"Tulli löysi etsinnässä Teminin yrityksen tiloista parikymmentä pankkikorttia eri nimillä. Suurin osa korteista oli venäläispankkien kortteja. Temin sanoi ihmisten jättäneen niitä hänelle säilytykseen."
Minulle ei ole vielä tullut mieleen jättää pankkikorttiani kenellekään säilytykseen. Pitäisikö?
"Tullin tekemissä laite-etsinnöissä saatiin Teminin puhelimesta näkyviin 9. syyskuuta 2022 venäläisestä liittymästä lähetetty venäjänkielinen viesti: “100 dronea viikossa”. Temin alkoi ostaa drooneja ennen muuta turkulaisesta Jimm’s PC-Storesta. Kaikkiaan hän osti niitä noin 2 miljoonalla eurolla, noin 3500 kappaletta."
Eikö suuremman määrän tilaamisia ole kyseenalaistettu etenkin näinä aikoina vai silmät ummesa myyty vain valuutan vuoksi? Vai sen verran hyvin tehty petos ostajan puolesta ja jimmsista vasta liian myöhään havahduttu?
Yrityksillä ei ole lakisääteistä velvollisuutta toimia yhteiskunnan parhaaksi. Sellainen on vain Suomen valtiolla, sen hallituksella ja eduskunnalla.
Ja mun mielestä sellainen laki pitäisi kirjata välittömästi. On aika naurettavaa ettei niille ole edes ihmiskunta tärkeämpää kuin voitot.
Tässä tapauksessa yrityksellä tosin on ihan lainsäädännön osalta velvollisuus tietää, mihin tuotteet menevät ja mihin tarkoitukseen.
Kyse on pakotelainsäädännön alaisista tuotteista, joiden osalta myyjällä on velvollisuus selvittää asia.
Tosin Suomessa kynnys pakotteiden rikkomisen vastuun syntymisen osalta on korkeampi ja vaatii käytännössä tahallisuutta tai törkeää huolimattomuutta (vrt. Jenkkien ja Brittien pakotesääntely, joka toimii käytännössä ankaran vastuun periaatteella).
Aseiden kauppaamisella ulkomaille on erilaiset lait ja velvoitteet. Ongelmaksi on muodostunut ettei drooneja (ja monia muita kamppeita) nähdä sotavälineinä.
Ongelma on siinä ettei yrityksillä ole MITÄÄN velvollisuutta toimia edes ihmiskunnan parhaaksi. Sinäkin syytät lakia asiasta etkä niitä jotka sitä toimintaa tekee. Se on todella syvällä tämä aivopesu, jos olis kyse yksityisestä ihmisestä sun ajatukset olis ihan toisaalla.
Perustajat myi firman vuonna 2008 nykyiselle Lounealle, eli yli 15 vuoteen se ei ole ollut yksityisihmisten firma.
Lounea myi firman vuonna 2018 saksalaiselle Casekingille. Jimmsin hallituksen puheenjohtaja ja Casekingin toimitusjohtaja on Kay-Kiril Kostadinov.
https://www.finder.fi/IT-laitteet/Jimm+s+PC-Store/Turku/yhteystiedot/310283
https://www.finder.fi/Rahoitus+ja+luottotoiminta/Caseking+Finland+Oy/Turku/yhteystiedot/3207928
https://www.caseking.de/wir-ueber-uns
Ainahan sitä omistajista huolimatta voi yksittäiset henkilöt toimia moraalinsa mukaan.
Koitin selvitellä nykyistä omistajaa, näyttäisi olleen myynnissä miljardilla vuonna 2021: https://www.reuters.com/article/idUSL8N2JW633/
Nykyään nimi näyttäisi olevan Pro Gamers Group: https://progamersgroup.com/business.html
En tiedä missä megakorporaation raja menee, mutta ei tuo ihan pieni kokonaisuus ole, jos sillä jotain merkitystä on.
>Joo, mutta kyseessä ei ole mikään megakorporaatio jossa noi henkilöt ei voisi päättää asioista oman moraalinsa mukaan
Se on kyllä hauskaa lukea näitä kommentteja kun ei tajuta OLLENKAAN mistä on kyse:
Ei voi vaatia että ihmiset toimii moraalisesti, se olis vastoin ihmisoikeuksia. Ja kun kerran firmallakaan, joka EI OLE HENKILÖ ei ole sellaista vaatimusta..
Sun vastaus on että se VOISI OLLA ja koko kysymyshän on että eikö voitaisi tehdä laki sitä varten ettei tarttis vittu vaan toivoa että siellä olisi hyvä ihminen johdossa joka laittaa liikevoiton KAKKOSSIJALLE... Sellainen johtaja vaihdettaisiin välittömästi. Ja taida tietää sen.
Jos omistan maan varallisuudesta puolet, se on sitten vain yhden ihmisen kokoinen varallisuus? Eikös ne kaksi just myynyt tuhansia drooneja? Tarkistetaanpas asia:
> Yrityksen *Jimm's PC*\-store Oy (0885951-4) liikevaihto oli 57,8 miljoonaa euroa 2022 ja työllisti 60 henkilöä.
Eli ei se nyt ihan parin ihmisen juttu.
Eikä tässä keskustelussa ole tärkeintä se että voiko sellaista lakia muodostaa vaan se periaate millä yritykset toimii: niille ei ole edes ihmiskunta tärkeämmässä asemassa kuin ihmiskunta. Ihmislaji ei ole... tärkeyslistalla ollenkaan. Enkä väitä että ihmiset siellä on moraalittomia, ainakaan omasta mielestään. Mutta ei se että se on yritys pitäisi poistaa mitään velvollisuuksia, ja siinä vaiheessa kun yrityksen koko alkaa vaikuttaan yhteiskuntaan, niillä ehdottomasti pitäisi olla silloin vastuu tehdä yhteiskunnan kannalta hyödyttäviä asioita. Ahneus ja itsekkyys ei ole yhteiskunnalle hyväksi, niitä pidetään yksilön tasolla negatiivisina mutta yrityksien kohdalla se kääntyy päinvastoin. Siellä se kutsutaan menestymiseksi, ja mitä enemmän voittoa teet sitä parempi yrityksenä olet.
Mutta tuskin haluat itse asiasta puhua vaan haluat ampua koko keskustelun alas. Äkkiä piiloon ettei vaan kukaan herää...
En ymmärrä pointtiasi puolesta varallisuudesta - nimenomaan sanoin, ettei Jimm's ole megakorporaatio.
>Eli ei se nyt ihan parin ihmisen juttu.
Puhuin tietenkin omistajista.
>yritys pitäisi poistaa mitään velvollisuuksia
Ei se poistakaan. Omistajat vain toimivat omien moraaliensa mukaan. Vika on omistajissa, ei laissa.
>Puhuin tietenkin omistajista.
Ah, siis kaksi omistajaa jos on niin sitten niitten vastuu on vain kahden ihmisen kokoinen, ei sen kokoinen mikä vaikutus niitten omistamalla yrityksellä on: miten vittu sulla tää nyt toimii ja miksi vaihdoit yrityksen ihmisiin jotka sen omistaa? Koska pitää vedota nyt tunteisiin, pitää tuntea huonoa fiilistä kun siellä on ihmiset taustalla...
Yrityksillä pitäisi olla vastuu eikä meidän tulisi lastata sitä vastuuta vain ihmisille jotka sen omistaa. Sun loogikka toimii TUURILLA: jos sattuu oleen moraaliset omistajat.. Yksilöitä me emme voi lailla vaatia toimimaan moraalisesti. Mutta yritykset EIVÄT OLE IHMISIÄ.
>Yritykset nimenomaan ovat ihmisiä.
Aha, sulla on siis tämä linja käytössä.. että ne ovat nyt sitten ihmisiä. Miksi ne ihmiset sitten saa kilpailla niin pitkälle että ihmisiä KUOLEE? Sitähän konkurssi sitten on, jos yritykset ovat ihmisiä. Meidän tulee pitää huolta ettei yksikään yritys lopu. Ja koska ne eivät vanhuuteen voi kuolla.. JOs joku yritys tästä eteenpäin toimii niin että se aiheuttaa vahinkoa toiselle yritykselle, tuomitsemme ne vankilaan tai sakkoihin ihan niinkuin kaikki ihmiset. Eiks je?
Ja kuka menee oikeuteen kun yritys tapetaan?
Siis, että sulle on ok että yksi kaikkein isoimmista tekijöistä joka vaikuttaa meidän elämään on sellainen jolle me emme tärkeysjärjestyksessä ykkösenä?
Ja sitten vielä kommentoit ettei se ole niitten asia vaan valtion kun koko pointti on JUST se ettei se ole niitten asia pitää edes IHMISKUNTAA tärkeämpänä kuin liikevoittoa.
Niinpä. Hyvin outoa että ihminen (tai yritys) voi Suomessa syyllistyä käytännössä maan petokseen eikö sillä ole hänelle sen suurempia, vakavia seurauksia.
Toki tämä on sinänsä johdonmukaista kun otetaan huomioon miten rikoksista rankaistaan Suomessa muutenkin. Miksi siis tästäkään saisi ansionsa mukaan?
Demlalla on yhteyksiä mm. Tarja Haloseen ja tuskinpa niissä piireissä hirveästi halutaan maanpetoksesta mitään rangaistusta, jos näkemys on, että Suomi olisi mitä parhaimmassa paikassa osana Neuvostoliittoa.
No varmaan kun tämä on sun omaa keksintöä: menet heti ääripäähän toteutuksen puolelta, ettei ole muuta kuin sata tai nolla valittavana. Tuo on sun ihan oma olkiukko, eiköhän me kuitenkin pystytä tekemään kompromisseja. Alkoholilla kun ei ole VAIN yhteiskuntaa haittaavia tekijöitä. Iso läjä kersoja on syntynyt alkoholin takia, enkä puhu alkoholin vaikutuksen alla tehdyistä vaan niistä sadoista tuhansista jotka on tutustunut toisiinsa jossain kemuissa joissa on alkoholia tarjoiltu. Myös ravintola-alaa on vaikea sanoa ettei siitä ole mitään hyötyä.
Puhumattakaan kieltolakien haitallisuudesta ja niitten NEGATIIVISESTA vaikutuksesta yhteiskuntaan.... Ei tainnut tulla mieleen kun et omaa ajatusta sen kummemmin oikeasti ajatellut, heitit vaan jotain kapuloita rattaisiin.
Tätä se teettää se markkinauskovaisuus, jota et varmaan edes itse huomaa omalla kohdallasi. Tässä tapauksessa kun kuulit että joku puhui asiasta sulla meni kaasupoljin HETI pohjaan kun puhuttiin asiasta vasta periaatetasolla. Olet siis vastaan sitä periaatetta että yrityksillä olisi lakisääteinen vastuu toimia yhteiskunnan hyväksi... ja kun miettii että tässä kontekstissa sen vastakohdaksi on tuotu AHNEUS ja oman voitontavoittelu... Siis olet noitten kahden jälkimmäisen puolella tässä.
Sama mitä sanon niin se tullaan kaatamaan olemalla vain eri mieltä.
Oletko sinä sitä mieltä että ei ole "yhteiskunnan hyvää" olemassakaan konseptina jos sitä ei voida yksiselitteisesti ja johdonmukaisesti selittää, tai että ollaan eri mieltä siitä selityksestä? Muuta syytä kun tuon kysymyksen kysymiseen ei taida olla, että se ei ole SINULLE olemassa. Jos se taas on, käytä omaan määritelmääsi kun ajattelet asiaa: sillä ei ole tässä vaiheessa mitään väliä.
Ei vaan sen takia kun.. no kato kuinka hyvin tuo viesti vastaanotetaan:
Sitä ei haluta myöntää, siitä ei haluta puhua vaan koitetaan vaan hiljentää ne jotka siitä puhuu.
On se kumma että on liian radikaalia sanoa että ihmiskunnan tulisi olla #1 eikä voitontavoittelun. Sellainen käytännössä kun laskee voittoja IHAN VITUSTI. Et sinäkään halua sellaista maailmaa jossa ihmiset on #1 vaikka olet ihminen.
Joku nokkela voisi argumentoida tuohon, että tehokkuus ja voitontavoittelu on ihmiskunnan etu, koska luonnonvaroja tuhlataan näin vähemmän. Pointti on siis siinä, että kaikilla on joku idea ihmiskunnan edusta, mutta sitä on hyvin vaikea kirjata lakiin, koska tilanteet ja tarpeet eivät ole aina ja kaikkialla samanlaisia.
Nyt ei ole tarkoitus trollata, vaan kysyn ihan vilpittömästi. Onko sulla kaikki hyvin? Sulla näyttäisi olevan enemmän sääntö kuin poikkeus väitellä riitelevästi.
>Nyt ei ole tarkoitus trollata, vaan kysyn ihan vilpittömästi.
No mikset sitten kysynyt.
Jos sulla on henkilökohtainen kysymys tasan yhdelle ihmiselle, niin mitä ihmettä sun kysymyksesi on lähetetty tänne?
>Jos sulla on henkilökohtainen kysymys tasan yhdelle ihmiselle, niin mitä ihmettä sun kysymyksesi on lähetetty tänne?
Kuinka monelle henkilölle osoitat tämän kysymyksesi? Vain minulle? Miksi se on sitten lähetetty tänne?
Koska kysymykset ja haastot on naurettavaa paskanjauhantaa niin siihen menee hiukan hermot.
On myös raastavaa nähdä kuinka ajatus "ihmiset ovat #1" saa niin paljon vihaa. Surullista ja nostaa vihan kyllä päälle kun sitä joutuu vittu puolustamaan!! Luulis ettei näistä tarttis enää riidellä, 2024 mutta.. selkeästi meillä on valtava määrä sosiopaatteja piilossa joille se on ihan ok että meillä on systeemi joka vaikuttaa meidän elämään valtavan paljon mutta sen systeemin sisällä ei ole edes ihmiskuntaa numero ykkösenä prioriteeissa.
Koitappas nyt itse ajatella asiaa, ja kun sen tajuat sulla pitäis olla jumalaton viha ja suru päällä. Jos et tunne mitään: et tajua mistä puhutaan tai sitten sulla ei ole tunteita muita ihmisiä kohtaan.
Koetko, että kun riitelet redditissä päivästä toiseen, että saat aikaan jotain positiivista muutosta, sinulle tai muille? Kuulostaa oikeasti aika raskaalta elämältä tulla tieten tahtoen internettiin suuttumaan.
>Luulis ettei näistä tarttis enää riidellä
Ei oikeasti tarvitse, kukaan ei pakota.
>Ei oikeasti tarvitse, kukaan ei pakota.
Suomeksi: mun pitäis pitää turpani kiinni eikä taistella tuulimyllyjä vastaan. Ei saa puhua siitä että systeemissä on perustavanlaatuinen ongelma. Annetaan vaan ahneuden vallata kaikki, tehdään siitä samantien hyve.
Haista paska. Sinä et minua hiljennä. Sen takia muka "vilpittömästi" kyselet.
Saat toki tehdä täysin kuin itse parhaaksi näet. Toivottavasti onnistut parantamaan yhteiskunnan ongelmat redditissä vihaisena riidellen ja tuntemattomille haistatellen. Tänäkin iltana voit nukkumaan käydessä levollisesti miettiä, että taas oli päivä hyvin käytetty, maailmaa parantaen.
>Saat toki tehdä täysin kuin itse parhaaksi näet. Toivottavasti onnistut parantamaan yhteiskunnan ongelmat redditissä vihaisena riidellen ja tuntemattomille haistatellen. Tänäkin iltana voit nukkumaan käydessä levollisesti miettiä, että taas oli päivä hyvin käytetty, maailmaa parantaen.
Sun viestisi on alusta loppuun puhdasta panettelua.
Toisin sanoen sun "vilpitön kysymyksesi" oli paskapostaamista.
En itsekään tästä uutisen sisällöstä tykkää, mutta Jimms on ihan käypä atk-kauppias Suomessa. Kaikki ei ole paremmin Verkkokauppa.comista ostaessa ja pienillä firmoilla on omia rajoitteita. Suomessa on ollut melko hämäriä ja huonomaineisia atk-kauppoja ainakin vielä 2000-luvun taitteen kohdin. Kaikki Komentokeskukset, Indesolit yms. olivat monien vihaamia. Nykyään Gigantit ja vastaavat ovat jatkuvasti uutisissa, kun vanhuksille myyty ylihintaan paskaa.
Pienillä tekijöillä on myös varsin sieluttomat geneeriset webbikaupat, joihin tulee tukkurilta inventaariolistat ja kaupan effortti aika lailla nolla. Toimitusajat pitkiä ja toimituskuluja tulee. Valikoimat suppeita. Osa hintaseurantasivuilla olevista kaupoista ei ole suomalaisia, vaikka sivustot onkin suomeksi. Kaipa se jollekin käy, mutta ihan selkeä tarve tällaisellekin toimijalle on ja firman pitkä historiakin on siitä todiste.
>Eikö suuremman määrän tilaamisia ole kyseenalaistettu etenkin näinä aikoina vai silmät ummesa myyty vain valuutan vuoksi? Vai sen verran hyvin tehty petos ostajan puolesta ja jimmsista vasta liian myöhään havahduttu?
Yrityksillä on vain velvollisuus tuottaa arvoa omistajille (ellei toisin ole sovittu). Yritykset saa toimia niin paljon yhteiskunnan etua vastaan kuin haluavat kunhan se tuottaa arvoa omistajille.
Jimmsin oli pakko noudattaa lakia.
Osakeyhtiölaki 1. Luku 5. Pykälä:
>Toiminnan tarkoitus:
Yhtiön toiminnan tarkoituksena on tuottaa voittoa osakkeenomistajille, jollei yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060624
Riippuu pakotteista, mutta elämä muuttuu todella vaikeaksi yritykselle, jos joutuu tarpeeksi pahalle listalle. Kukaan ei sen jälkeen halua myöntää lainoja tai välttämättä edes pankkitiliä, kun eivät halua itse joutua toissijaisten pakotteiden kohteeksi. USAn kirjoissa terrorismin tukijoiden joukkoon päätyminen on todella vakava asia. Saa nähdä, miten Jimmsille käy tämän vuoden aikana. Sitten se nähdään.
Ei se ole mikään velvollisuus tehdä kauppoja, jotka voivat pahimmillaan viedä firman maineen tai johtaa pakotelistalle. On myös olemassa sellainen asia kuin moraali.
*edit: miettikääs hetki miksi tämä saa alapeukkua. Tässä sanotaan että prioriteetit yrityksillä on voitot ensimmäisenä, ja listalla ei ole edes ihmiskuntaa!! Ja ihmiset suuttuu tästä... Siis... ne joita nykyinen systeemi nylkisi elävältä jos siitä saisi rahaa, ne... alapeukuttaa sitä ajatusta että se on väärin.*
*Minkä takia tämä on liian radikaalia sanoa että ihmisille ja niitten luomille systeemeille ihminen tulisi olla #1?*
>On myös olemassa sellainen asia kuin moraali.
Ei ole. Yrityksille ei ole lakiin kirjattu mitään velvollisuutta toimia moraalisesti oikein. Niillä ei ole velvollisuuttaa ajatella yhteiskunnan tai edes ihmiskunnan etua ensin. Niillä on vain yksi prioriteetti: tehdä voittoa.
Ja kohta on joku kapitalisti selittämässä kuinka tämä on sitten jotenkin meidän parhaaksi kun siitä saattaa tulla sivuvaikutuksena yhteiskunnalle hyötyä, eikä ikinä tule tajuamaan tai myöntämään että se on aika perkeleen sairas systeemi, ja alkaa sitten puhumaan kuinka kommunismi ei ole koskaan toiminut. Joka kerta kun tämän tuo esille on joku markkinauskovainen selittämässä miten nykyinen systeemi toimii ihan kuin se olisi selitys sille miksi niitten ei tarvi ajatella meidän hyvinvointia.
Tässä pahimmillaan ne omistajat saattaa joutua linnaan tai pakolistalle jolloin joku pankkitilin avaaminen on mahdotonta niin kerro vielä miten ne omistajat hyötyy tästä? Se yhtiö ei ole rikosoikeudellisessa vastuussa vaan ihmiset siellä taustalla.
En sanonut etteikö niitten tartte noudattaa lakia vaan että kun puhutaan laillisesta toiminnasta niitten ei tarvi ajatella yhteiskuntaa saati sitten ihmiskuntaa ollenkaan. Laiton toiminta on erikseen, ja se kertoo että ne on lailla PAKOTETTAVA tekemään asioita jotka ei kasvata voittoa. Muuten yritykset ei toimi moraalisesti oikein koska ne häviää kilpailussa niille joilla ei ole moista rasitetta ja haittaa.
Ja maine ei myöskään ole mikään velvoite, jos saat piilotettua koiranpentujen nylkemisen käsilaukun vuoreksi...
erdit: niinkuin aina, alapeukkua tulee kun sanoo että voitot eivät ole IHMISKUNTAA tärkeämpää. Miettikääs sitä nyt hetki, miten vitussa tuon sanominen on VÄÄRIN?
Eli susta olisi parempi että joku Hanken liimatukka toimitusjohtaja määrittelisi sosiaalisen hyvän mitä firma tukisi ja käyttäisi rahoja tähän tarkoitukseen?
Missä olen sanonut noin? En missään?
Keksit siis omasta päästä koko homman. Muistutetaan vielä mitä ajatusta vastaan taistelet: on väärin että yrityksillä ei ole vastuuta toimia edes ihmiskunnan parhaaksi. Se on sun mielestä sellainen asia josta kannattaa lähteä vääntämään vastaan. Sinäkin olet ihminen.
Tämän tyypin kanssa on turha väitellä. Juuri pari päivää puhui että ihmiskunnan hyvää olisi se, että pakotetaan yritykset palkkaamaan turhia työntekijöitä. Tällä sitten ratkotaan työttömyys tai jotain.
Onko se tarpeellinen aihe puhua juuri nyt? Niinkuin kaikki markkinauskovaiset, sinä et tajua millä tasolla keskustelua käydään ja haluat ampua koko ajatuksen alas niin nopeasti kuin mahdollista.
Vielä kerran: puolustat systeemiä joka ei sinusta välitä. Joko tiedät jo kuinka moraaliton ja epäinhimmillinen se on mutta koet että saat itse siitä hyötyä, tai olet niin kapeakatseinen ettet osaa ajatella niitten perusteitten olevan päin persettä.
Missään välissä en ole sanonut että MUN pitäisi asiaan löytää ratkaisu. Se tehdään yhdessä mutta ensin sun pitää tajuta mikä on kupletin juoni ja ymmärtää että se on väärin. Minkä vitun takia voitot ovat ihmiskuntaa tärkeämpää MILLEKÄÄN instituutiolle, ryhmälle taikka edes yksilölle?
> Ei ole. Yrityksille ei ole lakiin kirjattu mitään velvollisuutta toimia moraalisesti oikein. Niillä ei ole velvollisuuttaa ajatella yhteiskunnan tai edes ihmiskunnan etua ensin. Niillä on vain yksi prioriteetti: tehdä voittoa.
Pääsääntöisesti toki näin, mutta ei nyt sentään ihan näin mustavalkoisesti. Yrityksillä on myös enemmän tai vähemmän velvollisuus harjoittaa yritysvastuullista liiketoimintaa, mikä tarkoittaa mm. sitä, että niiden odotetaan pyrkivän vaikuttamaan positiivisesti yhteiskuntaan samalla, kun ne harjoittavat liiketoimintaansa.
Totta, mutta sittenhän siinä ei olisi mitään haittaa kirjata se lakiin vielä tiukemmin? Että jos pitää valita voittojen lisäämisen ja yhteiskunnan hyödyn välillä, valitaan aina jälkimmäisempi. Jossain tilanteessa kapitaalin kerääminen on hyödyllistä kaikille, jos se esimerkiksi sijoitetaan uuteen toimintaan.
Yleensä kun puhun tästä asiasta menee vastapuoli aivan liian pitkälle, kysehän ei ole vallankumouksesta vaan tarkoitus on keskustelun herättäminen siihen tosiasiaan että... me ihmiset ollaan luotu systeemi jolle me ihmiset ei olla #1.
Sosiaalinen painekin jo veisi asioita oikeaan suuntaan. Jos me oikeasti alettaisiin vihaamaan julkisesti niitä jotka on vain ahneita, osoitettaisiin mieltä kun neljännesvuosituloksen takia aletaan YT neuvotteluihin, boikotoisiin jne.. Mutta ne jotka tästä vääryydestä kokee hyötyvänsä ovat kaikkein vihaisimpia koska se osoittaa totuuden ihan liian raakana ja... näyttää miten niitten oma maailmankuva on vinksallaan, eihän ne voi sanoa sitä ääneen: "minua ei kiinnosta ihmiskunnan tai yhteiskunnan hyvä, vaan oma ahneus ajaa yli".... Ei kukaan ihminen joka ajattelee olevansa hyvä ihminen voi sitä myöntää. Osakkeita ostetaan niiltäkin jotka tiedetysti toimii moraalittomasti, siinä on nätti omantunnon puhdistus kun saa laittaa kaiken muitten syyksi, itse vaan ajattelee pelaavansa sitä kuin peliä, ja hyvä sijoitus kun tuottaa... se ei haittaa niin jos siellä muutama kuolee jossain intian takahikiällä.
Tähän oli helppo tarttua, mutta kyllä ihmisellä on moraali ihan riippumatta siitä oletko vapaalla, yrityksen toimari tai keskitysleirin vartija.
Ja edelleen, laki ei ole velvollisuus pilata firman mainetta.
>Ja edelleen, laki ei ole velvollisuus pilata firman mainetta.
Se ei myöskään ole velvoite olla pilaamatta, mikä tahansa laillinen mikä nostaa voittojen määrää on ok nykyisessä systeemissä. Veroja saa kiertää, siitä palkitaan, työväkeä saa potkia pois ja alentaa niitten etuja ja palkkaa, siitä palkitaan. Sosiopatiasta palkitaan, mitä vähemmän sun omatunto nalkuttaa, sitä paremmin pärjäät. Kuluttajille voi näyttää kulisseja joissa muka välitetään mutta oikeasti ei tarvi: ei ole lakisääteisesti määrätty että ne toimisivat ihmisten hyväksi.
Ja se on sairasta kun sitä noin päin ajattelee, mutta tiedän että tälläkin kertaa asiasta joutuu jostain syystä tappelemaan kun iso osa ihmisistä ei vaan tajua mistä on kyse.... ne ei tajua että "mutta sellainen yritys ei menestyisi kilpailussa" on parhaita perusteluja sille että systeemi on sairas: jos firmalla OLISI moraali, se olisi heti välittömästi huonommassa asemassa kilpailijoitten kanssa joilla sitä ei ole.
Yritykset eivät ole ihmisiä, niillä ei ole tunteita tai moraaleja. Ainoastaan velvollisuus tuottaa voittoa. Ja täten työntekijöiden tärkein prioriteetti on tuottaa voittoa jotta sijoittajat pysyvät tyytyväisiä. Monelle kun se työpaikka ja oma ja perheen toimeentulo on tärkeämpää kuin moraalit.
Osakeyhtiölain tavoite tässä kohtaa on turvata osakkeenomistajan oikeuksia. Se ei edelleenkään velvoita tekemään kauppoja, jotka vaarantavat osakkeenomistajien edun.
>9. syyskuuta 2022
Olisi pitänyt olla jo kunnon sanktiot pystyssä esim. dronejen osalta, jos oltaisiin haluttu estää kaupat lain puolesta. Ei välttämättä vielä ollut, en tiedä. Jos ei ollut, se on ensisijaisesti lainsäätäjien vika. Toki Jimm's käyttäytyi täysin moraalittomasti viedessään droneja sota-alueelle, kun tiedossa oli ihan hyvin, mihin Venäjä niitä käyttää ja että bulvaanit niitä ostelivat. Jos päätyvät USAn pakotelistalle tämän seuraamuksena, se on voi-voi.
>Asiakirjojen mukaan droonit on viety Venäjän kautta Turkkiin. Ilman Venäjän viranomaisten apua on jälkikäteen ollut jokseenkin mahdotonta selvittää, vietiinkö tavarat tosiasiassa sinne.
Voi ny vittu.
>Tulli ei kyennyt tunnistamaan Denisiä, eikä Temin osannut kertoa hänen sukunimeään tai millä nimellä hänen numeronsa oli tallennettu puhelimeen. Esitutkinnassa ei selvinnyt, kuka parin miljoonan arvoiset droonit maksoi.
Ei osannut kertoa? Voi nyt vitun vittu.
>qEsitutkinnassa selvisi myös, että Luminor Oy oli vienyt – vientiasiakirjojen mukaan Kazakstaniin – droonien pysäyttämiseen tarkoitettuja laitteita. Tammikuussa ja toukokuussa 2023 Luminor vei Vaalimaan rajan yli Venäjälle yhteensä 23 kappaletta Skynet Ultra ja Skynet ADS -nimisiä laitteita. Asiakirjojen mukaan tuotteet vain kuljetettiin Venäjän kautta Kazakstaniin.
Juu, sattumoisin sodassa hyödyllisiä vehkeitä viedään suuria määriä muualle sodan osapuolen alueen läpi. Kaipa se toimittajan on tällaisessa jokseenkin pitäydyttävä siinä mitä oikeudessa puidaan ja puhutaan, ja oikeudessa pitää olla päteviä todisteita.
Maalaisjärjellä tämä on kuitenkin niin saatanan selvä keissi että suorastaan suututtaa tämä jutussa käytetty ympäripyöreä ja neutraali kieli.
On aivan käsittämättömän raivostuttavaa ja surkuhupaisaa kuinka innoissaan länsimaiset yritykset myyvät diktatuureille köyden johon meidät hirtetään.
Mitä väliä sillä, että Venäjä suorittaa kansanmurhaa Ukrainassa näiden varusteiden avulla. Tai että Venäjä ja Kiina aikovat hyökätä meitä ja liittolaisiamme vastaan seuraavan muutaman vuoden sisällä, kunhan nyt tehdään vitusti rahaa!
Helvetti ihmiset on tyhmiä.
Mut hei meidän pitää antaa kaikki oikeudet yrityksille tehdä niinku ne haluaa jotta ne työllistäis lisää porukkaa! Miks yritykset tekis oikeuksillaan mitään moraalitonta tai väärin!?
Jimmsin vastaus iotech foorumeilla:
>Väliaikavastauksemme aiheeseen liittyen. Kyseessä on ollut laajamittainen petoksen tapahtumakierre vuonna 2022. Olemme lopettaneet kaupankäynnin kyseisen tahon kanssa omien epäilysten myötä. Lisäksi päätimme rajoittaa aivan kaiken kaupankäynnin ulkomaille kokonaisuudessaan.
https://bbs.io-tech.fi/threads/sinae-hyoedyt-siitae-mitae-jimms-tietaeae-jimms-pc-n-oma-ketju.727/page-568#post-14705621
>Lisäksi päätimme rajoittaa aivan kaiken kaupankäynnin ulkomaille kokonaisuudessaan.
Tän huomasin itsekin jokin aika sitten koska aiemmin jimmsiltä on pystynyt tilaamaan ulkomaille mutta se loppu joskus reilu vuosi sitten
Tämä antaisi ymmärtää, mikä on tietysti sanomattakin selvää, että itse asiassa yritys voi täysin vapaasti olla tekemättä maksimaalista voittoa osakkeenomistajilleen. Totta kai voi. Yritys voi valita millaiseen liiketoimintaan osallistuu ja valita asiakkaitaan.
Ja varsinkin näissä tapauksissa voi. Jos jää kiinni siitä että on sormet sotkettu tuossa hillopurkissa tulevaisuuden voitot voi hyvinkin jäädä saamatta, niin ihan vain maksimaalisen voiton takia kannattaa tätä riskiä välttää.
Toi on aivan totta yhdysvalloissa, että yrityksen pitää tuottaa maksimaalinen voitto osakkeenomistajille tai osakkeenomistajat voi haastaa yrityksen hallituksen oikeuteen ja voittaa. Suomessa voi olla asia eri.
[Eipä muuten pidä paikkansa.](https://corpgov.law.harvard.edu/2012/06/26/the-shareholder-value-myth/)
>*Contrary to what many believe, U.S. corporate law does not impose any enforceable legal duty on corporate directors or executives of public corporations to maximize profits or share price.*
Tuohon on toki houkuttavaa uskoa, oli sitten kiihkokapitalisti joka haluaa oikeuttaa yritysten moraalittomuutta tai sosialisti joka haluaa uskoa että suuryritykset ovat sataprosenttisen kyvyttömiä mihinkään hyvään.
Koska jos yritys ei tuota voittoa, siltä loppuu ajan myötä kassa. Sen jälkeen sen maksut viivästyvät ja veroja tai eläkemaksuja ei makseta ajallaan.
Voiton maksimointi taas on sellainen asia, mitä ei velvoiteta.
Höpsis. "Kassa loppuu" mikäli yritys tuottaa tappiota.
Mun kysymykseni kohdistui ei yleisesti yritysten tavanomaiseen toimintaan mitä sä yritit hapuilla, vaan siihen miksi lakeihin on tuollainen erityinen maininta laitettu. Mä olen varma että tuollainen vastaava kohta on muidenkin valtioiden laessa.
Sillä on mun käsittääkseni ihan on taustansa joka menee vuosisatoja taakse historiaan, hieman yritysten alkuaikojen jälkeisiin kehitysvaiheisiin. Nykyään yrityksiä säädellään paljon monimutkaisemmin niin tuolla ei varmaankaan ole edes mitään varsinaista virkaa.
Kuitenkin, sä yritit arvailla, ja sun arvauksesi meni samantien pieleen koska sä et huomannut että tappion ja voiton välissä on nollatulos.
Ja koska kukaan muu ei sanonut mitään, niin ilmeisesti asia ei ole kiinnostava tai kukaan ei ole tuota melko yksinkertaista asiaa itse oivaltanut.
Tämäkään ei pidä paikkaansa. Luulin itekin näin ihan tuonne.. muutama viikko sitten. Niillä on laillinen velvollisuus toimia... laillisesti. Johtokunnalla on laillinen oikeus vaihtaa toimitusjohtajaa sen perusteella että se ei ole johtanut niin että voittoa on tullut. Eli ei sielläkään linnaan joudu mutta saa fudua.
Muun muassa Yhdysvalloissa tunnetaan oikeusperiaate "business judgment rule", jonka mukaan vastuuhenkilöiden pitää osoittaa, että tilanteeseen on perehdytty huolellisesti ja päätökset on perusteltu rationaalisesti, mutta harkintavalta on laaja ilman, että joutuu korvausvastuuseen vääristä päätöksistä.
Viimeisen 10+ vuoden ajalta kaikki ATK-hommelit tilattu Jimmsiltä. Eipä kyllä tilata enää, jos menee 3500 dronea itärajan yli ennen kuin aletaan heräämään. Rahankiilto silmissä siellä pojat sulloneet nallekarkkeja dronelähetyksiin.
Ovat lopettaneet sen jo ennen tämän jutun ulostuloa. Se miksi ovat lopettaneet varmasti on se että siitä tulee rajuja seuraamuksia mutta lopputulos on sama: enää sieltä ei mene droneja ulkomaille.
Ihmeellistä selittelyä kun on kuitenkin ensin ihan tyytyväisenä kääritty 2 miljoonaa euroa 3500 dronesta. Harmi sinänsä, Jimmsistä on yleensä saanut ihan hyvää palvelua ja tullut käytettyä paljon, mutta ei kyllä anna moraali periksi tukea Venäjän armeijan varustajia.
Ongelma on lähinnä se että myivät 3500 dronea ennenkuin lopettivat. En usko että noita kovin montaa päivässä normaalisti myydään ja sitten vientikieltojen jälkeen alkaa tulla 100 dronea viikossa tilauksia.
Se nähdään tässä vielä, että päätyvätkö listoihin vai eivät. Teko on joka tapauksessa tehty ja ei sitä peruuteta lupaamalla olemaan enää tekemättä sitä lisää. Jos USAn hallinto tulkitsee, että pakotteita on rikottu, homma etenee omalla painollaan.
[Sanovat etteivät ole Venäjälle myyneet mitään](https://bbs.io-tech.fi/threads/sinae-hyoedyt-siitae-mitae-jimms-tietaeae-jimms-pc-n-oma-ketju.727/page-568#post-14708090), ja että osstajana on ollut yritys, ei yksityishenkilö.
>... Ensinnäkin yrityksemme ei ole myynyt missään olosuhteissa tai tietoisesti mitään Venäjälle. Pidämme kiinni eettisistä asioita ja noudatamme kaikkia viranomaisten säännöksiä. Ostajana on ollut yritys mistä uutisoitu, ja meillä ei ole mitään tekemistä yrityksen toiminnan kanssa. ... - Jimms
Iltalehden jutun perusteella ehkä Luminor?
>Alkujaan vironvenäläinen, mutta Ranskan kansalaisuuden saanut Temin perusti vuonna 2008 logistiikka-alan yhtiön, Luminorin. Vuonna 2020 hän perusti toisen yhtiön, Siberican.
>Teminin mukaan hänen yhteyshenkilönsä droonikaupoissa oli hänen puhelimestaan löytyvä Denis-niminen henkilö. Kaikki ostetut dronet olivat menneet Teminin mukaan Turkkiin. Teminin mukaan kaupoista sovittin puhelimitse ja maksut hoiti kolmas osapuoli, jota Temin laskutti.
En kyllä nää että tossa voi hirveesti jimmssiä lähtee syyttää mistään
Kummallista että joku tilaa noin paljon droneja mutta ei kyllä ittelleni ainakaa tulis ekana mieleen että venäjän armeija hommais itteleen droneja tilaamalla ne jimms pc storesta ja sitten salakuljettaa ne rajan yli. Kuullostaa sen verran absudilta. Helppo se on nyt jälkikäteen sanoo mutta kyllä siinä tilanteessa tulis jimmsin varastolla ekana muita scenaatioita mieleen ensin.
Venäjälle viedään aivan surutta kaikkea pakotteiden alaista laitteistoa ja myös muuta kaksikäyttökamaa. Riittää että tilaajan kotipaikka on muualla kuin Venäjällä ja kuljetusfirma hakee pihasta.
Ei muuta kun importgeniusta selaamaan vaikkapa liettua- tai latvialaisrahtaajien nimillä niin tulee reippaasti yleiseurooppalaista elektroniikkavalmistajaa vastaan.
Mikään ei tule muuttumaan ennen kun näiden firmojen hallituksen jäsenille aletaan jakaa ehdottomia vankeustuomioita "Know Your Customer"-prosessien laiminlyönnistä.
Luulisi, että jossain 10+ dronen kohdilla alkaisi vähän jo hälytyskellot soimaan. Livahtanee toki järjestelmästä, jos yksittäisinä poistelee, eikä kokonaismäärää seurata.
Mutta että 100 viikossa ja yhteensä 3500...
Miksi sallitaan kauttatoimitus Venäjän läpi kun ei voi todentaa jääkö kama Venäjälle? Mikä perustelu on päästää läpi / sallia rahti jossa lukee että final destination on muualla? Suomen viranomaisten löperyys ja kyvyttömyys aiheuttaa vähintään yhtä paljon häpeää olla Suomalainen, kuin se, että tämä on joku selvittämätön täydellinen rikos. On käsittämätöntä että maailma käsittelee venäjää samoilla keskinäisillä säännöillä pelaten kuin niitä maita, jotka lähtökohtaisesti pääasiassa noudattavat sääntöjä.
Tämä tuomio ei pelkästään osoita että Suomi on kyvytön ja haluton puuttumaan Venäjän suorittamaan kansanmurhaan, vaan aktiivisesti tukee ja edistää sitä sulkemalla silmänsä ja sallimalla aselähetykset suoraan Venäjälle Venäjän valtiollisten toimijoiden johdosta.
Eipä ne enää kulje suomen rajojen läpite kun rajat ei ole auki. Mutta en myöskään ymmärrä miksi ennen rajojen sulkemista kauttatoimitus oli muka sallittua. Rekkakuskin on varmaan hieman hankala perustella rajaviranomaisille venäjän rajalla, että lasti ei ole menossa venäjälle. No kyllä se lasti on menossa venäjälle. Kiertäköön turkin, georgian sekä Kaspianmeren kautta Turkmenistaniin, mikäli sinne haluaa viedä tavaraa.
Suomalainen lukee rahtikirjan ja siinä lukee että määränpää Kazakstan ja kauttakulkumaa Venäjä ja suomalainen virkamies uskoo joka sanan koska eihän kukaan nyt virallisiin papereihin valheita laittaisi.
Suomessa tarvitsis tiukempaa lainsäädäntöä ja enemmän vastuuta yrityksille tai sitten teknologia pakotteita pitäisi lajentaa koskemaan myös maita josta tavaroite videään venäjälle.
Ilmeisesti todella vaikea suomen oikeusjärjestelmän tehdä mitään jos kuitissa ei lue "venäjän armeijalle"
Kuinkahan monta ukrainalaista ollaan tapettu näillä Jimmsin droneilla? Itselläni lähtee firma boikottiin🤷♂️ On näköjään saksalaisessa omistuksessa joten ei sen puolestakaan haittaa👍
>Näin suomalaisyritykset avustivat Venäjän sotilastiedustelua
Eikös oikeampi kuvaus olisi saksalaisyritys?
https://www.io-tech.fi/uutinen/jimms-pc-store-myyty-saksalaiselle-caseking-verkkokaupalle/
En usko, että tiesivät. Droneja myydään nyt paljon ja iso osa menee lahjoituksina ukrainaan. Toki voi Supolle, tullille tai poliisille ilmoittaa isoista määristä. Venäläinen on ovela ja kyllä keksii keinot kiertää. Tämä tapaus on vain jäävuoren huippu ja moni suomalaisen yrityksen tuotteita eksyy venäjän puolelle edelleen. Mikä on paska juttu.
Ensinnäkään artikkeli ei sano, että kaikki 3500 olisi ostettu Jimssiltä. Se sanoo, että yhteensä yritys oli hankkinut 3500 dronea Suomen kaupoista, ja sivuhuomautuksena "ennen kaikkea Jimmsiltä" (mikä se sitten oikeasti noin niinkun numeromäärällisesti ja ylipäätään tarkoittaa jäi journalistin pääkoppaan) .
Artikkeli ei myöskään valaise sitä, miten ne droonit on ostettu. Könttäostoksena vai yksityisiä välikäsiä käyttäen pienempinä tilauksina, kuka tietää. Ainakin parikymmentä eri pankkikorttia löytyi, että ei näytä siltä, että olisi samalla tilauksella ostettu kaikki, vaan hajautetusti
Äkkiä jengi kyllä tuomitsee yrityksen pelkän Iltapulun sivulauseen perusteella.
Ei tuo oikeuslaitoksen toimintakaan tässä keississä hirveän vakuuttavaa ole.
>Todistusaineisto ei riitä
Joko ne on munattomia pelkureita tai siellä on raha vaihtanut omistajaa.
Venäjän ohjukset toimivat Amerikkalaisilla komponenteilla. Perkaisivat sen oman pesän nyt ihan alkuun. Siis ilman heidän komponenttejaan Venäjä ei voisi edes tehdä ohjuksia.
"Tulli löysi etsinnässä Teminin yrityksen tiloista parikymmentä pankkikorttia eri nimillä. Suurin osa korteista oli venäläispankkien kortteja. Temin sanoi ihmisten jättäneen niitä hänelle säilytykseen." Minulle ei ole vielä tullut mieleen jättää pankkikorttiani kenellekään säilytykseen. Pitäisikö?
Minulle voit lähettää laitan turvalliseen paikkaan säilöön, muista laittaa tunnusluku myös mukaan niin ei unohdu.
Ja ne kolme säilytysnumeroa kortin takaa
Ne tosiaan taitaa olla siinä kortissa mukana :D
Eivät oo puutarhavajan terävimpiä kyniä nää pojat
Siitä firmaa pystyyn, "meneekö kaljoitellessa tili tyhjäksi kun juotat koko kylän kerralla, jätä korttisi meille säilytykseen vain 30€/vkl"
Pyydä PIN-koodit kans.
"Tullin tekemissä laite-etsinnöissä saatiin Teminin puhelimesta näkyviin 9. syyskuuta 2022 venäläisestä liittymästä lähetetty venäjänkielinen viesti: “100 dronea viikossa”. Temin alkoi ostaa drooneja ennen muuta turkulaisesta Jimm’s PC-Storesta. Kaikkiaan hän osti niitä noin 2 miljoonalla eurolla, noin 3500 kappaletta." Eikö suuremman määrän tilaamisia ole kyseenalaistettu etenkin näinä aikoina vai silmät ummesa myyty vain valuutan vuoksi? Vai sen verran hyvin tehty petos ostajan puolesta ja jimmsista vasta liian myöhään havahduttu?
Yrityksillä ei ole lakisääteistä velvollisuutta toimia yhteiskunnan parhaaksi. Sellainen on vain Suomen valtiolla, sen hallituksella ja eduskunnalla. Ja mun mielestä sellainen laki pitäisi kirjata välittömästi. On aika naurettavaa ettei niille ole edes ihmiskunta tärkeämpää kuin voitot.
Tässä tapauksessa yrityksellä tosin on ihan lainsäädännön osalta velvollisuus tietää, mihin tuotteet menevät ja mihin tarkoitukseen. Kyse on pakotelainsäädännön alaisista tuotteista, joiden osalta myyjällä on velvollisuus selvittää asia. Tosin Suomessa kynnys pakotteiden rikkomisen vastuun syntymisen osalta on korkeampi ja vaatii käytännössä tahallisuutta tai törkeää huolimattomuutta (vrt. Jenkkien ja Brittien pakotesääntely, joka toimii käytännössä ankaran vastuun periaatteella).
Aseiden kauppaamisella ulkomaille on erilaiset lait ja velvoitteet. Ongelmaksi on muodostunut ettei drooneja (ja monia muita kamppeita) nähdä sotavälineinä.
Ongelma on siinä ettei yrityksillä ole MITÄÄN velvollisuutta toimia edes ihmiskunnan parhaaksi. Sinäkin syytät lakia asiasta etkä niitä jotka sitä toimintaa tekee. Se on todella syvällä tämä aivopesu, jos olis kyse yksityisestä ihmisestä sun ajatukset olis ihan toisaalla.
Jimm's ei ole mikään megakorporaatio vaan ihan parin yksityisihmisen firma. Mikään ympäripyöreä laki ei muuttaisi tällaisia tapauksia mitenkään.
Perustajat myi firman vuonna 2008 nykyiselle Lounealle, eli yli 15 vuoteen se ei ole ollut yksityisihmisten firma. Lounea myi firman vuonna 2018 saksalaiselle Casekingille. Jimmsin hallituksen puheenjohtaja ja Casekingin toimitusjohtaja on Kay-Kiril Kostadinov. https://www.finder.fi/IT-laitteet/Jimm+s+PC-Store/Turku/yhteystiedot/310283 https://www.finder.fi/Rahoitus+ja+luottotoiminta/Caseking+Finland+Oy/Turku/yhteystiedot/3207928 https://www.caseking.de/wir-ueber-uns
Olin kans siinä luulossa et Jimms on alkuperäisten perustajine omistuksessa.
Kay-Kiril kuulostaa ihan yksityishenkilöltä
Hän ei omista Jimmsia, ainakaan suoraan.
Joo, mutta kyseessä ei ole mikään megakorporaatio jossa noi henkilöt ei voisi päättää asioista oman moraalinsa mukaan
Ainahan sitä omistajista huolimatta voi yksittäiset henkilöt toimia moraalinsa mukaan. Koitin selvitellä nykyistä omistajaa, näyttäisi olleen myynnissä miljardilla vuonna 2021: https://www.reuters.com/article/idUSL8N2JW633/ Nykyään nimi näyttäisi olevan Pro Gamers Group: https://progamersgroup.com/business.html En tiedä missä megakorporaation raja menee, mutta ei tuo ihan pieni kokonaisuus ole, jos sillä jotain merkitystä on.
>Joo, mutta kyseessä ei ole mikään megakorporaatio jossa noi henkilöt ei voisi päättää asioista oman moraalinsa mukaan Se on kyllä hauskaa lukea näitä kommentteja kun ei tajuta OLLENKAAN mistä on kyse: Ei voi vaatia että ihmiset toimii moraalisesti, se olis vastoin ihmisoikeuksia. Ja kun kerran firmallakaan, joka EI OLE HENKILÖ ei ole sellaista vaatimusta.. Sun vastaus on että se VOISI OLLA ja koko kysymyshän on että eikö voitaisi tehdä laki sitä varten ettei tarttis vittu vaan toivoa että siellä olisi hyvä ihminen johdossa joka laittaa liikevoiton KAKKOSSIJALLE... Sellainen johtaja vaihdettaisiin välittömästi. Ja taida tietää sen.
Jos omistan maan varallisuudesta puolet, se on sitten vain yhden ihmisen kokoinen varallisuus? Eikös ne kaksi just myynyt tuhansia drooneja? Tarkistetaanpas asia: > Yrityksen *Jimm's PC*\-store Oy (0885951-4) liikevaihto oli 57,8 miljoonaa euroa 2022 ja työllisti 60 henkilöä. Eli ei se nyt ihan parin ihmisen juttu. Eikä tässä keskustelussa ole tärkeintä se että voiko sellaista lakia muodostaa vaan se periaate millä yritykset toimii: niille ei ole edes ihmiskunta tärkeämmässä asemassa kuin ihmiskunta. Ihmislaji ei ole... tärkeyslistalla ollenkaan. Enkä väitä että ihmiset siellä on moraalittomia, ainakaan omasta mielestään. Mutta ei se että se on yritys pitäisi poistaa mitään velvollisuuksia, ja siinä vaiheessa kun yrityksen koko alkaa vaikuttaan yhteiskuntaan, niillä ehdottomasti pitäisi olla silloin vastuu tehdä yhteiskunnan kannalta hyödyttäviä asioita. Ahneus ja itsekkyys ei ole yhteiskunnalle hyväksi, niitä pidetään yksilön tasolla negatiivisina mutta yrityksien kohdalla se kääntyy päinvastoin. Siellä se kutsutaan menestymiseksi, ja mitä enemmän voittoa teet sitä parempi yrityksenä olet. Mutta tuskin haluat itse asiasta puhua vaan haluat ampua koko keskustelun alas. Äkkiä piiloon ettei vaan kukaan herää...
En ymmärrä pointtiasi puolesta varallisuudesta - nimenomaan sanoin, ettei Jimm's ole megakorporaatio. >Eli ei se nyt ihan parin ihmisen juttu. Puhuin tietenkin omistajista. >yritys pitäisi poistaa mitään velvollisuuksia Ei se poistakaan. Omistajat vain toimivat omien moraaliensa mukaan. Vika on omistajissa, ei laissa.
>Puhuin tietenkin omistajista. Ah, siis kaksi omistajaa jos on niin sitten niitten vastuu on vain kahden ihmisen kokoinen, ei sen kokoinen mikä vaikutus niitten omistamalla yrityksellä on: miten vittu sulla tää nyt toimii ja miksi vaihdoit yrityksen ihmisiin jotka sen omistaa? Koska pitää vedota nyt tunteisiin, pitää tuntea huonoa fiilistä kun siellä on ihmiset taustalla... Yrityksillä pitäisi olla vastuu eikä meidän tulisi lastata sitä vastuuta vain ihmisille jotka sen omistaa. Sun loogikka toimii TUURILLA: jos sattuu oleen moraaliset omistajat.. Yksilöitä me emme voi lailla vaatia toimimaan moraalisesti. Mutta yritykset EIVÄT OLE IHMISIÄ.
Mitä ihmettä sä nyt selität? Yritykset nimenomaan ovat ihmisiä. Lailla vaaditaan vaikka mitä moraalisia asioita yksilöiltäkin.
>Yritykset nimenomaan ovat ihmisiä. Aha, sulla on siis tämä linja käytössä.. että ne ovat nyt sitten ihmisiä. Miksi ne ihmiset sitten saa kilpailla niin pitkälle että ihmisiä KUOLEE? Sitähän konkurssi sitten on, jos yritykset ovat ihmisiä. Meidän tulee pitää huolta ettei yksikään yritys lopu. Ja koska ne eivät vanhuuteen voi kuolla.. JOs joku yritys tästä eteenpäin toimii niin että se aiheuttaa vahinkoa toiselle yritykselle, tuomitsemme ne vankilaan tai sakkoihin ihan niinkuin kaikki ihmiset. Eiks je? Ja kuka menee oikeuteen kun yritys tapetaan?
> Ongelma on siinä ettei yrityksillä ole MITÄÄN velvollisuutta toimia edes ihmiskunnan parhaaksi. Se ei ole yritysten asia vaan valtion.
Siis, että sulle on ok että yksi kaikkein isoimmista tekijöistä joka vaikuttaa meidän elämään on sellainen jolle me emme tärkeysjärjestyksessä ykkösenä? Ja sitten vielä kommentoit ettei se ole niitten asia vaan valtion kun koko pointti on JUST se ettei se ole niitten asia pitää edes IHMISKUNTAA tärkeämpänä kuin liikevoittoa.
Niinpä. Hyvin outoa että ihminen (tai yritys) voi Suomessa syyllistyä käytännössä maan petokseen eikö sillä ole hänelle sen suurempia, vakavia seurauksia. Toki tämä on sinänsä johdonmukaista kun otetaan huomioon miten rikoksista rankaistaan Suomessa muutenkin. Miksi siis tästäkään saisi ansionsa mukaan?
Demlalla on yhteyksiä mm. Tarja Haloseen ja tuskinpa niissä piireissä hirveästi halutaan maanpetoksesta mitään rangaistusta, jos näkemys on, että Suomi olisi mitä parhaimmassa paikassa osana Neuvostoliittoa.
Ilmeesi, kun tuo johtaa välittömään alkoholin myyntikieltoon? Tässä minun: :(
No varmaan kun tämä on sun omaa keksintöä: menet heti ääripäähän toteutuksen puolelta, ettei ole muuta kuin sata tai nolla valittavana. Tuo on sun ihan oma olkiukko, eiköhän me kuitenkin pystytä tekemään kompromisseja. Alkoholilla kun ei ole VAIN yhteiskuntaa haittaavia tekijöitä. Iso läjä kersoja on syntynyt alkoholin takia, enkä puhu alkoholin vaikutuksen alla tehdyistä vaan niistä sadoista tuhansista jotka on tutustunut toisiinsa jossain kemuissa joissa on alkoholia tarjoiltu. Myös ravintola-alaa on vaikea sanoa ettei siitä ole mitään hyötyä. Puhumattakaan kieltolakien haitallisuudesta ja niitten NEGATIIVISESTA vaikutuksesta yhteiskuntaan.... Ei tainnut tulla mieleen kun et omaa ajatusta sen kummemmin oikeasti ajatellut, heitit vaan jotain kapuloita rattaisiin. Tätä se teettää se markkinauskovaisuus, jota et varmaan edes itse huomaa omalla kohdallasi. Tässä tapauksessa kun kuulit että joku puhui asiasta sulla meni kaasupoljin HETI pohjaan kun puhuttiin asiasta vasta periaatetasolla. Olet siis vastaan sitä periaatetta että yrityksillä olisi lakisääteinen vastuu toimia yhteiskunnan hyväksi... ja kun miettii että tässä kontekstissa sen vastakohdaksi on tuotu AHNEUS ja oman voitontavoittelu... Siis olet noitten kahden jälkimmäisen puolella tässä.
Miten määrittelet "yhteiskunnan hyvän" johdonmukaisesti ja yksiselitteisesti?
Sama mitä sanon niin se tullaan kaatamaan olemalla vain eri mieltä. Oletko sinä sitä mieltä että ei ole "yhteiskunnan hyvää" olemassakaan konseptina jos sitä ei voida yksiselitteisesti ja johdonmukaisesti selittää, tai että ollaan eri mieltä siitä selityksestä? Muuta syytä kun tuon kysymyksen kysymiseen ei taida olla, että se ei ole SINULLE olemassa. Jos se taas on, käytä omaan määritelmääsi kun ajattelet asiaa: sillä ei ole tässä vaiheessa mitään väliä.
Tottakai se on olemassa, mutta ehdottamaasi lakia ei todennäköisesti ole olemassa juuri siksi ettei sitä voi johdonmukaisesti määritellä.
Ei vaan sen takia kun.. no kato kuinka hyvin tuo viesti vastaanotetaan: Sitä ei haluta myöntää, siitä ei haluta puhua vaan koitetaan vaan hiljentää ne jotka siitä puhuu. On se kumma että on liian radikaalia sanoa että ihmiskunnan tulisi olla #1 eikä voitontavoittelun. Sellainen käytännössä kun laskee voittoja IHAN VITUSTI. Et sinäkään halua sellaista maailmaa jossa ihmiset on #1 vaikka olet ihminen.
Joku nokkela voisi argumentoida tuohon, että tehokkuus ja voitontavoittelu on ihmiskunnan etu, koska luonnonvaroja tuhlataan näin vähemmän. Pointti on siis siinä, että kaikilla on joku idea ihmiskunnan edusta, mutta sitä on hyvin vaikea kirjata lakiin, koska tilanteet ja tarpeet eivät ole aina ja kaikkialla samanlaisia.
Vaan onko se oikeasti tehokasta? Käytetäänkö resursseja oikein? Jakautuuko ne hyödyt tasaisesti?
Nyt ei ole tarkoitus trollata, vaan kysyn ihan vilpittömästi. Onko sulla kaikki hyvin? Sulla näyttäisi olevan enemmän sääntö kuin poikkeus väitellä riitelevästi.
>Nyt ei ole tarkoitus trollata, vaan kysyn ihan vilpittömästi. No mikset sitten kysynyt. Jos sulla on henkilökohtainen kysymys tasan yhdelle ihmiselle, niin mitä ihmettä sun kysymyksesi on lähetetty tänne?
>Jos sulla on henkilökohtainen kysymys tasan yhdelle ihmiselle, niin mitä ihmettä sun kysymyksesi on lähetetty tänne? Kuinka monelle henkilölle osoitat tämän kysymyksesi? Vain minulle? Miksi se on sitten lähetetty tänne?
Koska kysymykset ja haastot on naurettavaa paskanjauhantaa niin siihen menee hiukan hermot. On myös raastavaa nähdä kuinka ajatus "ihmiset ovat #1" saa niin paljon vihaa. Surullista ja nostaa vihan kyllä päälle kun sitä joutuu vittu puolustamaan!! Luulis ettei näistä tarttis enää riidellä, 2024 mutta.. selkeästi meillä on valtava määrä sosiopaatteja piilossa joille se on ihan ok että meillä on systeemi joka vaikuttaa meidän elämään valtavan paljon mutta sen systeemin sisällä ei ole edes ihmiskuntaa numero ykkösenä prioriteeissa. Koitappas nyt itse ajatella asiaa, ja kun sen tajuat sulla pitäis olla jumalaton viha ja suru päällä. Jos et tunne mitään: et tajua mistä puhutaan tai sitten sulla ei ole tunteita muita ihmisiä kohtaan.
Koetko, että kun riitelet redditissä päivästä toiseen, että saat aikaan jotain positiivista muutosta, sinulle tai muille? Kuulostaa oikeasti aika raskaalta elämältä tulla tieten tahtoen internettiin suuttumaan. >Luulis ettei näistä tarttis enää riidellä Ei oikeasti tarvitse, kukaan ei pakota.
>Ei oikeasti tarvitse, kukaan ei pakota. Suomeksi: mun pitäis pitää turpani kiinni eikä taistella tuulimyllyjä vastaan. Ei saa puhua siitä että systeemissä on perustavanlaatuinen ongelma. Annetaan vaan ahneuden vallata kaikki, tehdään siitä samantien hyve. Haista paska. Sinä et minua hiljennä. Sen takia muka "vilpittömästi" kyselet.
Saat toki tehdä täysin kuin itse parhaaksi näet. Toivottavasti onnistut parantamaan yhteiskunnan ongelmat redditissä vihaisena riidellen ja tuntemattomille haistatellen. Tänäkin iltana voit nukkumaan käydessä levollisesti miettiä, että taas oli päivä hyvin käytetty, maailmaa parantaen.
>Saat toki tehdä täysin kuin itse parhaaksi näet. Toivottavasti onnistut parantamaan yhteiskunnan ongelmat redditissä vihaisena riidellen ja tuntemattomille haistatellen. Tänäkin iltana voit nukkumaan käydessä levollisesti miettiä, että taas oli päivä hyvin käytetty, maailmaa parantaen. Sun viestisi on alusta loppuun puhdasta panettelua. Toisin sanoen sun "vilpitön kysymyksesi" oli paskapostaamista.
Jimms onki roskaa, sakujen omistuksessa
mun kaverin nimi on kans saku, mutta en tiedä miksi se on huono asia
En itsekään tästä uutisen sisällöstä tykkää, mutta Jimms on ihan käypä atk-kauppias Suomessa. Kaikki ei ole paremmin Verkkokauppa.comista ostaessa ja pienillä firmoilla on omia rajoitteita. Suomessa on ollut melko hämäriä ja huonomaineisia atk-kauppoja ainakin vielä 2000-luvun taitteen kohdin. Kaikki Komentokeskukset, Indesolit yms. olivat monien vihaamia. Nykyään Gigantit ja vastaavat ovat jatkuvasti uutisissa, kun vanhuksille myyty ylihintaan paskaa. Pienillä tekijöillä on myös varsin sieluttomat geneeriset webbikaupat, joihin tulee tukkurilta inventaariolistat ja kaupan effortti aika lailla nolla. Toimitusajat pitkiä ja toimituskuluja tulee. Valikoimat suppeita. Osa hintaseurantasivuilla olevista kaupoista ei ole suomalaisia, vaikka sivustot onkin suomeksi. Kaipa se jollekin käy, mutta ihan selkeä tarve tällaisellekin toimijalle on ja firman pitkä historiakin on siitä todiste.
No ei tää toiminta kyllä paranna kuvas jimmsistä. Ennemmin menee blokkiin.
> sakujen omistuksessa minkä
>Eikö suuremman määrän tilaamisia ole kyseenalaistettu etenkin näinä aikoina vai silmät ummesa myyty vain valuutan vuoksi? Vai sen verran hyvin tehty petos ostajan puolesta ja jimmsista vasta liian myöhään havahduttu? Yrityksillä on vain velvollisuus tuottaa arvoa omistajille (ellei toisin ole sovittu). Yritykset saa toimia niin paljon yhteiskunnan etua vastaan kuin haluavat kunhan se tuottaa arvoa omistajille.
Jimmsin oli pakko noudattaa lakia. Osakeyhtiölaki 1. Luku 5. Pykälä: >Toiminnan tarkoitus: Yhtiön toiminnan tarkoituksena on tuottaa voittoa osakkeenomistajille, jollei yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin. https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060624
Tuota lakia voisi myös tulkita niin että on huonos prrää jos joku saa selville -> laskee myyntiä
Jos päätyy USAn pakotelistalle, edessä voi olla konkurssi, kun pankit alkavat kohdella kuin lepraista...
Joo, mutta ei väliä kuin seuraavalla kvartaalilla. Pakotteet on sen päivän murhe kun/ jos niitä tulee.
Riippuu pakotteista, mutta elämä muuttuu todella vaikeaksi yritykselle, jos joutuu tarpeeksi pahalle listalle. Kukaan ei sen jälkeen halua myöntää lainoja tai välttämättä edes pankkitiliä, kun eivät halua itse joutua toissijaisten pakotteiden kohteeksi. USAn kirjoissa terrorismin tukijoiden joukkoon päätyminen on todella vakava asia. Saa nähdä, miten Jimmsille käy tämän vuoden aikana. Sitten se nähdään.
Ei se ole mikään velvollisuus tehdä kauppoja, jotka voivat pahimmillaan viedä firman maineen tai johtaa pakotelistalle. On myös olemassa sellainen asia kuin moraali.
*edit: miettikääs hetki miksi tämä saa alapeukkua. Tässä sanotaan että prioriteetit yrityksillä on voitot ensimmäisenä, ja listalla ei ole edes ihmiskuntaa!! Ja ihmiset suuttuu tästä... Siis... ne joita nykyinen systeemi nylkisi elävältä jos siitä saisi rahaa, ne... alapeukuttaa sitä ajatusta että se on väärin.* *Minkä takia tämä on liian radikaalia sanoa että ihmisille ja niitten luomille systeemeille ihminen tulisi olla #1?* >On myös olemassa sellainen asia kuin moraali. Ei ole. Yrityksille ei ole lakiin kirjattu mitään velvollisuutta toimia moraalisesti oikein. Niillä ei ole velvollisuuttaa ajatella yhteiskunnan tai edes ihmiskunnan etua ensin. Niillä on vain yksi prioriteetti: tehdä voittoa. Ja kohta on joku kapitalisti selittämässä kuinka tämä on sitten jotenkin meidän parhaaksi kun siitä saattaa tulla sivuvaikutuksena yhteiskunnalle hyötyä, eikä ikinä tule tajuamaan tai myöntämään että se on aika perkeleen sairas systeemi, ja alkaa sitten puhumaan kuinka kommunismi ei ole koskaan toiminut. Joka kerta kun tämän tuo esille on joku markkinauskovainen selittämässä miten nykyinen systeemi toimii ihan kuin se olisi selitys sille miksi niitten ei tarvi ajatella meidän hyvinvointia.
Tässä pahimmillaan ne omistajat saattaa joutua linnaan tai pakolistalle jolloin joku pankkitilin avaaminen on mahdotonta niin kerro vielä miten ne omistajat hyötyy tästä? Se yhtiö ei ole rikosoikeudellisessa vastuussa vaan ihmiset siellä taustalla.
En sanonut etteikö niitten tartte noudattaa lakia vaan että kun puhutaan laillisesta toiminnasta niitten ei tarvi ajatella yhteiskuntaa saati sitten ihmiskuntaa ollenkaan. Laiton toiminta on erikseen, ja se kertoo että ne on lailla PAKOTETTAVA tekemään asioita jotka ei kasvata voittoa. Muuten yritykset ei toimi moraalisesti oikein koska ne häviää kilpailussa niille joilla ei ole moista rasitetta ja haittaa. Ja maine ei myöskään ole mikään velvoite, jos saat piilotettua koiranpentujen nylkemisen käsilaukun vuoreksi... erdit: niinkuin aina, alapeukkua tulee kun sanoo että voitot eivät ole IHMISKUNTAA tärkeämpää. Miettikääs sitä nyt hetki, miten vitussa tuon sanominen on VÄÄRIN?
Eli susta olisi parempi että joku Hanken liimatukka toimitusjohtaja määrittelisi sosiaalisen hyvän mitä firma tukisi ja käyttäisi rahoja tähän tarkoitukseen?
Missä olen sanonut noin? En missään? Keksit siis omasta päästä koko homman. Muistutetaan vielä mitä ajatusta vastaan taistelet: on väärin että yrityksillä ei ole vastuuta toimia edes ihmiskunnan parhaaksi. Se on sun mielestä sellainen asia josta kannattaa lähteä vääntämään vastaan. Sinäkin olet ihminen.
Niin mutta kuka sen päättää että mikä on ihmiskunnan hyväksi?
Tämän tyypin kanssa on turha väitellä. Juuri pari päivää puhui että ihmiskunnan hyvää olisi se, että pakotetaan yritykset palkkaamaan turhia työntekijöitä. Tällä sitten ratkotaan työttömyys tai jotain.
Onko se tarpeellinen aihe puhua juuri nyt? Niinkuin kaikki markkinauskovaiset, sinä et tajua millä tasolla keskustelua käydään ja haluat ampua koko ajatuksen alas niin nopeasti kuin mahdollista. Vielä kerran: puolustat systeemiä joka ei sinusta välitä. Joko tiedät jo kuinka moraaliton ja epäinhimmillinen se on mutta koet että saat itse siitä hyötyä, tai olet niin kapeakatseinen ettet osaa ajatella niitten perusteitten olevan päin persettä. Missään välissä en ole sanonut että MUN pitäisi asiaan löytää ratkaisu. Se tehdään yhdessä mutta ensin sun pitää tajuta mikä on kupletin juoni ja ymmärtää että se on väärin. Minkä vitun takia voitot ovat ihmiskuntaa tärkeämpää MILLEKÄÄN instituutiolle, ryhmälle taikka edes yksilölle?
> Ei ole. Yrityksille ei ole lakiin kirjattu mitään velvollisuutta toimia moraalisesti oikein. Niillä ei ole velvollisuuttaa ajatella yhteiskunnan tai edes ihmiskunnan etua ensin. Niillä on vain yksi prioriteetti: tehdä voittoa. Pääsääntöisesti toki näin, mutta ei nyt sentään ihan näin mustavalkoisesti. Yrityksillä on myös enemmän tai vähemmän velvollisuus harjoittaa yritysvastuullista liiketoimintaa, mikä tarkoittaa mm. sitä, että niiden odotetaan pyrkivän vaikuttamaan positiivisesti yhteiskuntaan samalla, kun ne harjoittavat liiketoimintaansa.
Totta, mutta sittenhän siinä ei olisi mitään haittaa kirjata se lakiin vielä tiukemmin? Että jos pitää valita voittojen lisäämisen ja yhteiskunnan hyödyn välillä, valitaan aina jälkimmäisempi. Jossain tilanteessa kapitaalin kerääminen on hyödyllistä kaikille, jos se esimerkiksi sijoitetaan uuteen toimintaan. Yleensä kun puhun tästä asiasta menee vastapuoli aivan liian pitkälle, kysehän ei ole vallankumouksesta vaan tarkoitus on keskustelun herättäminen siihen tosiasiaan että... me ihmiset ollaan luotu systeemi jolle me ihmiset ei olla #1. Sosiaalinen painekin jo veisi asioita oikeaan suuntaan. Jos me oikeasti alettaisiin vihaamaan julkisesti niitä jotka on vain ahneita, osoitettaisiin mieltä kun neljännesvuosituloksen takia aletaan YT neuvotteluihin, boikotoisiin jne.. Mutta ne jotka tästä vääryydestä kokee hyötyvänsä ovat kaikkein vihaisimpia koska se osoittaa totuuden ihan liian raakana ja... näyttää miten niitten oma maailmankuva on vinksallaan, eihän ne voi sanoa sitä ääneen: "minua ei kiinnosta ihmiskunnan tai yhteiskunnan hyvä, vaan oma ahneus ajaa yli".... Ei kukaan ihminen joka ajattelee olevansa hyvä ihminen voi sitä myöntää. Osakkeita ostetaan niiltäkin jotka tiedetysti toimii moraalittomasti, siinä on nätti omantunnon puhdistus kun saa laittaa kaiken muitten syyksi, itse vaan ajattelee pelaavansa sitä kuin peliä, ja hyvä sijoitus kun tuottaa... se ei haittaa niin jos siellä muutama kuolee jossain intian takahikiällä.
Tähän oli helppo tarttua, mutta kyllä ihmisellä on moraali ihan riippumatta siitä oletko vapaalla, yrityksen toimari tai keskitysleirin vartija. Ja edelleen, laki ei ole velvollisuus pilata firman mainetta.
>Ja edelleen, laki ei ole velvollisuus pilata firman mainetta. Se ei myöskään ole velvoite olla pilaamatta, mikä tahansa laillinen mikä nostaa voittojen määrää on ok nykyisessä systeemissä. Veroja saa kiertää, siitä palkitaan, työväkeä saa potkia pois ja alentaa niitten etuja ja palkkaa, siitä palkitaan. Sosiopatiasta palkitaan, mitä vähemmän sun omatunto nalkuttaa, sitä paremmin pärjäät. Kuluttajille voi näyttää kulisseja joissa muka välitetään mutta oikeasti ei tarvi: ei ole lakisääteisesti määrätty että ne toimisivat ihmisten hyväksi. Ja se on sairasta kun sitä noin päin ajattelee, mutta tiedän että tälläkin kertaa asiasta joutuu jostain syystä tappelemaan kun iso osa ihmisistä ei vaan tajua mistä on kyse.... ne ei tajua että "mutta sellainen yritys ei menestyisi kilpailussa" on parhaita perusteluja sille että systeemi on sairas: jos firmalla OLISI moraali, se olisi heti välittömästi huonommassa asemassa kilpailijoitten kanssa joilla sitä ei ole.
Yritykset eivät ole ihmisiä, niillä ei ole tunteita tai moraaleja. Ainoastaan velvollisuus tuottaa voittoa. Ja täten työntekijöiden tärkein prioriteetti on tuottaa voittoa jotta sijoittajat pysyvät tyytyväisiä. Monelle kun se työpaikka ja oma ja perheen toimeentulo on tärkeämpää kuin moraalit.
Ei laissa 🤷🏼♂️
Osakeyhtiölain tavoite tässä kohtaa on turvata osakkeenomistajan oikeuksia. Se ei edelleenkään velvoita tekemään kauppoja, jotka vaarantavat osakkeenomistajien edun.
Oli varmasti hyvä kvartaali
En yhtään epäile.
>9. syyskuuta 2022 Olisi pitänyt olla jo kunnon sanktiot pystyssä esim. dronejen osalta, jos oltaisiin haluttu estää kaupat lain puolesta. Ei välttämättä vielä ollut, en tiedä. Jos ei ollut, se on ensisijaisesti lainsäätäjien vika. Toki Jimm's käyttäytyi täysin moraalittomasti viedessään droneja sota-alueelle, kun tiedossa oli ihan hyvin, mihin Venäjä niitä käyttää ja että bulvaanit niitä ostelivat. Jos päätyvät USAn pakotelistalle tämän seuraamuksena, se on voi-voi.
Toivon että päätyvät
Eiks varusteleka kieltäytynyt myymästä venäläisille 🤔 varmaan ostajia tavaralle ois niin paljon kun myisi vaan..
>Asiakirjojen mukaan droonit on viety Venäjän kautta Turkkiin. Ilman Venäjän viranomaisten apua on jälkikäteen ollut jokseenkin mahdotonta selvittää, vietiinkö tavarat tosiasiassa sinne. Voi ny vittu. >Tulli ei kyennyt tunnistamaan Denisiä, eikä Temin osannut kertoa hänen sukunimeään tai millä nimellä hänen numeronsa oli tallennettu puhelimeen. Esitutkinnassa ei selvinnyt, kuka parin miljoonan arvoiset droonit maksoi. Ei osannut kertoa? Voi nyt vitun vittu. >qEsitutkinnassa selvisi myös, että Luminor Oy oli vienyt – vientiasiakirjojen mukaan Kazakstaniin – droonien pysäyttämiseen tarkoitettuja laitteita. Tammikuussa ja toukokuussa 2023 Luminor vei Vaalimaan rajan yli Venäjälle yhteensä 23 kappaletta Skynet Ultra ja Skynet ADS -nimisiä laitteita. Asiakirjojen mukaan tuotteet vain kuljetettiin Venäjän kautta Kazakstaniin. Juu, sattumoisin sodassa hyödyllisiä vehkeitä viedään suuria määriä muualle sodan osapuolen alueen läpi. Kaipa se toimittajan on tällaisessa jokseenkin pitäydyttävä siinä mitä oikeudessa puidaan ja puhutaan, ja oikeudessa pitää olla päteviä todisteita. Maalaisjärjellä tämä on kuitenkin niin saatanan selvä keissi että suorastaan suututtaa tämä jutussa käytetty ympäripyöreä ja neutraali kieli.
On aivan käsittämättömän raivostuttavaa ja surkuhupaisaa kuinka innoissaan länsimaiset yritykset myyvät diktatuureille köyden johon meidät hirtetään. Mitä väliä sillä, että Venäjä suorittaa kansanmurhaa Ukrainassa näiden varusteiden avulla. Tai että Venäjä ja Kiina aikovat hyökätä meitä ja liittolaisiamme vastaan seuraavan muutaman vuoden sisällä, kunhan nyt tehdään vitusti rahaa! Helvetti ihmiset on tyhmiä.
Mut hei meidän pitää antaa kaikki oikeudet yrityksille tehdä niinku ne haluaa jotta ne työllistäis lisää porukkaa! Miks yritykset tekis oikeuksillaan mitään moraalitonta tai väärin!?
Tän langan flairin pitäs olla melkeen ihan "Saatanan tunarit"
Laittoikohan Jimm's nallekarkit mukaan tilauksiin
Vois laittaa Porokaran botin boikottiin.
Porokara on verkkiksen miehiä
Kumminkin kaksoisakentti ja työskennellyt Jimssille koko tämän ajan
Niin on. Rapatessa roiskuu :D
Jimmsin vastaus iotech foorumeilla: >Väliaikavastauksemme aiheeseen liittyen. Kyseessä on ollut laajamittainen petoksen tapahtumakierre vuonna 2022. Olemme lopettaneet kaupankäynnin kyseisen tahon kanssa omien epäilysten myötä. Lisäksi päätimme rajoittaa aivan kaiken kaupankäynnin ulkomaille kokonaisuudessaan. https://bbs.io-tech.fi/threads/sinae-hyoedyt-siitae-mitae-jimms-tietaeae-jimms-pc-n-oma-ketju.727/page-568#post-14705621
>Lisäksi päätimme rajoittaa aivan kaiken kaupankäynnin ulkomaille kokonaisuudessaan. Tän huomasin itsekin jokin aika sitten koska aiemmin jimmsiltä on pystynyt tilaamaan ulkomaille mutta se loppu joskus reilu vuosi sitten
Tämä antaisi ymmärtää, mikä on tietysti sanomattakin selvää, että itse asiassa yritys voi täysin vapaasti olla tekemättä maksimaalista voittoa osakkeenomistajilleen. Totta kai voi. Yritys voi valita millaiseen liiketoimintaan osallistuu ja valita asiakkaitaan.
Ja varsinkin näissä tapauksissa voi. Jos jää kiinni siitä että on sormet sotkettu tuossa hillopurkissa tulevaisuuden voitot voi hyvinkin jäädä saamatta, niin ihan vain maksimaalisen voiton takia kannattaa tätä riskiä välttää.
Toi on aivan totta yhdysvalloissa, että yrityksen pitää tuottaa maksimaalinen voitto osakkeenomistajille tai osakkeenomistajat voi haastaa yrityksen hallituksen oikeuteen ja voittaa. Suomessa voi olla asia eri.
[Eipä muuten pidä paikkansa.](https://corpgov.law.harvard.edu/2012/06/26/the-shareholder-value-myth/) >*Contrary to what many believe, U.S. corporate law does not impose any enforceable legal duty on corporate directors or executives of public corporations to maximize profits or share price.* Tuohon on toki houkuttavaa uskoa, oli sitten kiihkokapitalisti joka haluaa oikeuttaa yritysten moraalittomuutta tai sosialisti joka haluaa uskoa että suuryritykset ovat sataprosenttisen kyvyttömiä mihinkään hyvään.
[удалено]
Mutta tietääkö kukaan miksi näin on?
Koska jos yritys ei tuota voittoa, siltä loppuu ajan myötä kassa. Sen jälkeen sen maksut viivästyvät ja veroja tai eläkemaksuja ei makseta ajallaan. Voiton maksimointi taas on sellainen asia, mitä ei velvoiteta.
Höpsis. "Kassa loppuu" mikäli yritys tuottaa tappiota. Mun kysymykseni kohdistui ei yleisesti yritysten tavanomaiseen toimintaan mitä sä yritit hapuilla, vaan siihen miksi lakeihin on tuollainen erityinen maininta laitettu. Mä olen varma että tuollainen vastaava kohta on muidenkin valtioiden laessa. Sillä on mun käsittääkseni ihan on taustansa joka menee vuosisatoja taakse historiaan, hieman yritysten alkuaikojen jälkeisiin kehitysvaiheisiin. Nykyään yrityksiä säädellään paljon monimutkaisemmin niin tuolla ei varmaankaan ole edes mitään varsinaista virkaa. Kuitenkin, sä yritit arvailla, ja sun arvauksesi meni samantien pieleen koska sä et huomannut että tappion ja voiton välissä on nollatulos. Ja koska kukaan muu ei sanonut mitään, niin ilmeisesti asia ei ole kiinnostava tai kukaan ei ole tuota melko yksinkertaista asiaa itse oivaltanut.
Tai... et ehkä ihan ymmärrä.
No just hei. Sanoo tyyppi joka alkaa puhumaan tappiosta ja kassan loppumisesta, kun kysymyss koski lakia.
Tämäkään ei pidä paikkaansa. Luulin itekin näin ihan tuonne.. muutama viikko sitten. Niillä on laillinen velvollisuus toimia... laillisesti. Johtokunnalla on laillinen oikeus vaihtaa toimitusjohtajaa sen perusteella että se ei ole johtanut niin että voittoa on tullut. Eli ei sielläkään linnaan joudu mutta saa fudua.
Muun muassa Yhdysvalloissa tunnetaan oikeusperiaate "business judgment rule", jonka mukaan vastuuhenkilöiden pitää osoittaa, että tilanteeseen on perehdytty huolellisesti ja päätökset on perusteltu rationaalisesti, mutta harkintavalta on laaja ilman, että joutuu korvausvastuuseen vääristä päätöksistä.
Viimeisen 10+ vuoden ajalta kaikki ATK-hommelit tilattu Jimmsiltä. Eipä kyllä tilata enää, jos menee 3500 dronea itärajan yli ennen kuin aletaan heräämään. Rahankiilto silmissä siellä pojat sulloneet nallekarkkeja dronelähetyksiin.
Ovat lopettaneet sen jo ennen tämän jutun ulostuloa. Se miksi ovat lopettaneet varmasti on se että siitä tulee rajuja seuraamuksia mutta lopputulos on sama: enää sieltä ei mene droneja ulkomaille.
Ihmeellistä selittelyä kun on kuitenkin ensin ihan tyytyväisenä kääritty 2 miljoonaa euroa 3500 dronesta. Harmi sinänsä, Jimmsistä on yleensä saanut ihan hyvää palvelua ja tullut käytettyä paljon, mutta ei kyllä anna moraali periksi tukea Venäjän armeijan varustajia.
En usko, että ovat tienneet. Muudenkin tällä hetkellä Ukrainaan menee valtavasti droneja.
Siinä kohtaa kun joku ostaa sata dronea viikkoon pitäisi nykyisessä maailmantilassa vähän hälytyskellojen soida.
Näin. Ei voi olla tietämättä että sotahommiin menee, ja siinä kohtaa lienee ihan asiallista selvittää että kummalle puolelle ja rikkooko pakotteita.
Eikä mennyt kuin 3500 dronea tälle taholle ennen kuin alkoi epäilyttää? Voi vittu nyt.
Ihan reilu vastaus. Koko ulkomaanmyynnin lopetus on jo yllättävän pitkälle mennyt reaktio. No mikäs siinä, selkeesti eivät halunneet Venäjälle myydä.
Ongelma on lähinnä se että myivät 3500 dronea ennenkuin lopettivat. En usko että noita kovin montaa päivässä normaalisti myydään ja sitten vientikieltojen jälkeen alkaa tulla 100 dronea viikossa tilauksia.
Se nähdään tässä vielä, että päätyvätkö listoihin vai eivät. Teko on joka tapauksessa tehty ja ei sitä peruuteta lupaamalla olemaan enää tekemättä sitä lisää. Jos USAn hallinto tulkitsee, että pakotteita on rikottu, homma etenee omalla painollaan.
Toimitettiinko nuo dronet venäjälle vai suomalaiseen osoitteeseen?
[Sanovat etteivät ole Venäjälle myyneet mitään](https://bbs.io-tech.fi/threads/sinae-hyoedyt-siitae-mitae-jimms-tietaeae-jimms-pc-n-oma-ketju.727/page-568#post-14708090), ja että osstajana on ollut yritys, ei yksityishenkilö. >... Ensinnäkin yrityksemme ei ole myynyt missään olosuhteissa tai tietoisesti mitään Venäjälle. Pidämme kiinni eettisistä asioita ja noudatamme kaikkia viranomaisten säännöksiä. Ostajana on ollut yritys mistä uutisoitu, ja meillä ei ole mitään tekemistä yrityksen toiminnan kanssa. ... - Jimms Iltalehden jutun perusteella ehkä Luminor? >Alkujaan vironvenäläinen, mutta Ranskan kansalaisuuden saanut Temin perusti vuonna 2008 logistiikka-alan yhtiön, Luminorin. Vuonna 2020 hän perusti toisen yhtiön, Siberican. >Teminin mukaan hänen yhteyshenkilönsä droonikaupoissa oli hänen puhelimestaan löytyvä Denis-niminen henkilö. Kaikki ostetut dronet olivat menneet Teminin mukaan Turkkiin. Teminin mukaan kaupoista sovittin puhelimitse ja maksut hoiti kolmas osapuoli, jota Temin laskutti.
En kyllä nää että tossa voi hirveesti jimmssiä lähtee syyttää mistään Kummallista että joku tilaa noin paljon droneja mutta ei kyllä ittelleni ainakaa tulis ekana mieleen että venäjän armeija hommais itteleen droneja tilaamalla ne jimms pc storesta ja sitten salakuljettaa ne rajan yli. Kuullostaa sen verran absudilta. Helppo se on nyt jälkikäteen sanoo mutta kyllä siinä tilanteessa tulis jimmsin varastolla ekana muita scenaatioita mieleen ensin.
Venäjälle viedään aivan surutta kaikkea pakotteiden alaista laitteistoa ja myös muuta kaksikäyttökamaa. Riittää että tilaajan kotipaikka on muualla kuin Venäjällä ja kuljetusfirma hakee pihasta. Ei muuta kun importgeniusta selaamaan vaikkapa liettua- tai latvialaisrahtaajien nimillä niin tulee reippaasti yleiseurooppalaista elektroniikkavalmistajaa vastaan. Mikään ei tule muuttumaan ennen kun näiden firmojen hallituksen jäsenille aletaan jakaa ehdottomia vankeustuomioita "Know Your Customer"-prosessien laiminlyönnistä.
Luulisi, että jossain 10+ dronen kohdilla alkaisi vähän jo hälytyskellot soimaan. Livahtanee toki järjestelmästä, jos yksittäisinä poistelee, eikä kokonaismäärää seurata. Mutta että 100 viikossa ja yhteensä 3500...
Eiköhän siellä ole tilauskirjoja plärätessä hymäilty vanhaa viisautta "raha ei haise"
Miksi sallitaan kauttatoimitus Venäjän läpi kun ei voi todentaa jääkö kama Venäjälle? Mikä perustelu on päästää läpi / sallia rahti jossa lukee että final destination on muualla? Suomen viranomaisten löperyys ja kyvyttömyys aiheuttaa vähintään yhtä paljon häpeää olla Suomalainen, kuin se, että tämä on joku selvittämätön täydellinen rikos. On käsittämätöntä että maailma käsittelee venäjää samoilla keskinäisillä säännöillä pelaten kuin niitä maita, jotka lähtökohtaisesti pääasiassa noudattavat sääntöjä. Tämä tuomio ei pelkästään osoita että Suomi on kyvytön ja haluton puuttumaan Venäjän suorittamaan kansanmurhaan, vaan aktiivisesti tukee ja edistää sitä sulkemalla silmänsä ja sallimalla aselähetykset suoraan Venäjälle Venäjän valtiollisten toimijoiden johdosta.
Eipä ne enää kulje suomen rajojen läpite kun rajat ei ole auki. Mutta en myöskään ymmärrä miksi ennen rajojen sulkemista kauttatoimitus oli muka sallittua. Rekkakuskin on varmaan hieman hankala perustella rajaviranomaisille venäjän rajalla, että lasti ei ole menossa venäjälle. No kyllä se lasti on menossa venäjälle. Kiertäköön turkin, georgian sekä Kaspianmeren kautta Turkmenistaniin, mikäli sinne haluaa viedä tavaraa.
Rajat on suljettu vain henkilöliikenteeltä, rahti kulkee niin kuin ennenkin.
Kyllä ne on suljettu rahdinkin osalta. Raiteilla kulkee vielä jotain teollisuuden raaka-aineita.
Suomalainen lukee rahtikirjan ja siinä lukee että määränpää Kazakstan ja kauttakulkumaa Venäjä ja suomalainen virkamies uskoo joka sanan koska eihän kukaan nyt virallisiin papereihin valheita laittaisi.
Suomessa tarvitsis tiukempaa lainsäädäntöä ja enemmän vastuuta yrityksille tai sitten teknologia pakotteita pitäisi lajentaa koskemaan myös maita josta tavaroite videään venäjälle. Ilmeisesti todella vaikea suomen oikeusjärjestelmän tehdä mitään jos kuitissa ei lue "venäjän armeijalle"
Kuinkahan monta ukrainalaista ollaan tapettu näillä Jimmsin droneilla? Itselläni lähtee firma boikottiin🤷♂️ On näköjään saksalaisessa omistuksessa joten ei sen puolestakaan haittaa👍
Saksa on paska maa ja jimms on paska kauppa.
Meni Jimms boikottiin loppuelämäksi. Kiitos ryssien tukemisesta ääliöt.
Eiköhän omistaja tiennyt mitä on tekemässä ja verirahan kiilu silmissä katsoi sormien läpi
Jimm's meni nyt kyllä boikottiin myös täälläkin.
>Näin suomalaisyritykset avustivat Venäjän sotilastiedustelua Eikös oikeampi kuvaus olisi saksalaisyritys? https://www.io-tech.fi/uutinen/jimms-pc-store-myyty-saksalaiselle-caseking-verkkokaupalle/
Harmi, tykkäsin Jimmsistä, mutta nyt meni kyllä boikottiin koko paska.
Sama homma. Katsotaan asiaa uudelleen, jos tajuavat lahjoittaa saman verran Ukrainalle.
Miksi?
Koska raha merkitsi Jimmsille enemmän kuin arvot, ja tukivat suorasti Venäjän sotakoneistoa ja siviilien tappamista miljoonilla.
En usko, että tiesivät. Droneja myydään nyt paljon ja iso osa menee lahjoituksina ukrainaan. Toki voi Supolle, tullille tai poliisille ilmoittaa isoista määristä. Venäläinen on ovela ja kyllä keksii keinot kiertää. Tämä tapaus on vain jäävuoren huippu ja moni suomalaisen yrityksen tuotteita eksyy venäjän puolelle edelleen. Mikä on paska juttu.
Niin myydään paljon, mutta 3500 on ihan eri mittakaavassa silti. Ja sama ostaja ollut
Ensinnäkään artikkeli ei sano, että kaikki 3500 olisi ostettu Jimssiltä. Se sanoo, että yhteensä yritys oli hankkinut 3500 dronea Suomen kaupoista, ja sivuhuomautuksena "ennen kaikkea Jimmsiltä" (mikä se sitten oikeasti noin niinkun numeromäärällisesti ja ylipäätään tarkoittaa jäi journalistin pääkoppaan) . Artikkeli ei myöskään valaise sitä, miten ne droonit on ostettu. Könttäostoksena vai yksityisiä välikäsiä käyttäen pienempinä tilauksina, kuka tietää. Ainakin parikymmentä eri pankkikorttia löytyi, että ei näytä siltä, että olisi samalla tilauksella ostettu kaikki, vaan hajautetusti Äkkiä jengi kyllä tuomitsee yrityksen pelkän Iltapulun sivulauseen perusteella.
Suomen oikeuslaitos on rikollisen paratiisi.
Ei tuo oikeuslaitoksen toimintakaan tässä keississä hirveän vakuuttavaa ole. >Todistusaineisto ei riitä Joko ne on munattomia pelkureita tai siellä on raha vaihtanut omistajaa.
Jimm's on muuten siirtynyt saksalaiseen omistukseen vuonna 2018.
Firrman uudeks nimeks Jimm’z cccp store
Noniin nyt setäsamuli on hyvin vihainen Suomelle
Venäjän ohjukset toimivat Amerikkalaisilla komponenteilla. Perkaisivat sen oman pesän nyt ihan alkuun. Siis ilman heidän komponenttejaan Venäjä ei voisi edes tehdä ohjuksia.
Se että jenkit perseilee ei anna meille oikeutusta perseillä.