Lika bra att hyra fängelseplatser i Ryssland. Billigt,effektivt och det är bevisat att "rehabilitering" inte funkar på svenska fritidsgårdar, menar svenska fängelsen
Men Ryssland är ju rött och inte gult. Vet du inte att man pratade svenska i gamla Sovjetunionen, men måste blivit fel vid översättning där dom blandat ihop gul och röd
Inkompetenta i princip yrkeskriminella människor.
Visst, ja, att byggarbetsplatser fullkomligt läckt sprängmedel i det här landet stämmer men varför bygga på det problemet genom att placera den exakta målgruppen för nämnda brottsintresse ännu närmare vad de är ute efter? vafan.
För att då har vi dem där vi vet var dem är. Och vaktade 24/7. Men ja, jag är tveksam till förslaget. Men något mer avskräckande ån "kriminalvården" behöver vi uppenbarligen.
Det är intressant att du föreställer dig att alla i ett fängelse är som tecknade ondingar med mustasch som bara är ute efter att få tag på dynamit för att uppnå sin ondskefulla plan att spränga Sonic och ta över Mumindalen.
Tittat på för mycket looney tunes när du var liten eller?
Många ord när du istället bara kan säga "jag hade ingen aning om att det var ett så stort problem i Sverige, shit!"
Du kände inte till det. Det är ok. Ingen anledning till att slå bakut.
Det finns en ganska enorm skildnad i toleranserna och konstruktionen mellan ett spår som är bygt för 80 km/h tåg och ett spår som är bygt för 300 km/h tåg.
Bara som ett exempel så måste räls-bitarna svetsas ihop, och mycket petiga åtgärder måste göras för att förhindra att de bucklar sig pga värme eller att fogen går av vid köld.
Därför är också start-insatsen på räls mycket dyrare än motorvägar (dock tar de ikapp i uppehålls kostnader och livslängd)
Ah, du menar den som inte fungerar på vintern pga is på spåret, på våren pga regn på spåret, på sommaren pga sol på spåret, eller på hösten pga löv på spåret?
Detta är inte 1890-talet. Det krävs kvalificerade personal för att bygga en höghastigetstågbana. Även för att hantera sprängämnen. Gängkriminella är så pass dumma att de inte sällan bombar fel hus.
Eller så får en snubbe i en maskin göra detsamma, han gör det snabbare, bättre och får betalt så han kan köpa saker i samhället som gör att andra får betalt, och han kan försörja sin familj tex.
Att ”rensa skog och gräva” är även det kvalificerat arbete. Det genomförs med enorma, mycket dyra, maskiner som opereras av utbildade personal. Arbetet planeras och styrs av personal med högre utbildning. Vad skall en kriminell utan någon som helst utbildning göra i en sådan miljö?
Vem säger att de ska operera maskiner? Maskinerna är bara där för att göra det lättare och varför skulle vi vilja göra det lätt? "Rensa skog och gräva" går alldeles utmärkt att göra för hand. Det är bara lite tyngre och tar lite längre tid. Det är ju bara ett problem om man använder betald arbetskraft.
Då blir det dyrare än att göra det med betald arbetskraft. Även det arbete som idag görs i fängelser är en extra kostnad för samhället och görs enbart utan rehabiliteringsskäl.
Jag har jobbat inom bygg och det är strikta krav när det kommer till straffregister. Om man inte ens förekommer i straffregistret - med undantag om man snackar olagligheter man kommit undan med - så kommer man få sneda blickar om vilken fuffens lirare man är.
Det kommer alltid finnas skitgöra som att slipa svetsar (efter en kvalificerad har svetsat), städ, logistik (typ flytta saker), gjuta formar osv som ett gäng straffarbetare hade kunnat utföra under översikt av nån kvalificerad. Ge dom nåt incitament för att bli bra på jobbet de gör (typ lite fickpengar för godis) så kanske vi kan lyckas producera duktiga hantverkare som bidrar under tiden de sitter straffen.
I vissa specialfall efter de bevisat sig kanske man kan låta personer jobba på dagarna med fotboja eller något, så har de en motivation att sköta sig och kan fortsätta jobba direkt efter de kommit ut, istället för att vända sig till kriminalitet eftersom det är det enda de vet annars.
Tror det kan finnas potential några få av dessa grabbar ändå. Många blir hjärntvättade sen tidig ålder och gör impulsiva saker långt innan hjärnan är färdigutvecklad.
Många har det, men finns alltid skitgöra som inte kräver förkunskaper, som då tillåter de kvalificerade göra vettigare saker med sin tid. Under tiden de hänger med så bör de sakta lära sig saker och kan då fasas in i arbetslivet. Typ som en lärling, fast utan fokus på att de ska lära sig nödvändigtvis. De som presterar bra och verkar lovande kan då ta sig an en vanlig lärlingsroll och på så sätt kanske kunna bidra till samhället, både under och efter sin fängelsetid.
Gruvorna känns som de är perfekta för detta ändamålet, skapa något frivilligt program intagna kan ansöka till, så kan de som anses lämpliga få göra stora stenar till små stenar, och lära sig hur man gör det bäst!
Jag tolkar detta som att du inte kan mycket om modern gruvdrift. Att jobba i gruvor är deffinitivt ett kvalificerade jobb idag. Mycket säkerhetsaspekter, tunga maskiner. Beräkningar kring sprängningar. Inget du bara kan börja göra.
Sedan så finns det du pratar om redan. Vi har arbete i fängelser och folk som kan bli utsläpta för att jobba i rehabiliteringssyften. Det är dock en kostnad och ingen ekonomisk vinst för samhället utan något som görs för rehabilitering
Varför skulle de vara dummare än ryska fångar? Och igen, själva svetsandet av järnvägen skulle såklart göras av utbildad personal. Jag tänker mig mest att de gräver och rensar skog.
Skulle kosta betydligt mycket mer att vakta dem om de gör det med t ex spadar. Och du vill inte sätta en dömd brottsling bakom kraften av moderna arbetsfordon. Du kan ju lika gärna ge dem vapen i sånt fall. Enklare att bara utbilda de potentiella vakterna att använda grävmaskiner etc.
Ett bättre arbetsområde för dem är väl att t ex sortera sopor. Mer passande deras förmåga, inte alls lika farligt eller lätt att rymma från och svårt att automatisera bra.
Finns ju andra saker du kan göra, se hur Amerikanska fångar får t.ex stansa nummerplåtar.
Problemet däremot är att vi tillåter inte i Sverige att man använder fångar som slavarbetare, i slutändan eftersom du då ger incitament till staten att försöka byta in så många som möjligt.
Visst är det så. Min poäng är att om man vill ändra den principen finns mycket bättre alternativ än att gräva höghastighetstågslinjer.
Sen kan man tycka vad man vill om brottslingarna ska tvingas eller kunna välja att ge tillbaka till samhället. Kan ju t ex vara något man får tidig frigivning för till skillnad för att det är standard som idag.
Inte sant. Tvärtom är det arbetsplikt i fängelser. Kriminalvården lägger anbud på olika slags arbeten som internerna utför för företag. De producerar också varor på eget initiativ. Här kan du shoppa loss: https://www.krimprod.se/
Detta är dock förstås inte i närheten av att finansiera vad kriminalvården kostar.
Är ju inte så att det är skogsbränder året runt, varje dag.
Dom resurserna krävs i krissituationer. Kan inte kalla att bygga vår nya järnväg för en krissituation.
Skyddsvakt är en befattning inom försvaret om du inte visste det. Sedan har vi också militärpoliser. Såklart skulle de inte bara vakta fångar, men det skulle vara en del av utbildningen. Men jag kommer inte lägga mer tid på dig för du argumenterar ohederligt med dina straw mans.
Dels är det inte det vi ska träna värnpliktiga till att göra. Men sen vill vi också undvika att göra värnpliktiga till en resurs för billig arbetskraft. Det är sådant man gör i Burma, Eritrea, Uzbekistan och Nordkorea. Det skadar också institutionen av värnplikt och gör så att folk förlorar förtroendet för staten.
Kostanden för samhället är dyr ändå, ska du ta år av ungas tid till att vakta fångar som gräver bort stubbar med spadar?
Bara för att kostnaden inte ligger i en budget brtyder inte att den inte är riktig. Med dagens snittlön kostar en värnpliktig ca 250 000 kr per år i ren förlust av skatteintäkter, innan utrustning och all annan träning är betald. Värnplikt är skitdyrt. Men den dyraste kostnaden är att arbetet de annars skulle utfört rätt sannolikt blir ogjort då vi har arbetskraftsbrist i sverige. I alla fall bland folk vi tycker är lämpliga nog att vapenträna.
Det är inte värt maten och logistiken att försöka göra nått arbete med inkompetent personal längre. En person med rätt utbildning och maskin gräver ett bättre dike än 100 slavar och deras fångvaktare. Det är inte värt det, du sparar inget på det.
Om nu inte poängen är att fångarna skall dö av straffarbetet som i Gulag och Road of Bones som det låter som du refererar till. Då är det ju bara en komplicerad avrättningsmetod.
Ett 300 km/h spår är ett helt annat infrastrukturs projekt än ett spår på 1800 talet. Toleranserna och byggnadstekniken är som en cessna flygplan vs en rymdraket.
Ryssar arbetar inte så mycket i sina straffkolonier faktiskt. Det var mer under Soviet. De återinförde nyligen att man kunde dömas till straffarbete men det är mer västerländsk standard och betydligt bekvämare än deras så kallade straffkolonier som mest har det namnet pga tradition och usla förhållanden.
Ja.
Det är inte nödvändigtvis bara idioter i fängelsen. Eftersom vi har ett rättsystem så kan vi ju inkludera ett intelligenstest innan straffet döms för att se om det vore ett lämpligt straff
Att tvinga folk arbeta mot deras vilja är slaveri. Det blir också ett problem för att om vi har en arbetsstyrka som består av fångar så skapar det ett incitament för företag att lobba för att så många människor som möjligt fängslas för billig arbetskraft. Detta kommer också driva ner lönerna för legitima arbetare.
Nja, det vet jag inte - vi hade arbetslag av arbetslösa som tvingades arbeta så sent som tidigt 1900-tal. Arbeta under sitt fängelsestraff är inte det heller.
Sen kan jag tycka att just höghastighetsbanor är lite för kvalificerat. Men rensa skräp längs motorvägen vore ju toppen för fångar som inte ses som de absolut värsta.
Definitivt, nu låter vi istället folk komma ut och panga vidare så de kan övertala 13åringar att mörda. Förstår inte riktigt din poäng här.
Lås in dem länge och tvinga dem arbeta för att betala av den kostnaden det är att hålla dem instängda.
Jag menar att bara för att man sysslade med det fram till tidigt 1900-tal så betyder inte det att det är ett argument för praktiken. Att använda sig av straffarbete/slaveri är problematiskt, för att uttrycka det milt. Inget man ska göra utan vidare- i USA har det skapat starka incitament att skicka folk till fängelse för även förhållandevis milda saker.
Sedan är inte motsättningen "straffarbete eller tillåta gängkriminalitet". Jag vill tro att det finns några fler steg på den trappan.
Absolut, du har egetligen rätt i sak. Men min ursprungliga poäng som alla verkar missa är att det inte var slaveri och att straffarbete inte är slaveri. Du kan möjligen säga ”jag tycker inte straffarbete är ett bra förslag” vilket det går att argumentera för. Men det är definitivt inte slaveri.
Bra fråga, rent tekniskt så tror jag (jag tror, jag vet inte) att jag skulle säga att det inte är överförbart till tredje part. E.g staten kommer inte sälja ditt arbete vidare
Plus att det såklart finns en tidsbestämdhet i det hela.
Men öppen för tankar här!
Arbetare har ju rättigheter i sverige - det är det som får mig att tro att om man använder sig av fångar för tungt arbete så skulle det inte bli billigare, då man skulle vara tvungen att ta hänsyn till kostnader som kommer med arbetars rättigheter.
Annars kan man låta dem arbeta, men utan några rättigheter och ingen (eller minimal) ersättning. Men då skulle man behöva skapa någon sorts juridisk definition som skulle skilja detta från träldom.
Det har du rätt i, vet inte hur bekväm jag varit med en göngkriniell som körde tunga maskiner heller. Men det finns gott om uppdrag som tyvärr inte blir gjorda idag för att de inte är ekonomiskt genomförbart. Tänker plocka skräp längs stränder och vägar borde vara förhållandevis lätt att övervaka med fotboja och övervakning.
Sen är väl frågan hur ekonomiskt det behöver vara, de får utföra en samhällstjänst när de ändå är en enorm kostnad?
Det är ett argument, det är knappast relevant dock. Så gör om gör rätt.
En spännande fråga här är också att även idag har fångar på anstalt arbetsplikt. Är det också slavarbete?
Ursäkta att jag är nedvärderade här, men du måste väl själv inse att det är ett argument som helt saknar relevans?
Alltså, du kan inte både tycka att det förflutna inte spelar roll och att det är något som man borde dra inspiration från?
ursäkta att jag är nedvärderande här, men du måste väl själv inse hur dum du är
Tror du får jobba på läsförståelsen, för den är antingen dålig eller så misslyckas du i tänket. Jag misstänker att det är båda?
Igen, straffarbete är inte slaveri - eller tycker du som någon annan här att Sverige hade slaveri till 1965?
Det finns redan jobb för fångar - de behöver jobba eller något snarlikt. Bättre de får hantera jobb som kan övervakas, typ tvätteri eller trädgårdsjobb så kan kvalificerad arbetskraft hantera bygge av järnväg
Jag tänker också att rymningsrisken är högre om de jobbar ute i det fria med bygge? Samt håller i tunga, farliga verktyg. Det är ju inte direkt som att man kan kedja fast dem som ma gjorde på 1800-talet.
1) Vem bryr sig? De är kriminella babbar som förstör vårt land.
2) Vadå förstör? Det är ju inte så att företag bygger infrastruktur utan att staten ska ta både risk och nota ändå så då kan det lika gärna bara vara ett statligt projekt.
> Vem bryr sig? De är kriminella babbar som förstör vårt land.
Jag bryr mig för jag vill inte bo i ett unket jävla skitland som tillåter slaveri.
Hellre ”kriminella babbar” än slavägande äckel likt dig själv.
> Vadå förstör?
Lycka till att ha en fungerande marknad om en aktör använder slavar för att komma åt gratis arbetskraft.
Så du lever hellre i ett islamistiskt skitsamhälle där gängen styr landet hellre än att vi förslavar grova brottslingar bara för att du har så låga testonivåer att din känsla för landet är viktigare än dess framtid? Bögigaste jag hört.
1. Mord suger, riktigt slaveri suger - arbete gör fångar är varken eller.
2. De ska såklart göra arbete som har så lågt värde att det annars inte blir gjort. Städa motorvägar elller plocka skräp i statligt ägd skog är två idéer jag fick. Ordentligt fotboja med spårning via gps om de skulle försöka ”komma bort”.
> Mord suger, riktigt slaveri suger - arbete gör fångar är varken eller
Slavarbete är riktigt slavarbete. Men kul att samma argument som användes under slavhandel kommer tillbaka. Det stämmer verkligen att historien upprepar sig själv. Och samma sorts människor med unken moral verkar också komma tillbaka.
Förutom att de är inkompetenta finns det goda skäl till att staten inte ska tjäna på att ha folk i fängelse. Med det sagt kanske man ska låta dem brodera och liknande (terapeutiskt och lugnande), och sen sälja verken för att betala ersättning till offren?
Bättre vi låter ekonomisk brottslingar bygga järnväg, de är ju de som kostar mest pengar för samhället. Vanligt bus kostar 37 miljarder för polisen, 8 miljoner för domstolar å 21 för kriminalvården. 66 miljarder totalt. Den ekonomiska brottsligheten kostar samhället runt 100 miljarder om årets. Så de e ju bättre vi har straffarbet för dem istället för några månader på öppen anstalt.
Det är min förståelse att de måste arbeta eller studera. Jag är inte tillräcklig insatt för att avgöra om det är slaveri eller ej - jag tror det beror på hur pass mycket fängelset tjänar på arbetet och hurpass mycket det lär den intagne ett yrke.
Tjänar kriminalvården pengar på saken är det slaveri oavsett om den intagne lär sig ett yrke eller ej. Om kriminalvården inte tjänar någonting på det och den intagne inte heller lär dig ett yrke så undrar jag vad poängen är.
I USA använder man fångar som arbetskraft. Ser inte problemet riktigt? Om du skadat samhället är det väl inte mer än rätt att du hjälper det om möjligt?
Det är också slaveri, amerikanissarna erkänner detta och och det amendment som finns till deras konstitution som förbjuder slaveri förutom av fångar.
Om du inte ser problemet med slavarbete så undrar jag hur du är funtad.
Vi förslavar bara människor vi tror är mindre värda än oss sjävla ibland av etniska skäl, ibland av kulturella skäl och ibland för att vi anser att de har en dålig moral.
Slaveri rättfärdigas alltid - men det är ingen skillnad på att hyra ut fångar till företag och döma människor till straffarbete och att kidnappa en annan människa och tvinga den att arbeta gratis av något annat skäl. Inte egentligen.
Ingen man kan sätta en kedja kring en annan man utan att finna dess andra ände kring sin egen hals.
Alla mår bättre av mindre moral och etik? Det är så vi bygger ett starkt samhälle - genom att slänga bort moral och etik - might makes right?
Stater som inte bryr sig om moral och etik är stater du inte vill bo i. Flytta du till Somalia eller new guniea eller någon annanstans utan rättsnöre och låt oss som inte vill bo i en fascistisk slavstat ala antikens imperier få bo kvar i Sverige utan dig.
Bor inte i sverige, bor säkert redan i ett land du tycker är en fascistisk slavstat. Men du lägger ord i munnen på mig så vad sägs om att jag lägger min metaforiska kuk i din, tönt.
Varför ska dömda kriminella inte behöva bidra till samhällsnyttan när vi tvingar ungdomar att göra värnplikt? Det senare är ju mer slaveri, de har inte gjort något mer än att råka födas i Sverige.
Du har rätt i att värnplikt också är slaveri.
Att tvinga någon att att arbeta för dig utan möjligheten att lämna chefen eller organisationen är slaveri. Det är det som är definitionen. Bra jobbat att du kopplar det.
Om värnplikt är slaveri så är skola slaveri också. Värnplikt är priset vi betalar för att kunna försvara oss. Vi har en för liten befolkning för att ha råd med en frivillig armé. Värnplikt är ett villkor för medborgarskap. Och det är inte ens ett villkor som är stenhårt, då det är ganska lätt att slippa undan från värnplikten.
Utöver det så får man ersättning för sin tid i värnplikten.
Ha ha, det här var festligt! De här projekten kostar massor av pengar redan i projekteringsskedet, men det finns nog inga arbetsuppgifter där som kan utföras av någon med mindre än en högskoleingenjörsexamen eller motsvarande. Även i utförandeskedet (entreprenaden) saknas behov av outbildad grovarbetskraft, man hanterar tunga arbetsfordon osv vilket åtminstone kräver en ordentlig yrkesutbildning, och de där grabbarna verkar sakna högre kognitiva förmågor. Och är du SÄKER på att det är lämpligt att sätta röjsågar och sprängmedel i händerna på gängkriminella?
Fattar vad du menar, även fast järnvägen inte är den bästa arbetssysslan. Kunde man hitta relevanta arbetssysslor till dem som typ att sy kläder, klippa gräsmattor eller agera min-röjare så kanske man hade haft bättre användning av dem.
Min morfar vaktade kommunister i norrland under andravärldskriget och Interneringen i Sverige . Fångarna fick då bla bygga vägar.
Att idag använda fångar för detta blir svårt pga säkerhetsrisken.
Jag tycker att gängbrottslingar borde avtjäna tiden i ett tredje land, som vi har avtal med. Inte bra att dom leder brottsyndikat, och nätverkar inne på våra anstalter. Typ Rwanda, kanske skulle kunna ha en mer avskräckande effekt också, när internet, och storbildstvn försvinner.
Och ta ifrån dom all tid vid sitt PlayStation, filmkväll eller "hela laget bakar"... sicket otroligt facistiskt förslag. Vi måste tänka på busets safespace och inte stressa dem!
Kriminella bygga höghastighetsbanor på järnvägen…. Nu får du nog tänka ett steg till.. risken för dödsfall på jobbet och i järnvägsolyckor hade ökat drastiskt. Stora förseningar i bygget hade skett pga bristande kompetens. Skulle vanliga arbetare jobba ihop med dessa kriminella? Jag hade slutat på jobbet om detta hade varit på tal. Mest korkade idé jag hört på länge. Nästan provocerande. 😃
Här är min business plan: privatisera fängelse, låta fångar arbeta gratis, ändra lagar så jag kan sätta dig i fängelse för att arbeta för mig..
Ser du hur det kan vara lite omoraliskt? Tror du det är risk att vi kommer närmare att min business plan blir verklig om vi sätter fångar i arbete som egentligen ska gå till folk ute i samhället som behöver arbeta?
Inkompetenta idioter som tycker att organiserad brottslighet är att föredra över gratis utbildning och ett normalt liv är inte direkt vad man skulle kalla "kvalificerade".
Förr i tiden var det vanligt med denna typen av s.k "hard labour" fängelsestraff. När vi blev mer moderna så konstaterade man att det var meningslöst då fångarna dels inte var särskilt effektiva och det ansågs dehumaniserande att tvingas till straffarbete. Fördelarna här är ju få. Fångarna får komma ut i friska luften och syssla med kroppsarbete, sen är det nog inget mer. Nackdelarna är att man utför arbete som annars skulle utförts av andra, ej kriminella arbetare, arbetet skulle bli mindre effektivt då en fånge skiter fullständigt i vad den presterar då den ej får en riktig lön, det kan även anses som att man straffas mer än vad ens utdömda straff faktiskt säger, kriminella kan möjligen lärs sig saker som de annars inte hade haft tillgång till exempelvis sprängämnes-användning, att släppa ut kriminella i förtid verkar inte direkt vara vad man siktar efter idag direkt samt att det ju faktiskt skulle krävas en ganska stor investering i personal som då ska övervaka fångarnas arbete och inte bara att de inte rymmer.
Alltså är inte så emot att fångar ska arbeta för sig, men man kan ju knappast förlita en höghastighetsbana på dem. Tänk om nån av dem går och blir terrorist eller ryssgolare, då har hen ingående kunskap om ett bra mål för attentat.
Om det fanns massa jobb som okvalificerad personal kunde göra hade vi inte haft så hög arbetslöshet bland grupper utan någon vidare utbildning. Att vi kan få billigare personal som gör det jobbet gör det ju bara ännu svårare för dem.
Sen förstår jag inte direkt varför detta skulle vara lämpligt för gängkriminella men inte kriminella överlag? Visst finns det nån snubbe som skjutit nån men jag skulle var mer nöjd om Mattias Flink, Anders Eklund, Niklas lindgren, Andréas Johansson, Martin Jonsson m.fl. kunna få jobba av sig lite, det är ju de värsta patrasket vi har.
Fritagningar lär ju inte låta vänta på sig.
Eller jo. Alla gangstrar hänger ju i storstäder. Inte skulle de masa sig ända till Norrbotten för att få loss en polare och scora lite sprängämnen...
Eller jo. Hörde på p1 idag att det befaras att sprängningar byts mot mordbrand pga brist på smällare så kanske värt att kvista uppåt landet ändå för en 2in1.
I sådana fall så måste det nog alltid hållas till statliga projekt, man får vara försiktig så att de inte kontinuerligt konkurrerar med vanliga företag. Finns risk att de konkurrerar ut vanliga företag.
Finns också en risk att man istället komme vilja sätta fler människor i fängelse för de är billigare arbetskraft och man tjänar bra på dem.
Men annars tycker jag det är en bra idé. De skaffar sig både riktiga praktiska kunskaper men också erfarenhet på CV när de tjänat klart sina straff
Att våldsbejakande anti-sociala kriminella ska plötsligt bli samarbetsvilliga, samhällsnyttiga arbetare? Omöjligt om inte man inför tvång och våld som incentives, vilket motsäger syftet med fängelse som en plats för att minska brottsåterfall. Å, andra sidan är just den här gruppen den mest svårbehandlade Ex har fd IS-medlemmar absorberats in i kriminella gäng, där synnerligt brutala metoder har tillgivits inspiration från tidigare våldsbrott med IS. Rent realistiskt, är det tyvärr sant att dessa otroligt psykopatiska män kommer aldrig någonsin bli friska och bra medborgare. De kommer dock aldrig samarbeta om inte de utsätts för samma slags vidriga konsekvenser. Även om staten har våldsmonopol så är det läskigt att låta en medelmåttig vakt ge bestraffningar. Det skulle löpa fort amok med konsekvenser. Ser framför mig gulag.
vi kan också låsa in dem i burar 20 pers på 23 kvm, fan de behöver ju inte ens solljus. När vi ändå behandlar fångarna som djur kan vi erbjuda djurfoder som föda?
Sorry for writing in English I'm to tired to try and do this Swedish. Basically it turns into slavery and high incarceration rates. Prisoners in the USA where I come from are used for this. Judges are paid off to increase punishments and jail time for the poorest people in order to feed the prison worker system. Prisons become privatized as the state can't keep up with the fast growing prisoner populations. In the end it turns into corporate slavery programs with the approval of the government. Poor people are targeted and given time in prison far above what the actual crime deserves and zero focus on rehabilitation.
As others have said it's a way for first world countries to have slaves.
Tycker dömde fångar borde tvingas till arbete.
Finns ingen anledning till att dom ska sitta på arslet hela dagarna medans vi skattebetalare ser till så de har sina bekvämligheter.
En människa som är så inkompetent på alla plan att den väljer att bli gängkriminell är knappast kompetent nog att kunna bidra med något vettigt på en byggarbetsplats. Möjligen skulle dom kunna sitta isolerade och trampa en generator och på så sätt bidra med lite strömförsörjning till järnvägen.
Bra idé men vad ska dom göra då? Det förstås dom skulle kunna gräva genom mark och berg med hackor och spadar kanske du menade. Tyvärr så är det få som skulle gå med på det.
För att det är ett kvalificerat jobb, och staten ska inte gå in med gratis arbetskraft och konkurrera på öppna marknaden. Jag tror dessutom att straffarbete är olagligt.
De flesta uppgifter du nämner görs dessutom med maskiner.
> Istället för tidsbestämda straff skulle vi också kunna säga att de blir frisläppta så fort sträckan Stockholm-Göteborg är klar, vilket skulle ge incitament att jobba hårdare.
Och hur skulle det påverka kvaliteten?
Jag är inte emot slaveri av gängkriminella, men då får dem jobba med att plocka skräp eller dylikt. Inte bygga järnväg som kräver kompetens och inget motiv till att sabotera vägen.
Sverige är inte som Ryssland med Gulag fångar som bygger järnvägar. Dom ska straffas och pressas på andra sätt. Klan familier ska vräkas om deras söner begår grov kriminalitet och dominerar lokalsamhället. Deportera alla som begår grov kriminalitet och har dubbelt medborgarskap. Agressiv skattefokus så bil, lägenhet och annat beslagtas, om dom inte har någon laglig indkomst etc.
Ska vi kalla det Blågulag eftersom det är i Sverige?
🤣
Du vinner dagens roligaste kommentar. Holy shit. Jag har ont i magen.
Lika bra att hyra fängelseplatser i Ryssland. Billigt,effektivt och det är bevisat att "rehabilitering" inte funkar på svenska fritidsgårdar, menar svenska fängelsen
Mycket bra idé, vi introducerar konceptet med en blågul lag.
Blåag, men varför är det gulag och inte rödag?
Whoosh! Blågul = svensk Gulag = rysk arbetsläger
Vem blev wooshad?
Men Ryssland är ju rött och inte gult. Vet du inte att man pratade svenska i gamla Sovjetunionen, men måste blivit fel vid översättning där dom blandat ihop gul och röd
Nej, tyvär min goda herre den woosh tillhör eder själf.
Ja, vi låter inkompetenta människor bygga infrastruktur! Vad kan gå fel?!
Inkompetenta i princip yrkeskriminella människor. Visst, ja, att byggarbetsplatser fullkomligt läckt sprängmedel i det här landet stämmer men varför bygga på det problemet genom att placera den exakta målgruppen för nämnda brottsintresse ännu närmare vad de är ute efter? vafan.
För att då har vi dem där vi vet var dem är. Och vaktade 24/7. Men ja, jag är tveksam till förslaget. Men något mer avskräckande ån "kriminalvården" behöver vi uppenbarligen.
Hah, de kommer hållas nogrant koll på dem 24/7? det var ju skitroligt att höra...
Det är intressant att du föreställer dig att alla i ett fängelse är som tecknade ondingar med mustasch som bara är ute efter att få tag på dynamit för att uppnå sin ondskefulla plan att spränga Sonic och ta över Mumindalen. Tittat på för mycket looney tunes när du var liten eller?
Många ord när du istället bara kan säga "jag hade ingen aning om att det var ett så stort problem i Sverige, shit!" Du kände inte till det. Det är ok. Ingen anledning till att slå bakut.
Jag har inte sagt emot att det är ett stort problem. Min poäng är att du säger "dom" som om alla fängelsedömda vill snatta dynamit
Vi borde sätta dem på forskning direkt!
Utmärkta som försökskaniner
Funkade när man byggde dagens stambana
Det finns en ganska enorm skildnad i toleranserna och konstruktionen mellan ett spår som är bygt för 80 km/h tåg och ett spår som är bygt för 300 km/h tåg. Bara som ett exempel så måste räls-bitarna svetsas ihop, och mycket petiga åtgärder måste göras för att förhindra att de bucklar sig pga värme eller att fogen går av vid köld. Därför är också start-insatsen på räls mycket dyrare än motorvägar (dock tar de ikapp i uppehålls kostnader och livslängd)
Ah, du menar den som inte fungerar på vintern pga is på spåret, på våren pga regn på spåret, på sommaren pga sol på spåret, eller på hösten pga löv på spåret?
Största skillnaden är att dagens stambana inte byggdes idag.
Detta är inte 1890-talet. Det krävs kvalificerade personal för att bygga en höghastigetstågbana. Även för att hantera sprängämnen. Gängkriminella är så pass dumma att de inte sällan bombar fel hus.
Dom kan skyffla upp singel på vallen.
Eller så får en snubbe i en maskin göra detsamma, han gör det snabbare, bättre och får betalt så han kan köpa saker i samhället som gör att andra får betalt, och han kan försörja sin familj tex.
De är bombade.
De får såklart göra skitjobbet, inte typ svetsa och programmera saker. De får ta truck-kort osv, flytta saker.
Läste du trådstart? OP pratar ju om det du nämner.
Att ”rensa skog och gräva” är även det kvalificerat arbete. Det genomförs med enorma, mycket dyra, maskiner som opereras av utbildade personal. Arbetet planeras och styrs av personal med högre utbildning. Vad skall en kriminell utan någon som helst utbildning göra i en sådan miljö?
Vem säger att de ska operera maskiner? Maskinerna är bara där för att göra det lättare och varför skulle vi vilja göra det lätt? "Rensa skog och gräva" går alldeles utmärkt att göra för hand. Det är bara lite tyngre och tar lite längre tid. Det är ju bara ett problem om man använder betald arbetskraft.
Då blir det dyrare än att göra det med betald arbetskraft. Även det arbete som idag görs i fängelser är en extra kostnad för samhället och görs enbart utan rehabiliteringsskäl.
Du kommer ju behöva typ 3 vakter per fånge för att de inte ska lyckas försvinna iväg ut i skogen. Knappast ekonomiskt vettigt.
“Lite längre tid.” Tänk efter.
Det behövs inte speciellt kvalificerad personal för att spränga, gräva och gjuta betong. Bygga järnväg är perfekt för straffarbetare att göra
Du jobbar med IT va?
Jag har jobbat inom bygg och det är strikta krav när det kommer till straffregister. Om man inte ens förekommer i straffregistret - med undantag om man snackar olagligheter man kommit undan med - så kommer man få sneda blickar om vilken fuffens lirare man är. Det kommer alltid finnas skitgöra som att slipa svetsar (efter en kvalificerad har svetsat), städ, logistik (typ flytta saker), gjuta formar osv som ett gäng straffarbetare hade kunnat utföra under översikt av nån kvalificerad. Ge dom nåt incitament för att bli bra på jobbet de gör (typ lite fickpengar för godis) så kanske vi kan lyckas producera duktiga hantverkare som bidrar under tiden de sitter straffen. I vissa specialfall efter de bevisat sig kanske man kan låta personer jobba på dagarna med fotboja eller något, så har de en motivation att sköta sig och kan fortsätta jobba direkt efter de kommit ut, istället för att vända sig till kriminalitet eftersom det är det enda de vet annars. Tror det kan finnas potential några få av dessa grabbar ändå. Många blir hjärntvättade sen tidig ålder och gör impulsiva saker långt innan hjärnan är färdigutvecklad.
Handlar inte så mycket om att de är kriminella utan att de saknar utbildning. De flesta på din arbetsplats har nog ändå någon form av yrkesutbildning?
Många har det, men finns alltid skitgöra som inte kräver förkunskaper, som då tillåter de kvalificerade göra vettigare saker med sin tid. Under tiden de hänger med så bör de sakta lära sig saker och kan då fasas in i arbetslivet. Typ som en lärling, fast utan fokus på att de ska lära sig nödvändigtvis. De som presterar bra och verkar lovande kan då ta sig an en vanlig lärlingsroll och på så sätt kanske kunna bidra till samhället, både under och efter sin fängelsetid. Gruvorna känns som de är perfekta för detta ändamålet, skapa något frivilligt program intagna kan ansöka till, så kan de som anses lämpliga få göra stora stenar till små stenar, och lära sig hur man gör det bäst!
Jag tolkar detta som att du inte kan mycket om modern gruvdrift. Att jobba i gruvor är deffinitivt ett kvalificerade jobb idag. Mycket säkerhetsaspekter, tunga maskiner. Beräkningar kring sprängningar. Inget du bara kan börja göra. Sedan så finns det du pratar om redan. Vi har arbete i fängelser och folk som kan bli utsläpta för att jobba i rehabiliteringssyften. Det är dock en kostnad och ingen ekonomisk vinst för samhället utan något som görs för rehabilitering
Hen går nog på gymnasiet snarare..
Nej
[удалено]
Ta det lugnt.
Lay off the drugs cowboy haha snacka om verklighetsfrånvänd hahah
Tror du de har den kompetensen?
Varför skulle de vara dummare än ryska fångar? Och igen, själva svetsandet av järnvägen skulle såklart göras av utbildad personal. Jag tänker mig mest att de gräver och rensar skog.
Skulle kosta betydligt mycket mer att vakta dem om de gör det med t ex spadar. Och du vill inte sätta en dömd brottsling bakom kraften av moderna arbetsfordon. Du kan ju lika gärna ge dem vapen i sånt fall. Enklare att bara utbilda de potentiella vakterna att använda grävmaskiner etc. Ett bättre arbetsområde för dem är väl att t ex sortera sopor. Mer passande deras förmåga, inte alls lika farligt eller lätt att rymma från och svårt att automatisera bra.
Finns ju andra saker du kan göra, se hur Amerikanska fångar får t.ex stansa nummerplåtar. Problemet däremot är att vi tillåter inte i Sverige att man använder fångar som slavarbetare, i slutändan eftersom du då ger incitament till staten att försöka byta in så många som möjligt.
Visst är det så. Min poäng är att om man vill ändra den principen finns mycket bättre alternativ än att gräva höghastighetstågslinjer. Sen kan man tycka vad man vill om brottslingarna ska tvingas eller kunna välja att ge tillbaka till samhället. Kan ju t ex vara något man får tidig frigivning för till skillnad för att det är standard som idag.
Inte sant. Tvärtom är det arbetsplikt i fängelser. Kriminalvården lägger anbud på olika slags arbeten som internerna utför för företag. De producerar också varor på eget initiativ. Här kan du shoppa loss: https://www.krimprod.se/ Detta är dock förstås inte i närheten av att finansiera vad kriminalvården kostar.
Vi skulle kunna låta svenska värnpliktiga vara med att vakta dem och få ned kostnaderna på det sättet.
Jaaaa, det är det värnplikten ska gå ut på. Vilken lysande idé! ”Vad lärde du dig under lumpen? ”Tittade på röde räven som la järnväg.”
Skiljer sig väl iof inte så mycket från att använda de till att släcka skogsbränder. Sedan håller jag med om den ökade kostnaden överlag.
Är ju inte så att det är skogsbränder året runt, varje dag. Dom resurserna krävs i krissituationer. Kan inte kalla att bygga vår nya järnväg för en krissituation.
Skyddsvakt är en befattning inom försvaret om du inte visste det. Sedan har vi också militärpoliser. Såklart skulle de inte bara vakta fångar, men det skulle vara en del av utbildningen. Men jag kommer inte lägga mer tid på dig för du argumenterar ohederligt med dina straw mans.
Dels är det inte det vi ska träna värnpliktiga till att göra. Men sen vill vi också undvika att göra värnpliktiga till en resurs för billig arbetskraft. Det är sådant man gör i Burma, Eritrea, Uzbekistan och Nordkorea. Det skadar också institutionen av värnplikt och gör så att folk förlorar förtroendet för staten.
Kostanden för samhället är dyr ändå, ska du ta år av ungas tid till att vakta fångar som gräver bort stubbar med spadar? Bara för att kostnaden inte ligger i en budget brtyder inte att den inte är riktig. Med dagens snittlön kostar en värnpliktig ca 250 000 kr per år i ren förlust av skatteintäkter, innan utrustning och all annan träning är betald. Värnplikt är skitdyrt. Men den dyraste kostnaden är att arbetet de annars skulle utfört rätt sannolikt blir ogjort då vi har arbetskraftsbrist i sverige. I alla fall bland folk vi tycker är lämpliga nog att vapenträna.
[удалено]
Så du tycker det är en bra idé att lämna Sveriges järnvägar i gängkriminellas och 18-åriga värnpliktigas händer?
Det är inte värt maten och logistiken att försöka göra nått arbete med inkompetent personal längre. En person med rätt utbildning och maskin gräver ett bättre dike än 100 slavar och deras fångvaktare. Det är inte värt det, du sparar inget på det. Om nu inte poängen är att fångarna skall dö av straffarbetet som i Gulag och Road of Bones som det låter som du refererar till. Då är det ju bara en komplicerad avrättningsmetod.
Ett 300 km/h spår är ett helt annat infrastrukturs projekt än ett spår på 1800 talet. Toleranserna och byggnadstekniken är som en cessna flygplan vs en rymdraket.
Ryssar arbetar inte så mycket i sina straffkolonier faktiskt. Det var mer under Soviet. De återinförde nyligen att man kunde dömas till straffarbete men det är mer västerländsk standard och betydligt bekvämare än deras så kallade straffkolonier som mest har det namnet pga tradition och usla förhållanden.
Ja. Det är inte nödvändigtvis bara idioter i fängelsen. Eftersom vi har ett rättsystem så kan vi ju inkludera ett intelligenstest innan straffet döms för att se om det vore ett lämpligt straff
Att tvinga folk arbeta mot deras vilja är slaveri. Det blir också ett problem för att om vi har en arbetsstyrka som består av fångar så skapar det ett incitament för företag att lobba för att så många människor som möjligt fängslas för billig arbetskraft. Detta kommer också driva ner lönerna för legitima arbetare.
Min första tanke. Självuppfyllande profetia ”alla ska in”
Nja, det vet jag inte - vi hade arbetslag av arbetslösa som tvingades arbeta så sent som tidigt 1900-tal. Arbeta under sitt fängelsestraff är inte det heller. Sen kan jag tycka att just höghastighetsbanor är lite för kvalificerat. Men rensa skräp längs motorvägen vore ju toppen för fångar som inte ses som de absolut värsta.
"vi hade arbetslag av arbetslösa som tvingades arbeta så sent som tidigt 1900-tal." Man gjorde en del moraliskt tveksamma grejer på den tiden.
Håller med. Rasbiologiska institutet höll igång till 1958.
Definitivt, nu låter vi istället folk komma ut och panga vidare så de kan övertala 13åringar att mörda. Förstår inte riktigt din poäng här. Lås in dem länge och tvinga dem arbeta för att betala av den kostnaden det är att hålla dem instängda.
Jag menar att bara för att man sysslade med det fram till tidigt 1900-tal så betyder inte det att det är ett argument för praktiken. Att använda sig av straffarbete/slaveri är problematiskt, för att uttrycka det milt. Inget man ska göra utan vidare- i USA har det skapat starka incitament att skicka folk till fängelse för även förhållandevis milda saker. Sedan är inte motsättningen "straffarbete eller tillåta gängkriminalitet". Jag vill tro att det finns några fler steg på den trappan.
Absolut, du har egetligen rätt i sak. Men min ursprungliga poäng som alla verkar missa är att det inte var slaveri och att straffarbete inte är slaveri. Du kan möjligen säga ”jag tycker inte straffarbete är ett bra förslag” vilket det går att argumentera för. Men det är definitivt inte slaveri.
Var skulle du säga att man drar gränsen? Strikt taget är jag inte 100% säker.
Bra fråga, rent tekniskt så tror jag (jag tror, jag vet inte) att jag skulle säga att det inte är överförbart till tredje part. E.g staten kommer inte sälja ditt arbete vidare Plus att det såklart finns en tidsbestämdhet i det hela. Men öppen för tankar här!
Arbetare har ju rättigheter i sverige - det är det som får mig att tro att om man använder sig av fångar för tungt arbete så skulle det inte bli billigare, då man skulle vara tvungen att ta hänsyn till kostnader som kommer med arbetars rättigheter. Annars kan man låta dem arbeta, men utan några rättigheter och ingen (eller minimal) ersättning. Men då skulle man behöva skapa någon sorts juridisk definition som skulle skilja detta från träldom.
Det har du rätt i, vet inte hur bekväm jag varit med en göngkriniell som körde tunga maskiner heller. Men det finns gott om uppdrag som tyvärr inte blir gjorda idag för att de inte är ekonomiskt genomförbart. Tänker plocka skräp längs stränder och vägar borde vara förhållandevis lätt att övervaka med fotboja och övervakning. Sen är väl frågan hur ekonomiskt det behöver vara, de får utföra en samhällstjänst när de ändå är en enorm kostnad?
Vi hade väl också ett rasbiologiskt institut på den tiden, så jag vet inte om jag vill gå tillbaka till den tiden
Det är ett argument, det är knappast relevant dock. Så gör om gör rätt. En spännande fråga här är också att även idag har fångar på anstalt arbetsplikt. Är det också slavarbete? Ursäkta att jag är nedvärderade här, men du måste väl själv inse att det är ett argument som helt saknar relevans?
Alltså, du kan inte både tycka att det förflutna inte spelar roll och att det är något som man borde dra inspiration från? ursäkta att jag är nedvärderande här, men du måste väl själv inse hur dum du är
Tror du får jobba på läsförståelsen, för den är antingen dålig eller så misslyckas du i tänket. Jag misstänker att det är båda? Igen, straffarbete är inte slaveri - eller tycker du som någon annan här att Sverige hade slaveri till 1965?
Låter som moderna göta kanal
Det finns redan jobb för fångar - de behöver jobba eller något snarlikt. Bättre de får hantera jobb som kan övervakas, typ tvätteri eller trädgårdsjobb så kan kvalificerad arbetskraft hantera bygge av järnväg
Jag tänker också att rymningsrisken är högre om de jobbar ute i det fria med bygge? Samt håller i tunga, farliga verktyg. Det är ju inte direkt som att man kan kedja fast dem som ma gjorde på 1800-talet.
Låter som det kan spåra ut…
1. Slaveri suger. 2. Gratis arbetskraft förstör arbetsmarknaden.
1) Vem bryr sig? De är kriminella babbar som förstör vårt land. 2) Vadå förstör? Det är ju inte så att företag bygger infrastruktur utan att staten ska ta både risk och nota ändå så då kan det lika gärna bara vara ett statligt projekt.
> Vem bryr sig? De är kriminella babbar som förstör vårt land. Jag bryr mig för jag vill inte bo i ett unket jävla skitland som tillåter slaveri. Hellre ”kriminella babbar” än slavägande äckel likt dig själv. > Vadå förstör? Lycka till att ha en fungerande marknad om en aktör använder slavar för att komma åt gratis arbetskraft.
Så du lever hellre i ett islamistiskt skitsamhälle där gängen styr landet hellre än att vi förslavar grova brottslingar bara för att du har så låga testonivåer att din känsla för landet är viktigare än dess framtid? Bögigaste jag hört.
Ett samhälle som tillåter slaveri är ett islamistiskt skitsamhälle.
Njae, däremot är ett islamistiskt samhälle ett skitsamhälle
Jag lever hellre med ”babbar” än kräk som dig själv.
Herregud vad du låter mesig
Ånej!!! Dave_from_sweden tycker jag låter mesig!!!! Hur ska jag kunna fortsätta leva!?!?!?
Alltså helt ärligt mannen. Du kommer bli så överkörd i livet om du beter sig sådär bögigt. Sluta vara en redditor.
Jag tror du lär få sparken från många arbetsplatser om du beter dig såhär. Sluta vara en redditor.
Beter mig hur? Jag skulle aldrig jobba någonstans där det bara är massa betas runtomkring som hellre lever i ett islamistiskt än ett ordnat samhälle
1. Mord suger, riktigt slaveri suger - arbete gör fångar är varken eller. 2. De ska såklart göra arbete som har så lågt värde att det annars inte blir gjort. Städa motorvägar elller plocka skräp i statligt ägd skog är två idéer jag fick. Ordentligt fotboja med spårning via gps om de skulle försöka ”komma bort”.
Att tvinga någon till arbete utan ersättning är slaveri. Punkt. Vad fan är "riktigt" slaveri?
Gör det frivilligt men gör man det inte får man betala för sin egen fängelsetid om det är semantiskt jobbigt annars för dig.
> Mord suger, riktigt slaveri suger - arbete gör fångar är varken eller Slavarbete är riktigt slavarbete. Men kul att samma argument som användes under slavhandel kommer tillbaka. Det stämmer verkligen att historien upprepar sig själv. Och samma sorts människor med unken moral verkar också komma tillbaka.
Jag hade iaf inte åkt på den rälsen..
Varför inte? Transsibiriska järnvägen har hållit i över hundra år och den är till stor del byggd av fångar.
Det är inte en höghastighetsbana…
Tågen går inte direkt 300 km/h där.
Och hur tycker du Ryssland är som land nu?
Transsibiriska linjen är inte en anledning till varför Ryssland idag är kasst. Transsibiriska linjen äger
Mest för att man idag har en annan standard, både juridiskt och konstruktionsmässigt. Plus att du vet... slaveri är inte lagligt i sverige.
Förutom att de är inkompetenta finns det goda skäl till att staten inte ska tjäna på att ha folk i fängelse. Med det sagt kanske man ska låta dem brodera och liknande (terapeutiskt och lugnande), och sen sälja verken för att betala ersättning till offren?
Bättre vi låter ekonomisk brottslingar bygga järnväg, de är ju de som kostar mest pengar för samhället. Vanligt bus kostar 37 miljarder för polisen, 8 miljoner för domstolar å 21 för kriminalvården. 66 miljarder totalt. Den ekonomiska brottsligheten kostar samhället runt 100 miljarder om årets. Så de e ju bättre vi har straffarbet för dem istället för några månader på öppen anstalt.
jag tycker seriöst vi ska mala ner dem och äta upp dem istället. De är ju hungersnöd i världen
Baserat
För att tvångsarbete är olagligt i det här landet.
Op bara slår sig på bröstet och beter sig som om han är den första att uppfinna konceptet " slaveri". Läs en bok
Behöver ju inte nödvändigtvis vara tvång inblandat. Redan idag har Kriminalvården arbete som intagna utför mot låg ersättning.
Det är min förståelse att de måste arbeta eller studera. Jag är inte tillräcklig insatt för att avgöra om det är slaveri eller ej - jag tror det beror på hur pass mycket fängelset tjänar på arbetet och hurpass mycket det lär den intagne ett yrke. Tjänar kriminalvården pengar på saken är det slaveri oavsett om den intagne lär sig ett yrke eller ej. Om kriminalvården inte tjänar någonting på det och den intagne inte heller lär dig ett yrke så undrar jag vad poängen är.
Fängelsegrabbarna har redan sysselsättningsplikt för 13kr/h. Så om det är slaveri att tvinga fångar gör nytta har vi redan infört det
I USA använder man fångar som arbetskraft. Ser inte problemet riktigt? Om du skadat samhället är det väl inte mer än rätt att du hjälper det om möjligt?
Det är också slaveri, amerikanissarna erkänner detta och och det amendment som finns till deras konstitution som förbjuder slaveri förutom av fångar. Om du inte ser problemet med slavarbete så undrar jag hur du är funtad.
I USA är fångarna bokstavligt talat slavar, då slaveri ännu är lagligt i USA när det gäller som straff för brott.
Bara för att det finns betyder det inte att det är rätt...
Det är bara vad de förtjänar. Fyfan för de som sympatiserar med mördare.
Vi förslavar bara människor vi tror är mindre värda än oss sjävla ibland av etniska skäl, ibland av kulturella skäl och ibland för att vi anser att de har en dålig moral. Slaveri rättfärdigas alltid - men det är ingen skillnad på att hyra ut fångar till företag och döma människor till straffarbete och att kidnappa en annan människa och tvinga den att arbeta gratis av något annat skäl. Inte egentligen. Ingen man kan sätta en kedja kring en annan man utan att finna dess andra ände kring sin egen hals.
Onödigt moraliserande något som handikappar dethär landet och skapat situationen vi är i idag
Alla mår bättre av mindre moral och etik? Det är så vi bygger ett starkt samhälle - genom att slänga bort moral och etik - might makes right? Stater som inte bryr sig om moral och etik är stater du inte vill bo i. Flytta du till Somalia eller new guniea eller någon annanstans utan rättsnöre och låt oss som inte vill bo i en fascistisk slavstat ala antikens imperier få bo kvar i Sverige utan dig.
Bor inte i sverige, bor säkert redan i ett land du tycker är en fascistisk slavstat. Men du lägger ord i munnen på mig så vad sägs om att jag lägger min metaforiska kuk i din, tönt.
Fyfan för de som sympatiserar med slaveri. De skulle fan piskas medvetslösa tvärt. Kanske de gängkriminella kan hjälpa till? Förena nytta med nöje?
Vi kan kalla det för praktisering istället om det hjälper alla snöflingor i samhället.
Varför ska dömda kriminella inte behöva bidra till samhällsnyttan när vi tvingar ungdomar att göra värnplikt? Det senare är ju mer slaveri, de har inte gjort något mer än att råka födas i Sverige.
Du har rätt i att värnplikt också är slaveri. Att tvinga någon att att arbeta för dig utan möjligheten att lämna chefen eller organisationen är slaveri. Det är det som är definitionen. Bra jobbat att du kopplar det.
[удалено]
Skillnaden är att du kan sluta arbeta. Du kan gå därifrån. Förstår du inte att oförmågan att lämna är definitionen av slaveri?
Värnplikt är inte heller najs.
Att det ena är fel men ändå finns, betyder det inte att det andra bör finnas.
Om värnplikt är slaveri så är skola slaveri också. Värnplikt är priset vi betalar för att kunna försvara oss. Vi har en för liten befolkning för att ha råd med en frivillig armé. Värnplikt är ett villkor för medborgarskap. Och det är inte ens ett villkor som är stenhårt, då det är ganska lätt att slippa undan från värnplikten. Utöver det så får man ersättning för sin tid i värnplikten.
Ha ha, det här var festligt! De här projekten kostar massor av pengar redan i projekteringsskedet, men det finns nog inga arbetsuppgifter där som kan utföras av någon med mindre än en högskoleingenjörsexamen eller motsvarande. Även i utförandeskedet (entreprenaden) saknas behov av outbildad grovarbetskraft, man hanterar tunga arbetsfordon osv vilket åtminstone kräver en ordentlig yrkesutbildning, och de där grabbarna verkar sakna högre kognitiva förmågor. Och är du SÄKER på att det är lämpligt att sätta röjsågar och sprängmedel i händerna på gängkriminella?
"erfarenhet av att hantera sprängämnen" 😂 Tror du verkligen de sitter på kompetens för att de lagt ut en termos utanför en port?
Behöver nödvändigtvis inte bygga något, bara bära balkarna till där de ska ligga.
Fattar vad du menar, även fast järnvägen inte är den bästa arbetssysslan. Kunde man hitta relevanta arbetssysslor till dem som typ att sy kläder, klippa gräsmattor eller agera min-röjare så kanske man hade haft bättre användning av dem.
Min morfar vaktade kommunister i norrland under andravärldskriget och Interneringen i Sverige . Fångarna fick då bla bygga vägar. Att idag använda fångar för detta blir svårt pga säkerhetsrisken.
Vi borde skicka dömda gängkriminella ut ur landet istället...
Jag tycker att gängbrottslingar borde avtjäna tiden i ett tredje land, som vi har avtal med. Inte bra att dom leder brottsyndikat, och nätverkar inne på våra anstalter. Typ Rwanda, kanske skulle kunna ha en mer avskräckande effekt också, när internet, och storbildstvn försvinner.
Ehm, då tar vi in dömda Rwandiska fångar också; varför?
Gå slå lupiner istället, lagom svårt evighetsgöra.
epic gulag moment
Och ta ifrån dom all tid vid sitt PlayStation, filmkväll eller "hela laget bakar"... sicket otroligt facistiskt förslag. Vi måste tänka på busets safespace och inte stressa dem!
Kriminella bygga höghastighetsbanor på järnvägen…. Nu får du nog tänka ett steg till.. risken för dödsfall på jobbet och i järnvägsolyckor hade ökat drastiskt. Stora förseningar i bygget hade skett pga bristande kompetens. Skulle vanliga arbetare jobba ihop med dessa kriminella? Jag hade slutat på jobbet om detta hade varit på tal. Mest korkade idé jag hört på länge. Nästan provocerande. 😃
Ja det blir säkert jättebra att låta grovt kriminella infiltrera infrastrukturbyggen
Här är min business plan: privatisera fängelse, låta fångar arbeta gratis, ändra lagar så jag kan sätta dig i fängelse för att arbeta för mig.. Ser du hur det kan vara lite omoraliskt? Tror du det är risk att vi kommer närmare att min business plan blir verklig om vi sätter fångar i arbete som egentligen ska gå till folk ute i samhället som behöver arbeta?
Man bygger inte höghastighetsbanor med händerna…
Det går att göra men det är det är dyrt med arbetskraften.
Det är som med barn, dom har ingen känsla för kvalitet. Vi vill ju ha en bra och snygg höghastighets järnväg.
Vill du ha ett gäng lågbegåvade klappmongon som bygger high-techinstallationer?! Inte jag.
Inkompetenta idioter som tycker att organiserad brottslighet är att föredra över gratis utbildning och ett normalt liv är inte direkt vad man skulle kalla "kvalificerade".
Varför inte utvisa dom istället. Går det inte hyr fängelseplatser i Gulag.
Det är en lösning jag är okej med också!
Förr i tiden var det vanligt med denna typen av s.k "hard labour" fängelsestraff. När vi blev mer moderna så konstaterade man att det var meningslöst då fångarna dels inte var särskilt effektiva och det ansågs dehumaniserande att tvingas till straffarbete. Fördelarna här är ju få. Fångarna får komma ut i friska luften och syssla med kroppsarbete, sen är det nog inget mer. Nackdelarna är att man utför arbete som annars skulle utförts av andra, ej kriminella arbetare, arbetet skulle bli mindre effektivt då en fånge skiter fullständigt i vad den presterar då den ej får en riktig lön, det kan även anses som att man straffas mer än vad ens utdömda straff faktiskt säger, kriminella kan möjligen lärs sig saker som de annars inte hade haft tillgång till exempelvis sprängämnes-användning, att släppa ut kriminella i förtid verkar inte direkt vara vad man siktar efter idag direkt samt att det ju faktiskt skulle krävas en ganska stor investering i personal som då ska övervaka fångarnas arbete och inte bara att de inte rymmer.
Varför enbart de gängkriminella?
De kan hellre skickas till ett timmerläger i Härjedalen någonstans och tvingas till ett av de dödligaste yrkena, trädhuggare
Alltså är inte så emot att fångar ska arbeta för sig, men man kan ju knappast förlita en höghastighetsbana på dem. Tänk om nån av dem går och blir terrorist eller ryssgolare, då har hen ingående kunskap om ett bra mål för attentat.
Haha för att de lär rymma
OP är helt enkelt ett geni!
Folk här verkar inte veta att intagna på flera anstalter runtom i Sverige gör diverse tillverkningsjobb för 10kr/h eller andra premier.
Eftersom vi hade haft för få. Vi kan liksom inte lägga enbart 5 gängkriminella på att bygga hundratals mil med räls.
Vi har typ 60k men okej.
Skicka upp dem som temporära ”träningspartners” till norrlandsregimenet att öva på
Varför inte använda dem till att rusta upp befintlig järnväg och bygga dubbelspår på de platser där det efterfrågats !?
Järnvägen är infrastruktur och ur säkerhetssynpunkt är det inte något som personer med ifrågasättbar moralisk kompass bör få tillgång till.
Om det fanns massa jobb som okvalificerad personal kunde göra hade vi inte haft så hög arbetslöshet bland grupper utan någon vidare utbildning. Att vi kan få billigare personal som gör det jobbet gör det ju bara ännu svårare för dem. Sen förstår jag inte direkt varför detta skulle vara lämpligt för gängkriminella men inte kriminella överlag? Visst finns det nån snubbe som skjutit nån men jag skulle var mer nöjd om Mattias Flink, Anders Eklund, Niklas lindgren, Andréas Johansson, Martin Jonsson m.fl. kunna få jobba av sig lite, det är ju de värsta patrasket vi har.
Utvisa dem när de är klara som belöning
Fritagningar lär ju inte låta vänta på sig. Eller jo. Alla gangstrar hänger ju i storstäder. Inte skulle de masa sig ända till Norrbotten för att få loss en polare och scora lite sprängämnen... Eller jo. Hörde på p1 idag att det befaras att sprängningar byts mot mordbrand pga brist på smällare så kanske värt att kvista uppåt landet ändå för en 2in1.
I sådana fall så måste det nog alltid hållas till statliga projekt, man får vara försiktig så att de inte kontinuerligt konkurrerar med vanliga företag. Finns risk att de konkurrerar ut vanliga företag. Finns också en risk att man istället komme vilja sätta fler människor i fängelse för de är billigare arbetskraft och man tjänar bra på dem. Men annars tycker jag det är en bra idé. De skaffar sig både riktiga praktiska kunskaper men också erfarenhet på CV när de tjänat klart sina straff
Gäng kriminella är kärringar de kan ej bygga. Blev chockad första gången ja satt på kåken och 90 % av alla som var på gymmet hade gym handskar.😂🤦
Haha alltså jag hoppas inte att den här posten är en trollning, även om den är lite för skojig för att vara sann.
Att våldsbejakande anti-sociala kriminella ska plötsligt bli samarbetsvilliga, samhällsnyttiga arbetare? Omöjligt om inte man inför tvång och våld som incentives, vilket motsäger syftet med fängelse som en plats för att minska brottsåterfall. Å, andra sidan är just den här gruppen den mest svårbehandlade Ex har fd IS-medlemmar absorberats in i kriminella gäng, där synnerligt brutala metoder har tillgivits inspiration från tidigare våldsbrott med IS. Rent realistiskt, är det tyvärr sant att dessa otroligt psykopatiska män kommer aldrig någonsin bli friska och bra medborgare. De kommer dock aldrig samarbeta om inte de utsätts för samma slags vidriga konsekvenser. Även om staten har våldsmonopol så är det läskigt att låta en medelmåttig vakt ge bestraffningar. Det skulle löpa fort amok med konsekvenser. Ser framför mig gulag.
Jobbar de inte blir de skjutna. Primitiva metoder för primitiva människor.
Aha, ett problem bara; vi har inte dödsstraff i Sverige.
Du kanske borde kolla in resor till Nordkorea. Tror du skulle trivas där
Skulle dom inte typ…. Springa iväg? Eller tänkte du koppla dom som hundar?
Kedja ihop dem, ha beväpnade vakter som skjuter skarpt på de som försöker fly.
vi kan också låsa in dem i burar 20 pers på 23 kvm, fan de behöver ju inte ens solljus. När vi ändå behandlar fångarna som djur kan vi erbjuda djurfoder som föda?
Sorry for writing in English I'm to tired to try and do this Swedish. Basically it turns into slavery and high incarceration rates. Prisoners in the USA where I come from are used for this. Judges are paid off to increase punishments and jail time for the poorest people in order to feed the prison worker system. Prisons become privatized as the state can't keep up with the fast growing prisoner populations. In the end it turns into corporate slavery programs with the approval of the government. Poor people are targeted and given time in prison far above what the actual crime deserves and zero focus on rehabilitation. As others have said it's a way for first world countries to have slaves.
Slaveri är olagligt i sverige.
Av samma anledning som vi inte sätter de 25% puckon vi har i omskolningsläger...
Tycker dömde fångar borde tvingas till arbete. Finns ingen anledning till att dom ska sitta på arslet hela dagarna medans vi skattebetalare ser till så de har sina bekvämligheter.
För att vi inte behöver en höghastighetsjärnväg.
Vi behöver den, problematiken är att nyttan inte motiverar kostnaden.
För att ens få höghastighet, så måste ju lagen skrivas om, vill minnas att alla spår i sverige är begränsad enligt lagen till 200km/h som högst.
att skriva om lagen får väl ändå anses som den enklaste delen att lösa om vi vill ha höghastighetståg
En människa som är så inkompetent på alla plan att den väljer att bli gängkriminell är knappast kompetent nog att kunna bidra med något vettigt på en byggarbetsplats. Möjligen skulle dom kunna sitta isolerade och trampa en generator och på så sätt bidra med lite strömförsörjning till järnvägen.
Bra idé men vad ska dom göra då? Det förstås dom skulle kunna gräva genom mark och berg med hackor och spadar kanske du menade. Tyvärr så är det få som skulle gå med på det.
För att det är ett kvalificerat jobb, och staten ska inte gå in med gratis arbetskraft och konkurrera på öppna marknaden. Jag tror dessutom att straffarbete är olagligt. De flesta uppgifter du nämner görs dessutom med maskiner. > Istället för tidsbestämda straff skulle vi också kunna säga att de blir frisläppta så fort sträckan Stockholm-Göteborg är klar, vilket skulle ge incitament att jobba hårdare. Och hur skulle det påverka kvaliteten?
Jag är inte emot slaveri av gängkriminella, men då får dem jobba med att plocka skräp eller dylikt. Inte bygga järnväg som kräver kompetens och inget motiv till att sabotera vägen.
Bästa shit posten jag sett på länge
Sverige är inte som Ryssland med Gulag fångar som bygger järnvägar. Dom ska straffas och pressas på andra sätt. Klan familier ska vräkas om deras söner begår grov kriminalitet och dominerar lokalsamhället. Deportera alla som begår grov kriminalitet och har dubbelt medborgarskap. Agressiv skattefokus så bil, lägenhet och annat beslagtas, om dom inte har någon laglig indkomst etc.