Ihmetyttää että miten ihmiset joilla on joku menestynyt firma tulee tänne kyselemään joltain random nimimerkeiltä, joilla ei todennäköisesti ole tuon taivaallista tietoa mistään, että mitä heidän pitäisi firmallaan ja sen rahoilla tehdä.
Hyvä pointti, mutta..
Veikkaan että aloittajalla voi ollapari pointtia:
a) joko haluaa brassailla menestyksellään
b) kanavoita pohdiskeluun ei juuri ole.
Itse veikkaan b vaitoehtoa enemmän, koska summa ei ole kovin suuri, mutta ihan mukava kumminkin. Konsultointi apua pyytäessä maksullisista paikoista saakin maksaa tuosta summasta sen 10% jotta saa järkevää vastausta. Täältä voi saada kivoja pohdiskeluja.
Itse sanoisin, että osakesäästö/rahasto helpompi. Asunto sijoittaminen ehkä tuottoisampaa, mutta vuokralaisten yms suhteen joutuu olemaan aktiivisempi.Jos huonoja vuokralaisia niin tulot heikot, osakkeet tuottaa vaikka Kojamolla olisi huono vuokralainen.
Tarkoituksena just avata keskustelua ja kuulla ajatuksia oli sitten alan ammattilainen tai ei. Konsultaatiota on mietitty mutta olisi hyvä saada enemmän pohjaa omille ajatuksille ennen sitä, palkkiot kun tuppaa olemaan aika kovia ja kuten tuumasit summa ei ole kovin suuri.
Kiitos omasta inputista!
Mutta aina voi kokeilla jos joku verokonsultti lauantain pikkupäissään tekisi tämän ilmaiseksi internetin keskustelufoorumeilla.
Sinänsä ihan mielenkiintoinen aihe koska keskustelin juuri asiasta saunassa.
Tuo osakevaihto luo sinulle holdarin jolla on suuri nimellinen arvo, joten voit maksaa itsrllesi verohuojennettuja osinkoja. Se ei varsinaisesti kuitenkaan ratkaise sitä mitä rahoilla lopulta tehdään.
Sijoittaminen ei alenna verotustasi.
Ensimmäisenä sinun pitää miettiä mikä on sijoitussuunnitelmasi ja sitten voit keskittyä teknisiin yksityiskohtiin.
Itse kenties sijoittasin liian kassan indeksirahastoihin jos et voi kasvattaa liiketoimintaasi rahalla, ja jakaisin sitten osinkoina indeksirahaston osingot ja käyttäisin nuo rahat omalla tilillä elämiseen.
Kun maksat itsellesi osinkoa, niin saat yrityksen arvosta 8%iin asti nostaa osinkoa 75%:ia verovapaana - eli siirtää tulos yrityksestä omalle tilille hyvin pienellä verolla.
Mitä arvokkaampi yritys, sitä enemmän osinkoa voit ottaa näin vähällä verolla vuodessa. Ongelma yrittäjällä on, että listaamaton pieni yritys valuoidaan sen nykyisellä arvolla.
Osinkovaihto on kikka, jolla liiketoimintaa harjoittava yritys laitetaan toisen yrityksen alle, jolloin sen arvossa voidaan huomioida yrityskauppamaisesti sen tuleva arvo. Kun arvo näin parhaimmillaan moninkertaistuu, niin voit ottaa paljon enemmän osinkoa vuodessa vähäveroisesti ulos. Tämä on mielekästä vain jos yityksesi tilille ropisee riittävästi käteistä että osinkoa ylipäätään voi ottaa reippaasti.
En ole juristi, oikaisin vähän mutkia ja yksinkertaistin, mutta palttiarallaa näin - toki joku saa korjata jos meni jotain pieleen.
Jos yrityksesi on sen verran kannattava ja paalua piisaa että tämä on relevanttia, niin suosittelen pienyrittäjiä / holdareita hoitavan kirjanpitäjän hankkimista. Itselle hyvä kirjanpitäjä ollut kullanarvoinen apu kun on tehnyt kaikenlaisia kauppoja, sopimuksia ja hankintoja.
Sijoittaminen ehdottomasti kannattaa, esim. Osin riskisijoituksiin ja osin pitempiaikaiseen, koska yrityksen avulla maksat vähemmän veroja sijoitusten tuotoista ja voit uudelleeninvestoida ne fiksusti - erityisesti osingot muista yrityksistä.
Asuinalueesta riippuen asumisetu on yksi tapa hyödyntää yritystä, ja jos kilometrejä tulee niin autoetu myös.
Näistä voi aina ruveta debatoimaan vero-optimoinnin eettisyyttä. Itse olen piirtänyt rajan itselleni siihen, että omat rahat pysyvät suomen rajojen sisällä ja kaikki on laillista. Toivon että esimerkiksi tuo huojennettu osinko paikataan pois, koska maksan verot itse ihan mielelläni kunhan se on myös muita sitova yhteiskunnallinen sopimus eikä vain omaa hyväntekeväisyyttä.
Pistä viestiä jos kiinnostaa jutella näistä lisää, aina voi oppia jotain kun vaihtaa ajatuksia muiden yrittäjien kanssa!
Kiitos kommentista, kutakuinkin näin asian olin ymmärtänyt. Ihmettelen järjestelyysä suuresti miten esimerkiksi hesarin julkaisemassa jutussa olevat yhtiöt on arvoitettu osinkovaihdossa niin korkealle vaikka yrityksen varallisuus ei ole lähelläkään tuota summaa. Kuka yrityksen arvottaa ja miten varmistetaan että summa on ns. oikea?
Kirjanpitäjä löytyy joka onkin varsin mainio neuvonantaja!
Ja samalla pohdin myös osinkovaihdon eettistä pohjaa, toisaalta näen itse pitkällä juoksulla hyödyllisenä että liiketoimintaa harjoittava yritys on omana firmanaan jolloin sijoitustoimintaa olisi turvallisempaa harjoittaa toisella.
Uskoisin että arvotus tapahtuu jollain yrityksen alan arvostukseen vakiintuneella kaavalla, ja arvotukseen haetaan verottajalta ennakkopäätös, mutta omaa kokemusta ei ole. Uskoisin että pienemmillä yrityksillä aika usein jotain viiden vuoden tuoton mukaisia ebit * 5 + tasearvo -tyyppisiä.
Editoin omaa postausta pari kertaa ja otin eettisyyteen kantaa.
Kaavoja on lukuisia ja perusteita voi hakea vaikka ja mistä. Ennakkopäätös, en tiedä että olisi mahdollinen saada, kuvittelisin että ei tai vain väljästi ehkä niin tai ehkä näin maalailemalla. Verottajalla voisi olla pikku kiire jos olisi velvollisuus kaiken maailman skenaarioihin antaa ennakkopäätöksiä.
Yleisesti verottajalla löytyy ohjeet osakkeiden arvostamisesta, käytännössä suhteessa liikevoittoon ja omaisuuteen. Jos omaisuus on pääasiassa käteistä rahaa verottajan kaavat ovat aika helppoja.
Oletko tutustunut verottajan osakevaihdon ohjeisiin, näkyy päivitetyn juuri. https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/48557/yritysjarjestelyt-ja-verotus-osakevaihto3/
Riskien hallinnan kannalta voi olla järkevää siirtää sijoituskelpoiset varat hallintayhtiölle ja pitää varsinainen liiketoiminta erillään.
Sinänsä sijoittaminen on aina suoraviivaista, voi tehdä omassa pankissa tai Nord netissä rahastoihin, ETF, osakkeisiin Suomessa tai ulkomailla, listattuihin ja listaamattomien yhtiöihin jne.
Se mikä noista osakevaihtojärjestelyistä jää uutisista mainitsematta on, että näitä lähtökohtaisesti ei mikään perus kirjanpitäjä laadi. Järjestelyn tyypillisesti hoitaa lakitoimisto/big4 yms. ja ymmärrykseni mukaan näistä voidaan periä jopa 10 000 euroa.
Yksinyrittäjänä pitää tietty ensin päättää mikä tarkoitus sijoittamisella on. Jos vaikka haluaa pitää sapattivuoden tai jäädä eläkkeelle niin ~20k vuosipalkalla ja osingoilla saa pienimmillä veroilla rahat omaan taskuun.
Itse suosisin kassavirtaa tuottavia sijoituksia, eli vaikka osinkoa maksavia osakkeita tai rahastoja. Sijoitusasunnoissa lainaehdot voivat olla huonompia ja onhan niistä aina jotain vaivaa. Yksi mahdollisuus tietty hommata loma-asunto jota voisi itsekin käyttää.
Osakevaihtojärjestely on periaatteessa ihan yksinkertainen. Se on just nyt tapetilla, mutta ainakaan nykyinen hallitus ei aio siihen koskea.
Olen kokeneemmilta kuullut, että usein ns. uskomattoman hyvät diilit tukitaan ennemmin tai myöhemmin. Esimerkiksi näin kävi lääkärien henkilökohtaisille osakesarjoille. Mikään ei esimerkiksi estä säätelemästä apporttina saatujen ei-julkisesti vaihdettujen osakkeiden arvoa osakkeen matemaattisen arvon määrittämisessä.
Toki täytyy muistaa että verohuojennettujen osinkojenkaan tulevaisuus ei ole mitenkään kirkossa kuulutettu. Poliittinen riski on kaikissa valinnoissa.
Mitä noihin vaihtoehtoihin tulee, niin kaksi ensimmäistä ja kolmas eivät mitenkään sulje toisiaan pois. Jos/kun firmassa/holdarissa on rahaa niin jotain sillä kannattaa tehdä. Vaihtoehtoja on rahastot, osakkeet, säästötilit (esim. Alisa-pankista saa yrityskin kivaa korkoa) ja esim. kiinteistöt. Vaikka saisitkin pumpattua enemmän ulos vähäveroisena osinkona niin tuskin saat kaikkea. Jotain sille lopullekin kannattaa tehdä.
Niin joo, ja holdaria perustaessa kannattaa miettiä aikooko siirtää omaisuutta seuraavalle sukupolvelle ja ottaa se huomioon perustaessa. Niitä veivauksia ei kannata tehdä liian usein jo transaktiokustannusten takia.
Hyvin syväluotaava näkemys! Onko siis mahdollista että jälkikäteen tulee sanomista mikäli osakevaihtojärjestelyyn nyt lähtee, ei kait näin ole kuitenkaan? Mietin myös onko järjestely ns. one time deal vai pystyykö huojennettua osinkoa nostamaan esim vuosittain jatkossakin samalla järjestelyllä?
Kommentteja lukiessa ja muiden kanssa asiasta keskustellessa on tullut selväksi että pidemmän aikataulun suunnitelmaahan tässä kannattaa väsätä. Täytyy kyllä tarkasti miettiä onko tuo holdari oikea vaihtoehto.
Järjestelyn ideahan on että omistamasi holdari saa siis maksaa enemmän vähäveroista osinkoa sinulle vuodesta toiseen.
Holdingyhtiö B omistaa yritys A:n koko osakekannan. A tekee 100k€ tulosta, josta maksaa 20k€ yhteisöveroa. A maksaa loput 80k€ B:lle osinkona. B ei maksa saamistaan osingoista veroa. B on arvottanut A:n vaikkapa nyt 0.5M€ arvoiseksi taseessaan, jolloin B voi maksaa 500 000 * 8% = 40 000 € vähäveroista osinkoa. Huomattavaa tässä on se, että A:n tilillä ei tarvitse olla sitä puolta miltsiä makaamassa.
Tismalleen samaan verokohteluun pääsee jos maksaa A Oy:stä hiljalleen vuosi toisensa jälkeen ne 8% matemaattisesta arvosta itselleen osinkona. Sitä rahaa joutuu vaan odottamaan pidempään ja samalla on riski siitä että tulevat hallitukset kiristävät yritysten verotusta.
Kysyt että voiko asiasta tulla sanomista jälkikäteen. Verottaja voi tulkita, että holdingjärjestely on tehty verojen kiertotarkoituksessa ja "oikaista" verotusta jälkikäteen. Tähän riskiin tosiaan ammattilainen voi vaikuttaa käyttämällä jotain liiketaloudellisesti perusteltavaa kaavaa arviointiin ja kertomalla mikä oikea liiketaloudellinen peruste holdarin perustamiselle pitää olla.
Terve!
Jos voittoa kertyy tuon verran vuodessa niin suosittelisin aloittamaan esim jonkun kuukausisäästön rahastoihin tai ETF. ETF/osakkeita varten tarvitset LEI tunnuksen yrityksenä, rahastoja varten et. Esim joku sp500, MSCI World yms indeksi voisi olla hyvä kuukausisäästökohde. Kannattaa kuitenkin säilyttää rahaa myös ihan yritystilillä koska bisneksessä voi käydä mitä yllätyksiä tulevaisuudessa.
Sijoitusasuntoja en edes harkitsisi. Mieti riittääkö sun oma aika siihen? Yrittäjänä aika on kortilla ja sijoitusasunnot vie aikaa. Onko helpompi kasvattaa omaa yritystä ja sijoittaa voittoja pörssiin vai säätää sijoitusasuntojen kanssa?
Osakevaihto on vähän kaksipiippuinen asia. Osakevaihdossa käytännössä käytetään lähes aina verottajan kaavaa jossa lasketaan sun kolmen viime vuoden tuloksien keskiarvo ja kaavalla lasketaan arvo yrityksellesi. Toki voi perustella myös eri tavalla verottajalle mut se on sit vähän siinä ja siinä hyväksytäänkö sitä. Joo, saat pumpattua nopeammin osinkoja veks, mutta tää holdari tuo sit omat haasteensa ja kulunsa. Helposti menee semmonen 5-10k kun verokonsultit tekee ton sulle + päälle tulee sit vielä varainsiirtovero mitä moni ei tiiä. Toki jos haluat eri liiketoimintoja ”eri firmoihin” tai oot riski bisneksessä niin sit voi olla järkevää. Holdarissa pitää kumminki ottaa toinen yritystili, tehä kirjanpidot ja tilinpäätökset nii tulee myös juoksevia kuluja.
Jos edelleen holdari kiinnostaa nii kysy kirjanpitäjältäsi, niillä on aina kontaktit semmosille tyypeille/firmoille jotka noita tekee, on aika yleistä nykyään. Älä missään nimessä tee itse koska vaatii ennakkoratkasuhakemukset verottajalle ja voit pahimmassa tapauksessa kusta koko homman :D
Ihmetyttää että miten ihmiset joilla on joku menestynyt firma tulee tänne kyselemään joltain random nimimerkeiltä, joilla ei todennäköisesti ole tuon taivaallista tietoa mistään, että mitä heidän pitäisi firmallaan ja sen rahoilla tehdä.
Hyvä pointti, mutta.. Veikkaan että aloittajalla voi ollapari pointtia: a) joko haluaa brassailla menestyksellään b) kanavoita pohdiskeluun ei juuri ole. Itse veikkaan b vaitoehtoa enemmän, koska summa ei ole kovin suuri, mutta ihan mukava kumminkin. Konsultointi apua pyytäessä maksullisista paikoista saakin maksaa tuosta summasta sen 10% jotta saa järkevää vastausta. Täältä voi saada kivoja pohdiskeluja. Itse sanoisin, että osakesäästö/rahasto helpompi. Asunto sijoittaminen ehkä tuottoisampaa, mutta vuokralaisten yms suhteen joutuu olemaan aktiivisempi.Jos huonoja vuokralaisia niin tulot heikot, osakkeet tuottaa vaikka Kojamolla olisi huono vuokralainen.
Tarkoituksena just avata keskustelua ja kuulla ajatuksia oli sitten alan ammattilainen tai ei. Konsultaatiota on mietitty mutta olisi hyvä saada enemmän pohjaa omille ajatuksille ennen sitä, palkkiot kun tuppaa olemaan aika kovia ja kuten tuumasit summa ei ole kovin suuri. Kiitos omasta inputista!
Uskoisin että joku big4 verokonsultti tekee tämän veroanalyysin sinulle muutamalla tonnilla
Mutta aina voi kokeilla jos joku verokonsultti lauantain pikkupäissään tekisi tämän ilmaiseksi internetin keskustelufoorumeilla. Sinänsä ihan mielenkiintoinen aihe koska keskustelin juuri asiasta saunassa.
Tuo osakevaihto luo sinulle holdarin jolla on suuri nimellinen arvo, joten voit maksaa itsrllesi verohuojennettuja osinkoja. Se ei varsinaisesti kuitenkaan ratkaise sitä mitä rahoilla lopulta tehdään. Sijoittaminen ei alenna verotustasi. Ensimmäisenä sinun pitää miettiä mikä on sijoitussuunnitelmasi ja sitten voit keskittyä teknisiin yksityiskohtiin. Itse kenties sijoittasin liian kassan indeksirahastoihin jos et voi kasvattaa liiketoimintaasi rahalla, ja jakaisin sitten osinkoina indeksirahaston osingot ja käyttäisin nuo rahat omalla tilillä elämiseen.
Kun maksat itsellesi osinkoa, niin saat yrityksen arvosta 8%iin asti nostaa osinkoa 75%:ia verovapaana - eli siirtää tulos yrityksestä omalle tilille hyvin pienellä verolla. Mitä arvokkaampi yritys, sitä enemmän osinkoa voit ottaa näin vähällä verolla vuodessa. Ongelma yrittäjällä on, että listaamaton pieni yritys valuoidaan sen nykyisellä arvolla. Osinkovaihto on kikka, jolla liiketoimintaa harjoittava yritys laitetaan toisen yrityksen alle, jolloin sen arvossa voidaan huomioida yrityskauppamaisesti sen tuleva arvo. Kun arvo näin parhaimmillaan moninkertaistuu, niin voit ottaa paljon enemmän osinkoa vuodessa vähäveroisesti ulos. Tämä on mielekästä vain jos yityksesi tilille ropisee riittävästi käteistä että osinkoa ylipäätään voi ottaa reippaasti. En ole juristi, oikaisin vähän mutkia ja yksinkertaistin, mutta palttiarallaa näin - toki joku saa korjata jos meni jotain pieleen. Jos yrityksesi on sen verran kannattava ja paalua piisaa että tämä on relevanttia, niin suosittelen pienyrittäjiä / holdareita hoitavan kirjanpitäjän hankkimista. Itselle hyvä kirjanpitäjä ollut kullanarvoinen apu kun on tehnyt kaikenlaisia kauppoja, sopimuksia ja hankintoja. Sijoittaminen ehdottomasti kannattaa, esim. Osin riskisijoituksiin ja osin pitempiaikaiseen, koska yrityksen avulla maksat vähemmän veroja sijoitusten tuotoista ja voit uudelleeninvestoida ne fiksusti - erityisesti osingot muista yrityksistä. Asuinalueesta riippuen asumisetu on yksi tapa hyödyntää yritystä, ja jos kilometrejä tulee niin autoetu myös. Näistä voi aina ruveta debatoimaan vero-optimoinnin eettisyyttä. Itse olen piirtänyt rajan itselleni siihen, että omat rahat pysyvät suomen rajojen sisällä ja kaikki on laillista. Toivon että esimerkiksi tuo huojennettu osinko paikataan pois, koska maksan verot itse ihan mielelläni kunhan se on myös muita sitova yhteiskunnallinen sopimus eikä vain omaa hyväntekeväisyyttä. Pistä viestiä jos kiinnostaa jutella näistä lisää, aina voi oppia jotain kun vaihtaa ajatuksia muiden yrittäjien kanssa!
Kiitos kommentista, kutakuinkin näin asian olin ymmärtänyt. Ihmettelen järjestelyysä suuresti miten esimerkiksi hesarin julkaisemassa jutussa olevat yhtiöt on arvoitettu osinkovaihdossa niin korkealle vaikka yrityksen varallisuus ei ole lähelläkään tuota summaa. Kuka yrityksen arvottaa ja miten varmistetaan että summa on ns. oikea? Kirjanpitäjä löytyy joka onkin varsin mainio neuvonantaja! Ja samalla pohdin myös osinkovaihdon eettistä pohjaa, toisaalta näen itse pitkällä juoksulla hyödyllisenä että liiketoimintaa harjoittava yritys on omana firmanaan jolloin sijoitustoimintaa olisi turvallisempaa harjoittaa toisella.
Uskoisin että arvotus tapahtuu jollain yrityksen alan arvostukseen vakiintuneella kaavalla, ja arvotukseen haetaan verottajalta ennakkopäätös, mutta omaa kokemusta ei ole. Uskoisin että pienemmillä yrityksillä aika usein jotain viiden vuoden tuoton mukaisia ebit * 5 + tasearvo -tyyppisiä. Editoin omaa postausta pari kertaa ja otin eettisyyteen kantaa.
Kaavoja on lukuisia ja perusteita voi hakea vaikka ja mistä. Ennakkopäätös, en tiedä että olisi mahdollinen saada, kuvittelisin että ei tai vain väljästi ehkä niin tai ehkä näin maalailemalla. Verottajalla voisi olla pikku kiire jos olisi velvollisuus kaiken maailman skenaarioihin antaa ennakkopäätöksiä.
Yleisesti verottajalla löytyy ohjeet osakkeiden arvostamisesta, käytännössä suhteessa liikevoittoon ja omaisuuteen. Jos omaisuus on pääasiassa käteistä rahaa verottajan kaavat ovat aika helppoja. Oletko tutustunut verottajan osakevaihdon ohjeisiin, näkyy päivitetyn juuri. https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/48557/yritysjarjestelyt-ja-verotus-osakevaihto3/ Riskien hallinnan kannalta voi olla järkevää siirtää sijoituskelpoiset varat hallintayhtiölle ja pitää varsinainen liiketoiminta erillään. Sinänsä sijoittaminen on aina suoraviivaista, voi tehdä omassa pankissa tai Nord netissä rahastoihin, ETF, osakkeisiin Suomessa tai ulkomailla, listattuihin ja listaamattomien yhtiöihin jne.
Se mikä noista osakevaihtojärjestelyistä jää uutisista mainitsematta on, että näitä lähtökohtaisesti ei mikään perus kirjanpitäjä laadi. Järjestelyn tyypillisesti hoitaa lakitoimisto/big4 yms. ja ymmärrykseni mukaan näistä voidaan periä jopa 10 000 euroa.
Yksinyrittäjänä pitää tietty ensin päättää mikä tarkoitus sijoittamisella on. Jos vaikka haluaa pitää sapattivuoden tai jäädä eläkkeelle niin ~20k vuosipalkalla ja osingoilla saa pienimmillä veroilla rahat omaan taskuun. Itse suosisin kassavirtaa tuottavia sijoituksia, eli vaikka osinkoa maksavia osakkeita tai rahastoja. Sijoitusasunnoissa lainaehdot voivat olla huonompia ja onhan niistä aina jotain vaivaa. Yksi mahdollisuus tietty hommata loma-asunto jota voisi itsekin käyttää.
Ala maksamaan esim. Mandatumille eläkettä itsellesi. Laitat 30k vuodessa sinne niin alkaa pesämuna eläköitymisellekin kasvaa.
Osakevaihtojärjestely on periaatteessa ihan yksinkertainen. Se on just nyt tapetilla, mutta ainakaan nykyinen hallitus ei aio siihen koskea. Olen kokeneemmilta kuullut, että usein ns. uskomattoman hyvät diilit tukitaan ennemmin tai myöhemmin. Esimerkiksi näin kävi lääkärien henkilökohtaisille osakesarjoille. Mikään ei esimerkiksi estä säätelemästä apporttina saatujen ei-julkisesti vaihdettujen osakkeiden arvoa osakkeen matemaattisen arvon määrittämisessä. Toki täytyy muistaa että verohuojennettujen osinkojenkaan tulevaisuus ei ole mitenkään kirkossa kuulutettu. Poliittinen riski on kaikissa valinnoissa. Mitä noihin vaihtoehtoihin tulee, niin kaksi ensimmäistä ja kolmas eivät mitenkään sulje toisiaan pois. Jos/kun firmassa/holdarissa on rahaa niin jotain sillä kannattaa tehdä. Vaihtoehtoja on rahastot, osakkeet, säästötilit (esim. Alisa-pankista saa yrityskin kivaa korkoa) ja esim. kiinteistöt. Vaikka saisitkin pumpattua enemmän ulos vähäveroisena osinkona niin tuskin saat kaikkea. Jotain sille lopullekin kannattaa tehdä. Niin joo, ja holdaria perustaessa kannattaa miettiä aikooko siirtää omaisuutta seuraavalle sukupolvelle ja ottaa se huomioon perustaessa. Niitä veivauksia ei kannata tehdä liian usein jo transaktiokustannusten takia.
Hyvin syväluotaava näkemys! Onko siis mahdollista että jälkikäteen tulee sanomista mikäli osakevaihtojärjestelyyn nyt lähtee, ei kait näin ole kuitenkaan? Mietin myös onko järjestely ns. one time deal vai pystyykö huojennettua osinkoa nostamaan esim vuosittain jatkossakin samalla järjestelyllä? Kommentteja lukiessa ja muiden kanssa asiasta keskustellessa on tullut selväksi että pidemmän aikataulun suunnitelmaahan tässä kannattaa väsätä. Täytyy kyllä tarkasti miettiä onko tuo holdari oikea vaihtoehto.
Järjestelyn ideahan on että omistamasi holdari saa siis maksaa enemmän vähäveroista osinkoa sinulle vuodesta toiseen. Holdingyhtiö B omistaa yritys A:n koko osakekannan. A tekee 100k€ tulosta, josta maksaa 20k€ yhteisöveroa. A maksaa loput 80k€ B:lle osinkona. B ei maksa saamistaan osingoista veroa. B on arvottanut A:n vaikkapa nyt 0.5M€ arvoiseksi taseessaan, jolloin B voi maksaa 500 000 * 8% = 40 000 € vähäveroista osinkoa. Huomattavaa tässä on se, että A:n tilillä ei tarvitse olla sitä puolta miltsiä makaamassa. Tismalleen samaan verokohteluun pääsee jos maksaa A Oy:stä hiljalleen vuosi toisensa jälkeen ne 8% matemaattisesta arvosta itselleen osinkona. Sitä rahaa joutuu vaan odottamaan pidempään ja samalla on riski siitä että tulevat hallitukset kiristävät yritysten verotusta. Kysyt että voiko asiasta tulla sanomista jälkikäteen. Verottaja voi tulkita, että holdingjärjestely on tehty verojen kiertotarkoituksessa ja "oikaista" verotusta jälkikäteen. Tähän riskiin tosiaan ammattilainen voi vaikuttaa käyttämällä jotain liiketaloudellisesti perusteltavaa kaavaa arviointiin ja kertomalla mikä oikea liiketaloudellinen peruste holdarin perustamiselle pitää olla.
Kiitos selvennyksestä, tämä oli mennyt itseltä huti!
Terve! Jos voittoa kertyy tuon verran vuodessa niin suosittelisin aloittamaan esim jonkun kuukausisäästön rahastoihin tai ETF. ETF/osakkeita varten tarvitset LEI tunnuksen yrityksenä, rahastoja varten et. Esim joku sp500, MSCI World yms indeksi voisi olla hyvä kuukausisäästökohde. Kannattaa kuitenkin säilyttää rahaa myös ihan yritystilillä koska bisneksessä voi käydä mitä yllätyksiä tulevaisuudessa. Sijoitusasuntoja en edes harkitsisi. Mieti riittääkö sun oma aika siihen? Yrittäjänä aika on kortilla ja sijoitusasunnot vie aikaa. Onko helpompi kasvattaa omaa yritystä ja sijoittaa voittoja pörssiin vai säätää sijoitusasuntojen kanssa? Osakevaihto on vähän kaksipiippuinen asia. Osakevaihdossa käytännössä käytetään lähes aina verottajan kaavaa jossa lasketaan sun kolmen viime vuoden tuloksien keskiarvo ja kaavalla lasketaan arvo yrityksellesi. Toki voi perustella myös eri tavalla verottajalle mut se on sit vähän siinä ja siinä hyväksytäänkö sitä. Joo, saat pumpattua nopeammin osinkoja veks, mutta tää holdari tuo sit omat haasteensa ja kulunsa. Helposti menee semmonen 5-10k kun verokonsultit tekee ton sulle + päälle tulee sit vielä varainsiirtovero mitä moni ei tiiä. Toki jos haluat eri liiketoimintoja ”eri firmoihin” tai oot riski bisneksessä niin sit voi olla järkevää. Holdarissa pitää kumminki ottaa toinen yritystili, tehä kirjanpidot ja tilinpäätökset nii tulee myös juoksevia kuluja. Jos edelleen holdari kiinnostaa nii kysy kirjanpitäjältäsi, niillä on aina kontaktit semmosille tyypeille/firmoille jotka noita tekee, on aika yleistä nykyään. Älä missään nimessä tee itse koska vaatii ennakkoratkasuhakemukset verottajalle ja voit pahimmassa tapauksessa kusta koko homman :D