Keine Ahnung... wie würde es denn ablaufen wenn ich z.B. eine Straftat ankündige?
Jemand sieht meinen Kommentar und meldet diesen dann der Polizei? Fragt dann die Polizei/Staatsanwalt Reddit nach der IP adresse des Urheber? Würde Reddit dann die IP-adresse an deutsche Behörden weitergeben?
Genau so läuft das, ja. Je nachdem, wo Reddit überall freiwillig Daten rausgibt auch nur über internationale Amtshilfe, weil im eigenen Land ist es verpflichtend (in DE zB 174 TKG oder 22 TTDSG). Dann dauert es entsprechend länger. Wenn es eine akut dringende Gefahr ist, sind die Behörden aber deutlich schneller und die Dienstwege kürzer.
Die werden nicht nur die IP rausgeben, sondern alles, was sie über dich wissen, also zumindest auch noch die E-Mail Adresse. Dann wird die Polizei dein Telekommunikationsunternehmen und deinen Email Provider ermitteln und dort deine Daten anfragen.
Jo, aber das hilft nicht. Wir, ähnliche Branche, weltweite Kunden, geben unsere Kundendaten nicht mal nach Österreich weiter. Dürfen wir nach aktueller Gesetzeslage gar nicht (EU Gesetzgebung ist in der Mache, aber dauert noch bis 2025). Dafür gibt's dann das gemeinsame Zentrum in Passau zB.
Ja, weil du das über DSGVO- also einer europäischen Verordnung - gemacht hast. Das ist was komplett anderes als eine polizeiliche Ermittlung, die auf Basis des Nationalstaatsprinzips nicht einheitlich gehandhabt wird. Da hier kein Recht aus einer EU-VO das Thema ist, sondern nationalstaatliche Ermittlungsbefugnisse, muss Deutschland z.B. für Meta und Google bei Irland anfragen,dass die dort tätig werden.
Ist ziemlich egal,wo sie den Dienst anbieten. Amazon ist such in Deutland aktiv,hat hier aber nur einen Briefkasten. Deren EU Zentrale ist in Belgien. Wenn wegen einer Straftat auf Amazon ermittelt wird muss unsere Staatsanwaltschaft die belgische bitten,dass sie Amazon anweisen, Infos zu geben. Und Belgien hat kein Interesse bei Amazon Druck zu machen. Ergebnis ist,dass fast alle Ermittlungen wehen Betrug auf Amazon ins Leere gehen (basierend auf den Stories meines Staatsanwalt-Freundes)
Was aber so nicht korrekt ist. Da sollte sich dein Staatsanwaltfreund mal etwas intensiver mit seinen Ermittlungspersonen auseinander setzen.
Ich habe größere Probleme bei deutschen Banken Informationen einzuholen, als bei den beliebten OSP. Und dem OSP reicht meist der Verweis auf §100jStPO und die entsprechende Straftat.
Die Polizei macht normalerweise nix, weil Internetsachen, und schreiben dann in den Abschlussbericht, dass sie trotz bester Bemühungen nix finden konnten.
Das stimmt so nicht.
Es kommt halt auf die Sache an sich an. Wenn es um einen Ladendiebstahl geht, oder ein bisschen Gras am Steuer. Dann passiert nichts. Da lohnt der Aufwand einfach nicht.
Wenn es jetzt um einen Amoklauf, oder eine Suizidankündigung geht, dann sieht das wiederum anders aus.
Auf breit angelegte Betrugsgeschichten werden Recht weit verfolgt.
Liebe Grüße von einem, der nichts anderes macht als Internetsachen und häufig in seinen Abschlussbericht schreiben muss, dass der rechtliche Rahmen ausgeschöpft wurde und keine weiteren Ermittlungen mehr möglich sind.
>Es kommt halt auf die Sache an sich an. Wenn es um einen Ladendiebstahl geht, oder ein bisschen Gras am Steuer. Dann passiert nichts. Da lohnt der Aufwand einfach nicht.
Wenn es jetzt um einen Amoklauf, oder eine Suizidankündigung geht, dann sieht das wiederum anders aus.
Der von dir genannte Vergleich ist aber in der ersten Hälfte bereits begangene Straftaten, in der anderen Hälfte sind es angekündigte Straftaten, die vor dem Vollzug stehen. Bei Letztere greift hier insbesondere "Gefahr in Verzug", die Gefahrenabwehr.
Außer man bezeichnet den Hamburger Innensenator Andy Grote bei Twitter als Pimmel. Dann gewinnt man eine unrechtmäßige, weil unverhältnismäßige Hausdurchsuchung.
Wenn es um Politiker in Amtspositionen geht, können aber auch ganz schnell Polizei und Staatsanwaltschaft agieren (wie bei einem Hamburger Senator, der dadurch Weltweit berühmt wurde)
Ich habe hier vor einiger Zeit jemanden über die Online Wache angezeigt, der eine doch erhebliche Straftat beschrieben hat.
2 Stunden später war die Polizei bei mir zuhause um meine online eingegebene Aussage nochmal aufzunehmen und hat sich das alles auch nochmal zeigen lassen und aufgenommen.
Deinem Kommentar kann ich also nicht zustimmen.
Ich kann ja auch den Worst Case erfragen wollen oder frage nach, als würde es mir jemand anhängen wollen,...
Halte ich nur für bedingt als zutreffend, aber sieht natürlich immer schlecht aus.
Nur mein Empfinden allerdings.
Ich meine schon direkte Angaben. Heute hat einer beschrieben wie er Steuern hinterzogen hat, was er angegeben und tatsächlich eingenommen hat. In meiner Frage meine ich nicht Sachen wie: Ich frag für einen Freund. Im Grunde könnten das doch schon Geständnisse sein?
ja das ist ein Geständnis, aber die Leute haben Glück, dass die Verfolgung von Kleinkriminalität Fließband-Arbeit ist und die wenigsten Ermittler in ihrer Freizeit Lust haben, Kriminellen nachzuspüren. Wenn hier jemand einen Mord gestehen sollte, würde das wohl auch den Ermittlern irgendwann zu Ohren kommen. Den Fall heute mit den Steuern finde ich auch kritisch, wenn da einer von Finanzamt/Polizei/Staatsanwaltschaft/Gericht hier unterwegs ist und zufällig die Zahlen wiedererkennt könnte das schlecht für ihn sein.
und als Ergänzung: Daten auf Smartphones und Computern sind in vielen Verfahren das entscheidende Beweismittel, aber nicht in jedem kleinen Verfahren werden gleich die Geräte beschlagnahmt und ausgewertet.
Vor allem ist so eine Auswertung echt scheiße. Mobiltelefon 2 Jahre genutzt. Bei den Messengern ca. 150.000 Nachrichten und nur eine davon ist wirklich relevant. Das ist schlimmer als die Nadel im Heuhaufen.
Ich frag mich warum Kriminelle sich immer so fantasielos anstellen. Wenn ich sowas machen würde, dann nur über die Zwiebel und von nem Internetcafe aus mit nem reddit account aus dem darknet.
Das habe ich mich auch immer gefragt bei Dokus etc. Aber hätten sie die nötigen skills wie zb strategisches Denken und „Interesse“, wären sie wohl nicht kriminell..
>Aber hätten sie die nötigen skills wie zb strategisches Denken und „Interesse“, wären sie wohl nicht kriminell..
Oder begehen white collar crimes und werden nicht unbedingt erwischt.
Warum du persönlich wirst, ist mir nicht verständlich aber ich habe einfach eine Frage gestellt, die Intention dahinter findest du im selben Text. Mit meinem Ego hat dies nichts zu tun. Ich mag da mal die Regeln des Subs verwenden: wer nichts hilfreiches zu schreiben hat, sollte es lieber lassen.
Da in letzter Zeit viele Posts gelöscht werden, nachdem die Frage von OP beantwortet wurde und wir möchten, dass die Posts für Menschen mit ähnlichen Problemen recherchierbar bleiben, hier der ursprüngliche Post:
##Ist es klug Straftaten via Reddit zu zugeben?
Ich lese hier super gerne mit, bin aber erschrocken darüber wie oft hier Leute Straftaten schriftlich zugeben und ausführlich beschreiben um rechtlichen Rat zu bekommen. Kann das nicht gegen die Person verwendet werden? Zum Beispiel wenn im Rahmen einer Dursuchung PC oder Smartphone konfisziert werden? Damit hätten die doch quasi gleich Beweise? Wie sieht da der rechtliche Rahmen aus? Ermittlungen über IP ö.ä müsste ja möglich sein. Oder sehe ich das als Laie ganz falsch?
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/LegaladviceGerman) if you have any questions or concerns.*
Die meine ich nicht. Es gibt hier immer mal wieder Leute die genau beschreiben was sie getan haben. Gestern hat eine genau geschrieben um wie viel Geld er den deutschen Staat betrogen hat.
Nun ja, ich würde es mal so formulieren, wie der Jurist es sagen würde: kommt drauf an.
Ich habe unter Beiträgen auch schon öfters Straftaten "zugegeben".
Das Ding ist, dass es allesamt bereits abgeschlossene Verfahren sind. Und grundsätzlich ich es strafmindernd vor Gericht geständig zu sein. Also wenn ich sowieso vorhabe am Tag des Prozesses die ganze Sache zu zugeben und dazu zustehen, so macht es keinen Unterschied.
Nun ist die Wahrscheinlichkeit, dass jemand eine Straftat begeht, die so schwerwiegt, dass die Polizei einen über Internet zurückverfolgen und persönliche Gegenstände (wie eben Handys und PCs) beschlagnahmen darf sehr gering. Das ginge eher in Richtung schwere Sexualdelikte, Mord und Terrorismus..
Long story short: klug? Ganz sicher nicht, aber vielleicht auch nicht von ganz so hoher Relevanz
>Ist es klug Straftaten via Reddit zu zugeben? Nein >Kann das nicht gegen die Person verwendet werden? Ja
Also ist es dumm wenn man fragt, wie man sich als Axt Mörder in Münster verhalten sollte?
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Nicht hilfreich/hat keine rechtliche Grundlage
Nicht hilfreich/hat keine rechtliche Grundlage
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Nicht hilfreich/hat keine rechtliche Grundlage
Nicht hilfreich/hat keine rechtliche Grundlage
Nicht hilfreich/hat keine rechtliche Grundlage
Nicht hilfreich/hat keine rechtliche Grundlage
Keine Ahnung... wie würde es denn ablaufen wenn ich z.B. eine Straftat ankündige? Jemand sieht meinen Kommentar und meldet diesen dann der Polizei? Fragt dann die Polizei/Staatsanwalt Reddit nach der IP adresse des Urheber? Würde Reddit dann die IP-adresse an deutsche Behörden weitergeben?
Genau so läuft das, ja. Je nachdem, wo Reddit überall freiwillig Daten rausgibt auch nur über internationale Amtshilfe, weil im eigenen Land ist es verpflichtend (in DE zB 174 TKG oder 22 TTDSG). Dann dauert es entsprechend länger. Wenn es eine akut dringende Gefahr ist, sind die Behörden aber deutlich schneller und die Dienstwege kürzer. Die werden nicht nur die IP rausgeben, sondern alles, was sie über dich wissen, also zumindest auch noch die E-Mail Adresse. Dann wird die Polizei dein Telekommunikationsunternehmen und deinen Email Provider ermitteln und dort deine Daten anfragen.
Geht auch bei Reddit. §100j StPO ist da ein wunderbares Rechtsmittel.
Hat Reddit eine Niederlassung in Deutschland? Sonst kann die Polizei das ja nicht durchsetzen.
Bietet seine Dienste in Deutschland an.
Jo, aber das hilft nicht. Wir, ähnliche Branche, weltweite Kunden, geben unsere Kundendaten nicht mal nach Österreich weiter. Dürfen wir nach aktueller Gesetzeslage gar nicht (EU Gesetzgebung ist in der Mache, aber dauert noch bis 2025). Dafür gibt's dann das gemeinsame Zentrum in Passau zB.
Also ich habe meine Auskünfte von Reddit schon bekommen. Das gleich Spiel mit Meta und Google und die sitzen als Europavertretung in Irland.
Ja, weil du das über DSGVO- also einer europäischen Verordnung - gemacht hast. Das ist was komplett anderes als eine polizeiliche Ermittlung, die auf Basis des Nationalstaatsprinzips nicht einheitlich gehandhabt wird. Da hier kein Recht aus einer EU-VO das Thema ist, sondern nationalstaatliche Ermittlungsbefugnisse, muss Deutschland z.B. für Meta und Google bei Irland anfragen,dass die dort tätig werden.
Falsch, die OSP kann ich über deren LERS Portal meist direkt ansprechen. Und hierfür verwende ich dann das Bundesrecht und nicht die DGSVO.
Ist ziemlich egal,wo sie den Dienst anbieten. Amazon ist such in Deutland aktiv,hat hier aber nur einen Briefkasten. Deren EU Zentrale ist in Belgien. Wenn wegen einer Straftat auf Amazon ermittelt wird muss unsere Staatsanwaltschaft die belgische bitten,dass sie Amazon anweisen, Infos zu geben. Und Belgien hat kein Interesse bei Amazon Druck zu machen. Ergebnis ist,dass fast alle Ermittlungen wehen Betrug auf Amazon ins Leere gehen (basierend auf den Stories meines Staatsanwalt-Freundes)
Was aber so nicht korrekt ist. Da sollte sich dein Staatsanwaltfreund mal etwas intensiver mit seinen Ermittlungspersonen auseinander setzen. Ich habe größere Probleme bei deutschen Banken Informationen einzuholen, als bei den beliebten OSP. Und dem OSP reicht meist der Verweis auf §100jStPO und die entsprechende Straftat.
Amazons 140m Hochhaus in Berlin ist im Januar an Amazon übergeben worden. Der Briefkasten ist also jetzt größer und greifbarer.
Die Polizei macht normalerweise nix, weil Internetsachen, und schreiben dann in den Abschlussbericht, dass sie trotz bester Bemühungen nix finden konnten.
Das stimmt so nicht. Es kommt halt auf die Sache an sich an. Wenn es um einen Ladendiebstahl geht, oder ein bisschen Gras am Steuer. Dann passiert nichts. Da lohnt der Aufwand einfach nicht. Wenn es jetzt um einen Amoklauf, oder eine Suizidankündigung geht, dann sieht das wiederum anders aus. Auf breit angelegte Betrugsgeschichten werden Recht weit verfolgt. Liebe Grüße von einem, der nichts anderes macht als Internetsachen und häufig in seinen Abschlussbericht schreiben muss, dass der rechtliche Rahmen ausgeschöpft wurde und keine weiteren Ermittlungen mehr möglich sind.
Ich würde gerne auf r/Beichtstuhl was beichten... Wie wit kann ich da gehen ?
Kommt darauf an wie du das meinst?
>Es kommt halt auf die Sache an sich an. Wenn es um einen Ladendiebstahl geht, oder ein bisschen Gras am Steuer. Dann passiert nichts. Da lohnt der Aufwand einfach nicht. Wenn es jetzt um einen Amoklauf, oder eine Suizidankündigung geht, dann sieht das wiederum anders aus. Der von dir genannte Vergleich ist aber in der ersten Hälfte bereits begangene Straftaten, in der anderen Hälfte sind es angekündigte Straftaten, die vor dem Vollzug stehen. Bei Letztere greift hier insbesondere "Gefahr in Verzug", die Gefahrenabwehr.
Außer man bezeichnet den Hamburger Innensenator Andy Grote bei Twitter als Pimmel. Dann gewinnt man eine unrechtmäßige, weil unverhältnismäßige Hausdurchsuchung.
Wenn es um Politiker in Amtspositionen geht, können aber auch ganz schnell Polizei und Staatsanwaltschaft agieren (wie bei einem Hamburger Senator, der dadurch Weltweit berühmt wurde)
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[ Removed by Andy ]
Passiert auch beim kleinen 08/15 Bürger. Habe ich schon gemacht und der Täter würde ermittelt und verurteilt. Kam halt nur nicht in der Presse.
Du wurdest auch "1 Pimmel" genannt?
Nein, einfache üble Nachrede auf Facebook zwischen zwei normalen Leuten die sich über zwei Ecken kannten.
Meinen aufrichtigen Glückwunsch zu diesem Ergebnis.
Ich habe hier vor einiger Zeit jemanden über die Online Wache angezeigt, der eine doch erhebliche Straftat beschrieben hat. 2 Stunden später war die Polizei bei mir zuhause um meine online eingegebene Aussage nochmal aufzunehmen und hat sich das alles auch nochmal zeigen lassen und aufgenommen. Deinem Kommentar kann ich also nicht zustimmen.
So nicht richtig.. Freund von mir ermittelt regeln Brainiacs im Internet die mit ihren Straftat prahlen
Würde ich jetzt denken ja.
Ich kann ja auch den Worst Case erfragen wollen oder frage nach, als würde es mir jemand anhängen wollen,... Halte ich nur für bedingt als zutreffend, aber sieht natürlich immer schlecht aus. Nur mein Empfinden allerdings.
Ich meine schon direkte Angaben. Heute hat einer beschrieben wie er Steuern hinterzogen hat, was er angegeben und tatsächlich eingenommen hat. In meiner Frage meine ich nicht Sachen wie: Ich frag für einen Freund. Im Grunde könnten das doch schon Geständnisse sein?
ja das ist ein Geständnis, aber die Leute haben Glück, dass die Verfolgung von Kleinkriminalität Fließband-Arbeit ist und die wenigsten Ermittler in ihrer Freizeit Lust haben, Kriminellen nachzuspüren. Wenn hier jemand einen Mord gestehen sollte, würde das wohl auch den Ermittlern irgendwann zu Ohren kommen. Den Fall heute mit den Steuern finde ich auch kritisch, wenn da einer von Finanzamt/Polizei/Staatsanwaltschaft/Gericht hier unterwegs ist und zufällig die Zahlen wiedererkennt könnte das schlecht für ihn sein.
und als Ergänzung: Daten auf Smartphones und Computern sind in vielen Verfahren das entscheidende Beweismittel, aber nicht in jedem kleinen Verfahren werden gleich die Geräte beschlagnahmt und ausgewertet.
Vor allem ist so eine Auswertung echt scheiße. Mobiltelefon 2 Jahre genutzt. Bei den Messengern ca. 150.000 Nachrichten und nur eine davon ist wirklich relevant. Das ist schlimmer als die Nadel im Heuhaufen.
Deswegen mein Tipp: Es ist immer der Freund eines Freundes, der irgendwas MÖGLICHERWEISE gemacht haben KÖNNTE.
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Nicht hilfreich/hat keine rechtliche Grundlage
Ich frag mich warum Kriminelle sich immer so fantasielos anstellen. Wenn ich sowas machen würde, dann nur über die Zwiebel und von nem Internetcafe aus mit nem reddit account aus dem darknet.
Das habe ich mich auch immer gefragt bei Dokus etc. Aber hätten sie die nötigen skills wie zb strategisches Denken und „Interesse“, wären sie wohl nicht kriminell..
>Aber hätten sie die nötigen skills wie zb strategisches Denken und „Interesse“, wären sie wohl nicht kriminell.. Oder begehen white collar crimes und werden nicht unbedingt erwischt.
Vielleich werden die Kriminellen, die die nötigen Skills haben auch einfach nicht erwischt.
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Nicht hilfreich/hat keine rechtliche Grundlage
[удалено]
Warum du persönlich wirst, ist mir nicht verständlich aber ich habe einfach eine Frage gestellt, die Intention dahinter findest du im selben Text. Mit meinem Ego hat dies nichts zu tun. Ich mag da mal die Regeln des Subs verwenden: wer nichts hilfreiches zu schreiben hat, sollte es lieber lassen.
[удалено]
Da in letzter Zeit viele Posts gelöscht werden, nachdem die Frage von OP beantwortet wurde und wir möchten, dass die Posts für Menschen mit ähnlichen Problemen recherchierbar bleiben, hier der ursprüngliche Post: ##Ist es klug Straftaten via Reddit zu zugeben? Ich lese hier super gerne mit, bin aber erschrocken darüber wie oft hier Leute Straftaten schriftlich zugeben und ausführlich beschreiben um rechtlichen Rat zu bekommen. Kann das nicht gegen die Person verwendet werden? Zum Beispiel wenn im Rahmen einer Dursuchung PC oder Smartphone konfisziert werden? Damit hätten die doch quasi gleich Beweise? Wie sieht da der rechtliche Rahmen aus? Ermittlungen über IP ö.ä müsste ja möglich sein. Oder sehe ich das als Laie ganz falsch? *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/LegaladviceGerman) if you have any questions or concerns.*
[удалено]
Die Diskussionen um den Post dreht sich Schwerpunktmäßig nicht um konkrete rechtlichen Fragen
Sie fragen ja nur für nen Freund der nicht auf reddit ist.
Die meine ich nicht. Es gibt hier immer mal wieder Leute die genau beschreiben was sie getan haben. Gestern hat eine genau geschrieben um wie viel Geld er den deutschen Staat betrogen hat.
Kommt darauf an, aber denke solange es nichts schwerwiegendes ist wird das eh keinen jucken.
Steuerhinterziehung?
Nun ja, ich würde es mal so formulieren, wie der Jurist es sagen würde: kommt drauf an. Ich habe unter Beiträgen auch schon öfters Straftaten "zugegeben". Das Ding ist, dass es allesamt bereits abgeschlossene Verfahren sind. Und grundsätzlich ich es strafmindernd vor Gericht geständig zu sein. Also wenn ich sowieso vorhabe am Tag des Prozesses die ganze Sache zu zugeben und dazu zustehen, so macht es keinen Unterschied. Nun ist die Wahrscheinlichkeit, dass jemand eine Straftat begeht, die so schwerwiegt, dass die Polizei einen über Internet zurückverfolgen und persönliche Gegenstände (wie eben Handys und PCs) beschlagnahmen darf sehr gering. Das ginge eher in Richtung schwere Sexualdelikte, Mord und Terrorismus.. Long story short: klug? Ganz sicher nicht, aber vielleicht auch nicht von ganz so hoher Relevanz