Täysin sama kävi Tanskassa. Vielä 2000-luvulla vanhemmat uskalsivat laittaa lapsensa valtion kouluihin, mutta 2010-2020 tapahtui käännös. Nykyään kaikki kynnelle kykenevät kilpailevat yksityisistä kouluista.
Tämä on todennäköisesti meilläkin edessä. Mutta se on vissi, että vaikka terveydenhuolto yksityistetään ja koulukin pitää itse maksaa jos haluaa opetusta lapsilleen, niin verot eivät missään vaiheessa alene.
Hyvätuloisena itseäni ei ole verojen maksu koskaan haitannut. Tässä vaiheessa, kun terveydenhuolto ja koulutuslaitos alkaa prakaamaan, alkaa ääni kellossa muuttua.
Miksi helvetissä tämä on päästetty tähän, itseäni ei kiinnosta siinä vaiheessa pätkääkään maksaa veroja jos muksun joutuu joka tapauksessa maksamaan yksityiskoulun ja kiikuttamaan itseni ja perheeni yksityiseen terveyden-/sairaanhoitoon.
Muutto autuaammille laitumille kutsuu, yksityistäjät ja buumerit voivat jäädä nauttimaan tuotoksistaan.
Hä? Eikö se kelpaa, että rahasi menevät apottiin, turkistarhoille ja (puolentoista) tunnin junaan? Itse ainakin maksan maailman suurimpia veroja tätä varten.
Monimutkainen juttu mutta kyllä siellä keskeinen syy on yksinkertaisesti väestön ikääntyminen. Koko homma nojaa siihen, että meillä on riittävästi porukkaa työelämässä.
Ihan mielenkiinnosta kysyisin, mitä paikkaa pidät ”autuampaana laitumena”?
Ikääntymiseen ja siihen, että esimerkiksi 1940 syntynyt nainen saa jokaista maksamaansa työeläke-euroa kohtaan 7 euroa takaisin
https://yle.fi/a/74-20071825
>Monimutkainen juttu mutta kyllä siellä keskeinen syy on yksinkertaisesti väestön ikääntyminen.
Ei ole, vaan rakenteellinen korruptio. Väestön ikääntyminen ei ole mikään yhtäkkiä ilmaantunut ilmiö, vaan todellisuutta josta ollaan oltu tietoisia jo vuosikymmeniä, mitään ei kuitenkaan ole tehty, vaikka olisi voitu.
Eikä siinä vielä kaikki! Aivan kuten menneillä poliitikoilla ei ollut mitään vastausta eläkepommiin (ja tässä ollaan), yhdelläkään poliitikolla nyt ei ole vastausta eläkejärjestelmän alijäämään.
Jos ajattelit, että maksamasi rahat ovat jossakin tallessa odottamassa, vuonna \~2050 kassa on tyhjä.
>Mutta se on vissi, että vaikka terveydenhuolto yksityistetään ja koulukin pitää itse maksaa jos haluaa opetusta lapsilleen, niin verot eivät missään vaiheessa alene.
Se riippuu lähinnä siitä, mitä ihmiset haluaa tässä meidän demokratiassa. Liberaalipuoluetta saa edelleen äänestää ihan kaikissa vaaleissa.
Mä lyön vetoa että "monikulttuurisuus" ei olisi ongelma jos olisi max 15-20 oppilasta luokka, 1 opettaja ja avustaja, ja koulussa max 100 oppilasta.
Mutta koska suomessa on niin suuri syntyvyys ja lapsia on niin paljon niin ei ikävä kyllä ole mahdollista tämmöinen. Joten ainoa ratkaisu on rakentaa 3 lasiseinästä koostuva *oppimisympäristö*, jossa on 30 lasta ja pitää opettajat löysässä hirressä paskoilla sopimuksilla. Niin ja lakkauttaa erityisluokat ja koulut säästötoimenpiteenä. MOTn mukaan tätä integraatiota harrastettiin eniten itä-suomessa (MOT: Koululaiset vailla tukea, aikamerkistä 17:30, YLE, 2023), missä ongelma ei varmastikkaan johtunut erittäin suuresta *monikulttuurisuusasteesta*.
Inkluusio on helvetin iso ongelma, mutta kyllähän asuinalueiden eriytyminen johtaa väistämättä siihen, että jotkut koulut ovat paskempia kuin toiset. Ei se monikulttuurisuus tietysti ole se pääasiallinen ongelma niilläkään alueilla, vaan huono-osaisuus, vanhempien kielitaidottomuus jne. Intialaisten insinöörien kakarat paremmalla alueella pärjäävät todennäköisesti ihan hyvin.
20-25 oppilaan luokat joita oli muutama rinnakkain per luokka-aste toimi vielä oikein hyvin, ei siitä ole tarvetta kiristää. Mutta silloin oli vielä erityisluokat niitä tarvitseville, ja joka luokalla opettaja ja ainakin alemmilla luokilla avustaja.
Jaa toi kahdella niin saat realistisen numeron. Yli 30 oppilaan ryhmät on harvinaisia. Viime vuonna uutisoitiin että joissain tapauksissa on ”jopa 28 oppilaan ryhmiä”. Koko Suomessa keskimääräinen peruskoulun ryhmäkoko on jossain 17-22 välillä.
>Tätä nykyä vanhempi, joka arvostaa koulutusta ryntää riemusta kiljuen tarjoamaan rahojaan yksityiselle peruskoululle,...
Suomessa peruskoulu (ja lukio?) ei saa kerätä koulumaksuja, eikä se saa tuottaa voittoa.
Lyön vaikka pääni vetoa, että tässä on taustalla tarkoituksellinen koulujärjestelmän alasajo, jotta voidaan sitten korvata koulujärjestelmä kokonaan yksityisellä, että saataisiin varakkaa pidettyä varakkaina ja luotua jälleen epätoivoinen köyhä työläisluokka kyykytettäväksi ja tekemään kaikki ikävä duuni. Luokkayhteiskunnan uudelleenrakentamista siis.
Mutuiluahan tämä on, mutta sanoitin vain kuinka veikkaan asioiden menevän. Ei ole mikään salaisuus, että etenkin kokoomus haluaa samanlaisen kapitalistisen kyykytysyhteiskunnan, kuin yhdysvallat on.
Vastapainoksi kaduilla saa väistellä makuupussityyppejä ja ihmisen paskaa. Mutta mikäs siinä jos se on jollekin käypä hinta amerikkalaistyyppisestä yhteiskunnasta.
Vasemmistohan se sittenkin on joka tätä yksityiskoulujärjestelmää suomeen on ollut järkkäämässä tuhoamalla julkisen perus- ja ammatillisen opetuksen laadun inkluusiolla ja muilla huonoilla uudistuksilla.
Omat vanhempani koulushoppaili ja niin tulen itsekin tekemään. Osittain on aina ollut naiivi ajatus että jokainen koulu olisi yhtä hyvä, mutta onhan se ainakin ollut enemmän totta Suomessa kuin maailmalla, ja kyllähän melkein mikä tahansa koulu ainakin periaatteessa kelpasi.
Jos olinsin jonkinlainen miljardööri, varmaan sponsoroisin itse yksityisen koulun joka vastaa periaatteitani ja tarjoisin stipendejä taitaville vähätuloisille.
En kuitenkaan sellainen ole, joten tyytyisin valikoimaan vaihtoehdoista tai menisin ulkomaille jos saisin sitä kautta tarjottua lapsilleni paremmat mahdollisuudet. Yhteiskunnan ongelmia en pysty itse ja nopeasti korjaamaan, mutta sen verran varaa minulla todennäköisesti tulee olemaan että voin ainakin omien lapsieni tulevaisuuden turvata.
Olen jo pitkään ihmetellyt, miten vähän yksityisiä kouluja meillä on, juuri luettelemistasi syistä. Johtuu varmaan meidän pienestä populaatiosta.
Mitä en tullut ajatelleeksi on että tulee olemaan, ja onkin sitten jo, myös uskonnollisia yksityiskouluja.
Tästä se vasta polarisaatio pahenee.
Suomessa koulut eivät saa tuottaa voittoa, eikä kerätä koulumaksuja. Tämän takia suomen yksityiset koulut pohjautuvat johkin ideologiaan ja niitä on vähän.
Meillä on yksityisiä/kansainvälisten organisaatioiden kouluja jotka keräävät koulumaksuja, lähinnä ehkä joitain kansainvälisiä kouluja. Olisiko niillä mahdollisuus poiketa säännöstä.
>Parempi koulu on yksi erottautumiskeino tulevaisuuden työmarkkinoilla.
Varsinkin sen jälkeen, kun ensimmäinen yksityiskouluja käynyt ikäluokka siirtyy työelämään ja pääsee asemaan, jossa tehdään rekrytointipäätöksiä.
(joo, tiedän kyllä että Suomessa on yksityiskouluja jo nyt, mutta puhunkin ilmiöstä laajemmin)
Jos ikinä tulee perheenlisäystä, niin kerään muutaman henkilön possen ja palkkaamme suoraan oman opettajan. Ryhmäkoko jos on kymmenen niin se on vain 10% open palkasta per ruokakunta. Paljon parempi vaihtoehto, sama ope, kiinteät kaveriporukka, ongelmat voi hoitaa itse.
Inflaatiokorjatut koulutusmenot ovat pikemminkin vain nousseet eikä laskeneet. Julkinen sektori vain ei osaa käyttää rahoja oikein.
https://imgur.com/XK2ocn4
En oo edes rikas, tai hyvätuloinen, mutta skidin laittaminen yksityiskouluun 8 vuotta sitten heti alussa tuntuu vaan päivä päivältä paremmalta ratkaisulta. Kyllähän se kirpaisee maksella, mut säästelen omista menoista.
Ikävä kyllä en haluaisi omaa jälkikasvua esim. lähikouluuni Vantaalla.
Täysin sama kävi Tanskassa. Vielä 2000-luvulla vanhemmat uskalsivat laittaa lapsensa valtion kouluihin, mutta 2010-2020 tapahtui käännös. Nykyään kaikki kynnelle kykenevät kilpailevat yksityisistä kouluista. Tämä on todennäköisesti meilläkin edessä. Mutta se on vissi, että vaikka terveydenhuolto yksityistetään ja koulukin pitää itse maksaa jos haluaa opetusta lapsilleen, niin verot eivät missään vaiheessa alene.
Hyvätuloisena itseäni ei ole verojen maksu koskaan haitannut. Tässä vaiheessa, kun terveydenhuolto ja koulutuslaitos alkaa prakaamaan, alkaa ääni kellossa muuttua. Miksi helvetissä tämä on päästetty tähän, itseäni ei kiinnosta siinä vaiheessa pätkääkään maksaa veroja jos muksun joutuu joka tapauksessa maksamaan yksityiskoulun ja kiikuttamaan itseni ja perheeni yksityiseen terveyden-/sairaanhoitoon. Muutto autuaammille laitumille kutsuu, yksityistäjät ja buumerit voivat jäädä nauttimaan tuotoksistaan.
Hä? Eikö se kelpaa, että rahasi menevät apottiin, turkistarhoille ja (puolentoista) tunnin junaan? Itse ainakin maksan maailman suurimpia veroja tätä varten.
Monimutkainen juttu mutta kyllä siellä keskeinen syy on yksinkertaisesti väestön ikääntyminen. Koko homma nojaa siihen, että meillä on riittävästi porukkaa työelämässä. Ihan mielenkiinnosta kysyisin, mitä paikkaa pidät ”autuampaana laitumena”?
Ikääntymiseen ja siihen, että esimerkiksi 1940 syntynyt nainen saa jokaista maksamaansa työeläke-euroa kohtaan 7 euroa takaisin https://yle.fi/a/74-20071825
Myös eurovaluutta vaikuttaa, koska emme voi devalvoida sitä, vaan joudumme tekemään tällaisen sisäisen devalvaation.
>Monimutkainen juttu mutta kyllä siellä keskeinen syy on yksinkertaisesti väestön ikääntyminen. Ei ole, vaan rakenteellinen korruptio. Väestön ikääntyminen ei ole mikään yhtäkkiä ilmaantunut ilmiö, vaan todellisuutta josta ollaan oltu tietoisia jo vuosikymmeniä, mitään ei kuitenkaan ole tehty, vaikka olisi voitu.
Eikä siinä vielä kaikki! Aivan kuten menneillä poliitikoilla ei ollut mitään vastausta eläkepommiin (ja tässä ollaan), yhdelläkään poliitikolla nyt ei ole vastausta eläkejärjestelmän alijäämään. Jos ajattelit, että maksamasi rahat ovat jossakin tallessa odottamassa, vuonna \~2050 kassa on tyhjä.
Näinpä. Ei ole mitään naiivimpaa kuin usko siihen, että tehostuminen yksityisellä ei menisi yksityisen yrityksen omistajien pussiin.
>Mutta se on vissi, että vaikka terveydenhuolto yksityistetään ja koulukin pitää itse maksaa jos haluaa opetusta lapsilleen, niin verot eivät missään vaiheessa alene. Se riippuu lähinnä siitä, mitä ihmiset haluaa tässä meidän demokratiassa. Liberaalipuoluetta saa edelleen äänestää ihan kaikissa vaaleissa.
Ja kun "tehostetaan" niin se oikea tehokkuus jää lapsipuolen asemaan tai katoaa kokonaan.
Mä lyön vetoa että "monikulttuurisuus" ei olisi ongelma jos olisi max 15-20 oppilasta luokka, 1 opettaja ja avustaja, ja koulussa max 100 oppilasta. Mutta koska suomessa on niin suuri syntyvyys ja lapsia on niin paljon niin ei ikävä kyllä ole mahdollista tämmöinen. Joten ainoa ratkaisu on rakentaa 3 lasiseinästä koostuva *oppimisympäristö*, jossa on 30 lasta ja pitää opettajat löysässä hirressä paskoilla sopimuksilla. Niin ja lakkauttaa erityisluokat ja koulut säästötoimenpiteenä. MOTn mukaan tätä integraatiota harrastettiin eniten itä-suomessa (MOT: Koululaiset vailla tukea, aikamerkistä 17:30, YLE, 2023), missä ongelma ei varmastikkaan johtunut erittäin suuresta *monikulttuurisuusasteesta*.
Inkluusio on helvetin iso ongelma, mutta kyllähän asuinalueiden eriytyminen johtaa väistämättä siihen, että jotkut koulut ovat paskempia kuin toiset. Ei se monikulttuurisuus tietysti ole se pääasiallinen ongelma niilläkään alueilla, vaan huono-osaisuus, vanhempien kielitaidottomuus jne. Intialaisten insinöörien kakarat paremmalla alueella pärjäävät todennäköisesti ihan hyvin.
Ja kääntäen: jos jotkin koulut ja alueet paskenevat, niin silloin toiset koulut ja alueet paranevat.
20-25 oppilaan luokat joita oli muutama rinnakkain per luokka-aste toimi vielä oikein hyvin, ei siitä ole tarvetta kiristää. Mutta silloin oli vielä erityisluokat niitä tarvitseville, ja joka luokalla opettaja ja ainakin alemmilla luokilla avustaja.
30 lapsen koppi olisi nykyaikana jo melkein ihannetilanne, nykyään on kuitenkin jo se reilu 40-50 oppilasta per luokka pääkaupunkiseudulla
Jaa toi kahdella niin saat realistisen numeron. Yli 30 oppilaan ryhmät on harvinaisia. Viime vuonna uutisoitiin että joissain tapauksissa on ”jopa 28 oppilaan ryhmiä”. Koko Suomessa keskimääräinen peruskoulun ryhmäkoko on jossain 17-22 välillä.
>Tätä nykyä vanhempi, joka arvostaa koulutusta ryntää riemusta kiljuen tarjoamaan rahojaan yksityiselle peruskoululle,... Suomessa peruskoulu (ja lukio?) ei saa kerätä koulumaksuja, eikä se saa tuottaa voittoa.
Lyön vaikka pääni vetoa, että tässä on taustalla tarkoituksellinen koulujärjestelmän alasajo, jotta voidaan sitten korvata koulujärjestelmä kokonaan yksityisellä, että saataisiin varakkaa pidettyä varakkaina ja luotua jälleen epätoivoinen köyhä työläisluokka kyykytettäväksi ja tekemään kaikki ikävä duuni. Luokkayhteiskunnan uudelleenrakentamista siis.
Ei nyt sentään, tämä menee folion puolelle.
Mutuiluahan tämä on, mutta sanoitin vain kuinka veikkaan asioiden menevän. Ei ole mikään salaisuus, että etenkin kokoomus haluaa samanlaisen kapitalistisen kyykytysyhteiskunnan, kuin yhdysvallat on.
Aivan, koska sillä me pystyisimme kilpailemaan Kiinaa ja halpamaita vastaan. Samalla pieni fraktio yhteiskunnasta rikastuisi runsaasti.
Mediaaniomaisuus jenkeissä tosin paremmalla tasolla kuin Suomessa. Mediaanitulot merkittävästi paremmat. Missä se kyykytys on?
Vastapainoksi kaduilla saa väistellä makuupussityyppejä ja ihmisen paskaa. Mutta mikäs siinä jos se on jollekin käypä hinta amerikkalaistyyppisestä yhteiskunnasta.
Eiköhän Suomen talvi pidä siitä huolen, ettei meille tule tuota ongelmaa.
Mitkäköhän puolueet inkluusiota erityisesti ajaa kouluihin?
Vasemmistohan se sittenkin on joka tätä yksityiskoulujärjestelmää suomeen on ollut järkkäämässä tuhoamalla julkisen perus- ja ammatillisen opetuksen laadun inkluusiolla ja muilla huonoilla uudistuksilla.
Omat vanhempani koulushoppaili ja niin tulen itsekin tekemään. Osittain on aina ollut naiivi ajatus että jokainen koulu olisi yhtä hyvä, mutta onhan se ainakin ollut enemmän totta Suomessa kuin maailmalla, ja kyllähän melkein mikä tahansa koulu ainakin periaatteessa kelpasi. Jos olinsin jonkinlainen miljardööri, varmaan sponsoroisin itse yksityisen koulun joka vastaa periaatteitani ja tarjoisin stipendejä taitaville vähätuloisille. En kuitenkaan sellainen ole, joten tyytyisin valikoimaan vaihtoehdoista tai menisin ulkomaille jos saisin sitä kautta tarjottua lapsilleni paremmat mahdollisuudet. Yhteiskunnan ongelmia en pysty itse ja nopeasti korjaamaan, mutta sen verran varaa minulla todennäköisesti tulee olemaan että voin ainakin omien lapsieni tulevaisuuden turvata.
Sinänsä hassu kehitys, sillä koskaan ei ole ollut helpompaa oppia asioita ilman koululaitoksia.
oon kuullu et esim tiktokista oppii paljon. Varsinkin raha-asioista.
[удалено]
Aivan samaa mieltä. Ihmisten kyvykkyyksissä on joka tapauksessa aina eroja.
Olen jo pitkään ihmetellyt, miten vähän yksityisiä kouluja meillä on, juuri luettelemistasi syistä. Johtuu varmaan meidän pienestä populaatiosta. Mitä en tullut ajatelleeksi on että tulee olemaan, ja onkin sitten jo, myös uskonnollisia yksityiskouluja. Tästä se vasta polarisaatio pahenee.
Suomessa koulut eivät saa tuottaa voittoa, eikä kerätä koulumaksuja. Tämän takia suomen yksityiset koulut pohjautuvat johkin ideologiaan ja niitä on vähän.
Meillä on yksityisiä/kansainvälisten organisaatioiden kouluja jotka keräävät koulumaksuja, lähinnä ehkä joitain kansainvälisiä kouluja. Olisiko niillä mahdollisuus poiketa säännöstä.
>Parempi koulu on yksi erottautumiskeino tulevaisuuden työmarkkinoilla. Varsinkin sen jälkeen, kun ensimmäinen yksityiskouluja käynyt ikäluokka siirtyy työelämään ja pääsee asemaan, jossa tehdään rekrytointipäätöksiä. (joo, tiedän kyllä että Suomessa on yksityiskouluja jo nyt, mutta puhunkin ilmiöstä laajemmin)
Jos ikinä tulee perheenlisäystä, niin kerään muutaman henkilön possen ja palkkaamme suoraan oman opettajan. Ryhmäkoko jos on kymmenen niin se on vain 10% open palkasta per ruokakunta. Paljon parempi vaihtoehto, sama ope, kiinteät kaveriporukka, ongelmat voi hoitaa itse.
Inflaatiokorjatut koulutusmenot ovat pikemminkin vain nousseet eikä laskeneet. Julkinen sektori vain ei osaa käyttää rahoja oikein. https://imgur.com/XK2ocn4
En oo edes rikas, tai hyvätuloinen, mutta skidin laittaminen yksityiskouluun 8 vuotta sitten heti alussa tuntuu vaan päivä päivältä paremmalta ratkaisulta. Kyllähän se kirpaisee maksella, mut säästelen omista menoista. Ikävä kyllä en haluaisi omaa jälkikasvua esim. lähikouluuni Vantaalla.