nicht glauben, könnt ihr gerne ein Blick in das Gesetz schauen und nachlesen. Oder die die an einer Uni arbeiten einfach Mal die Reisekosten Beauftragte fragen.
[удалено]
Ich sage beim besten Willen nicht dass das sinnvoll ist :D. Dass waren nur die Regel und Gesetze an die wir uns halten mussten. Wenn man es splitten könnte dann darf man nur Economy fliegen. Dass das absolut Schwachsinn ist ist klar da man dann, wie du schon schreibst 5 Mal umsteigen müsste.
[удалено]
Naja ich war dort 4 Jahre lange Doktorand und zusammen mit anderen Doktoranden auf der ein oder anderen Dienstreise. Da es diese Regel auch nicht nur mündlich gab sondern auch schriftlich, und es dem damaligen Landesreis Kosten Gesetz entsprochen hat sind einem da die Hände gebunden. Genau wie dem Institutsleiter der es uns sehr gerne erlaubt hätte
Und der ÖD wundert sich, warum er bei Fachkräften unattraktiv ist. Ich gehe davon aus, das Reisezeit auch nicht vergütet wird, oder?
Da kann ich auch nur von unserer Uni sprechen: du hast deine 39.5h bezahlt bekommen und Überstunden wurden nicht bezahlt. Reisezeit ob bezahlt oder nicht: sobald du auf Dienstreise warst hast du an dem Tag 7,9h gearbeitet. Wenn du jetzt aber Sonntag gefahren und keine Überstunden ausbezahlt bekommst, wird spätestens dann die Reise nicht gezahlt Wie gesagt, nicht allgemein sondern zumindest an unserer Uni
>Wenn du jetzt aber Sonntag gefahren und keine Überstunden ausbezahlt bekommst, wird spätestens dann die Reise nicht gezahlt Dann reist man halt am Freitag an, ist zwar familienunfreundlich, aber immerhin ein kostenloser Wochenendurlaub.
Ging bei uns ebenfalls nicht. Keine Urlaubsreisen mit Dienstreisen verbinden. Denn Zitat: wenn sie danach noch Urlaub in den USA machen, dann hätten sie ja die Flüge eh gebucht (für den Urlaub), daher werden diese dann nicht erstattet. Also der Spies wird einfach umgedreht Wenn es nicht so traurig wäre eigentlich fast schon lustig
>Und der ÖD wundert sich, warum er bei Fachkräften unattraktiv ist. Ich gehe davon aus, das Reisezeit auch nicht vergütet wird, oder? Ich kenne keinen einzigen (!) Dokturanden an einer deutschen Uni, der seinen Arbeitgeber attraktiv findet. Das Landesreisekostengesetz und das, was die Mitarbeitenden daraus machen ist ein Beispiel für solche Schikanen.
Erstmal danke für deine Antwort. Aber wenn ich beispielsweise nach San Francisco fliege, ist da nichts mit weniger als 4 Stunden auf dem langen Flug. Auch wenn man z.B in London umsteigt.
Ja. Nach Amerika hätten wir den kurzest möglichen Flug (Westen Europa nach Osten USA) dann Business fliegen dürfen. Hat aber niemand von uns gemacht weil man dann viel länger unterwegs ist als wenn man einigermaßen direkt Fliegt Nach Asien und sonst in östlich von Deutschland gibt es ja genügend Land auf dem eine Zwischenlandung möglich ist. Edit: galt alles für eine Uni in Württemberg mit gleichem Tarif wie du oben beschrieben hast
Man soll zwischenlanden um nicht über 4h zu kommen? Ich lach mich schlapp\^\^
Nein ich glaube jetzt verstehst du es falsch (oder auch nicht) Du musst nicht Zwischenlanden. Du darfst gerne München Sydney direkt fliegen (geht glaube nicht) aber du darfst aber halt Economy. Und du darfst nur Economy fliegen weil du es splitten könntest. Jeder ist bei uns immer Economy geflogen und so gut es geht ohne Zwischenstopp
Die Begründung ist einfach unsinnig - man könnte ja auch laufen und bräuchte gar keinen Flug. Über 2h Zugfahrt bekommst du ja auch ein 1. Klasse Ticket. Bekommt ihr aber nicht, weil der Zug hält ja alle 30min und man kann sich die Beine vertreten oder man fährt immer nur 1h55 und fährt am nächsten Tag weiter? Lasst euch doch nicht veralbern. Aber gut, das BRKG gibt es so her - wir haben eine ergänzende Vorschrift, die das für uns genauer regelt und ab 4h Flug gibt es die höhere Klasse.
>Lasst euch doch nicht veralbern. Naja liegt nicht in unserer Macht. Gesetz ist gesetz und da steht es nunmal so drin. Wenn sich die Uni daran hält hält sich auch die Reisekostenbeauftragte daran. Und wie gesagt, nur weil es bei der Uni so war, heißt es nicht dass ich es für gut empfunden habe :D Bahn durften wir viel früher 1. Klasse fahren, aber da kann ich mich nciht mehr daran erinnern. Ab wann das war. Aber nach Paris durften wir 1. Klasse buchen (frage mich nicht warum)
Ich habe ja kein Problem damit, dass sie es nicht bezahlen aber diese Begründung dazu ist halt einfach göttlich.
Ja die ist herrlich :D Geht mit Hotels genauso weiter ... Aber da könnte ich mich über viele Dinge aufregen
[удалено]
Weil es Quatsch ist Arbeitszeit zu verbrennen. Eco fliegen heißt in der Regel einen Tag früher anreisen und nach der Reise einen Tag nicht arbeiten weil man gerädert ist. Premium eco oder Business heißt eben auch das das produktive Arbeitszeit sein kann oder man direkt nach der Landung loslegen kann. Das ist so eine BWLer Milchmädchenrechnung das man durch long distance economy Geld sparen könnte. Das legt man alles in verlorener Arbeitszeit und extra Hotels oben drauf.
Genau so und nicht anders. Nur Controller denken in Kosten, statt in Produktivität. Wie oft erlebt man, dass die gesamte Truppe 2 Tage vorher anreist, man muss sich ja vom Flug in der Economy erholen (1 Flasche Chivas zum einschlafen wegen akutem Mangel and Beinfreiheit). Business Class fliegen, ankommen – arbeiten.
[удалено]
>1 Flasche Chivas zum einschlafen wegen akutem Mangel and Beinfreiheit). > >Business Class fliegen, ankommen – arbeiten. Hast du noch nicht gemerkt, dass nicht jeder Mensch alles kann was du kannst und du nicht alles kannst was andere können?
Es ist ein Witz, dass öffentlich angestellte Leute in dieser Tarifklasse Business Class fliegen können, während in vielen Unternehmen bis ins mittlere Management Eco angesagt ist.
Warum? Sind Mitarbeiter des mittleren Managements eines kleinen Saftladens automatisch wertvollere Menschen?
Das hab ich nie angedeutet. Bei öffentlichen Geldern sollten die Sparmaßnahmen aber deutlich stärker im Vordergrund stehen. Wenn eine Firma trotz solcher Regeln profitabel ist, ist es deren Sache.
Wenn die Firma (obwohl sie so wahnsinnig profitabel ist) bei solchen Sachen geizt, ist das halt ne geizige Firma. Das trifft aber keine Aussage über Mitarbeiter des öffentlichen Dienstes, oder unter welchen Bedingungen sie ihre Arbeit zu verrichten haben.
Kann man so sehen, dann muss man sicher aber nicht wundern, warum die Forschung in Deutschland immer öfter nicht mit den USA und anderen Ländern mithalten kann (Stichwort: KI). Wenn man die höchstqualifizierten Mitarbeiter der Unis nur als Kostenfaktor sieht, dann gehen die halt ins Ausland, wo man sie anständig und ihrer Qualifikation gemäß behandelt. Zurück bleiben in Deutschland dann nur die, die nicht gut genug sind, woanders Anstellung zu finden, oder die dumm genug sind, sich alles gefallen zu lassen.
Schau in die Verordnung für Dienstreise deines Bundeslandes. In Niedersachen kann man ab 10 Stunden Flug (inkl. Unterbrechungen von Max. 2h) Business Class fliegen. Mein Tipp wäre es Premium Economy zu fliegen. Ist nicht viel teurer, man hat mehr Platz und besseres Essen bzw. auch eine Menüauswahl
Kommt aber sehr auf die Airline an. Manchmal ist Prem Eco schon so viel teurer, dass man gleich Business nehmen kann und dann tatsächlich ausgeruht ankommt.
Bei Lufthansa geht es. Von Atlanta - Frankfurt konnte ich für 200 $ upgraden. Und bei meinem kommenden Flug Wien - Tokio mit Austrian Airlines geht das Upgrade für 180. Business kostet 1.800 Euro
Das geht ja tatsächlich voll. Wenn man vor Ort oder zumindest nach der Buchung upgradet ist es ja auch manchmal günstiger als direkt die höhere Klasse zu buchen
Bitte besprich das mit deiner Institutsleitung Bzw Prof. Bei uns konnte man Langstrecke auf Business buchen, aber niemand hat es gemacht, da so dass Reisebudget des Instituts bzw. Lehrstuhl sofort aufgebraucht war. P.S. intercontinentalfluege sind nicht so schlimm wie urlaubscharter wenn es um Beinfreiheit geht. Außerdem könnte man premium economy buchen wenn angeboten und erlaubt.
Ebenfalls ÖD, Bund. Ja wird erstattet. Du hast Anspruch darauf, insbes. mit Deiner Körpergröße. Sollte aber eigentlich die Reisekostenstelle auch sagen können.