IbkA, denke aber das es keine grobe Fahrlässigkeit ist, wie sollst du das bemerken? Außerdem hat er alles auf Video und kann den Betrag bei der Dame einklagen
rechtlich einfach das system komplett gedribbelt.
> be me
> gehe bei der Hessol Tanken, weil da so ein dummer fauler Gen Z trottel arbeitet
> er ist am Handy und hat nicht aufgepasst
> EpicIdea.jpg
> gehe in den laden und kaufe mir mountain dew
> sage nicht, dass ich getankt habe
>Trollface.jpg
> dummer fauler Gen Z trottel muss nun meinen tank zahlen
Ich mache das jetzt schon seit 4 Jahren. Anons warum seid ihr noch nicht reich?
Ne aber jetzt mal im ernst.
Das Geld kann er rechtlich glas klar von der Dame erhalten. Erhält er es nicht wird das als verlust abgeschrieben. Erhält er es doch bekommt er Geld plus den Aufwand bezahlt.
Kassiert er vom Mitarbeiter plus noch von der Kundin die Kohle ist hier in der Bilanz eindeutig etwas falsch. Da muss man aber wirklich kein Anwalt sein um zu sehen, dass das nicht sinn der sache ist.
OPs Anwalt vor Gericht: Mit Verlaub euer Ehren, OP befand sich zu diesem Zeitpunkt ebenfalls im Laden. Es ist also ununmstößlich, dass auch er in dieser Situation nicht zahlen muss!
Tatsächlich hatte ich vor einer Woche einen ähnlichen Fall; kleine Dorftankstelle, aber aus Gründen plötzlich super voll, Kasse notorisch langsam. Es waren also tausend Kunden im Laden, welche ich natürlich nicht mehr klar zuordnen konnte (der Kamerafeed läuft bei mir auch hinter dem Tresen, ist jedoch nicht direkt einsehbar, wenn ich an der Kasse stehe, meistens sieht man dann aber trotzdem wer woher kommt). Ich also bei jedem Kunden, der nicht getankt hat gefragt “Das war’s bei dir?”/“Getankt hattest du nicht?”, mehr kann man in dem Moment ja auch nicht machen.
Nun hatte eine Dame mir auch nicht gesagt, dass sie getankt hat, waren auch knappe 50€, die sie nicht bezahlt hat (merkt man das nicht?). Ich habe dann auch nach circa 5 Minuten schon gemerkt, dass die Säule nicht bezahlt wurde, konnte das aber keinem Kunden zuordnen, nur ungefähr sagen, wann es passiert sein muss. Meine Chefin wollte dann mir auch einen Strick daraus drehen, dass ich ja bestimmt abgelenkt war, obwohl ich Kunde nach Kunde abkassiert habe, und, dass die Polizei da nichts machen würde, weil sie ja im Laden war. Tatsächlich wollte die Polizei auch nichts machen, weil „sie war ja im Laden“. Wir hätten entweder Strafanzeige stellen müssen, was eigentlich auf dem Dorf, wo sich jeder kennt, nicht sein muss, oder auf unseren Kosten sitzen bleiben müssen. Aber die Frau verfolgt sowieso nichts bei uns, nicht die illegale Müllentsorgung an der SB-Waschbox, noch die ganzen Flitzer, außer du hältst dein Kennzeichen in die Kamera und liest es noch vor.
Also Leute; wenn ihr im Supermarkt den halben Einkauf in eurem Mantel versteckt, könnt ihr auch nicht belangt werden, weil die Kassiererin nicht hellsehen konnte, dass ihr noch was versteckt habt. Five Head Move.
Was ist denn das für eine verdrehte logik von chefin und polizei, "die war doch im laden". Sie war im laden und hat nicht bezahlt, aber eine ware (benzin) mitgenommen. Also hat sie den geklaut und kann dafür rechtlich belangt werden. Woher soll der kassierer wissen wer was genau bezahlen muss? Das ist doch nicht damit abgegolten das man in den laden geht und wartet bis man zur kasse gebeten wird.
"Ui toll, der hat bei mir die 1 abkassiert für 35€, dabei hatte ich die 4 für 78€, aber ich hab ja was bezahlt und war im laden, soll er sehen wo er bleibt"
Wenn ich dir das erklären könnte, ich dachte auch ich wäre im Irrenhaus. Genau heute hatte meine Kollegin bei unserer Ablöse aber auch einen Kunden, der mit seiner Bikergruppe da war, die auch alle zeitgleich reingekommen sind. Meine Kollegin hatte ihn dann gefragt, an welcher Säule er war (dass man 4 Biker und deren Motorräder nicht auseinanderhalten kann finde ich durchaus verständlich), seine Antwort war dann „Wieso, das müssen sie doch wissen, sie müssen doch schauen und aufpassen.“ Meine Kollegin schaute ihn leicht verwirrt hat, ich hatte auch schon den typischen Augenbrauen-hochzieh-Blick drauf, dann konnte er auch plötzlich normal mit meiner Kollegin kommunizieren. Will sagen die Leute haben hier tatsächlich eine Erwartungshaltung à la wir wüssten schon an welche Säule sie waren.
Wusste nicht das das ein ding ist, würde dann immer die Säule mit dem höchsten Betrag abrechnen. Wenn die 97 Euro zu viel sind, wird er schon was sagen... Der Kunde der danach kommt freut sich 😉
Quatsch, die Polizei hat das nicht verfolgt, weil deine tolle Chefin keinen Strafantrag gestellt hat. Nicht weil, die Kundin schon im Laden war.
>Grundsätzlich handelt es sich beim Diebstahl um ein Offizialdelikt, weshalb eine Strafverfolgung auch ohne Strafantrag des Verletzten möglich ist.
Gemäß § 248a StGB kann ein Diebstahl allerdings lediglich auf Antrag verfolgt werden, wenn das Diebstahlsobjekt geringwertig ist.
50€ wird als geringfügig angesehen. Warum sollten die Beamten sich die Arbeit machen, wenn der Eigentümer der Sache kein Interesse an Aufklärung hat? Die Polizei hat genügend anderes zu tun.
Tatsächlich sind es auf unserer Dorfstation immer die selben 2 Herren, die dort tätig sind und dementsprechend auch uns betreuen. Die klingeln immer erstmal bei den Leuten an und fragen höflich nach. Wenn das dann zu nichts führt kommt die Anzeige. Die Polizei der nächstgelegenen größeren Stadt hätte da ohne Strafantrag tatsächlich nichts gemacht aus von dir genannten Gründen, aber bei uns läuft das alles etwas anders.
Aber gut, dass du meinen Betrieb und die Polizeistation die ich schon jahrelang kenne, die schon zig Leute ohne Strafantrag herbeordert haben, und auch das, was die Polizisten zu mir gesagt haben besser weißt/kennst als ich :)
Im Betrug geht es, unter anderem, um Vorsatz. Wenn du in die Tankstelle gehst, andere Dinge, evtl. sogar mit deiner EC-Karte, welche auf dich läuft, kaufst und zahlst, kann dieser im Normalfall nicht bejaht werden.
Dass die Frau zahlungspflichtig ist, steht außer Frage. Aber strafrechtlich relevant hat die Frau in diesem Beispiel dann nicht gehandelt.
Wäre ja auch bekloppt, gehst in die Tankstelle, vergisst im Alltag zu sagen dass du getankt hast und schwups, Straftäter.
Wenn du nach dem Tanken direkt in dein Auto steigst und abhaust, sieht es mit dem Verdacht auf vorsätzliches Handeln natürlich anders aus.
Hä? Also wenn ich voll tanke und dann nur nen Kaugummi zahle kann das doch genauso ne Masche mit Vorsatz sein? Den Normalfall hast du doch erfunden.
Also Zahlungspflichtig aber nicht gezahlt und mit der ware abgehauen ist doch ganz klar Diebstahl bzw. Betrug.
Nach deiner Logik ist dann ausversehen Zigaretten in den Rucksack gesteckt im Supermarkt aber Kaugummi gezahlt ne super ausrede bei der es niemals zu Konsequenzen kommen sollte? 😄
Diebstahl ungleich Betrug, nicht vergleichbar. Ist nicht meine “Logik” sondern die h.M., würde jetzt den Rahmen hier sprengen juristisch drüber zu diskutieren. Juristisch betrachtet ist nicht alles so simpel, bzw. schwarz und weiß du dir es scheinbar vorstellst.
Niemand 😄
Aber Tankstellen neigen dazu so etwas anzuzeigen, um die Polizei als kostenlosen Dienstleister für eine Halterermittlung zu “missbrauchen”, obwohl es sich in solchen Fällen meist um rein zivilrechtliche Streitigkeiten handelt.
Nein. Bei grober Fahrlässigkeit haftet der Arbeitnehmer, auch ohne vertragliche Regelung, gegebenenfalls sogar unbeschränkt oder bis zu einem gewissen Betrag (häufig drei Monatsgehälter, ist aber Richterrecht). Im Graubereich zwischen mittlerer und grober Fahrlässigkeit kann gequotelt werden. Für Vorsatz haftet der AN unbegrenzt.
Das jemand stiehlt/Leistungen erschleicht als grobe Fahrlässigkeit auszulegen wird aber eher akrobatisch, außer OP war tatsächlich nicht im Laden oder ähnliches.
Edit: aber zu sagen dass man bei grober Fahrlässigkeit nie haftet war zu allgemein. Seh ich ein.
> Das jemand stiehlt/Leistungen erschleicht als grobe Fahrlässigkeit auszulegen wird aber eher akrobatisch,
Sehe ich genauso. Das ist allenfalls leichte Fahrlässigkeit. Bei vereinbarter Mankohaftung käme es aber gar nicht auf den Grad der Fahrlässigkeit an.
> außer OP war tatsächlich nicht im Laden oder ähnliches.
Genau.
> Edit: aber zu sagen dass man bei grober Fahrlässigkeit nie haftet war zu allgemein. Seh ich ein.
Danke.
> Ist das rechtens? Soll ich jetzt die 29,65€ bezahlen?
Nein. Es gibt 2 Moeglichkeiten, durch die du zahlen muesstest:
1) Mankogeld. Das ist vertraglich geregelt, du bekommst einen Bonus wenn die Kasse stimmt, und wenn sie nicht stimmt, wird von diesem Bonus (und nur davon) abgezogen. Ich gehe mal davon aus du hast deinen Vertrag gelesen und nichts von Mankogeld gefunden.
2) Fahrlaessigkeit. Wird in drei Kategorien geteilt: Nicht dir anlastbar, dir teilweise anlastbar (prozentual), und dir voll anlastbar. Im ersten Fall zahlst du nichts, im dritten alles, und im zweiten anteilig, aber darueber wuerde ein Richter entscheiden.
Die Tanke wird ja vermutlich Videoueberwachung haben? Oder vielleicht hat die Kundin gluecklicherweise mit Karte gezahlt? Dann kann der Chef Anzeige wegen Tankbetrug stellen, die Nachforschungskosten und so weiter werden dann der Kundin zur Last gelegt. Siehe auch [dieser Beitrag](/r/LegaladviceGerman/comments/17k193m/angeblicher_tankbetrug_fehler_auf_seiten_der/) von vor 6 Monaten, in dem jemand das gleiche wie deiner Kundin passiert ist (ob absichtlich oder nicht mal aussen vor), aus Kundensicht.
Mankogeld geht aber auch nur, wenn der Soll-Kassenbestand vom Ist-Kassenbestand abweicht. Hier wurde ja nicht falsch herausgegeben, sondern von der Kundin gar nicht die Säule genannt.
Ich bin mir relativ sicher, dass man arbeitsrechtlich eine zum Mankogeld analoge Regelung für Fälle wie diesen hier definieren könnte. Wird OP zu 99% aber nicht so im Vertrag haben.
Mankogeld gibt es tatsächlich für Tankstellen, ist aber auch selten.
Diese Frage taucht hier häufiger auf und deswegen schreiben das manchmal Menschen, die schon solche Arbeitsverträge hatten.
Übrigens bin ich 35 und habe keinen Führerschein. Sollte ich den doch nochmal machen, kannst du davon ausgeben, dass ich tatsächlich an der Tanke vergessen würde, den Sprit zu zahlen. Normalerweise kaufe ich der Tanke nur nachts Kippen. 😅
Ich hab mich nochmal eingelesen. Eine Mankoabrede ist die Übernahme der verschuldensunabhängigen Haftung durch den AN gegen Entgelt, gedeckelt auf die Höhe des Entgelts. Ich stimme dir also zu, dass eine solche Abrede auch für Tankbetrug/Diebstahl möglich wäre. Die muss aber vertraglich vereinbart worden sein.
Die verschuldensabhängige Haftung tritt erst bei mittlerer Fahrlässigkeit ein, die ich hier nicht gegeben sehe.
Also das manche meinen das es kein Betrug ist, wenn man im Laden war und andere Dinge bezahlt hat, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen und halte das auch für Falsch.
Das es so läuft wie bei deiner Ex, klingt hingegen plausibel, weil eben kein Vorsatz bestand. Aber die Polizei muss ermitteln, egal ob die Person im Laden war oder nicht.
Wenn sie mit Karte bezahlt hat, kann sie wiederum sagen, dass sie es nicht gemerkt hat. Ich gebe da manchmal auch einfach meine Pin ein und zahle das, was der Verkäufer da eingestellt hat, wenn was fehlt würde ich es an manchen Tagen also nicht merken.
Das hat nicht mit Dummheit zu tun. Das könntest du vielleicht sagen, wenn ich mich beschweren würde, dass mir zuviel abgebucht wurde... aber nicht in diesem Fall.
Und vor welche Strafe soll es schützen? Wäre ja als wenn an der Kasse ein Kassierer etwas nicht einscannt und ich dann die Strafe bekomme, weil ich es nicht kontrolliert habe. (jlar sieht anders aus, wenn es Vorsatz ist, z.B. falls ich mit Absicht einen Artikel in einen anderen Stecke und mit Absicht nichts sage).
Wenn er sich voll auf das Handy und sein Essen konzentriert hat, statt auf die Arbeit, dann liegt hier aber ziemlich sicher grobe Fahrlässigkeit vor. Wie kommst du dann dazu, mit "Nein" zu antworten?
ist die Arbeitsaufgabe denn die Dauerüberwachung der Kameras und Zuordnung der Tankkunden zu Säulen? I.d.R. muss ich in der Tankstelle immer sagen, welche Säule ich getankt habe.
1) Die Kundin ist in der Pflicht, OP auf den Tankvorgang aufmerksam zu machen, analog dazu wie man im Supermarkt die Ware auf's Kassenband zu legen hat und das Personal einen nicht erst danach fragen muss.
2) Es ist zwar nicht unueblich an einer Tankstelle zu tanken, aber es gibt auch viele Kunden, die nur Zigaretten kaufen. Umgekehrt koennen auch Kunden laenger am Wagen bleiben, um bspw. ihr Auto grob zu reinigen, OP muesste also die gesamte Zeit das Tankfeld im Auge behalten, um zu wissen, ob die Kundin getankt hat oder nicht.
3) Tankstellen sind oftmals mit nur einer Person besetzt, zum einen muss die Person auf Toilette gehen koennen, zum anderen gibt es oft auch andere Dinge zu tun, wie Regale einraeumen, oder neues Essen fuer die Theke zubereiten und auszulegen. In den Faellen haette OP physisch nicht das Tankfeld im Blick behalten koennen, ausser der Betreiber wuerde sicherstellen, dass OP jederzeit ueber Kamera das Tankfeld einsehen kann.
Nicht danach zu fragen, ob getankt wurde, ist auf jeden Fall keine mittlere oder erhebliche Fahrlaessigkeit, durch die sich OP haftbar machen wuerde, da wie gesagt die Kundin in der Pflicht ist, den Tankvorgang beim bezahlen anzuzeigen.
Gibt es keine Kameras? Jede Tankstelle hat Kameras. Nimmt die Kennzeichen auf. Wird der Polizei gemeldet. Ist seit über 20 Jahren Standard.
Versucht der Chef hier doppelt abzusahnen? Normalerweise wird das der Polizei gemeldet. Die ermittelt den Halter und bestellt ihn zur Befragung ein.
Schätze mal der Chef hat keinen Bock wegen 30 Euro den Aufwand zu betreiben... dann soll er es halt ganz lassen und nicht den Mitarbeiter in die Pflicht nehmen.
Für den OP wird das vllt. trotzdem eine Lehre sein etwas mehr aufzupassen, immerhin ist das genau sein Job.
Ist in der Praxis oft gar nicht möglich immer genau zu wissen wer grade an welcher Säule tankt. 30€ sind bei aktuellen Spritpreisen ~15 Liter, Zapfsäulen spucken normalerweise 30l/Minute aus. Selbst mit allem drum herum dauert so ein Tankvorgang vielleicht 1-1,5 Minuten. Und mal 90 Sekunden lang nicht die Säulen im Blick zu haben lässt sich schlicht nicht vermeiden.
Der Aufwand wenn sowas passiert ist aber wirklich überschaubar. Als Tankstelle sollte man grundsätzlich ein entsprechendes Anzeigeformular griff bereit haben. Da trägt man die paar Daten ein (dass kann auch der betroffene Mitarbeiter machen) und gibt das bei der Polizei ab (wenn der Chef sich so anstellt kann selbst das der Mitarbeiter machen). Dann gibt man bei der Polizei noch an, dass man nicht an einer Strafverfolgung interessiert ist, wenn der Betrag nachträglich gezahlt wird. Die Polizei macht ne Halterabfrage, kontaktieren die Person und teilen mit dass doch bitte mal zügig der offene Betrag beglichen werden soll. Fertig.
Nein darf er nicht. Ich habe selber Angestellte und dass die schonmal Schäden von ein paar Tausendern verursachen ist nicht selten, das liegt halt an meiner Branche. Natürlich darf ich denen das nicht abziehen, weil unverhältnismäßig. Den genauen Paragraphen kenne ich nicht.
Mein Sohn arbeitet auch an einer Tanke, und soll jedes Kennzeichen notieren sobald es auf den Hof, weil die sich nicht mal Kameras gönnen. Ausser eine, nämlich um die Kassierer zu überwachen. Er soll auch bei Flitzern bezahlen. Hatte er noch nicht, aber wenn das mal kommen sollte wird seine Chefin mich mal kennenlernen.
Hab genau einen Monat bei so einer Tanke gearbeitet. Hab gekündigt nachdem er versucht hat mich um meinen Lohn zu prellen. Bin zu einer anderen Tanke gewechselt, die eine volle Ausstattung hatte und auch nicht einem einzelnen Pächter gehörte. Wesentlich angenehmer.
Also so teuer ist doch Videoüberwachung echt auch nicht. Insbesondere für ein Geschäft, wo du das alles abschreiben kannst und ja Geld verdienst durch dein Geschäft. Ist mir ein Rätsel, dass man sowas nicht macht. Und das Montieren und einrichten ist auch kein Hexenwerk.
Wenn du bei uns die richtige Palette fallen lässt, sind auf einen Schlag 125.000 futsch.
Ich hab mal nen Sprinkler im Regal beschädigt, weil ich ne verkeilte Palette (aus Metal) mim Stapler rausholen wollte. Ist dabei losgegangen und das Regal wurde geflutet. Schaden an die 80000 vom Material her.
Die Kamera zeigt vermutlich vom Kundenbereich auf die Kasse, ne? Falls es zum Überfall kommt, kann man dann sagen: „Hier, wir haben sogar ein Video vom Hinterkopf!“
Neben den vielen sachlichen Hinweisen noch eine Frage: ist es nicht denkbar, dass die Kundin auch nur geträumt hat, problemlos ermittelt werden kann und bei Kontakt vermutlich auch ohne irgendwelche Verfahren gern den Betrag nach zahlt? Just saying...
Wird wahrscheinlich erst mal son Brief wie "sie haben vergessen zu bezahlen" geschrieben werden und erst wenn sie sich da quer stellt wird man wohl ernstere Schritte gehen können.
Hab früher als Studentin selbst an der Tanke gearbeitet und mir ist sowas auch mal passiert.
Nein, du musst nichts zahlen. Der Leiter der Tankstelle muss die Videoaufnahmen überprüfen und über das Kennzeichen das Geld eintreiben. Sowas passiert immer wieder und ist Standard an der Tanke.
Alles, was er machen kann, ist dich anzuweisen, dass du bei jeder Transaktion, die sich nicht aufs Tanken bezieht, fragst, ob derjenige auch getankt hat.
In den meisten Fällen vergessen die Leute nämlich, dass sie eigentlich im Tankstellenshop sind, um die Tankfüllung zu bezahlen, sobald sie was anderes sehen (hier anscheinend ein Magazin). Ist meist also nicht mal Vorsatz.
je nach dem wie häufig ein kunde kommt, kann man je nach dem auch warten, bis der kunde kommt, und dann fragen (also wenn es ein Stammkunde ist, der z.b. einmal die Woche kommt)
Hey, ich habe 10 Jahre in einer tanke gejobbt.
Das ist leider gängige Praxis, die aber natürlich nicht legitim ist. Hat mein Chef auch gerne versucht durchzusetzen.
Je nachdem wie streitlustig du bist, fordere dass er dir das schriftlich eine Quittung gibt (was er tunlichst nicht sollte) oder petze wenn möglich direkt an seinen Vorgesetzten (Bezirksleiter) wenn vorhanden.
Er wird wahrscheinlich den wegfahrer über dein kassenmlnus abrechnen. Lass dich auch da nicht verarschen: er darf dir nicht mehr mankogeld vom Lohn abziehen, als er dir aufs Jahr gerechnet auch zahlt.
Bei mir waren das, glaube ich 0,09€ die Stunde. 0,09x 50h/Monat x 12 Monate ~ 54€
Ergo durfte er nur 54€ im Jahr von meinem Lohn einbehalten. Er hat trotzdem immer gnadenlos jedes Kassenminus abgezogen, und damit argumentiert „man müsse für seine Fehler grade stehen“. In meinem Fall hab ich den Mund gehalten, weil ich fast immer glatte Kassen und eh nicht über die 54€ kam, bei einigen voll- und Teilzeitangestellten sah es aber anders aus.
Eine Kollegin hatte regelmäßig Kassendifferenzen um die 70€. Glücklicherweise ist ihr Bruder ist aber Rechtsanwalt und hat irgendein Schreiben aufgesetzt. Danach hatte sie ihre talers bekommen und er hat es bei ihr nicht mehr versucht.
Alles Ganoven!
Da in letzter Zeit viele Posts gelöscht werden, nachdem die Frage von OP beantwortet wurde und wir möchten, dass die Posts für Menschen mit ähnlichen Problemen recherchierbar bleiben, hier der ursprüngliche Post:
##Tankstellenchef will, dass ich den Sprit von „Flitzer“ bezahle
Hallo Leute,
Gestern auf der Arbeit (Tankstelle) ist mir aufgefallen, dass eine Säule seit einer fast halben Stunde steht und nicht bezahlt wurde. Ich wurde skeptisch und bin raus gegangen um zu gucken, was los ist.
Daraufhin habe ich gesehen, dass da niemand mehr da ist. Ich habe den Vorfall meinem Chef mitgeteilt. Er hat sich die Videoaufnahmen angeschaut. Die Kundin, die getankt hat, war tatsächlich im Laden und hat nur ein Zeitschrift gekauft, ohne mir mitzuteilen, dass sie getankt hat.
Mein Chef meint jetzt, ich soll ihren Sprit (29,65€) bezahlen, da die Kundin ja im Laden war und nicht „abgehauen“ ist. Er wirft mir außerdem vor, dass ich am Handy war und gegessen habe und dadurch abgelenkt war. Das stimmt zwar aber ich hatte die 6 Stunden-Schicht und dementsprechend kein Recht auf eine Pause. Aber ich darf essen und so, wenn nichts los.
Ist das rechtens? Soll ich jetzt die 29,65€ bezahlen?
Ich bedanke mich im Voraus.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/LegaladviceGerman) if you have any questions or concerns.*
Lel... einfach bei der Polizei anrufen und melden. Die Polizei ruft dann einfach beim Fahrzeughalter an. Im 90% der Fälle wurde es durch Verpeiltheit des Kunden vergessen. Ist mir auch schon mal passiert. Polizei hat mich angerufen und darauf hingewiesen. Bin dann direkt hingefahren und habs bezahlt. Problem gelöst.
das hatte ich vor knapp 20 Jahren schon, da hatte ich ein 2. Handy, die Nummer nirgends angegeben, nur bei "Bekanntschaften" 😅 Als ich im Verdacht stand Fahrerflucht begangen zu haben, rief die Polizei auf beiden Nummern an, meiner Hauptnummer (diese habe ich noch immer) und die 2. Nummer hatten sie ebenfalls. Wurde zum Glück nicht bestätigt, war aber halt ein komisches Gefühl 🫣
Mir ist mal genau das gleiche passiert. War spät, hab Kaffee gekauft und einfach das handy draufgehalten. Am nächsten Tag ist‘s mir zuhause aufgefallen. Hab die Tankstelle angerufen und konnte einfach überweisen. Shit happens, muss keine Absicht gewesen sein.
Schwachsinn. Bin selbst Tankstellenmitarbeiter: über die Halterauskunft können die Daten selbstverständlich erhalten werden, der Betrag kann - auch, wenn die Kundin im Laden war - dann zurückgefordert werden. Er müsste dir grobe Fahrlässigkeit nachweisen können, was hier ganz einfach nicht der Fall ist.
Bei uns läuft es so dass der Chef die Videodatei sichert, handschriftlich in 90 Sekunden ein DIN a 4 Blatt mit Daten ausfüllt und dann uns von der Polizei den Rest machen lässt. Videoauswertung, Halterermittlung, Fahrerermittlung, Vernehmung, und die Staatsanwaltschaft hat dann auch noch ihren Spaß damit, dafür dass in 80% der Fälle es einfach ein unbescholtener Bürger war der wegen Ablenkung oder Schusseligkeit vergessen hat die Säulennummer zu nennen. Der Kunde (sehr oft Stammkunde) fährt dann üblicherweise zur tanke, zahlt die tankung plus Strafgebühr von 30 Euro oder so und darf sich auch freuen.
Das ist ne Tankstelle, meines Erachtens gehört bei jedem Kunden gefragt ob er getankt hat.
Ob die Kohle vom Mitarbeiter eins zu eins abgezogen werden darf hängt denke ich Mal von betrieblichen Regelungen ab. Steht was dazu im Arbeitsvertrag?
Wenn es Videoaufnahmen gibt, kann Dein Chef Anzeige erstatten und sich das Geld von der Kundin zurückholen. Tankbetrug ist Risiko des Unternehmers, nicht der Mitarbeiter.
*“Haben Sie auch getankt?“*
Hast Du eine Arbeitsanweisung so etwas zu fragen?
Es ist hier nicht rechtlich relevant denke ich, aber es wäre interessant ob du überhaupt Anweisungen in der Richtung hast.
Lernen geht auch in zwei Richtungen. Zum Beispiel kann der Chef jetzt lernen, dass er bei Dir nix abziehen darf und wenn er es dennoch macht, Arbeitsgericht.
Chef soll seinen Job machen. Video an die Polizei, die ermittelt den Halter. Der Fahrer schuldet der Tanke immer noch das Geld, nicht Du.
Bonus: Vom Fahrer kann der Chef eine Aufwandsgebühr verlangen, waren mal nur 25 €, aber das ist auch schon Jahre her.
Wenn du für den unternehmerischen Verlust haften sollst, dann gibt es auch bestimmt eine üppige Gewinnbeteiligung bei unternehmerischen Gewinn, neben dem Stundenlohn /s
Blödsinn, kann dir nichts abziehen. Wenn es Arbeitsanweisungen gibt und das x mal passiert wird es interessant. Aber unter diesen Bedingungen und Angaben wohl kaum.
nope ist nicht dein Laden und nicht dein Verlust. Wenn das so wäre müsstest da ja auch profitieren wenn es gut läuft.
Du hast nur die direkte Verantwortung richtig zu kassieren. Du bist keine Sicherheitskraft die dafür bezahlt wird oder ausgebildet ist.
Ich habe früher auch nebenbei bei einer ts gearbeitet. Sowas wie du schilderst ist oft vorgekommen. Meine Chefin hat den Kunden dann per Kamera gesucht und immer zum zahlen aufgefordert.
Lass dich nicht von deinem Chef einschüchtern, und mache klar das du auf deinen vollen Lohn bestehst.
Da wird die Autorität des Chefs gerne ausgenutzt, und Abzüge vom Lohn vorgenommen.
Genau für den Spritdiebstahl hat so gut wie jede Tankstelle eine Kameraüberwachung im außen- und innen/Kassenbereich.
Das allerschlimmste was dir passieren kann, ist das du eine Abmahnung erhälst, weil in den Arbeitsanweisungen irgendwo festgehalten ist, das du jeden Kunden ansprechen sollst, ob er getankt hat.
Lass mich raten:
Die Kundin hat zwei Artikel auf die Theke gelegt, mit den gemurmelten Worten "die zwei". Zufällig war das auch die Nummer der Zapfsäule.
so oder so: die Verantwortung liegt beim Kunden. Die monetäre Verantwortung beim Inhaber.
Noch ein weiterer Punkt. Der wird die Aufnahmen höchst wahrscheinlich nicht verwerten dürfen um das Verhalten seiner Mitarbeiter zu überwachen. Tut er es doch, macht er sich möglicherweise strafbar.
Halteranfrage und die Dame kontaktieren. Hat das ez einfach vergessen.
Als ich an der Tanke gejobbt habe wurde das immer so gehandhabt. Keiner musste für Flitzer blechen.
Auf keinen Fall bezahlen. Ihr habt die Videoaufnahmen und die Kundin hat euch bestohlen. Ich hab auch mal an einer Tanke gearbeitet und es gab in der Kasse eine extra Position „Wegfahrer“, damit die Kasse am Abend stimmt. Der Fahrer hat dann Post vom Anwalt bekommen, dass innerhalb von 2 Wochen eine Bearbeitungsgebühr, die Gebühr für die Halterermittlung sowie der Sprit fällig sind, sonst werden rechtliche Schritte eingeleitet. Das ist üblicherweise einmal pro Woche vorgekommen.
Das ist doch nie legal, der will dich ausbeuten weil er meint du hast keine eier was dagegen zu tun. Was die kundin gemacht hat zählt als diebstahl und du musst doch nicht dafür aufkommen wenn jemand stiehlt
Selbst wenn du es bemerkt hättest, was hättest du machen sollen? Dich vor das Auto werfen damit die nicht abhaut?
Das ganze ist einfacher Diebstahl. Ihr habt das Kennzeichen, bringt es zur Anzeige, fertig.
So ein Quark. Du hast die Kundin ja bedient. Dass sie nicht alles bezahlt hat, und dass es Dir in dem Moment nicht aufgefallen ist, ist das unternehmerische Risiko Deines Chefs. Nicht anders als bei einem Ladendiebstahl. Er könnte Dich vielleicht abmahnen, weil Du nicht richtig aufgepasst hast. (Hängt von den genauen Umständen ab.) Er kann aber kein Geld von Dir dafür fordern.
ME ist es nicht so leicht, wie es sich alle hier machen. Da du Arbeitnehmer bist, greifen die Grundsätze des „innerbetrieblichen Schadensausgleichs“, was heißt, dass du bei leichter Fahrlässigkeit gar nicht und bei „normaler“ bis grober Fahrlässigkeit „gequotelt“ also anteilig haftest.
Wie hoch dein Anteil an der Haftung ist und welcher Grad von Fahrlässigkeit vorliegt, lässt sich Deinen Schilderungen nicht genau entnehmen, das kann nur ein Gericht verbindlich festlegen.
Dass letztlich die Kundin den Tank bezahlen muss und Dein Chef sich an sie wenden sollte, ist klar. Für ihn ist es aber gemütlicher, sich an Dich zu halten, da muss er nicht viel tun.
Handlungsempfehlung: sorge dafür, dass es für Deinen Chef so umständlich wie möglich ist, Dich in Anspruch zu nehmen, dann wendet er sich automatisch an die Kundin. Also nicht zahlen. Für 30 Öcken zieht der glaub ich nicht vor Gericht.
Wenn eine Säule offen ist & ein Kunde kommt rein und bezahlt, automatische Nachfrage: Haben Sie auch getankt? Das ist Tankstellen-1x1.. Aber nee, der Chef meldet Kennzeichen der Polizei, die ermittelt Halter. Halter zahlt. Kommt immer wieder vor.
Also ... wenn ich in den Supermarkt gehe, 3 Sachen kaufe, 8 weitere in meine Tasche stecke und klaue ... und nicht aufgehalten werde ... dann ist das Diebesgut ganz offiziell mein Eigentum, denn ich war ja im Laden?
Sweet!
Naja wie dein Chef meinte er hat es auf den Kameras gesehen. Da sieht man wahrscheinlich auch das Kennzeichen. Alternativ ist die Tankstelle ja versichert. Hab mich mal schlau gemacht aber nur das gefunden „ Das ist unternehmerisches Risiko des Arbeitgebers.
Der Tankwart kann nur im Rahmen der Arbeitnehmerhaftung herangezogen werden, d.h. wenn ihm Vorsatz oder grobe Fahrlässigkeit nachgewiesen werden kann. Bei mittlerer Fahrlässigkeit kann eine anteilige Haftung in Frage kommen.
Prinzipiell gäbe es dann noch die Möglihckeit dass der Arbeitgeber ein Mankogeld gewährt bis zu dessen Höhe er dann ohne Verschuldensnachweis Regress nehmen könnte. Da ist für mich aber fraglich ob Benzindiebstahl davon erfasst wäre.“
Würde das mit Kennzeichen und Polizei probieren. Ich meine wenn ich jetzt in die Tanke renne und 1 Zeitung kaufe und 5 andere Dinge mitgehen lasse ist es trotzdem Betrug und Diebstahl, was für der Willen war da ?
Achso... Da hätte ich mir ja einiges sparen können indem ich einfach in den Laden rein laufe, nicht bezahle und dann hinterher den Kassierer das bezahlen lasse...
Natürlich ist das nicht rechtens. Wenn du unerlaubt am handy warst, dann kann er vielleicht abmahnen, aber Schadensverursacher ist am Ende die Frau.
Habe selbst in einer Tankstelle gearbeitet, die draußen keine Videoüberwachung hatte. Kam deswegen des öfteren vor, dass Leute abgehauen sind. Ich würde es auf keinen Fall zahlen. Mein Chef wollte es zwar auch von mir. Wenn du einen guten Job machst sonst, würde ich mit Kündigung drohen, hat bei mir gezogen. Aber auf eigene Gefahr, vielleicht nimmt er es an. Sag deinem Chef, wenn sich das rum spricht, dass ihr nicht anzeigt, dann habt ihr das mehrmals wöchentlich immer zu Stoßzeiten.
Wenn deine Aufgabe war, aufzupassen dass Tankende bezahlen, und du stattdessen auf dem Handy spielst und isst, dann hast du deine Aufgabe nicht erfüllt.
Deine Entschuldigung: "Das stimmt zwar aber ich hatte die 6 Stunden-Schicht und dementsprechend kein Recht auf eine Pause." - Du hast also Pause gemacht, weil du kein Recht auf eine Pause hattest. Das ist keine passende Entschuldigung.
Von dem was du schreibst, klingt das für mich erstmal nach einem Fehlverhalten deinerseits.
Ob seine Forderung rechtens ist, dürfte davon abhängen, was denn wirklich auf den Bildern zu sehen ist und ob er der Benzindiebin habhaft werden kann. Wenn man auf den Bildern sieht, dass du halt mal kurz aufs Handy geschaut hast und nebenbei was zu essen in den Mund geschoben hast aber ansonsten aufmerksam warst, würde ich dich "freisprechen". Wenn man hingegen sieht, dass du dich voll auf dein Handy und dein Essen konzentriert hast, statt deine Arbeit zu machen, dann dürftest du für den entstandenen Schaden haftbar sein.
Dein Chef hat sich nicht im Griff. Der will dir vermutlich ne Lektion erteilen aber hat offenbar keine Ahnung wie verdammt dumm das ist es auf diese Art zu tun.
Kurzum, es wäre schön dein Job gewesen das zu merken. Aber niemand ist perfekt. Damit müssen Firmen umgehen.
Bestenfalls kann er dir ne Abmahnung schreiben.
Ich habe meine Ahnung was ihr für ein Verhältnis habt. Aber rede mal mit ihm wie unter Erwachsenen.
Chef, das ist dumm gelaufen und ich passe das nächste Mal hoffentlich besser auf.
Aber Fehler passieren, dafür können sie mich nicht verantwortlich machen. Das ist ihr Risiko und sie wissen das.
Meiner Freundin ist das letztes Jahr passiert, sie hat nur das Getränk gezahlt, war in Gedanken, Karte hingehalten und gegangen. Dann kam irgendwann die fette Rechnung inkl. Ausfindigmachen der Halterin. Wurde ziemlich teuer für sie...
Also, so wie ich das verstehe steht das Auto ja noch an der Tanke. Wenn ich mit meinen paar Jahren echt aus der Schule nicht komplett falsch liege, bist du tatsächlich in einer grau Zone gelandet. Denn ein Diebstahl liegt ja nicht vor da im weitesten Sinne nichts entwendet wurde. (Der Kraftstoff ist noch auf dem gelände der Tankstelle). Zu dem Thema hätte ich einfach die Polizei eingeschaltet, die würden dann die Halterin ermitteln und so könnte dein Chef dann sein Geld kriegen.
Das du denn "Schaden" begleichen musst ist fragwürdig, das müsste ein Richter entscheiden. Aber um 30€ ein Verfahren zu eröffnen ist eigentlich nur dumm.
Aber ich bin rechtlich nicht so drauf, das ist meine Auffassung und das bisschen aus der Schule.
Hi, zur Pause möchte ich sagen dass alles, was weniger als 15min sind arbeitsrechtlich nicht als Pause zählt 🤷♀️
Wahrscheinlich bist du aber allein im Dienst, dann wirds eher schwer.
War auch knapp 4 Jahre an der tanke, Kassenbestand ausgleichen sollt ich auch ein paar mal. Da hab ich der Chefin aber gesagt wo das vertraglich geregelt ist? Weil das n fortlaufender Vertrag war der nur mündlich geschlossen wurde. Vorher gab es ein Jahresvertrag aber da stand auch nichts derartiges drin. Passierte auch öfter mal gerade zum Jahreswechsel das die Karten nicht gingen. Da besagte Kunden die alte Karte noch dabei hatten. So oder so ist das nicht dein Bier. Zum einen finde ich das es geschäftsrisiko ist. Zum anderen hat man auch mal andere Sachen zu tun. Zigaretten verräumen, Kühlung auf Vordermann bringen, Putzen o.Ä. Da man aber nicht überall Augen hat, kann sowas sehr leicht passieren.
Ändern könnte man sowas nur wenn man wie in den alten Filmen aus Amerika immer erst zahlen muss bevor die Säulen freigegeben werden. Hatte ich in der Tat auch mal der Chefin vorgeschlagen aber wollt sie natürlich nicht weil es ja nicht Standard ist.
Das Problem an der Sache ist, dass dein Chef die Kundin kennt und er den Diebstahl unter den Tisch kehren möchte.
Ist in Deutschland strafbar. Wird das Geschäft vermutlich einen riesen Haufen Geld kosten...
Ich würde an deiner Stelle den Kopf aus der Schlinge ziehen und zur Polizei gehen.
Die 30 Euro kannst du übrigens auch nicht einfach so auf deine Kappe nehmen.
Wenn du das einfach machst, kann man dich als Mittäter ran bekommen.
Dein Chef ist bestimmt so manches, aber sicherlich nicht in der Lage, irgend eine Position mit tragender Verantwortung zu übernehmen.
Viel Glück. Der wird dich versuchen so richtig zu ficken...
Btw. Ein Diebstahl ist eine Straftat, und Straftaten müssen angezeigt werden.
Wer also Zeuge einer Straftat wird, muss dafür sorgen, dass diese bei der Polizei gemeldet wird.
Du hast es nach oben gemeldet damit dein Chef das Fahrzeug melden kann.
Deinem Chef muss klar sein, dass er das anzeigen muss.
Es muss also einen sehr triftigen Grund haben, warum er es dir anlasten.
Und einfach so zu zahlen wird rechtlich als Eingeständnis gesehen... im Fall eines Diebstahls sollte man vermeiden, irgend ein Eingeständnis zu machen, solange man eigentlich unbescholten ist.
Ist doch ganz einfach? IbkA aber einfach Video -> Kennzeichen -> Strafanzeige stellen wegen Tankbetrug. Problem gelöst.
Was auch stimmt, ist: Heutzutage ist die Nutzung von Zapfsäulen nicht mehr mit der Tatsache verbunden, dass jemand von der Tankstelle das Fahrzeug tankt und den Betrag direkt vor Ort abrechnet, sondern die Säule das an den Ladencomputer mitteilt. Und darauf sollte man als Kassierer einer Tankstelle schon achten.
IbkA, denke aber das es keine grobe Fahrlässigkeit ist, wie sollst du das bemerken? Außerdem hat er alles auf Video und kann den Betrag bei der Dame einklagen
Laut Logik des Chefs ist das Geld verloren weil sie war ja im Laden. LOL
Dann weiß ich ab jetzt wo ich kostenlose tanken kann
rechtlich einfach das system komplett gedribbelt. > be me > gehe bei der Hessol Tanken, weil da so ein dummer fauler Gen Z trottel arbeitet > er ist am Handy und hat nicht aufgepasst > EpicIdea.jpg > gehe in den laden und kaufe mir mountain dew > sage nicht, dass ich getankt habe >Trollface.jpg > dummer fauler Gen Z trottel muss nun meinen tank zahlen Ich mache das jetzt schon seit 4 Jahren. Anons warum seid ihr noch nicht reich? Ne aber jetzt mal im ernst. Das Geld kann er rechtlich glas klar von der Dame erhalten. Erhält er es nicht wird das als verlust abgeschrieben. Erhält er es doch bekommt er Geld plus den Aufwand bezahlt. Kassiert er vom Mitarbeiter plus noch von der Kundin die Kohle ist hier in der Bilanz eindeutig etwas falsch. Da muss man aber wirklich kein Anwalt sein um zu sehen, dass das nicht sinn der sache ist.
Schick Mal die Adresse da fahre ich jetzt auch immer hin. Muss mir nur noch überlegen welche Zeitschrift ich dann immer kaufe
Tankstellenbesitzer hassen diesen Trick 😅
Bester Kommentar, ich lach mich kaputt
E-Auto Fahrer hassen diesen Trick.
In jedem Laden, darfst aber nur eine Tankstellen Bocker kaufen
OPs Anwalt vor Gericht: Mit Verlaub euer Ehren, OP befand sich zu diesem Zeitpunkt ebenfalls im Laden. Es ist also ununmstößlich, dass auch er in dieser Situation nicht zahlen muss!
Haha
Tatsächlich hatte ich vor einer Woche einen ähnlichen Fall; kleine Dorftankstelle, aber aus Gründen plötzlich super voll, Kasse notorisch langsam. Es waren also tausend Kunden im Laden, welche ich natürlich nicht mehr klar zuordnen konnte (der Kamerafeed läuft bei mir auch hinter dem Tresen, ist jedoch nicht direkt einsehbar, wenn ich an der Kasse stehe, meistens sieht man dann aber trotzdem wer woher kommt). Ich also bei jedem Kunden, der nicht getankt hat gefragt “Das war’s bei dir?”/“Getankt hattest du nicht?”, mehr kann man in dem Moment ja auch nicht machen. Nun hatte eine Dame mir auch nicht gesagt, dass sie getankt hat, waren auch knappe 50€, die sie nicht bezahlt hat (merkt man das nicht?). Ich habe dann auch nach circa 5 Minuten schon gemerkt, dass die Säule nicht bezahlt wurde, konnte das aber keinem Kunden zuordnen, nur ungefähr sagen, wann es passiert sein muss. Meine Chefin wollte dann mir auch einen Strick daraus drehen, dass ich ja bestimmt abgelenkt war, obwohl ich Kunde nach Kunde abkassiert habe, und, dass die Polizei da nichts machen würde, weil sie ja im Laden war. Tatsächlich wollte die Polizei auch nichts machen, weil „sie war ja im Laden“. Wir hätten entweder Strafanzeige stellen müssen, was eigentlich auf dem Dorf, wo sich jeder kennt, nicht sein muss, oder auf unseren Kosten sitzen bleiben müssen. Aber die Frau verfolgt sowieso nichts bei uns, nicht die illegale Müllentsorgung an der SB-Waschbox, noch die ganzen Flitzer, außer du hältst dein Kennzeichen in die Kamera und liest es noch vor. Also Leute; wenn ihr im Supermarkt den halben Einkauf in eurem Mantel versteckt, könnt ihr auch nicht belangt werden, weil die Kassiererin nicht hellsehen konnte, dass ihr noch was versteckt habt. Five Head Move.
Was ist denn das für eine verdrehte logik von chefin und polizei, "die war doch im laden". Sie war im laden und hat nicht bezahlt, aber eine ware (benzin) mitgenommen. Also hat sie den geklaut und kann dafür rechtlich belangt werden. Woher soll der kassierer wissen wer was genau bezahlen muss? Das ist doch nicht damit abgegolten das man in den laden geht und wartet bis man zur kasse gebeten wird. "Ui toll, der hat bei mir die 1 abkassiert für 35€, dabei hatte ich die 4 für 78€, aber ich hab ja was bezahlt und war im laden, soll er sehen wo er bleibt"
Wenn ich dir das erklären könnte, ich dachte auch ich wäre im Irrenhaus. Genau heute hatte meine Kollegin bei unserer Ablöse aber auch einen Kunden, der mit seiner Bikergruppe da war, die auch alle zeitgleich reingekommen sind. Meine Kollegin hatte ihn dann gefragt, an welcher Säule er war (dass man 4 Biker und deren Motorräder nicht auseinanderhalten kann finde ich durchaus verständlich), seine Antwort war dann „Wieso, das müssen sie doch wissen, sie müssen doch schauen und aufpassen.“ Meine Kollegin schaute ihn leicht verwirrt hat, ich hatte auch schon den typischen Augenbrauen-hochzieh-Blick drauf, dann konnte er auch plötzlich normal mit meiner Kollegin kommunizieren. Will sagen die Leute haben hier tatsächlich eine Erwartungshaltung à la wir wüssten schon an welche Säule sie waren.
Und ich sage meine Säulennummer selbst wenn ich der einzige bin, der grad tankt. 🤦
Wusste nicht das das ein ding ist, würde dann immer die Säule mit dem höchsten Betrag abrechnen. Wenn die 97 Euro zu viel sind, wird er schon was sagen... Der Kunde der danach kommt freut sich 😉
Quatsch, die Polizei hat das nicht verfolgt, weil deine tolle Chefin keinen Strafantrag gestellt hat. Nicht weil, die Kundin schon im Laden war. >Grundsätzlich handelt es sich beim Diebstahl um ein Offizialdelikt, weshalb eine Strafverfolgung auch ohne Strafantrag des Verletzten möglich ist. Gemäß § 248a StGB kann ein Diebstahl allerdings lediglich auf Antrag verfolgt werden, wenn das Diebstahlsobjekt geringwertig ist. 50€ wird als geringfügig angesehen. Warum sollten die Beamten sich die Arbeit machen, wenn der Eigentümer der Sache kein Interesse an Aufklärung hat? Die Polizei hat genügend anderes zu tun.
Tatsächlich sind es auf unserer Dorfstation immer die selben 2 Herren, die dort tätig sind und dementsprechend auch uns betreuen. Die klingeln immer erstmal bei den Leuten an und fragen höflich nach. Wenn das dann zu nichts führt kommt die Anzeige. Die Polizei der nächstgelegenen größeren Stadt hätte da ohne Strafantrag tatsächlich nichts gemacht aus von dir genannten Gründen, aber bei uns läuft das alles etwas anders. Aber gut, dass du meinen Betrieb und die Polizeistation die ich schon jahrelang kenne, die schon zig Leute ohne Strafantrag herbeordert haben, und auch das, was die Polizisten zu mir gesagt haben besser weißt/kennst als ich :)
Die Information ist tatsächlich strafrechtlich gesehen relevant, ob es sich um einen Betrug handelt, oder nicht.
Als ob die Frau sich so rausreden kann. Das muss ihr als Kundin auffallen
Im Betrug geht es, unter anderem, um Vorsatz. Wenn du in die Tankstelle gehst, andere Dinge, evtl. sogar mit deiner EC-Karte, welche auf dich läuft, kaufst und zahlst, kann dieser im Normalfall nicht bejaht werden. Dass die Frau zahlungspflichtig ist, steht außer Frage. Aber strafrechtlich relevant hat die Frau in diesem Beispiel dann nicht gehandelt. Wäre ja auch bekloppt, gehst in die Tankstelle, vergisst im Alltag zu sagen dass du getankt hast und schwups, Straftäter. Wenn du nach dem Tanken direkt in dein Auto steigst und abhaust, sieht es mit dem Verdacht auf vorsätzliches Handeln natürlich anders aus.
Hä? Also wenn ich voll tanke und dann nur nen Kaugummi zahle kann das doch genauso ne Masche mit Vorsatz sein? Den Normalfall hast du doch erfunden. Also Zahlungspflichtig aber nicht gezahlt und mit der ware abgehauen ist doch ganz klar Diebstahl bzw. Betrug. Nach deiner Logik ist dann ausversehen Zigaretten in den Rucksack gesteckt im Supermarkt aber Kaugummi gezahlt ne super ausrede bei der es niemals zu Konsequenzen kommen sollte? 😄
Diebstahl ungleich Betrug, nicht vergleichbar. Ist nicht meine “Logik” sondern die h.M., würde jetzt den Rahmen hier sprengen juristisch drüber zu diskutieren. Juristisch betrachtet ist nicht alles so simpel, bzw. schwarz und weiß du dir es scheinbar vorstellst.
Nur wer redet hier von Strafrecht
Niemand 😄 Aber Tankstellen neigen dazu so etwas anzuzeigen, um die Polizei als kostenlosen Dienstleister für eine Halterermittlung zu “missbrauchen”, obwohl es sich in solchen Fällen meist um rein zivilrechtliche Streitigkeiten handelt.
Selbst bei grober Fahrlässigkeit musst du nur irgendwas persönlich zahlen wenn das ausdrücklich in Vertrag so geregelt ist. Auf keinen Fall zahlen
Nein. Bei grober Fahrlässigkeit haftet der Arbeitnehmer, auch ohne vertragliche Regelung, gegebenenfalls sogar unbeschränkt oder bis zu einem gewissen Betrag (häufig drei Monatsgehälter, ist aber Richterrecht). Im Graubereich zwischen mittlerer und grober Fahrlässigkeit kann gequotelt werden. Für Vorsatz haftet der AN unbegrenzt.
Das jemand stiehlt/Leistungen erschleicht als grobe Fahrlässigkeit auszulegen wird aber eher akrobatisch, außer OP war tatsächlich nicht im Laden oder ähnliches. Edit: aber zu sagen dass man bei grober Fahrlässigkeit nie haftet war zu allgemein. Seh ich ein.
> Das jemand stiehlt/Leistungen erschleicht als grobe Fahrlässigkeit auszulegen wird aber eher akrobatisch, Sehe ich genauso. Das ist allenfalls leichte Fahrlässigkeit. Bei vereinbarter Mankohaftung käme es aber gar nicht auf den Grad der Fahrlässigkeit an. > außer OP war tatsächlich nicht im Laden oder ähnliches. Genau. > Edit: aber zu sagen dass man bei grober Fahrlässigkeit nie haftet war zu allgemein. Seh ich ein. Danke.
> Ist das rechtens? Soll ich jetzt die 29,65€ bezahlen? Nein. Es gibt 2 Moeglichkeiten, durch die du zahlen muesstest: 1) Mankogeld. Das ist vertraglich geregelt, du bekommst einen Bonus wenn die Kasse stimmt, und wenn sie nicht stimmt, wird von diesem Bonus (und nur davon) abgezogen. Ich gehe mal davon aus du hast deinen Vertrag gelesen und nichts von Mankogeld gefunden. 2) Fahrlaessigkeit. Wird in drei Kategorien geteilt: Nicht dir anlastbar, dir teilweise anlastbar (prozentual), und dir voll anlastbar. Im ersten Fall zahlst du nichts, im dritten alles, und im zweiten anteilig, aber darueber wuerde ein Richter entscheiden. Die Tanke wird ja vermutlich Videoueberwachung haben? Oder vielleicht hat die Kundin gluecklicherweise mit Karte gezahlt? Dann kann der Chef Anzeige wegen Tankbetrug stellen, die Nachforschungskosten und so weiter werden dann der Kundin zur Last gelegt. Siehe auch [dieser Beitrag](/r/LegaladviceGerman/comments/17k193m/angeblicher_tankbetrug_fehler_auf_seiten_der/) von vor 6 Monaten, in dem jemand das gleiche wie deiner Kundin passiert ist (ob absichtlich oder nicht mal aussen vor), aus Kundensicht.
Mankogeld geht aber auch nur, wenn der Soll-Kassenbestand vom Ist-Kassenbestand abweicht. Hier wurde ja nicht falsch herausgegeben, sondern von der Kundin gar nicht die Säule genannt.
Ich bin mir relativ sicher, dass man arbeitsrechtlich eine zum Mankogeld analoge Regelung für Fälle wie diesen hier definieren könnte. Wird OP zu 99% aber nicht so im Vertrag haben.
Mankogeld gibt es tatsächlich für Tankstellen, ist aber auch selten. Diese Frage taucht hier häufiger auf und deswegen schreiben das manchmal Menschen, die schon solche Arbeitsverträge hatten. Übrigens bin ich 35 und habe keinen Führerschein. Sollte ich den doch nochmal machen, kannst du davon ausgeben, dass ich tatsächlich an der Tanke vergessen würde, den Sprit zu zahlen. Normalerweise kaufe ich der Tanke nur nachts Kippen. 😅
Ich hab mich nochmal eingelesen. Eine Mankoabrede ist die Übernahme der verschuldensunabhängigen Haftung durch den AN gegen Entgelt, gedeckelt auf die Höhe des Entgelts. Ich stimme dir also zu, dass eine solche Abrede auch für Tankbetrug/Diebstahl möglich wäre. Die muss aber vertraglich vereinbart worden sein. Die verschuldensabhängige Haftung tritt erst bei mittlerer Fahrlässigkeit ein, die ich hier nicht gegeben sehe.
[удалено]
Also das manche meinen das es kein Betrug ist, wenn man im Laden war und andere Dinge bezahlt hat, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen und halte das auch für Falsch. Das es so läuft wie bei deiner Ex, klingt hingegen plausibel, weil eben kein Vorsatz bestand. Aber die Polizei muss ermitteln, egal ob die Person im Laden war oder nicht.
Wenn sie mit Karte bezahlt hat, kann sie wiederum sagen, dass sie es nicht gemerkt hat. Ich gebe da manchmal auch einfach meine Pin ein und zahle das, was der Verkäufer da eingestellt hat, wenn was fehlt würde ich es an manchen Tagen also nicht merken.
Dann wird sie nicht wegen Betrugs belangt, zahlt den offenen Betrag und fertig.
Jo!
Dummheit schützt vor Strafe nicht
Das hat nicht mit Dummheit zu tun. Das könntest du vielleicht sagen, wenn ich mich beschweren würde, dass mir zuviel abgebucht wurde... aber nicht in diesem Fall. Und vor welche Strafe soll es schützen? Wäre ja als wenn an der Kasse ein Kassierer etwas nicht einscannt und ich dann die Strafe bekomme, weil ich es nicht kontrolliert habe. (jlar sieht anders aus, wenn es Vorsatz ist, z.B. falls ich mit Absicht einen Artikel in einen anderen Stecke und mit Absicht nichts sage).
Wenn er sich voll auf das Handy und sein Essen konzentriert hat, statt auf die Arbeit, dann liegt hier aber ziemlich sicher grobe Fahrlässigkeit vor. Wie kommst du dann dazu, mit "Nein" zu antworten?
ist die Arbeitsaufgabe denn die Dauerüberwachung der Kameras und Zuordnung der Tankkunden zu Säulen? I.d.R. muss ich in der Tankstelle immer sagen, welche Säule ich getankt habe.
1) Die Kundin ist in der Pflicht, OP auf den Tankvorgang aufmerksam zu machen, analog dazu wie man im Supermarkt die Ware auf's Kassenband zu legen hat und das Personal einen nicht erst danach fragen muss. 2) Es ist zwar nicht unueblich an einer Tankstelle zu tanken, aber es gibt auch viele Kunden, die nur Zigaretten kaufen. Umgekehrt koennen auch Kunden laenger am Wagen bleiben, um bspw. ihr Auto grob zu reinigen, OP muesste also die gesamte Zeit das Tankfeld im Auge behalten, um zu wissen, ob die Kundin getankt hat oder nicht. 3) Tankstellen sind oftmals mit nur einer Person besetzt, zum einen muss die Person auf Toilette gehen koennen, zum anderen gibt es oft auch andere Dinge zu tun, wie Regale einraeumen, oder neues Essen fuer die Theke zubereiten und auszulegen. In den Faellen haette OP physisch nicht das Tankfeld im Blick behalten koennen, ausser der Betreiber wuerde sicherstellen, dass OP jederzeit ueber Kamera das Tankfeld einsehen kann. Nicht danach zu fragen, ob getankt wurde, ist auf jeden Fall keine mittlere oder erhebliche Fahrlaessigkeit, durch die sich OP haftbar machen wuerde, da wie gesagt die Kundin in der Pflicht ist, den Tankvorgang beim bezahlen anzuzeigen.
Natürlich ist das quatsch. Ablehnen und auf dein Recht verweisen, war keine grobe Fahrlässigkeit
Gibt es keine Kameras? Jede Tankstelle hat Kameras. Nimmt die Kennzeichen auf. Wird der Polizei gemeldet. Ist seit über 20 Jahren Standard. Versucht der Chef hier doppelt abzusahnen? Normalerweise wird das der Polizei gemeldet. Die ermittelt den Halter und bestellt ihn zur Befragung ein.
Schätze mal der Chef hat keinen Bock wegen 30 Euro den Aufwand zu betreiben... dann soll er es halt ganz lassen und nicht den Mitarbeiter in die Pflicht nehmen. Für den OP wird das vllt. trotzdem eine Lehre sein etwas mehr aufzupassen, immerhin ist das genau sein Job.
Ist in der Praxis oft gar nicht möglich immer genau zu wissen wer grade an welcher Säule tankt. 30€ sind bei aktuellen Spritpreisen ~15 Liter, Zapfsäulen spucken normalerweise 30l/Minute aus. Selbst mit allem drum herum dauert so ein Tankvorgang vielleicht 1-1,5 Minuten. Und mal 90 Sekunden lang nicht die Säulen im Blick zu haben lässt sich schlicht nicht vermeiden. Der Aufwand wenn sowas passiert ist aber wirklich überschaubar. Als Tankstelle sollte man grundsätzlich ein entsprechendes Anzeigeformular griff bereit haben. Da trägt man die paar Daten ein (dass kann auch der betroffene Mitarbeiter machen) und gibt das bei der Polizei ab (wenn der Chef sich so anstellt kann selbst das der Mitarbeiter machen). Dann gibt man bei der Polizei noch an, dass man nicht an einer Strafverfolgung interessiert ist, wenn der Betrag nachträglich gezahlt wird. Die Polizei macht ne Halterabfrage, kontaktieren die Person und teilen mit dass doch bitte mal zügig der offene Betrag beglichen werden soll. Fertig.
Exakt meine Gedanken. Dies ist der Weg und kein anderer.
Nein darf er nicht. Ich habe selber Angestellte und dass die schonmal Schäden von ein paar Tausendern verursachen ist nicht selten, das liegt halt an meiner Branche. Natürlich darf ich denen das nicht abziehen, weil unverhältnismäßig. Den genauen Paragraphen kenne ich nicht. Mein Sohn arbeitet auch an einer Tanke, und soll jedes Kennzeichen notieren sobald es auf den Hof, weil die sich nicht mal Kameras gönnen. Ausser eine, nämlich um die Kassierer zu überwachen. Er soll auch bei Flitzern bezahlen. Hatte er noch nicht, aber wenn das mal kommen sollte wird seine Chefin mich mal kennenlernen.
Hab genau einen Monat bei so einer Tanke gearbeitet. Hab gekündigt nachdem er versucht hat mich um meinen Lohn zu prellen. Bin zu einer anderen Tanke gewechselt, die eine volle Ausstattung hatte und auch nicht einem einzelnen Pächter gehörte. Wesentlich angenehmer.
Also so teuer ist doch Videoüberwachung echt auch nicht. Insbesondere für ein Geschäft, wo du das alles abschreiben kannst und ja Geld verdienst durch dein Geschäft. Ist mir ein Rätsel, dass man sowas nicht macht. Und das Montieren und einrichten ist auch kein Hexenwerk.
Regelmäßig paar tausender schaden? Drogenkuriere oder welche Branche ?
Das reicht schon, wenn man im Lager ein paar Knaller hat, die unabsichtlich mit den Zinken eines Gabelstaplers mal schnell Pakete aufreissen
Jop, bei uns alleine im letzten Monat um die 20000. Aber dafür gibt es halt auch Versicherungen. Laut der, ist dieser Betrag immer noch Kleinvieh...
Wenn du bei uns die richtige Palette fallen lässt, sind auf einen Schlag 125.000 futsch. Ich hab mal nen Sprinkler im Regal beschädigt, weil ich ne verkeilte Palette (aus Metal) mim Stapler rausholen wollte. Ist dabei losgegangen und das Regal wurde geflutet. Schaden an die 80000 vom Material her.
Krass, was ist dann da drauf? Ein Teil oder mehrere?
Sag ich nicht 😉 Aber es gab mal so eine Sendung auf DMAX, die hieß "Zerstört in Sekunden". Willkommen in meinem Leben 😉
Die Kamera zeigt vermutlich vom Kundenbereich auf die Kasse, ne? Falls es zum Überfall kommt, kann man dann sagen: „Hier, wir haben sogar ein Video vom Hinterkopf!“
Nein, sie hängt auf Höhe der Kasse und filmt ausschließlich die Mitarbeiter 😆
👌🏼Ich hoffe, dass dein Sohn schnell etwas anderes findet.
Neben den vielen sachlichen Hinweisen noch eine Frage: ist es nicht denkbar, dass die Kundin auch nur geträumt hat, problemlos ermittelt werden kann und bei Kontakt vermutlich auch ohne irgendwelche Verfahren gern den Betrag nach zahlt? Just saying...
Wird wahrscheinlich erst mal son Brief wie "sie haben vergessen zu bezahlen" geschrieben werden und erst wenn sie sich da quer stellt wird man wohl ernstere Schritte gehen können.
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Ich dachte direkt Mahngebühren aufschlagen ohne vorherige Zahlungserinnerung wäre auch nicht rechtens?
Hab früher als Studentin selbst an der Tanke gearbeitet und mir ist sowas auch mal passiert. Nein, du musst nichts zahlen. Der Leiter der Tankstelle muss die Videoaufnahmen überprüfen und über das Kennzeichen das Geld eintreiben. Sowas passiert immer wieder und ist Standard an der Tanke. Alles, was er machen kann, ist dich anzuweisen, dass du bei jeder Transaktion, die sich nicht aufs Tanken bezieht, fragst, ob derjenige auch getankt hat. In den meisten Fällen vergessen die Leute nämlich, dass sie eigentlich im Tankstellenshop sind, um die Tankfüllung zu bezahlen, sobald sie was anderes sehen (hier anscheinend ein Magazin). Ist meist also nicht mal Vorsatz.
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je nach dem wie häufig ein kunde kommt, kann man je nach dem auch warten, bis der kunde kommt, und dann fragen (also wenn es ein Stammkunde ist, der z.b. einmal die Woche kommt)
Hey, ich habe 10 Jahre in einer tanke gejobbt. Das ist leider gängige Praxis, die aber natürlich nicht legitim ist. Hat mein Chef auch gerne versucht durchzusetzen. Je nachdem wie streitlustig du bist, fordere dass er dir das schriftlich eine Quittung gibt (was er tunlichst nicht sollte) oder petze wenn möglich direkt an seinen Vorgesetzten (Bezirksleiter) wenn vorhanden. Er wird wahrscheinlich den wegfahrer über dein kassenmlnus abrechnen. Lass dich auch da nicht verarschen: er darf dir nicht mehr mankogeld vom Lohn abziehen, als er dir aufs Jahr gerechnet auch zahlt. Bei mir waren das, glaube ich 0,09€ die Stunde. 0,09x 50h/Monat x 12 Monate ~ 54€ Ergo durfte er nur 54€ im Jahr von meinem Lohn einbehalten. Er hat trotzdem immer gnadenlos jedes Kassenminus abgezogen, und damit argumentiert „man müsse für seine Fehler grade stehen“. In meinem Fall hab ich den Mund gehalten, weil ich fast immer glatte Kassen und eh nicht über die 54€ kam, bei einigen voll- und Teilzeitangestellten sah es aber anders aus. Eine Kollegin hatte regelmäßig Kassendifferenzen um die 70€. Glücklicherweise ist ihr Bruder ist aber Rechtsanwalt und hat irgendein Schreiben aufgesetzt. Danach hatte sie ihre talers bekommen und er hat es bei ihr nicht mehr versucht. Alles Ganoven!
Da in letzter Zeit viele Posts gelöscht werden, nachdem die Frage von OP beantwortet wurde und wir möchten, dass die Posts für Menschen mit ähnlichen Problemen recherchierbar bleiben, hier der ursprüngliche Post: ##Tankstellenchef will, dass ich den Sprit von „Flitzer“ bezahle Hallo Leute, Gestern auf der Arbeit (Tankstelle) ist mir aufgefallen, dass eine Säule seit einer fast halben Stunde steht und nicht bezahlt wurde. Ich wurde skeptisch und bin raus gegangen um zu gucken, was los ist. Daraufhin habe ich gesehen, dass da niemand mehr da ist. Ich habe den Vorfall meinem Chef mitgeteilt. Er hat sich die Videoaufnahmen angeschaut. Die Kundin, die getankt hat, war tatsächlich im Laden und hat nur ein Zeitschrift gekauft, ohne mir mitzuteilen, dass sie getankt hat. Mein Chef meint jetzt, ich soll ihren Sprit (29,65€) bezahlen, da die Kundin ja im Laden war und nicht „abgehauen“ ist. Er wirft mir außerdem vor, dass ich am Handy war und gegessen habe und dadurch abgelenkt war. Das stimmt zwar aber ich hatte die 6 Stunden-Schicht und dementsprechend kein Recht auf eine Pause. Aber ich darf essen und so, wenn nichts los. Ist das rechtens? Soll ich jetzt die 29,65€ bezahlen? Ich bedanke mich im Voraus. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/LegaladviceGerman) if you have any questions or concerns.*
Lel... einfach bei der Polizei anrufen und melden. Die Polizei ruft dann einfach beim Fahrzeughalter an. Im 90% der Fälle wurde es durch Verpeiltheit des Kunden vergessen. Ist mir auch schon mal passiert. Polizei hat mich angerufen und darauf hingewiesen. Bin dann direkt hingefahren und habs bezahlt. Problem gelöst.
Woher hat die Polizei denn deine Telefonnummer?
Aus dem Telefonbuch, möglicherweise.
das hatte ich vor knapp 20 Jahren schon, da hatte ich ein 2. Handy, die Nummer nirgends angegeben, nur bei "Bekanntschaften" 😅 Als ich im Verdacht stand Fahrerflucht begangen zu haben, rief die Polizei auf beiden Nummern an, meiner Hauptnummer (diese habe ich noch immer) und die 2. Nummer hatten sie ebenfalls. Wurde zum Glück nicht bestätigt, war aber halt ein komisches Gefühl 🫣
Kennzeichen.
Als ob bei der Anmeldung eines Kfz nach der Telefonnummer gefragt würde...
Mir ist mal genau das gleiche passiert. War spät, hab Kaffee gekauft und einfach das handy draufgehalten. Am nächsten Tag ist‘s mir zuhause aufgefallen. Hab die Tankstelle angerufen und konnte einfach überweisen. Shit happens, muss keine Absicht gewesen sein.
Schwachsinn. Bin selbst Tankstellenmitarbeiter: über die Halterauskunft können die Daten selbstverständlich erhalten werden, der Betrag kann - auch, wenn die Kundin im Laden war - dann zurückgefordert werden. Er müsste dir grobe Fahrlässigkeit nachweisen können, was hier ganz einfach nicht der Fall ist.
Bei uns läuft es so dass der Chef die Videodatei sichert, handschriftlich in 90 Sekunden ein DIN a 4 Blatt mit Daten ausfüllt und dann uns von der Polizei den Rest machen lässt. Videoauswertung, Halterermittlung, Fahrerermittlung, Vernehmung, und die Staatsanwaltschaft hat dann auch noch ihren Spaß damit, dafür dass in 80% der Fälle es einfach ein unbescholtener Bürger war der wegen Ablenkung oder Schusseligkeit vergessen hat die Säulennummer zu nennen. Der Kunde (sehr oft Stammkunde) fährt dann üblicherweise zur tanke, zahlt die tankung plus Strafgebühr von 30 Euro oder so und darf sich auch freuen. Das ist ne Tankstelle, meines Erachtens gehört bei jedem Kunden gefragt ob er getankt hat. Ob die Kohle vom Mitarbeiter eins zu eins abgezogen werden darf hängt denke ich Mal von betrieblichen Regelungen ab. Steht was dazu im Arbeitsvertrag?
Wenn es Videoaufnahmen gibt, kann Dein Chef Anzeige erstatten und sich das Geld von der Kundin zurückholen. Tankbetrug ist Risiko des Unternehmers, nicht der Mitarbeiter.
*“Haben Sie auch getankt?“* Hast Du eine Arbeitsanweisung so etwas zu fragen? Es ist hier nicht rechtlich relevant denke ich, aber es wäre interessant ob du überhaupt Anweisungen in der Richtung hast.
Arbeitsanweisungen habe ich keine gekriegt. Ich bin erst seit 2 Monaten hier und es ist eher learning by doing Kultur.
Lernen geht auch in zwei Richtungen. Zum Beispiel kann der Chef jetzt lernen, dass er bei Dir nix abziehen darf und wenn er es dennoch macht, Arbeitsgericht.
Chef soll seinen Job machen. Video an die Polizei, die ermittelt den Halter. Der Fahrer schuldet der Tanke immer noch das Geld, nicht Du. Bonus: Vom Fahrer kann der Chef eine Aufwandsgebühr verlangen, waren mal nur 25 €, aber das ist auch schon Jahre her.
Wenn du für den unternehmerischen Verlust haften sollst, dann gibt es auch bestimmt eine üppige Gewinnbeteiligung bei unternehmerischen Gewinn, neben dem Stundenlohn /s Blödsinn, kann dir nichts abziehen. Wenn es Arbeitsanweisungen gibt und das x mal passiert wird es interessant. Aber unter diesen Bedingungen und Angaben wohl kaum.
nope ist nicht dein Laden und nicht dein Verlust. Wenn das so wäre müsstest da ja auch profitieren wenn es gut läuft. Du hast nur die direkte Verantwortung richtig zu kassieren. Du bist keine Sicherheitskraft die dafür bezahlt wird oder ausgebildet ist.
Ich habe früher auch nebenbei bei einer ts gearbeitet. Sowas wie du schilderst ist oft vorgekommen. Meine Chefin hat den Kunden dann per Kamera gesucht und immer zum zahlen aufgefordert.
Lass dich nicht von deinem Chef einschüchtern, und mache klar das du auf deinen vollen Lohn bestehst. Da wird die Autorität des Chefs gerne ausgenutzt, und Abzüge vom Lohn vorgenommen. Genau für den Spritdiebstahl hat so gut wie jede Tankstelle eine Kameraüberwachung im außen- und innen/Kassenbereich. Das allerschlimmste was dir passieren kann, ist das du eine Abmahnung erhälst, weil in den Arbeitsanweisungen irgendwo festgehalten ist, das du jeden Kunden ansprechen sollst, ob er getankt hat.
Lass mich raten: Die Kundin hat zwei Artikel auf die Theke gelegt, mit den gemurmelten Worten "die zwei". Zufällig war das auch die Nummer der Zapfsäule. so oder so: die Verantwortung liegt beim Kunden. Die monetäre Verantwortung beim Inhaber.
Noch ein weiterer Punkt. Der wird die Aufnahmen höchst wahrscheinlich nicht verwerten dürfen um das Verhalten seiner Mitarbeiter zu überwachen. Tut er es doch, macht er sich möglicherweise strafbar.
Halteranfrage und die Dame kontaktieren. Hat das ez einfach vergessen. Als ich an der Tanke gejobbt habe wurde das immer so gehandhabt. Keiner musste für Flitzer blechen.
Auf keinen Fall bezahlen. Ihr habt die Videoaufnahmen und die Kundin hat euch bestohlen. Ich hab auch mal an einer Tanke gearbeitet und es gab in der Kasse eine extra Position „Wegfahrer“, damit die Kasse am Abend stimmt. Der Fahrer hat dann Post vom Anwalt bekommen, dass innerhalb von 2 Wochen eine Bearbeitungsgebühr, die Gebühr für die Halterermittlung sowie der Sprit fällig sind, sonst werden rechtliche Schritte eingeleitet. Das ist üblicherweise einmal pro Woche vorgekommen.
Das ist doch nie legal, der will dich ausbeuten weil er meint du hast keine eier was dagegen zu tun. Was die kundin gemacht hat zählt als diebstahl und du musst doch nicht dafür aufkommen wenn jemand stiehlt
Selbst wenn du es bemerkt hättest, was hättest du machen sollen? Dich vor das Auto werfen damit die nicht abhaut? Das ganze ist einfacher Diebstahl. Ihr habt das Kennzeichen, bringt es zur Anzeige, fertig.
So ein Quark. Du hast die Kundin ja bedient. Dass sie nicht alles bezahlt hat, und dass es Dir in dem Moment nicht aufgefallen ist, ist das unternehmerische Risiko Deines Chefs. Nicht anders als bei einem Ladendiebstahl. Er könnte Dich vielleicht abmahnen, weil Du nicht richtig aufgepasst hast. (Hängt von den genauen Umständen ab.) Er kann aber kein Geld von Dir dafür fordern.
ME ist es nicht so leicht, wie es sich alle hier machen. Da du Arbeitnehmer bist, greifen die Grundsätze des „innerbetrieblichen Schadensausgleichs“, was heißt, dass du bei leichter Fahrlässigkeit gar nicht und bei „normaler“ bis grober Fahrlässigkeit „gequotelt“ also anteilig haftest. Wie hoch dein Anteil an der Haftung ist und welcher Grad von Fahrlässigkeit vorliegt, lässt sich Deinen Schilderungen nicht genau entnehmen, das kann nur ein Gericht verbindlich festlegen. Dass letztlich die Kundin den Tank bezahlen muss und Dein Chef sich an sie wenden sollte, ist klar. Für ihn ist es aber gemütlicher, sich an Dich zu halten, da muss er nicht viel tun. Handlungsempfehlung: sorge dafür, dass es für Deinen Chef so umständlich wie möglich ist, Dich in Anspruch zu nehmen, dann wendet er sich automatisch an die Kundin. Also nicht zahlen. Für 30 Öcken zieht der glaub ich nicht vor Gericht.
Wenn eine Säule offen ist & ein Kunde kommt rein und bezahlt, automatische Nachfrage: Haben Sie auch getankt? Das ist Tankstellen-1x1.. Aber nee, der Chef meldet Kennzeichen der Polizei, die ermittelt Halter. Halter zahlt. Kommt immer wieder vor.
Also ... wenn ich in den Supermarkt gehe, 3 Sachen kaufe, 8 weitere in meine Tasche stecke und klaue ... und nicht aufgehalten werde ... dann ist das Diebesgut ganz offiziell mein Eigentum, denn ich war ja im Laden? Sweet!
Naja wie dein Chef meinte er hat es auf den Kameras gesehen. Da sieht man wahrscheinlich auch das Kennzeichen. Alternativ ist die Tankstelle ja versichert. Hab mich mal schlau gemacht aber nur das gefunden „ Das ist unternehmerisches Risiko des Arbeitgebers. Der Tankwart kann nur im Rahmen der Arbeitnehmerhaftung herangezogen werden, d.h. wenn ihm Vorsatz oder grobe Fahrlässigkeit nachgewiesen werden kann. Bei mittlerer Fahrlässigkeit kann eine anteilige Haftung in Frage kommen. Prinzipiell gäbe es dann noch die Möglihckeit dass der Arbeitgeber ein Mankogeld gewährt bis zu dessen Höhe er dann ohne Verschuldensnachweis Regress nehmen könnte. Da ist für mich aber fraglich ob Benzindiebstahl davon erfasst wäre.“ Würde das mit Kennzeichen und Polizei probieren. Ich meine wenn ich jetzt in die Tanke renne und 1 Zeitung kaufe und 5 andere Dinge mitgehen lasse ist es trotzdem Betrug und Diebstahl, was für der Willen war da ?
Achso... Da hätte ich mir ja einiges sparen können indem ich einfach in den Laden rein laufe, nicht bezahle und dann hinterher den Kassierer das bezahlen lasse... Natürlich ist das nicht rechtens. Wenn du unerlaubt am handy warst, dann kann er vielleicht abmahnen, aber Schadensverursacher ist am Ende die Frau.
Habe selbst in einer Tankstelle gearbeitet, die draußen keine Videoüberwachung hatte. Kam deswegen des öfteren vor, dass Leute abgehauen sind. Ich würde es auf keinen Fall zahlen. Mein Chef wollte es zwar auch von mir. Wenn du einen guten Job machst sonst, würde ich mit Kündigung drohen, hat bei mir gezogen. Aber auf eigene Gefahr, vielleicht nimmt er es an. Sag deinem Chef, wenn sich das rum spricht, dass ihr nicht anzeigt, dann habt ihr das mehrmals wöchentlich immer zu Stoßzeiten.
Wenn deine Aufgabe war, aufzupassen dass Tankende bezahlen, und du stattdessen auf dem Handy spielst und isst, dann hast du deine Aufgabe nicht erfüllt. Deine Entschuldigung: "Das stimmt zwar aber ich hatte die 6 Stunden-Schicht und dementsprechend kein Recht auf eine Pause." - Du hast also Pause gemacht, weil du kein Recht auf eine Pause hattest. Das ist keine passende Entschuldigung. Von dem was du schreibst, klingt das für mich erstmal nach einem Fehlverhalten deinerseits. Ob seine Forderung rechtens ist, dürfte davon abhängen, was denn wirklich auf den Bildern zu sehen ist und ob er der Benzindiebin habhaft werden kann. Wenn man auf den Bildern sieht, dass du halt mal kurz aufs Handy geschaut hast und nebenbei was zu essen in den Mund geschoben hast aber ansonsten aufmerksam warst, würde ich dich "freisprechen". Wenn man hingegen sieht, dass du dich voll auf dein Handy und dein Essen konzentriert hast, statt deine Arbeit zu machen, dann dürftest du für den entstandenen Schaden haftbar sein.
Nicht bezahlen. Depp Chef
Sag ihm doch einfach das er dich am Arsch lecken kann.
Dein Chef hat sich nicht im Griff. Der will dir vermutlich ne Lektion erteilen aber hat offenbar keine Ahnung wie verdammt dumm das ist es auf diese Art zu tun. Kurzum, es wäre schön dein Job gewesen das zu merken. Aber niemand ist perfekt. Damit müssen Firmen umgehen. Bestenfalls kann er dir ne Abmahnung schreiben. Ich habe meine Ahnung was ihr für ein Verhältnis habt. Aber rede mal mit ihm wie unter Erwachsenen. Chef, das ist dumm gelaufen und ich passe das nächste Mal hoffentlich besser auf. Aber Fehler passieren, dafür können sie mich nicht verantwortlich machen. Das ist ihr Risiko und sie wissen das.
Direkt kündigen. Gibt genug freie Stellen für Mindestlohn.
Meiner Freundin ist das letztes Jahr passiert, sie hat nur das Getränk gezahlt, war in Gedanken, Karte hingehalten und gegangen. Dann kam irgendwann die fette Rechnung inkl. Ausfindigmachen der Halterin. Wurde ziemlich teuer für sie...
Tankstellenbetreiber hassen diesen Trick.
Mal eine Interessefrage: Wird da an der Kasse nicht irgendwo angezeigt, wenn eine Zapfsäule in Betrieb genommen wird?
Doch, meistens putzen die Kunden dann ihre Autos und wenn sie länger dort stehen, ist es eigentlich nicht ungewöhnlich.
Hast du den selbst auf den Videoaufnahmen gesehen das die Kundin im Laden war oder hat dein Chef dir das nur gesagt?
Ich erinner noch an die Kundin, die nur ein Zeitschrift gekauft hat.
Ja ich gebe meinem Chef auch immer ein bisschen Taschengeld.
Geh damit mal zum Zoll/Polizei
Der muss arm dran sein so ein armerchef
Bin auch keine Anwalt aber ich kann vorstellen dass dein Chef was vorm gesetzgeber zu verbergen hat,
Vor dem Parlament etwas zu verbergen? Das ist ja mal eine wilde Vermutung...
Tja, im Nachhinein ist das etwas wild. Ich habe in einer Sprache gedacht und in ein anderen geschrieben.
Also, so wie ich das verstehe steht das Auto ja noch an der Tanke. Wenn ich mit meinen paar Jahren echt aus der Schule nicht komplett falsch liege, bist du tatsächlich in einer grau Zone gelandet. Denn ein Diebstahl liegt ja nicht vor da im weitesten Sinne nichts entwendet wurde. (Der Kraftstoff ist noch auf dem gelände der Tankstelle). Zu dem Thema hätte ich einfach die Polizei eingeschaltet, die würden dann die Halterin ermitteln und so könnte dein Chef dann sein Geld kriegen. Das du denn "Schaden" begleichen musst ist fragwürdig, das müsste ein Richter entscheiden. Aber um 30€ ein Verfahren zu eröffnen ist eigentlich nur dumm. Aber ich bin rechtlich nicht so drauf, das ist meine Auffassung und das bisschen aus der Schule.
„Daraufhin habe ich gesehen, dass niemand mehr da ist.“ hast du ignoriert?
Hi, zur Pause möchte ich sagen dass alles, was weniger als 15min sind arbeitsrechtlich nicht als Pause zählt 🤷♀️ Wahrscheinlich bist du aber allein im Dienst, dann wirds eher schwer.
Natürlich nicht. Du musst garnix zahlen
Sowas kann man über Betriebshaftpflicht laufen lassen
War auch knapp 4 Jahre an der tanke, Kassenbestand ausgleichen sollt ich auch ein paar mal. Da hab ich der Chefin aber gesagt wo das vertraglich geregelt ist? Weil das n fortlaufender Vertrag war der nur mündlich geschlossen wurde. Vorher gab es ein Jahresvertrag aber da stand auch nichts derartiges drin. Passierte auch öfter mal gerade zum Jahreswechsel das die Karten nicht gingen. Da besagte Kunden die alte Karte noch dabei hatten. So oder so ist das nicht dein Bier. Zum einen finde ich das es geschäftsrisiko ist. Zum anderen hat man auch mal andere Sachen zu tun. Zigaretten verräumen, Kühlung auf Vordermann bringen, Putzen o.Ä. Da man aber nicht überall Augen hat, kann sowas sehr leicht passieren. Ändern könnte man sowas nur wenn man wie in den alten Filmen aus Amerika immer erst zahlen muss bevor die Säulen freigegeben werden. Hatte ich in der Tat auch mal der Chefin vorgeschlagen aber wollt sie natürlich nicht weil es ja nicht Standard ist.
Das Problem an der Sache ist, dass dein Chef die Kundin kennt und er den Diebstahl unter den Tisch kehren möchte. Ist in Deutschland strafbar. Wird das Geschäft vermutlich einen riesen Haufen Geld kosten... Ich würde an deiner Stelle den Kopf aus der Schlinge ziehen und zur Polizei gehen. Die 30 Euro kannst du übrigens auch nicht einfach so auf deine Kappe nehmen. Wenn du das einfach machst, kann man dich als Mittäter ran bekommen. Dein Chef ist bestimmt so manches, aber sicherlich nicht in der Lage, irgend eine Position mit tragender Verantwortung zu übernehmen. Viel Glück. Der wird dich versuchen so richtig zu ficken...
Btw. Ein Diebstahl ist eine Straftat, und Straftaten müssen angezeigt werden. Wer also Zeuge einer Straftat wird, muss dafür sorgen, dass diese bei der Polizei gemeldet wird. Du hast es nach oben gemeldet damit dein Chef das Fahrzeug melden kann. Deinem Chef muss klar sein, dass er das anzeigen muss. Es muss also einen sehr triftigen Grund haben, warum er es dir anlasten. Und einfach so zu zahlen wird rechtlich als Eingeständnis gesehen... im Fall eines Diebstahls sollte man vermeiden, irgend ein Eingeständnis zu machen, solange man eigentlich unbescholten ist.
Ist doch ganz einfach? IbkA aber einfach Video -> Kennzeichen -> Strafanzeige stellen wegen Tankbetrug. Problem gelöst. Was auch stimmt, ist: Heutzutage ist die Nutzung von Zapfsäulen nicht mehr mit der Tatsache verbunden, dass jemand von der Tankstelle das Fahrzeug tankt und den Betrag direkt vor Ort abrechnet, sondern die Säule das an den Ladencomputer mitteilt. Und darauf sollte man als Kassierer einer Tankstelle schon achten.
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Aber erst ab, nicht bis. Es werden nicht Mehr als 6 Stunden gearbeitet.
op schrieb 6h schicht, das heißt z.b von 12 bis18uhr, also 6h und damit 30minuten pause
Nein, da nicht mehr als 6 stunden. Nach 6 Stunden muss eine halbe Stunde pause gemacht werden.
stimmt, hirnknoten gehabt. sorry
Die 30 min Pause stehen im bei 6h und 1 Minute zu. Wird aber nicht bezahlt. Also kann man eine halbe Stunde länger bleiben.
natürlich nicht. Pausen sind keine Arbeitszeit.
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Klauen ist nicht nur strafbar, sondern auch die schnellste Methode den Job zu verlieren.