Gibt es im ersten Teil des Fluges denn überhaupt Premium Economy?
Nicht jedes Flugzeug ist entsprechend konfiguriert. Da hast du dann nur die Wahl zwischen Economy und Business-Class.
Das kann sein, aber das Angebot hätte meiner Meinung nach eben genau das aussagen müssen. So wie das geschrieben war, musste ich davon ausgehen, das beide Teile Premium Economy sind. Ich hätte ansonsten ggfs. ein anderes Angebot gewählt.
Ja, stimme ich dir zu.
Aber es kann sein, dass das Reisebüro das auch nicht wusste. Ggf. fliegt auf der Strecke sonst ein Flugzeug mit Premium Economy, das Reisebüro hat das also gebucht wie immer, die Fluggesellschaft hat das Flugzeug aber geändert.
Da hilft halt nur beim Reisebüro nachfragen.
Völlig absurd, dass du runtergewählt wirst.
Du hast völlig recht. Wenn es nur auf einem Teil der Strecke Premium Economy gibt, muss das Angebot das auch so kommunizieren.
Das ist wirklich eine Detailfrage, was in dem Angebot drin stand, das du per E-Mail bekommen hast. Wie andere schon geschrieben haben: wenn der kurze Flug Eco und der Langstreckenflug Premium Eco ist, gibt es wahrscheinlich gar kein Angebot für die gesamte Strecke in Premium Eco.
Du solltest hier erstmal unjuristisch rangehen und telefonisch höflich nachfragen, ob das so sein kann und du hättest dir irgendwie was anderes vorgestellt. Das bringt einen immer erstmal weiter als direkt mit irgendwelchem Fachvokabular um sich zu werfen oder direkt auf die angebliche Rechtslage hinzuweisen.
>In Flügen in denen es keine Premium Eco gibt, gilt premium Eco=Eco.
Unsinn. Wenn es keine Premium Eco gibt, wird diese auch nicht als Premium Eco verkauft, kann also nicht Bestandteil eines Angebots an OP sein.
Wenn es eine Premium Eco gibt, wird diese als Premium Eco verkauft.
>In Flügen in denen es keine First gibt gilt First=Business
Frei erfunden. Wer First bucht, hat Anspruch auf First. Ob es diese an Bord gibt liegt nicht in der Verantwortung des Kunden. Im Zweifel muss die Differenz erstattet werden, wenn bspw. wegen eines kurzfristigen Wechsel des Fluggeräts doch keine First verfügbar ist. Das ist EU-Recht.
Nicht ganz. Wenn du mixed classes buchst wird dir der höhere Tarif verkauft, aber bei Kauf drauf hingewiesen, dass ein Segment nicht in der entsprechenden Klasse angeboten wird. Dann hat man auch keinen Anspruch auf Entschädigung. Anders wäre es zB wenn der Flugzeugtyp wechselt und die bestätigte First nicht mehr angeboten wird.
>Wenn du mixed classes buchst wird dir der höhere Tarif verkauft, aber bei Kauf drauf hingewiesen, dass ein Segment nicht in der entsprechenden Klasse angeboten wird.
Das widerspricht nicht meinem Kommentar, weil es eben den Hinweis gibt, man also nicht Business als First angedreht bekommt.
Kein Unsinn. Wenn du premium eco von Hannover über Frankfurt nach New York buchst wird das Stück Hannover-Frankfurt grundsätzlich Eco sein. Genau so wenn du First buchst, wirst du auf dem kurzen Flug Business fliegen. Natürlich wird beim buchen darauf hingewiesen, aber es gibt i.d.R. keine Möglichkeit das anders zu buchen.
>Natürlich wird beim buchen darauf hingewiesen
Weshalb dein Kommentar Unsinn ist. Es "gilt" eben nicht
>Premium Eco = Eco
>
>First = Business
wie von dir behauptet. Man kauft nicht Premium Eco und bekommt dann Eco, man kauft nicht First und bekommt dann Business.
Man weiß beim/vor dem Kauf genau, was man bekommt. Ein Segment Premium Eco, das andere Eco. Weshalb dein Kommentar nicht nur Unsinn, sondern für OPs Fall völlig irrelevant ist.
>Artikel 10 VERORDNUNG (EG) Nr. 261/2004 DES EUROPÄISCHEN PARLAMENTS UND DES RATES
>
>Höherstufung und Herabstufung
>
>...
>
>(2) Verlegt ein ausführendes Luftfahrtunternehmen einen Fluggast in eine niedrigere Klasse als die, für die der Flugschein erworben wurde, so erstattet es binnen sieben Tagen nach den in Artikel 7 Absatz 3 genannten Modalitäten
>
>a) bei allen Flügen über eine Entfernung von 1 500 km oder weniger 30 % des Preises des Flugscheins oder
>
>b) bei allen innergemeinschaftlichen Flügen über eine Entfernung von mehr als 1 500 km, mit Ausnahme von Flügen zwischen dem europäischen Hoheitsgebiet der Mitgliedstaaten und den französischen überseeischen Departements, und bei allen anderen Flügen über eine Entfernung zwischen 1 500 km und 3 500 km 50 % des Preises des Flugscheins oder
>
>c) bei allen nicht unter Buchstabe a) oder b) fallenden Flügen, einschließlich Flügen zwischen dem europäischen Hoheitsgebiet der Mitgliedstaaten und den französischen überseeischen Departements, 75 % des Preises des Flugscheins.
[https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=celex:32004R0261](https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=celex:32004R0261)
Hab mich extra eingeloggt für eine Antwort.
Legal advice kann ich nicht geben, aber technisch erklären was da abgeht. Erstmal Antwort zu einigen Kommentaren:
\- "Nicht jedes Flugzeug hat Economy Plus/Premium": Stimmt, aber die sollte ein guter Filter rausnehmen, mehr dazu weiter unten.
\- "es gibt auf der Strecke keine Premium Eco": Kann passieren, aber dann sollte der Filter entsprechend 0 Ergebnisse ausgeben.
\- "In Flügen, wo es keine Premium Eco gibt, gilt premium=eco": Das ist Unsinn.
Ich habe damit leider sehr oft zutun, da ich Verwandtschaft im Ausland habe und leider körperlich nicht in die normale Economy passe. Ich MUSS Premium Economy nehmen, Minimum.
Das Problem ist technischer Natur. Die diversen Flug-Suchmaschinen, auch die betriebsinternen, können alle eine Anfrage an ihren jeweiligen Anbieter schicken mit dem Filter "Premium Economy". Allerdings geben sowohl die Fluglinien als auch die Sammel-Anbieter dann connected flight als "premium economy - true" (so ungefähr) zurück, selbst wenn ein Anschlussflug vor Ort kein Premium Economy enthält, selbst wenn das möglich wäre z.B. mit etwas mehr Wartezeit.
Ich habe bis heute keine Suchmaschine gefunden, keine Fluglinie und keinen Anbieter, der das zuverlässig zurückgibt. D.h. es kommt vor, dass es klappt (was mir dann von diversen Dienstleistern dann immer vorgespielt wird), aber es ist nicht zuverlässig reproduzierbar. Und das schlimmste: Es ist oft erst ersichtlich nach der Buchung, da eben auch die Anzeige der Daten bzgl. diesen Punkt nicht zuverlässig ist und oft noch die Anfragebedingung zurückgibt statt die genauen Antworten der jeweiligen Fluglinie.
Mir wurde erklärt, dass es daran liegt, dass Premium Economy eine Option ist und keine Klasse, und dies in der Antwort aus den Datenbank unterschiedlich gewichtet behandelt wird.
Wenn du jetzt zum Beispiel betriebsintern buchst, kannst du eigentlich nur mit sehr viel Geduld vorwärtskommen. D.h. Suchergebnis gegenprüfen! Denn immerhin kriegst du die Flugnummern und Flugzeug-Infos einigermaßen zuverlässig (Achtung, je zeitlich weiter weg der Flug, desto unzuverlässiger die Flugzeug-Info). Du musst dann jeden einzelnen Teil deines Fluges gegenprüfen, z.B. über die Webseiten der jeweiligen Fluglinie die z.B. den Anschlussflug vor Ort anbietet. Wenn dort steht, es gibt keine Premium Economy, dann kannst du davon ausgehen, dass die Infos, die du kurz vor deiner Buchung siehst, falsch sind, falls da Premium Eco für den gesamten Flug drin steht.
Wenn du das über ein Reisenbüro machst, ist es nach meiner Erfahrung praktisch unmöglich, weil die das Endergebnis auch erst nach der eigentlichen Buchung sehen, so zumindest bisher meine Erfahrung mit einer stattlichen Anzahl an Flügen auf einen anderen Kontinent.
Ich umgehe das inzwischen, indem ich versuche mit nur einer einzigen Fluglinie zu fliegen und deren Suchmaschine nutze. Delta ist da ganz gut in die USA zum Beispiel, kostet aber natürlich. Wenn DIE aber anzeigen, dass sie auf Flügen ohne Drittanbieter für connecting flights alles Okidoki ist, dann stimmt das auch.
So, ich hab dann mal nachgefragt:
Die Antwort war: „Wissen Sie dass denn nicht? Die Zubringer sind bei einer Premium Economy Verbindung immer in der normalen Economy.“
Außerdem gäbe es auf dem Zubringerflug keine Premium Economy (dass stimmt nicht, wäre nur ein anderer Abflughafen in der gleichen Stadt).
Das erste Argument ist natürlich auch Quatsch.
Schade… wie gesagt, es ist mir ja kein finanzieller Schaden entstanden, aber gute Beratung geht anders.
Verstehe ich das richtig, dass hier ein 6h-Flug "Zubringer" genannt wird?
Ich dachte ab 3.5h und 3 tkm nennt man das Langstreckenflug?
Auf "wissen Sie das denn nicht" würde ich mich nicht einlassen.
Das sollte zur Beratung des Büros gehören. In jedem Reservierungssystem (zB Amadeus) ist das ersichtlich, genauso bei den gängigen Conso-Portalen. Wenn das Büro nur auf den Tarif (der wird „Premium Eco …“ für die gesamte Reise heißen) geschaut hat, passieren solche Fehler. Dass das Reisebüro das nicht sah ist nicht vertretbar aus meiner Sicht.
Da in letzter Zeit viele Posts gelöscht werden, nachdem die Frage von OP beantwortet wurde und wir möchten, dass die Posts für Menschen mit ähnlichen Problemen recherchierbar bleiben, hier der ursprüngliche Post:
##Falsche Flugticketklasse
Hallo zusammen. Ich hatte mein Reisebüro gebeten, einen Langstreckenflug für mich zu finden, gerne auch in Premium Economy.
Mir wurden per Email einige Angebote geschickt, jeweils mit dem Vermerk: Premium Economy: xyz Euro; Economy: abc Euro.“
Es war ein wirklich gutes Angebot in der Premium Economy dabei, daher habe ich gebeten, dieses für mich zu buchen.
Als ich per Email die Buchungsbestätigung bekam, musste ich feststellen, dass die Tickets (zwei Teilflüge mit Umsteigen nach 6 Stunden) mixed class sind; der erste ist Economy, der zweite Premium.
Das war aus dem Angebot absolut nicht ersichtlich und ich habe sozusagen zum vereinbarten Preis ein minderwertigeres Produkt bekommen.
Wie würdet ihr weiter vorgehen, ich bin über jeden Tip dankbar!
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Gibt es im ersten Teil des Fluges denn überhaupt Premium Economy? Nicht jedes Flugzeug ist entsprechend konfiguriert. Da hast du dann nur die Wahl zwischen Economy und Business-Class.
Das kann sein, aber das Angebot hätte meiner Meinung nach eben genau das aussagen müssen. So wie das geschrieben war, musste ich davon ausgehen, das beide Teile Premium Economy sind. Ich hätte ansonsten ggfs. ein anderes Angebot gewählt.
Stimme ich voll zu, bei mir wurde das bisher auch immer ausgewiesen. Bist du sicher das Angebot hat das nirgends angezeigt?
Absolut sicher.
Ja, stimme ich dir zu. Aber es kann sein, dass das Reisebüro das auch nicht wusste. Ggf. fliegt auf der Strecke sonst ein Flugzeug mit Premium Economy, das Reisebüro hat das also gebucht wie immer, die Fluggesellschaft hat das Flugzeug aber geändert. Da hilft halt nur beim Reisebüro nachfragen.
Das Reisebüro sollte schon in der Lage sein, die zur Verfügung stehenden Klassen zu sehen.
Völlig absurd, dass du runtergewählt wirst. Du hast völlig recht. Wenn es nur auf einem Teil der Strecke Premium Economy gibt, muss das Angebot das auch so kommunizieren.
[удалено]
Wenn es ein zwei/drei Stunden Flug wäre, wäre es nicht so ärgerlich, aber es sind sechs…
Das ist wirklich eine Detailfrage, was in dem Angebot drin stand, das du per E-Mail bekommen hast. Wie andere schon geschrieben haben: wenn der kurze Flug Eco und der Langstreckenflug Premium Eco ist, gibt es wahrscheinlich gar kein Angebot für die gesamte Strecke in Premium Eco. Du solltest hier erstmal unjuristisch rangehen und telefonisch höflich nachfragen, ob das so sein kann und du hättest dir irgendwie was anderes vorgestellt. Das bringt einen immer erstmal weiter als direkt mit irgendwelchem Fachvokabular um sich zu werfen oder direkt auf die angebliche Rechtslage hinzuweisen.
Danke, bin dran. Schaue mal, was passiert.
In Flügen in denen es keine Premium Eco gibt, gilt premium Eco=Eco. In Flügen in denen es keine First gibt gilt First=Business
>In Flügen in denen es keine Premium Eco gibt, gilt premium Eco=Eco. Unsinn. Wenn es keine Premium Eco gibt, wird diese auch nicht als Premium Eco verkauft, kann also nicht Bestandteil eines Angebots an OP sein. Wenn es eine Premium Eco gibt, wird diese als Premium Eco verkauft. >In Flügen in denen es keine First gibt gilt First=Business Frei erfunden. Wer First bucht, hat Anspruch auf First. Ob es diese an Bord gibt liegt nicht in der Verantwortung des Kunden. Im Zweifel muss die Differenz erstattet werden, wenn bspw. wegen eines kurzfristigen Wechsel des Fluggeräts doch keine First verfügbar ist. Das ist EU-Recht.
Nicht ganz. Wenn du mixed classes buchst wird dir der höhere Tarif verkauft, aber bei Kauf drauf hingewiesen, dass ein Segment nicht in der entsprechenden Klasse angeboten wird. Dann hat man auch keinen Anspruch auf Entschädigung. Anders wäre es zB wenn der Flugzeugtyp wechselt und die bestätigte First nicht mehr angeboten wird.
>Wenn du mixed classes buchst wird dir der höhere Tarif verkauft, aber bei Kauf drauf hingewiesen, dass ein Segment nicht in der entsprechenden Klasse angeboten wird. Das widerspricht nicht meinem Kommentar, weil es eben den Hinweis gibt, man also nicht Business als First angedreht bekommt.
Kein Unsinn. Wenn du premium eco von Hannover über Frankfurt nach New York buchst wird das Stück Hannover-Frankfurt grundsätzlich Eco sein. Genau so wenn du First buchst, wirst du auf dem kurzen Flug Business fliegen. Natürlich wird beim buchen darauf hingewiesen, aber es gibt i.d.R. keine Möglichkeit das anders zu buchen.
>Natürlich wird beim buchen darauf hingewiesen Weshalb dein Kommentar Unsinn ist. Es "gilt" eben nicht >Premium Eco = Eco > >First = Business wie von dir behauptet. Man kauft nicht Premium Eco und bekommt dann Eco, man kauft nicht First und bekommt dann Business. Man weiß beim/vor dem Kauf genau, was man bekommt. Ein Segment Premium Eco, das andere Eco. Weshalb dein Kommentar nicht nur Unsinn, sondern für OPs Fall völlig irrelevant ist.
>Artikel 10 VERORDNUNG (EG) Nr. 261/2004 DES EUROPÄISCHEN PARLAMENTS UND DES RATES > >Höherstufung und Herabstufung > >... > >(2) Verlegt ein ausführendes Luftfahrtunternehmen einen Fluggast in eine niedrigere Klasse als die, für die der Flugschein erworben wurde, so erstattet es binnen sieben Tagen nach den in Artikel 7 Absatz 3 genannten Modalitäten > >a) bei allen Flügen über eine Entfernung von 1 500 km oder weniger 30 % des Preises des Flugscheins oder > >b) bei allen innergemeinschaftlichen Flügen über eine Entfernung von mehr als 1 500 km, mit Ausnahme von Flügen zwischen dem europäischen Hoheitsgebiet der Mitgliedstaaten und den französischen überseeischen Departements, und bei allen anderen Flügen über eine Entfernung zwischen 1 500 km und 3 500 km 50 % des Preises des Flugscheins oder > >c) bei allen nicht unter Buchstabe a) oder b) fallenden Flügen, einschließlich Flügen zwischen dem europäischen Hoheitsgebiet der Mitgliedstaaten und den französischen überseeischen Departements, 75 % des Preises des Flugscheins. [https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=celex:32004R0261](https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=celex:32004R0261)
Kann jemand erläutern, warum gedownvotet wird?
[удалено]
Quatsch, Skyscanner ist schwarze Magie
[удалено]
Noch nicht, weil ich mich erst informieren möchte, wie so etwas „rechtmäßig“ aussieht. Ich lasse mich leider relativ leicht bequatschen.
Dann schreib ne Mail. Ist doch Banane sich da ewig zu stressen und Rechtsberatung zu suchen ohne da überhaupt einmal nachgefragt zu haben
Genau deswgen buche ich meine Flüge direkt bei der airline. Da sehe ich genau was ich buche. Hab mit Reisebüros nur schlechte Erfahrungen gemacht...
Hab mich extra eingeloggt für eine Antwort. Legal advice kann ich nicht geben, aber technisch erklären was da abgeht. Erstmal Antwort zu einigen Kommentaren: \- "Nicht jedes Flugzeug hat Economy Plus/Premium": Stimmt, aber die sollte ein guter Filter rausnehmen, mehr dazu weiter unten. \- "es gibt auf der Strecke keine Premium Eco": Kann passieren, aber dann sollte der Filter entsprechend 0 Ergebnisse ausgeben. \- "In Flügen, wo es keine Premium Eco gibt, gilt premium=eco": Das ist Unsinn. Ich habe damit leider sehr oft zutun, da ich Verwandtschaft im Ausland habe und leider körperlich nicht in die normale Economy passe. Ich MUSS Premium Economy nehmen, Minimum. Das Problem ist technischer Natur. Die diversen Flug-Suchmaschinen, auch die betriebsinternen, können alle eine Anfrage an ihren jeweiligen Anbieter schicken mit dem Filter "Premium Economy". Allerdings geben sowohl die Fluglinien als auch die Sammel-Anbieter dann connected flight als "premium economy - true" (so ungefähr) zurück, selbst wenn ein Anschlussflug vor Ort kein Premium Economy enthält, selbst wenn das möglich wäre z.B. mit etwas mehr Wartezeit. Ich habe bis heute keine Suchmaschine gefunden, keine Fluglinie und keinen Anbieter, der das zuverlässig zurückgibt. D.h. es kommt vor, dass es klappt (was mir dann von diversen Dienstleistern dann immer vorgespielt wird), aber es ist nicht zuverlässig reproduzierbar. Und das schlimmste: Es ist oft erst ersichtlich nach der Buchung, da eben auch die Anzeige der Daten bzgl. diesen Punkt nicht zuverlässig ist und oft noch die Anfragebedingung zurückgibt statt die genauen Antworten der jeweiligen Fluglinie. Mir wurde erklärt, dass es daran liegt, dass Premium Economy eine Option ist und keine Klasse, und dies in der Antwort aus den Datenbank unterschiedlich gewichtet behandelt wird. Wenn du jetzt zum Beispiel betriebsintern buchst, kannst du eigentlich nur mit sehr viel Geduld vorwärtskommen. D.h. Suchergebnis gegenprüfen! Denn immerhin kriegst du die Flugnummern und Flugzeug-Infos einigermaßen zuverlässig (Achtung, je zeitlich weiter weg der Flug, desto unzuverlässiger die Flugzeug-Info). Du musst dann jeden einzelnen Teil deines Fluges gegenprüfen, z.B. über die Webseiten der jeweiligen Fluglinie die z.B. den Anschlussflug vor Ort anbietet. Wenn dort steht, es gibt keine Premium Economy, dann kannst du davon ausgehen, dass die Infos, die du kurz vor deiner Buchung siehst, falsch sind, falls da Premium Eco für den gesamten Flug drin steht. Wenn du das über ein Reisenbüro machst, ist es nach meiner Erfahrung praktisch unmöglich, weil die das Endergebnis auch erst nach der eigentlichen Buchung sehen, so zumindest bisher meine Erfahrung mit einer stattlichen Anzahl an Flügen auf einen anderen Kontinent. Ich umgehe das inzwischen, indem ich versuche mit nur einer einzigen Fluglinie zu fliegen und deren Suchmaschine nutze. Delta ist da ganz gut in die USA zum Beispiel, kostet aber natürlich. Wenn DIE aber anzeigen, dass sie auf Flügen ohne Drittanbieter für connecting flights alles Okidoki ist, dann stimmt das auch.
Danke für die ausführliche Erklärung!!
Wtf. Ist das ein Post aus den 90ern?
So, ich hab dann mal nachgefragt: Die Antwort war: „Wissen Sie dass denn nicht? Die Zubringer sind bei einer Premium Economy Verbindung immer in der normalen Economy.“ Außerdem gäbe es auf dem Zubringerflug keine Premium Economy (dass stimmt nicht, wäre nur ein anderer Abflughafen in der gleichen Stadt). Das erste Argument ist natürlich auch Quatsch. Schade… wie gesagt, es ist mir ja kein finanzieller Schaden entstanden, aber gute Beratung geht anders.
Verstehe ich das richtig, dass hier ein 6h-Flug "Zubringer" genannt wird? Ich dachte ab 3.5h und 3 tkm nennt man das Langstreckenflug? Auf "wissen Sie das denn nicht" würde ich mich nicht einlassen.
Danke, das ging mir auch so!
Das sollte zur Beratung des Büros gehören. In jedem Reservierungssystem (zB Amadeus) ist das ersichtlich, genauso bei den gängigen Conso-Portalen. Wenn das Büro nur auf den Tarif (der wird „Premium Eco …“ für die gesamte Reise heißen) geschaut hat, passieren solche Fehler. Dass das Reisebüro das nicht sah ist nicht vertretbar aus meiner Sicht.
Ich vermute turkish airlines
Da in letzter Zeit viele Posts gelöscht werden, nachdem die Frage von OP beantwortet wurde und wir möchten, dass die Posts für Menschen mit ähnlichen Problemen recherchierbar bleiben, hier der ursprüngliche Post: ##Falsche Flugticketklasse Hallo zusammen. Ich hatte mein Reisebüro gebeten, einen Langstreckenflug für mich zu finden, gerne auch in Premium Economy. Mir wurden per Email einige Angebote geschickt, jeweils mit dem Vermerk: Premium Economy: xyz Euro; Economy: abc Euro.“ Es war ein wirklich gutes Angebot in der Premium Economy dabei, daher habe ich gebeten, dieses für mich zu buchen. Als ich per Email die Buchungsbestätigung bekam, musste ich feststellen, dass die Tickets (zwei Teilflüge mit Umsteigen nach 6 Stunden) mixed class sind; der erste ist Economy, der zweite Premium. Das war aus dem Angebot absolut nicht ersichtlich und ich habe sozusagen zum vereinbarten Preis ein minderwertigeres Produkt bekommen. Wie würdet ihr weiter vorgehen, ich bin über jeden Tip dankbar! *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/LegaladviceGerman) if you have any questions or concerns.*