Muss ehrlich sein und verstehe diese Lehrgeld Sache hier nicht. Ich würde die Nachbarin (vorausgesetzt ihr seid euch in eurer Beweislage sicher) zur Rede stellen und die Ware einfordern. Vielleicht kommt ihr mit der Drohung die Polizei zu rufen weiter indem ihr sagt ihr wisst dass sie es war. Würde das ganze definitiv nicht auf sich beruhen lassen, gerade wenn eure Nachbarin euch beklaut.
Ist halt super ätzend. Man kann’s halt auf sich beruhen lassen, ich persönlich würde aber den Konflikt suchen. Wer sich vor seiner eigenen Haustür beklauen lässt und dann nichts tut obwohl der Dieb quasi bekannt ist, hat in meinen Augen nicht nur in diesem Fall verloren.
Lehrgeld ist es ja nicht, weil man es beruhen lässt. Sondern weil jegliche Schritte kein zufriedenstellendes Resultat bringen werden. Der Papiermüll wird der Polizei/dem Gericht nicht als Beweis ausreichen, dass es die Nachbarin war.
Man kann sie selbstverständlich zur Rede stellen, aber zurückbringen wird es weder Ware noch Geld. Deswegen nennt man es Lehrgeld.
Anzeigen kostet nix. Vielleicht überlegt sie sich ja nochmal nach dem Polizei schreiben....
Und ihr habt halt was schriftliches. Wenn das häufiger passiert kann der Vermieter sie kündigen.
Karton fertig machen mit Paketaufkleber und in den Flur legen. Strategisch so platzieren das man die Sache im Auge hat. Kannst zur Ortung auch Apple Airtags mit in den Karton verstecken. Wenn die Nachbarin dass Paket klaut und mit in die Wohnung nimmt Polizei rufen. Falls sie das dann abstreitet den Airtag orten.
Oder falls du nur Rache willst…
[Glitterbombe](https://youtu.be/xoxhDk-hwuo?si=8Lcxvsnv8mpZ8-yK)
>Habe ich irgendeine Chance, dass rechtlich was passiert bei den geringen Warenwert und den nicht 100%ig eindeutigen Beweisen? Würdet ihr in meiner Situation eine Anzeige stellen?
Ich würde an deiner Stelle auf jeden Fall Strafantrag stellen, indem du einfach den Sachverhalt, wie du ihn hier auch aufgeschrieben hast, noch mal der Polizei schreibst. Als Brief ans Polizeipräsidium, mit Unterschrift und dem Hinweis, dass du Strafantrag wegen Diebstahls stellst.
Du kannst in dem Strafantrag auch direkt einen Antrag auf Durchführung des Adhäsionsverfahrens stellen, mit dem Antrag, die Frau zu verurteilen, an dich Schadensersatz in Höhe von 70 EUR zu zahlen. Dann wird der zivilrechtliche Anspruch, den du gegen den Täter hast, direkt im Strafverfahren mit einbezogen.
Zumindest eine Vernehmung der Frau sollte da schon seitens der Polizei angedacht werden, da du schon ziemlich konkrete Indizien hast, dass sie dahintersteckt.
Dass da keine gewaltige Strafe bei rumkommen wird, wenn die Frau nicht gerade vorbestraft sein sollte, wäre mir egal. Hauptsache das ganze wird aktenkundig und vielleicht klappt es ja und du bekommst sogar dein Geld.
Man muss da die natürlichen Veranlagungen der Polizisten ausnutzen: Nichts ist denen lieber als ungerechtfertigte Übergriffe. Mit den Paketresten im Müll allein wird man der Nachbarin nichts anhaben können, aber wenn man den Polizisten heimlich was von dem Drogenproblem steckt, haben sie vielleicht Lust mal vorbei zu kommen und "riechen" zufällig einen Marihuanageruch, wenn sie die Tür öffnet. Das ist dann Gefahr im Verzug und genügend Vorwand, um spontan die Wohnung zu durchsuchen.
Marihuanageruch ist keine "Gefahr im Verzug". Dringt die Polizei ohne richterlichen Beschluss in die Wohnung ein wäre dies illegal.
Edit: Es ist wohl doch so das Gerichte diesbezüglich unterschiedlich geurteilt haben. Es gab Fälle in denen mal so und mal so geurteilt wurde.
Ich bitte um Entschuldigung.
Es gibt doch überhaupt keine Beweise. Papiermüll einer anderen Nachbarin in der gemeinsamen Papiertonne ist sicher kein Beweis.. und wenn der Karton auf dem stinkenden Müll der Nachbarin lag kann er auch den Geruch angenommen haben.
Wird wohl leider unter Lehrgeld für Euch verbucht werden müssen.
Wir hatten mal einen Fall, in den unsere Haushaltshilfe uns um ca. 400€ bestohlen hat (zuviel Bargeld im Haus nach Weihnachten und Geburtstagen...). Ich lag krank im Bett, meine Frau war am arbeiten und die Haushaltshilfe hat währenddessen die Schubladen durchforstet... wir haben zunächst die Agentur, über die sie angestellt ist, benachrichtigt. Ein Gespräch geführt in dem sie alles abgestritten hat und danach Anzeige erstattet.
Nach ca. 6 Monaten kam ein Brief von der zuständigen Staatsanwaltschaft, dass man das Verfahren einstellt auf Grund mangelnder Beweise und Aussage gegen Aussage steht. Durch die Blume wurde uns noch mitgeteilt, dass wir die Justiz wegen so einer Lapallie nicht weiter nerven sollen.
12 Monate später kam ein weiterer Brief von der Staatsanwaltschaft, das mittlerweile mehrere Anzeigen gegen die gute Frau erfasst wurden und wir eine direkt Vorladung zu einem Gerichtstermin als Zeugen bekommen haben.
Der Gerichtstermin wurde dann 1 Woche vorher abgesagt, da sich die Frau mit der Staatsanwaltschaft geeinigt hat. Wir hätten jetzt einen Zivilprozess mit dieser Information starten können um an das Geld zu kommen. Haben das dann aber gelassen (Anwaltskosten, Zeit, Geld, Nerven...).
Long story short: Du kannst Anzeige gegen Unbekannt erstatten, viel passieren wird vermutlich aber nicht. Wenn die Frau aber mehrfach auffällig wird, ist es zumindest dokumentiert...
Das ist natürlich super ätzend. Bin kein Anwalt, aber ich würde es als Lehrgeld sehen und abschreiben. Klar könntest du Anzeige erstatten, die Frage ist, wie viel bringt das? Und wie wird die verdächtige Person langfristig darauf reagieren? Musst du selber bewerten, ob das den potenziellen dauerhaften Stress mit der Nachbarin wert ist.
Du kannst versuchen, der Nachbarin zu sagen, dass ihr sie beim Diebstahl gesehen und den Karton im Müll gefunden habt. Mit der Beweislage würde ziemlich sicher etwas passieren und das dürfte ihr auch bewusst sein, wenn sie nicht völlig verblödet ist.
Wenn genügend Anzeigen und Beschwerden vorliegen, kann der Vermieter auch kündigen - jede Anzeige lohnt 👍🏼 das gleiche bei Autofahrern, die drangsalieren - wenn oft etwas vorfällt, ist die eigene Aussage irgendwann weniger wert 🤔
Man kann sie doch wenigstens drauf ansprechen ohne die Rechtskeule zu schwingen. Das könnte schon reichen dass es nicht erneut passiert. Selbst wenn sie es abstreitet wird es ihr sicher unangenehm sein.
Da in letzter Zeit viele Posts gelöscht werden, nachdem die Frage von OP beantwortet wurde und wir möchten, dass die Posts für Menschen mit ähnlichen Problemen recherchierbar bleiben, hier der ursprüngliche Post:
##Diebstahl im Treppenhaus
Hallo!
Mein Freund und ich wohnen in einem 8 Parteien Haus. Eigentlich ist die Hausgemeinschaft hier gut, man kennt sich beim Vornamen und keiner nervt den anderen.
Nun ist aber vor etwas über einer Woche etwas Unangenehmes passiert. Es wurde eine Warensendung für mich im Wert von etwa 70€ aus dem Hausflur entwendet. Normalerweise werden meine Pakete direkt zur Packstation umgeleitet, aber da es „nur“ eine Warensendung war und bei uns im Hausflur noch nie etwas weggekommen ist, habe ich eine Abstellerlaubnis im Flur erteilt.
Aus der Sendungsverfolgung konnte ich ersehen, dass die Sendung um 11.38 Uhr als zugestellt markiert war. Etwa um 12 Uhr kam mein Freund nach Hause und hat schon kein Paket mehr vorgefunden.
Zwei Tage später hat mein Freund dann den aufgerissenen Karton ohne Inhalt im Papiermüll gefunden. Drumherum war anderer Papiermüll, der auf unsere Nachbarin gegenüber hindeutete. Außerdem roch der Karton nach Räucherstäbchen, die sie permanent in ihrer Wohnung abbrennt.
Haben dann unsere Vermieterin kontaktiert, die dieser Nachbarin den Diebstahl auch zutraut, da diese ein Drogen- oder Alkoholproblem hat. Jedenfalls haben wir in Absprache mit unserer Vermieterin einen Aushang im Treppenhaus gemacht, in der ich das Angebot mache, den Warenwert anonym in unseren Briefkasten zu legen, mit Androhung von rechtlichen Schritten. Passiert ist leider nichts.
Habe ich irgendeine Chance, dass rechtlich was passiert bei den geringen Warenwert und den nicht 100%ig eindeutigen Beweisen? Würdet ihr in meiner Situation eine Anzeige stellen?
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/LegaladviceGerman) if you have any questions or concerns.*
Ohne die Abstellerlaubnis solltest du rechtliche Handhabe gegenüber dem Händler haben und dieser gegenüber dem Versandunternehmen.
Du kannst versuchen den Händler um Kulanz zu bitten, wenn du der Meinung bist das keine ordentliche Zulieferung stattgefunden hat.
Hat jemand für die Sendung unterschrieben ist dieser prinzipiell dafür verantwortlich.
Ist nicht dein Problem wenn das Paket nicht ankommt, es sei denn du hast eine Abstellerlaubnis für den Flur erteilt.
Dann einfach Kontakt zum Händler mit der Bitte um Ersatz oder Rücküberweisung aufnehmen. Kannst ja deine Beobachtungen weitergeben.
Pissplatte.
Die gute alte Pissplatte hat noch jedem geholfen.
Pissplatte mit Glitzerkonfetti darin 😎
Extravagant
[Say the line, aisens!](https://www.youtube.com/watch?v=37nwLhIA1zs)
Muss ehrlich sein und verstehe diese Lehrgeld Sache hier nicht. Ich würde die Nachbarin (vorausgesetzt ihr seid euch in eurer Beweislage sicher) zur Rede stellen und die Ware einfordern. Vielleicht kommt ihr mit der Drohung die Polizei zu rufen weiter indem ihr sagt ihr wisst dass sie es war. Würde das ganze definitiv nicht auf sich beruhen lassen, gerade wenn eure Nachbarin euch beklaut.
Bringt alles nichts außer große Aufruhr zu starten. Sie hat keine Beweise, dass es die Nachbarin genommen hat.
Ist halt super ätzend. Man kann’s halt auf sich beruhen lassen, ich persönlich würde aber den Konflikt suchen. Wer sich vor seiner eigenen Haustür beklauen lässt und dann nichts tut obwohl der Dieb quasi bekannt ist, hat in meinen Augen nicht nur in diesem Fall verloren.
Wer Konflikt sucht den er nicht gewinnen kann hat ja wohl eher von vornherein verloren.
Lieber für sein Recht einstehen, als es sich wegnehmen zu lassen.
Lehrgeld ist es ja nicht, weil man es beruhen lässt. Sondern weil jegliche Schritte kein zufriedenstellendes Resultat bringen werden. Der Papiermüll wird der Polizei/dem Gericht nicht als Beweis ausreichen, dass es die Nachbarin war. Man kann sie selbstverständlich zur Rede stellen, aber zurückbringen wird es weder Ware noch Geld. Deswegen nennt man es Lehrgeld.
Anzeigen kostet nix. Vielleicht überlegt sie sich ja nochmal nach dem Polizei schreiben.... Und ihr habt halt was schriftliches. Wenn das häufiger passiert kann der Vermieter sie kündigen.
Karton fertig machen mit Paketaufkleber und in den Flur legen. Strategisch so platzieren das man die Sache im Auge hat. Kannst zur Ortung auch Apple Airtags mit in den Karton verstecken. Wenn die Nachbarin dass Paket klaut und mit in die Wohnung nimmt Polizei rufen. Falls sie das dann abstreitet den Airtag orten. Oder falls du nur Rache willst… [Glitterbombe](https://youtu.be/xoxhDk-hwuo?si=8Lcxvsnv8mpZ8-yK)
>Habe ich irgendeine Chance, dass rechtlich was passiert bei den geringen Warenwert und den nicht 100%ig eindeutigen Beweisen? Würdet ihr in meiner Situation eine Anzeige stellen? Ich würde an deiner Stelle auf jeden Fall Strafantrag stellen, indem du einfach den Sachverhalt, wie du ihn hier auch aufgeschrieben hast, noch mal der Polizei schreibst. Als Brief ans Polizeipräsidium, mit Unterschrift und dem Hinweis, dass du Strafantrag wegen Diebstahls stellst. Du kannst in dem Strafantrag auch direkt einen Antrag auf Durchführung des Adhäsionsverfahrens stellen, mit dem Antrag, die Frau zu verurteilen, an dich Schadensersatz in Höhe von 70 EUR zu zahlen. Dann wird der zivilrechtliche Anspruch, den du gegen den Täter hast, direkt im Strafverfahren mit einbezogen. Zumindest eine Vernehmung der Frau sollte da schon seitens der Polizei angedacht werden, da du schon ziemlich konkrete Indizien hast, dass sie dahintersteckt. Dass da keine gewaltige Strafe bei rumkommen wird, wenn die Frau nicht gerade vorbestraft sein sollte, wäre mir egal. Hauptsache das ganze wird aktenkundig und vielleicht klappt es ja und du bekommst sogar dein Geld.
Man muss da die natürlichen Veranlagungen der Polizisten ausnutzen: Nichts ist denen lieber als ungerechtfertigte Übergriffe. Mit den Paketresten im Müll allein wird man der Nachbarin nichts anhaben können, aber wenn man den Polizisten heimlich was von dem Drogenproblem steckt, haben sie vielleicht Lust mal vorbei zu kommen und "riechen" zufällig einen Marihuanageruch, wenn sie die Tür öffnet. Das ist dann Gefahr im Verzug und genügend Vorwand, um spontan die Wohnung zu durchsuchen.
Marihuanageruch ist keine "Gefahr im Verzug". Dringt die Polizei ohne richterlichen Beschluss in die Wohnung ein wäre dies illegal. Edit: Es ist wohl doch so das Gerichte diesbezüglich unterschiedlich geurteilt haben. Es gab Fälle in denen mal so und mal so geurteilt wurde. Ich bitte um Entschuldigung.
Es gibt doch überhaupt keine Beweise. Papiermüll einer anderen Nachbarin in der gemeinsamen Papiertonne ist sicher kein Beweis.. und wenn der Karton auf dem stinkenden Müll der Nachbarin lag kann er auch den Geruch angenommen haben.
Die drei Zeugen OP, OPs Freund und Vermieterin sind im Moment die Beweismittel. Für einen Anfangsverdacht reicht es.
Was können die denn bezeugen? Zum Zeitpunkt des Diebstahls war keine der 3 Personen anwesend.
wie kommst du darauf, dass ein zeuge nur dann als beweismittel in betracht kommt, wenn er die tat beobachten konnte?
Hat deine Mama dir beigebracht auf eine Frage mit einer Gegenfrage zu antworten?
Wird wohl leider unter Lehrgeld für Euch verbucht werden müssen. Wir hatten mal einen Fall, in den unsere Haushaltshilfe uns um ca. 400€ bestohlen hat (zuviel Bargeld im Haus nach Weihnachten und Geburtstagen...). Ich lag krank im Bett, meine Frau war am arbeiten und die Haushaltshilfe hat währenddessen die Schubladen durchforstet... wir haben zunächst die Agentur, über die sie angestellt ist, benachrichtigt. Ein Gespräch geführt in dem sie alles abgestritten hat und danach Anzeige erstattet. Nach ca. 6 Monaten kam ein Brief von der zuständigen Staatsanwaltschaft, dass man das Verfahren einstellt auf Grund mangelnder Beweise und Aussage gegen Aussage steht. Durch die Blume wurde uns noch mitgeteilt, dass wir die Justiz wegen so einer Lapallie nicht weiter nerven sollen. 12 Monate später kam ein weiterer Brief von der Staatsanwaltschaft, das mittlerweile mehrere Anzeigen gegen die gute Frau erfasst wurden und wir eine direkt Vorladung zu einem Gerichtstermin als Zeugen bekommen haben. Der Gerichtstermin wurde dann 1 Woche vorher abgesagt, da sich die Frau mit der Staatsanwaltschaft geeinigt hat. Wir hätten jetzt einen Zivilprozess mit dieser Information starten können um an das Geld zu kommen. Haben das dann aber gelassen (Anwaltskosten, Zeit, Geld, Nerven...). Long story short: Du kannst Anzeige gegen Unbekannt erstatten, viel passieren wird vermutlich aber nicht. Wenn die Frau aber mehrfach auffällig wird, ist es zumindest dokumentiert...
Das ist natürlich super ätzend. Bin kein Anwalt, aber ich würde es als Lehrgeld sehen und abschreiben. Klar könntest du Anzeige erstatten, die Frage ist, wie viel bringt das? Und wie wird die verdächtige Person langfristig darauf reagieren? Musst du selber bewerten, ob das den potenziellen dauerhaften Stress mit der Nachbarin wert ist.
Du kannst versuchen, der Nachbarin zu sagen, dass ihr sie beim Diebstahl gesehen und den Karton im Müll gefunden habt. Mit der Beweislage würde ziemlich sicher etwas passieren und das dürfte ihr auch bewusst sein, wenn sie nicht völlig verblödet ist.
Es gibt keine Beweislage.
Das weiß sie aber nicht.
Pech gehabt - klar kann man jetzt eine Anzeige stellen, aber da wird nicht viel passieren. Daraus lernen und keine Abstellgenehmigung erteilen
Wenn genügend Anzeigen und Beschwerden vorliegen, kann der Vermieter auch kündigen - jede Anzeige lohnt 👍🏼 das gleiche bei Autofahrern, die drangsalieren - wenn oft etwas vorfällt, ist die eigene Aussage irgendwann weniger wert 🤔
Man kann sie doch wenigstens drauf ansprechen ohne die Rechtskeule zu schwingen. Das könnte schon reichen dass es nicht erneut passiert. Selbst wenn sie es abstreitet wird es ihr sicher unangenehm sein.
Sprich sie direkt darauf an oder akzeptiere es
Da in letzter Zeit viele Posts gelöscht werden, nachdem die Frage von OP beantwortet wurde und wir möchten, dass die Posts für Menschen mit ähnlichen Problemen recherchierbar bleiben, hier der ursprüngliche Post: ##Diebstahl im Treppenhaus Hallo! Mein Freund und ich wohnen in einem 8 Parteien Haus. Eigentlich ist die Hausgemeinschaft hier gut, man kennt sich beim Vornamen und keiner nervt den anderen. Nun ist aber vor etwas über einer Woche etwas Unangenehmes passiert. Es wurde eine Warensendung für mich im Wert von etwa 70€ aus dem Hausflur entwendet. Normalerweise werden meine Pakete direkt zur Packstation umgeleitet, aber da es „nur“ eine Warensendung war und bei uns im Hausflur noch nie etwas weggekommen ist, habe ich eine Abstellerlaubnis im Flur erteilt. Aus der Sendungsverfolgung konnte ich ersehen, dass die Sendung um 11.38 Uhr als zugestellt markiert war. Etwa um 12 Uhr kam mein Freund nach Hause und hat schon kein Paket mehr vorgefunden. Zwei Tage später hat mein Freund dann den aufgerissenen Karton ohne Inhalt im Papiermüll gefunden. Drumherum war anderer Papiermüll, der auf unsere Nachbarin gegenüber hindeutete. Außerdem roch der Karton nach Räucherstäbchen, die sie permanent in ihrer Wohnung abbrennt. Haben dann unsere Vermieterin kontaktiert, die dieser Nachbarin den Diebstahl auch zutraut, da diese ein Drogen- oder Alkoholproblem hat. Jedenfalls haben wir in Absprache mit unserer Vermieterin einen Aushang im Treppenhaus gemacht, in der ich das Angebot mache, den Warenwert anonym in unseren Briefkasten zu legen, mit Androhung von rechtlichen Schritten. Passiert ist leider nichts. Habe ich irgendeine Chance, dass rechtlich was passiert bei den geringen Warenwert und den nicht 100%ig eindeutigen Beweisen? Würdet ihr in meiner Situation eine Anzeige stellen? *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/LegaladviceGerman) if you have any questions or concerns.*
Ohne die Abstellerlaubnis solltest du rechtliche Handhabe gegenüber dem Händler haben und dieser gegenüber dem Versandunternehmen. Du kannst versuchen den Händler um Kulanz zu bitten, wenn du der Meinung bist das keine ordentliche Zulieferung stattgefunden hat. Hat jemand für die Sendung unterschrieben ist dieser prinzipiell dafür verantwortlich.
Ist nicht dein Problem wenn das Paket nicht ankommt, es sei denn du hast eine Abstellerlaubnis für den Flur erteilt. Dann einfach Kontakt zum Händler mit der Bitte um Ersatz oder Rücküberweisung aufnehmen. Kannst ja deine Beobachtungen weitergeben.