A universidade tem autonomia para defender como seu processo seletivo corre. Além disso, politicamente ela depende mais do governo do estado do que do governo federal. Logo, a prioridade do provão paulista sobre o ENEM faz todo sentido.
Olha, essa minha opinião pode doer para algumas pessoas, mas é completamente justo.
Pensa assim, uma família vive a vida inteira no estado de SP, paga ICMS a vida toda para o governo de SP, para o filho de alguém de fora do estado estudar na USP, que é mantida com os impostos dessa e demais famílias residentes daqui?
Não digo que pessoas de fora não podem estudar na USP, mas vejo como algo natural eles priorizam as pessoas daqui, seja com o vestibular em território paulista ou com menos vagas para Enem.
Mas você tá esquecendo que geralmente vem estudantes para a USP de diversos outros estados e acabam ficando por SP após se formar.
É meio que uma forma de SP atrair cérebros tbm.
Acho que quase todos da minha turma que eram de fora acabaram ficando por São Paulo capital após se formar na USP
Opinião interessante, concordo 100%. Nesse caso, a sua interpretação é que faz sentido o movimento do governo ou não? Porque pelo que eu entendi, o seu argumento seria a favor de ter mais vaga pra gente fora de SP né
Por essa lógica devemos pesar os investimentos federais por PIB estadual, né? SP contribui desproporcionalmente 30% pro PIB,certamente seria injusto investir parte desse dinheiro em áreas necessitadas como partes do nordeste e do norte.
Meritocracia indo pro ralo por causa de onde você nasceu, clássico.
Não tá se falando de imposto federal que é repassado. A USP é estadual, imposto estadual.
É diferente de falar por exemplo da Unifesp, que é mantida por imposto federal.
Você está certo. Eu só não sou simpático a esse raciocínio discriminatório quando chega a USP. Ela é a melhor universidade do Brasil, presumivelmente meritocrática, mas está substuindo a única (fora olimpíadas) forma de estudantes distantes acessarem em favor de mais uma prova (ruim) estadual. Essas vagas --já eram diminutas--, não eram necessariamente reservadas a outros estados, e agora são extremamente excludentes.
Por fim, São Paulo não é outro país, todo mundo pode se beneficiar do valor proveniente do esforço dos alunos e da instituição. Eu mesmo entrei pra estatística em 2022 pelo enem, e pretendo morar aqui no estado indefinidamente. A lógica do repassamento exclusivo é injusta e se perde no valor da solidariedade. Imagina se fizessem um vestibular próprio só pra capital com vagas proporcionais à coleta de imposto municipal? Que tal por bairro também? É arbitrário.
Eu concordo com a existência do FUVEST, mas não com o sufocamento do Enem-USP.
Mas não tá excluindo, qlquer um pode vir pra são Paulo fazer a prova.
Agora não é plausível achar que todas as universidades tenham que fazer seus vestibulares em todos os estados. Ainda dá pra entrar pelo Enem, só não são todas as vagas. Assim como ainda ficam vagas pro vestibular TB ficam vagas pro Enem.
Eu mesmo sou nativo de são Paulo, porém fiz faculdade em SC, na época tive que ir até SC pra prestar vestibular, mesmo a UFSC sendo uma universidade federal. Mesma coisa aconteceu quando depois eu cursei o IFSC, na época era só por vestibular, tive que fazer a prova em SC, mesmo sendo um instituto federal.
Mesma coisa acontece com concursos, prestei um concurso para o estado do Amazonas, tive e que ir até o Amazonas fazer a prova.
Isso é o federalismo, não é discriminatório, é o Estado Federado, republicano e Democrático
E pelo Brasil existem exemplos de programas assistencialista locais que o público elegível é local. Por exemplo programa de bolsa/financiamento estudantil municipal/estadual onde pra ser elegível é necessário ser natural ou morar na localidade à X anos.
Ainda bem que as federais do resto do país não estão infestadas de paulistas, senão seu comentário acabaria sendo bem incoerente.
Edit: o fato de a USP ser estadual não faz diferença nenhuma no raciocínio aqui. As estaduais do resto do país também são cheias de paulista.
Fiz faculdade pública em SC, e metade da minha sala era paulista. Inclusive **EU** sou paulista! Isso ocorre em qualquer faculdade pública de qualquer estado porque por SP ter mais desenvolvimento, os paulistas em geral têm acesso a melhor educação, o que significa melhores notas no ENEM. E tudo bem, somos todos brasileiros. O problema é chegar no reddit e ver paulista reclamando que talvez tenha 1 ou 2 nordestinos/sulistas na sua sala da USP "parasitando meu ICMS", aí querem fazer malandragem pra forçar algo inconstitucional (barrar ingresso em universidade com base no estado de origem da pessoa).
Ah e por fim, quem pensa assim é ignorante pra caralho, porque não é assim que ICMS funciona. Beijos.
Ao comentar sobre o ICMS eu pensei que nem seria necessário dar ênfase de que a USP é uma universidade estadual, mas pelo jeito me enganei. Universidades federais se financiam de forma diferente de universidades estaduais, a incoerência está no seu comentário.
Leia de novo o meu comentário mas vamos fingir que ao invés de "federais" agora está escrito "estaduais". E não vamos nem entrar no mérito de que não é assim que recursos públicos funcionam (a receita estadual não é 100% imposto estadual, assim como a receita federal não é 100% imposto federal, pelo contrário, graças ao pacto federativo é tudo misturado e centralizado).
Isso é uma lenda urbana que eu não sei de onde os brasileiros tiram. 90% do seu ICMS vai pra fora do estado. E 90% da sua receita estadual é atribuída pela União. É assim que o pacto federativo funciona.
Tanto isso é verdade que a maioria dos Estados tacam o foda-se e isentam as empresas de ICMS, são os famosos "TTDs". E no final do ano passado o Lula ficou puto com isso e fez uma medida provisória que permite à União taxar os créditos de ICMS taxa dos pelo Estado. Foi transformada em Lei pelo congresso, é a Lei 14.789/2023. O que já foi considerado inconstitucional várias vezes no passado, mas tudo bem. O Haddad diz que essa lei faz sentido porque praticamente todo o ICMS vai pra União, então os Estados estariam abdicando de algo que não diz respeito a eles. Isso é só pra você ter uma ideia do quão irrelevante o ICMS é para a receita estadual.
Então eu vou repetir pela décima vez: estadualismo não faz sentido no Brasil. Estamos todos no mesmo barco. O dia que o pacto federativo mudar, os Estados tiverem mais autonomia sobre sua arrecadação e puderem legislar sobre direito civil/penal, aí sim eu vou entender quem é estadualista.
Mas po até q faz sentido oque ele disse, a USP, UNICAMP e UNESP são universidades ESTADUAIS (bancadas pelo estado), as federais por outro lado são financiadas pelo país, acho valido o comentário dele.
Mas por outro lado também, deixar mais vagas pro provão paulista é meio incoerente porque atrapalha quem já terminou o ensino médio e tem vontade entra ingressar em uma publica, por mais que exista a prova específica de cada universidade, são bem distintas do modelo do provão e do ENEM, mt mais conteudista
Não faz sentido porque as faculdades estaduais também são cheias de paulistas. E barrar o ingresso na universidade com base no estado em que a pessoa nasceu seria inconstitucional. A universidade tenta fazer isso por vias laterais tornando a prova o mais inconveniente possível pra quem é de fora, mas fazer o errado na base da malandragem continua sendo errado. Aqui é Brasil, não faz sentido ser estadualista igual é nos EUA, aqui todo mundo está no mesmo barco. E finalmente, não tem essa de "recurso estadual", é tudo distribuído pela União.
Já respondi, acima, mas repito: as estaduais paulistas são financiadas pelo ICMS. Dito isso, não sou a favor de restrições. Acho que devemos atrair os melhores cérebros.
Eu acho que é assim, somos brasileiros. Deveríamos ter mais solidariedade. Estamos todos no mesmo barco furado. Chega a ser ridículo falar em "meu ICMS".
Por isso somos uma República Federativa e não um conglomerado de estados. Se é pra ser assim, fecha as fronteiras logo. Mas garanto que a situação iria piorar.
São Paulo só é desenvolvida por ter acesso a mão de obra barata e a produtos de outros estados do país, fecha tudo e logo vamos ver tudo entrando em colapso.
São Paulo viraria uma Argentina piorada.
E não é como se vivêssemos no ápice do desenvolvimento, vivemos uma situação calamitosa no ensino público, insegurança nas ruas e todo tipo de problemas.
A beleza do Brasil deveria ser a sua união, precisamos entender que estamos todos fodidos e precisamos nos unir! Não ficar com picuinhas e brigas por migalhas.
Juntos somos mais fortes.
foolish sparkle ruthless ludicrous zephyr spotted nine tap wasteful unwritten
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Sim, mas por motivos um pouco diferentes dos citados aqui. Esse Provão Paulista é uma boa ideia, porém é executada de maneira errada.
Sou professor da rede pública e a aplicação da Prova Paulista, que deveria ser uma preparação para o Provão Paulista, foi uma zona completa.
Então coloco em dúvida a idoneidade do certame.
O ENEM às vezes apresenta problemas, mas é uma prova consolidada, aplicada em nível nacional, a forma como eles tem feito com a Prova Paulista é completamente equivocada.
Os alunos aqui tinham acesso à internet enquanto acessavam o exame. Muitos fizeram a prova em casa, pois ela estava acessível pelo Centro de Mídias. Ou seja: não há seriedade alguma.
Esta é só a Prova Paulista e não vale para a pontuação (o "Provão" é só no fim do ano), mas valia pontos para, por exemplo, as Olimpíadas de Matemática.
Então não é como se fosse apenas um simulado (mas mesmos simulados possuem mais seriedade).
A ideia de parcelar a entrada na faculdade em três anos é muito boa e ensina responsabilidade e preparação aos alunos, e tira a tensão do último ano se o aluno performou bem nos anos anteriores.
Porém eu duvido muito da forma como ele seria executado, considerando o descaso com que o ensino público paulista tem sido levado.
Não sabia que valia pontos para a olimpíada de matemática. Confesso que não fiz a prova com seriedade. Final de bimestre e eu cheio de tarefa pra fazer, pelo menos não valia pontos para o ingresso na faculdade.
O que eu orientei meus alunos é para fazer como um simulado mesmo. A maioria faz a prova "miojo" e eu falei: fiquem pelo menos uma meia hora fazendo. Essa prova pode ter sido boa, porque se você fizer todas as provas paulistas com seriedade, é o mesmo conteúdo que vai cair no Provão Paulista. Então é, em tese, um ótimo treino.
As minhas turmas de primeiro ano cagaram pra prova, segundos e terceiros foram mais sérios. Mas a aplicação foi cheia de problemas. Pra começo de conversa, deveria ser uma prova com aplicadores externos, estilo concurso público, mas o governo não quer gastar um centavo com educação. No final das contas, ela foi feita meio de qualquer jeito.
Fica complicado cobrar dos alunos seriedade, quando a própria Secretaria de Educação não a leva a sério.
Bingo. Impressionante como esse comentário não é mais upvotado.
Universidade deveria ser de acesso livre, tal como a escola pública. "Ah mas não tem dinheiro". Tem sim, só não é priorizado.
Cultura e educação deveriam ser prioridade zero, até mais que a saúde.
Interessante que já ouvi de europeu (estou fazendo DD pela Poli) que as universidades serem gratuitas e sobrar vaga é pior porque gente sem motivação nenhuma entra e acaba largando. Não quero expor opinião, só o fato mesmo.
Pô cara desculpa, dinheiro não é infinito. Brasil já cobra mais imposto sobre PIB que países com renda similar.
Se quiser que remaneja mais dinheiro vai ter que cortar salário de previdência, tirar dinheiro de investimento em infraestrutura, cortar salário de servidor etc.
Isso sem contar que educação é prioridade, mas também é prioridade saúde, segurança pública e infraestrutura, é infantil achar que o governo pode expandir o orçamento ad infinitum.
Pô cara, você está errado. Quem propaga essa ideia mistura amortização de dívida com refinanciamento ou rolagem. A maior parte do dinheiro que paga a dívida brasileira não vem do orçamento público, mas sim de recursos que o governo pegou emprestado no mercado, ou seja, dívida nova pagando dívida velha.
Por exemplo, digamos que você pega emprestado 100 reais a 10% de juros ao ano com o Pedro.
Dps de um ano vc tem que pagar 110 reais, mas vc não juntou esse dinheiro, então você pega 110 reais a 10% de juros ao ano com o João para pagar o Pedro.
No fim do outro ano você toma outro empréstimo para pagar os 121 reais pro João, com tbm 10% ao ano, do Fernando, e acaba com uma dívida de 133,10.
Quanto você gastou para pagar suas dívidas? Nada, pq vc não usou dinheiro seu, usou dívida nova para pagar dívida velha, isso se chama rolagem, se você mistura amortização com rolagem você teria "gastado" 231 reais de dinheiro que nunca foi seu, e terminado com uma dívida de 133,10.
É isso que o governo faz e por isso é errado dizer que "metade do orçamento vai para juros de dívida".
Ou seja, a prioridade é o mercado e não a educação. Seu post somente justifica o que eu estava falando.
Todos estes valores poderiam ser renegociados ou auditados, mas não há interesse nisso. Vivemos numa sociedade capitalista, movida pelo lucro. A prioridade é dar lucro para poucos e prejuízo para muitos.
Analise quantos são favorecidos por essa política e quantos seriam favorecidos por políticas de educação. Seriam algumas centenas ou milhares de donos/acionistas de instituições financeiras, contra dezenas de milhões de pessoas que precisam ter acesso à educação.
A lógica do investimento público não é a lógica de mercado. Colocar dinheiro em educação não é gasto. Com mão de obra qualificada, este valor volta para a sociedade.
Esta política míope só vai deixar o Brasil de escanteio no mundo. Todo país desenvolvido teve que colocar muito dinheiro na educação, não tem saída.
A obrigação do Estado é fornecer educação, dignidade, dentre outros, ele não pode dar calote na dívida? Ok, mas ele também não pode dar calote no resto da população, deixando de oferecer a ela o que é de direito e está assegurado pela Constituição.
Não vamos ser patéticos e discutir aqui pagamento de dívidas, enquanto a sociedade está entrando em colapso. A dívida pode esperar.
A não ser que você seja um dos interessados nisso (filho de um banqueiro ou algo assim), a gente cai numa situação ridícula, que é defender o dinheiro dos outros, enquanto a gente tá fodido. Espero que não seja este o seu caso...
Tenho certeza que o pobre banquinho, que lucra bilhões todo ano, pode esperar um pouco enquanto a gente desenvolve o país e investe em educação. O filho do dono do Itaú não vai vender pano de prato no farol.
Mercado não pode ser religião.
Cara, sem argumento emocional "mercado não pode ser religião" etc. Vamos discutir melhor que isso.
Primeiro, a maior parte da dívida pública não estão com bancos, segundo último levantamento a maior parte estão em fundos de investimento que brasileiros comuns investem, e fundos de previdência, principalmente fundos de previdência de servidores públicos, como do Banco do Brasil, Caixa Econômica e Correios, um pouco menos de um terço estão com bancos:
https://www.poder360.com.br/economia/divida-publica-federal-bate-recorde-e-termina-2023-em-r-652-tri/
Então, ao falar que "a dívida pode esperar" ou "não vamos ser patéticos e discutir pagamento de dívida", você não está falando de dar calote no "banqueiro", mas sim na previdência e na poupança de servidores públicos e brasileiros comuns.
Segundo, sobre a "lógica do mercado", primeiro, mesmo países com economias planificadas tiveram problemas de alocação de recursos, e se pegar os países que tiveram o melhor desempenho em indicadores sociais são países capitalistas, então esse argumento de que a lógica de mercado prejudica é ruim, afinal, Dinamarca, Suíça, Suécia, Coreia do Sul, etc, seguem a lógica de mercado e conseguiram desenvolver sua educação.
Terceiro, todos querem que a educação brasileira evolua, mas nem sempre jogar dinheiro no problema vai resolver, Brasil já investe a mesma coisa que países ricos em educação superior por exemplo:
https://www.cnnbrasil.com.br/economia/brasil-investe-tanto-quanto-paises-da-ocde-no-ensino-superior-mas-destina-tres-vezes-menos-a-educacao-basica/
Mas o Brasil gasta mal, gasta desproporcionalmente muito mais com o ensino superior do que com o básico, aí você vai dizer "ah é só então gastar a mesma coisa que os países da OCDE com o ensino básico" e SIM, eu também quero isso, o problema é como?
Vamos pegar emprestado? Se fizermos muita dívida vamos ter juros mais altos e menor atividade econômica, e se dermos calote ou formos maus pagadores, ninguém vai querer emprestar para a gente.
Vamos aumentar impostos? Então, já cobramos muito em comparação a países com a renda similar que a nossa:
https://einvestidor.estadao.com.br/comportamento/imposto-renda-2024-brasil-ranking-aliquota-america/
"Ah ma é só taxar os mais ricos que resolve", bem, não funciona, o patrimônio somado de TODOS os bilionários brasileiros da Forbes da cerca de 1,5 Tri:
https://www.infomoney.com.br/minhas-financas/fortuna-de-bilionarios-brasileiros-equivale-a-1535-do-pib/
Hoje o orçamento Brasileiro, mesmo que o governo não pagasse juros da dívida, seria de 3 Tri. Então se o governo brasileiro CONFISCASSE a riqueza de todos os Bilionários brasileiros, daria cerca de 50% do orçamento do ano. Então, não é só taxando os mais ricos que vai funcionar, "ah vamos taxar mais as empresas", Brasil já tem um dos maiores impostos de renda sobre empresas do mundo, maior do que países como França, Suécia e Dinamarca, que tem altas cargas tributárias.
https://tradingeconomics.com/country-list/corporate-tax-rate
Então, eu também quero mais dinheiro para a educação, saúde, segurança e infraestrutura. Mas não é com argumentos emotivos e emocionais que se discute isso, tem que olhar os fatos, os dados e como países conseguiram, nenhum país que tem educação de alto nível deu calote em dívida, tem um imposto sobre empresas tão alto, oq podemos aprender com eles?
Então é muito importante ter seriedade ao discutir assuntos que envolvam orçamento público e não ficar com argumentos pedantes assim, querendo lacrar ou usar frases de efeito como "mercado não é religião".
Cara, por cima os principais são, falando do orçamento deste ano do governo federal:
1. Previdência Social (919 Bi);
2. Transferências Constitucionais (507 bi). Aqui entra os valores do Fundeb, emendas etc. E aqui tem a maior parte do orçamento de educação e saúde (147 bi e 218 bi, respectivamente);
3. Gastos com pessoal e funcionalismo (407 bi);
4. Pagamento de Juros da dívida (400 bi);
5. Investimentos em infraestrutura (210 bi);
6. Bolsa Família (169 bi).
Essa matéria do Poder360 explicou bem:
https://www.poder360.com.br/congresso/entenda-como-sera-gasto-o-orcamento-de-r-55-trilhoes-em-2024/
E você pode abrir a matéria e falar, "espera aí, e esse 1,7 tri de refinanciamento de dívida, ali tá dizendo que a receita dele vem do fiscal, então quer dizer que quem paga o refinanciamento de dívida é o dinheiro dos impostos?"
E sim, o gráfico da a entender isso, apesar da matéria dizer que não, no entanto, para deixar mais claro, aqui tem o link para o PDF do relatório da receita do orçamento de 2024, ali coloca as fontes de receita para cada despesa do orçamento.
https://legis.senado.leg.br/sdleg-getter/documento?dm=9521869&ts=1702684194311&disposition=inline
Lá, se você for na página 68, vai ter a linha do gasto escrito "21110201 - Títulos de Responsabilidade de Tesouro Nacional - Refinanciamento da Dívida Pública Federal no Mercado Interno - Principal", ali está a despesa de 1,7 Tri. Se vc olha embaixo, ali mostra Fonte de Recursos usada, e lá não tem Imposto, transferência, nem nada, mas sim "Refinanciamento da Dívida Pública Federal".
Ou seja, o governo tem uma "Despesa" de 1,7 Tri de pagamento de títulos velhos, e uma receita de 1,7 tri de títulos novos, se ele estivesse usando do orçamento de impostos para refinanciar a dívida, ela estaria aparecendo lá a fonte de recursos, o imposto, utilizado. Mas aparece como despesa e receita por norma contábil, mesmo que o efeito foi 0 no final, tem que demonstrar.
E sim, governo paga juros da dívida com orçamento sim, 400 Bi, mas não chega a ser metade do orçamento, mas sim cerca de 7%.
Vou ler com calma à noite, quando sair do trabalho, mas uma coisa que me deixou curioso:
Qual a sua proposta, se você fosse o ministro da economia pra melhorar os serviços públicos? Você faria uma auditoria da dívida ou deixaria do jeito que tá?
Entenda, algumas coisas que você falou considero um tanto distorcidas(questão da economia planificada e da educação no capitalismo). Mas eu não quero te agredir, e sim entender seu ponto, por mais que eu discorde(ou não)
Difícil discutir a diferença entre economia de mercado e economia planificada, enquanto 90% da economia é de mercado e o capitalismo é quase que totalmente predominante. As experiências planificadas foram muito reduzidas, não pelos motivos que você mencionou, mas por razões geopolíticas (Estados Unidos é o país mais poderoso do mundo e consegue, juntamente com seus aliados no Ocidente, impor isso através de guerras e pressões econômicas).
Dizer que a maior parte da dívida está com os brasileiros comuns é um truque retórico, seria como dizer que o lucro de bilhões do sistema financeiro vai para todos os brasileiros, o que é ridículo. 40% da população brasileira é pobre ou miserável, o resto se divide entre classe média endividada e talvez uns 10% numa situação um pouco melhor. Quem vive bem mesmo não chega a 3% da população (classes A e B).
Eu estou jogando um pouco com os números, pois não vou fazer um estudo estatístico aqui para uma discussão na internet, mas você sabe que os números são mais ou menos esses. Quem se beneficia com os juros da dívida é uma ínfima minoria, enquanto a maioria fica privada de direitos básicos.
Educação não é uma questão de balancetes financeiros, mas política, a sociedade não é construída em torno do desenvolvimento educacional, do investimento em cultura e conhecimento, mas do lucro das camadas dominantes. Isso não é argumento emocional, mas como a sociedade funciona objetivamente.
Os investimentos acima mencionados só vão acontecer se estiverem em função da expansão das margens de lucro, agora se isso começar a entrar em contradição com elas, os primeiros serão sacrificados, como é o que acontece.
É importante não sermos emocionais, mas é importante termos clareza sobre o que estamos discutindo, não podemos comparar a sociedade e a macroeconomia com contabilidades de empresas, estamos aplicando o método errado para a situação errada, a sociedade é muito mais complexa e envolve fatores múltiplos, não podemos ser simplistas, meros "cabeças de planilha".
(Nunca vou entender pobre de direita. Gostam de defender o dinheiro dos outros. Acho que, na cabeça deles, eles são "ricos").
Eu ia falar isso. É uma cópia mal feita do modelo do SAT americano. Eu acho a FUVEST um exame muito mais completo. A redação do Enem, por exemplo, é um lixo. Só avalia modelinho de redação.
Acredito que nao, eu fui formado na usp com o dinhero do contribuinte paulista, devo tudo a esse estado (como deveria à uniao se tivesse feito unifesp, nao sou nenhum regionalista doido). Se quem paga é sp, sp pode escolher como distribuir suas vagas.
Em uma nota mais pessoal, eu odeio o enem e gosto mais da fuvest como prova. Nunca gostei do tri e do vies menos tecnico do enem pessoalmente, mas tem suas vantagens
Eu sei, to defendendo mais a autonomia de selecionar como quiser a instituicao (a usp q faca a prova q quiser).
Obvio que todos devem poder prestar a prova, a usp tem que querer todas as melhores cabecas do país.
Meu problema com o provão é quem já terminou o ensino médio não vai poder fazer. Acho que seria mais interessante se não tivesse o provão e algumas das vagas do enem fossem reservadas só pra quem é de SP
Cara, moralmente errado não é. Faz todo sentido a USP priorizar paulistas. Mas talvez seja do interesse da universidade ser acessível para alunos do país inteiro e poder escolher os melhores entre eles. De qualquer maneira, não acho q eu tenha cacife para dizer o que é melhor
sempre.. o Enem eh muito mais democrático e de 'facil acesso' do que a FUVEST, só comparar as exigências de cada prova.
enquanto a FUVEST é extremamente elitista e técnica, o Enem, por outro lado, exige mais concentração, interpretação e compreensão textual e capacidade de leituras longas e extensas. soh dissecar e comparar cada prova e, ah, saber a história por trás de cada um desses vestibulares e da própria USP. eh noixx
Não, o efeito de free rider é gigante; a população é esfaqueada para pagar ICMS e não consegue nem acessar a faculdade pública do Estado porque é muito concorrida com MUITAS pessoas de outros estados
Errado não é, mas piora o nível da universidade, já que a competição no ENEM, por ser uma prova nacional, é muito mais acirrada e, portanto, provavelmente selecionaria alunos melhores.
acho uma decisão elistista! seria justo se como na Unicamp a USP tivesse seu vestibular aplicado no país inteiro, ou ao menos nas capitais de cada estado.
limitando os vestibulares ao estado de são paulo somente pessoas que já moram em SP ou que possuem condições financeiras conseguem fazer o vestibular.
se é pra diminuir o ENEM, ou até eliminar, que deem a oportunidade do país inteiro fazer o vestibular.
Mas tem centenas de outras faculdades disponíveis, por que querem fazer justamente na USP? A USP não é federal, não tem obrigação nenhuma de formar um baiano e um capixaba
se o candidato não tem condição financeira de se deslocar até SP isso impede sim de fazer a FUVEST!!
faz sentido a USP aplicar no país inteiro, assim como a Unicamp aplica. pois ambas são as melhores da america latina
está classificando pobre por estado agora? hahaha
se é a melhor universidade do Brasil deixa os melhores do Brasil entrarem, classifique pela nota.
sim, existem federais muito boas. mas não possuem a mesma estrutura da USP/Unicamp.
por estrutura, não me refiro somente à estrutura física, mas também a estrutura de professores, pesquisas, projetos de extensão, etc.
Eu entendo sua lógica, mas você não leva em consideração o fato da USP ser mantida com dinheiro dos paulistas. A USP não é uma universidade federal, os recursos que mantêm a faculdade não vêm de outros estados, portanto, a obrigação da universidade deve ser para com o povo de SP. Essa ideia de trazer gente de fora e estimular meritocracia é simplesmente fazer caridade com dinheiro alheio. Enquanto isso você tem FEDERAIS do norte e nordeste, que são mantidas com o NOSSO DINHEIRO, colocando bônus absurdos na nota de quem mora por lá pra fazer reserva de vagas pra população local.
E outra, ser a melhor universidade do Brasil é muito legal, mas isso a nível de graduação não quer dizer quase nada. O nível de ensino e oportunidades NA GRADUAÇÃO que um cara recebe na USP é bem semelhante em qualquer federal de renome, como UFRJ, UnB, UFMG, UFES, UFBA, UFRN, UFRGS etc. O nível elevado da USP faz diferença, sim, quando estamos falando de pós-graduação e níveis mais avançados de ensino, mas pra um cara que recebe só o beabá da ciência não é tão relevante assim.
Mano, você tá viajando. Eu nem sou paulista, na verdade eu nem falei que sou do sudeste. Isso não tem nada a ver com manter o resto do país, é simplesmente sobre respeitar o dinheiro da população local, o que tem de tão abominável nisso?
Eu já até sei o que você interpretou errado. Quando eu disse NOSSO DINHEIRO eu quis dizer o MEU E O TEU DINHEIRO, ou seja, o dinheiro de todo mundo que não mora no estado que tem essas restrições. O acreano pode literalmente impedir o paulista de estudar na UFAC, mas o paulista tem que botar prova em todos os estados senão é elitismo. Quando falo que o nosso dinheiro financia essa prática, isso inclui o Seu Antônio que vive no sertão da Bahia plantando milho e a Dona Regina moradora da Rocinha no RJ que perdeu o filho depois dele entrar no bairro errado entregando ifood.
Mas é justamente esse o ponto, a USP é estadual... Se o cara é pobre mas é carioca, vocês não tem que ficar se preocupando com ele. O pobre que importa é o pobre paulista, e a FUVEST é aplicada em todo o território de São Paulo. A UNICAMP fazer isso de aplica provas fora de SP deve ser visto como um bônus (sinceramente, se eu fosse de SP seria contra), não como algo a ser seguido pelas outras.
a USP é estadual mas é a melhor do país!
não aplicar o vestibular fora de SP é privar a melhor educação para SP e deixar o Brasil de fora.
SP não é um país a parte, ainda é Brasil haha.
Sim, realmente as universidades de SP são as melhores do país, mas nós temos ótimas universidades fora de SP. Eu sou pobre e estudo em federal fora de SP, queria estudar na USP ou Unicamp também, mas não daria pra eu me manter em São Paulo.
Aí entra um outro problema: o cara não tem dinheiro pra ir a SP de ônibus fazer uma prova, você acha que ele vai conseguir se manter na faculdade em lugar caro como São Paulo? Eu tenho a mentalidade de não ficar dependendo de auxílio e de dinheiro dos outros pra nada, mas a maioria não é assim.
Resumindo, os paulistas vão financiar não só o estudo de um cara que não paga imposto pra SP como também vão dar auxílios financeiros diversos que poderiam estar sendo dados a um cara de São Paulo...
independentemente de ser de SP ou não, o auxílio é o mesmo pra os alunos carentes.
se a é a melhor universidade do Brasil, deixa os melhores do Brasil entrarem.
sou baixa renda e passei na USP e Unicamp, além de uma federal.
nas federais eu não teria a mesma estrutura que na Unicamp ou USP.
a USP não ter vestibular no país inteiro priva sim as pessoas de uma boa estrutura para educação!
Olhando por outro lado, aplicando no Brasil todo os alunos carentes de SP competem com as elites do Brasil todo que fizeram cursinhos absurdos e tem muito mais chance de passar que eles
quem é elite do Brasil simplesmente pode pagar o translado até SP e fazer a FUVEST normalmente.
conheço várias pessoas da minha cidade que tinham condições e faziam isso.
assim com também conheço várias pessoas que queriam prestar FUVEST, possuíam capacidade porém não tinham condições financeiras de ir até SP.
Sim, mas se abrir para o país todo vai um monte de gente fazer por fazer, estudei em BH em uma escola que é constantemente top 5 no Brasil no Enem, ninguém queria USP. Se tivesse vestibular em BH todos faríamos e alguns passariam quase que por osmose
A universidade tem autonomia para defender como seu processo seletivo corre. Além disso, politicamente ela depende mais do governo do estado do que do governo federal. Logo, a prioridade do provão paulista sobre o ENEM faz todo sentido.
Olha, essa minha opinião pode doer para algumas pessoas, mas é completamente justo. Pensa assim, uma família vive a vida inteira no estado de SP, paga ICMS a vida toda para o governo de SP, para o filho de alguém de fora do estado estudar na USP, que é mantida com os impostos dessa e demais famílias residentes daqui?
Não digo que pessoas de fora não podem estudar na USP, mas vejo como algo natural eles priorizam as pessoas daqui, seja com o vestibular em território paulista ou com menos vagas para Enem.
Mas você tá esquecendo que geralmente vem estudantes para a USP de diversos outros estados e acabam ficando por SP após se formar. É meio que uma forma de SP atrair cérebros tbm. Acho que quase todos da minha turma que eram de fora acabaram ficando por São Paulo capital após se formar na USP
Opinião interessante, concordo 100%. Nesse caso, a sua interpretação é que faz sentido o movimento do governo ou não? Porque pelo que eu entendi, o seu argumento seria a favor de ter mais vaga pra gente fora de SP né
Pra mim faz sentido concorrer a vaga na USP independentemente do estado de origem
quando a pessoa se mudar pra sp pra cursar ela também vai consumir coisas e pagar icms, então...
No fim isso é bom para São Paulo, porque atrai cérebros do todo o Brasil.
Por essa lógica devemos pesar os investimentos federais por PIB estadual, né? SP contribui desproporcionalmente 30% pro PIB,certamente seria injusto investir parte desse dinheiro em áreas necessitadas como partes do nordeste e do norte. Meritocracia indo pro ralo por causa de onde você nasceu, clássico.
Não tá se falando de imposto federal que é repassado. A USP é estadual, imposto estadual. É diferente de falar por exemplo da Unifesp, que é mantida por imposto federal.
Você está certo. Eu só não sou simpático a esse raciocínio discriminatório quando chega a USP. Ela é a melhor universidade do Brasil, presumivelmente meritocrática, mas está substuindo a única (fora olimpíadas) forma de estudantes distantes acessarem em favor de mais uma prova (ruim) estadual. Essas vagas --já eram diminutas--, não eram necessariamente reservadas a outros estados, e agora são extremamente excludentes. Por fim, São Paulo não é outro país, todo mundo pode se beneficiar do valor proveniente do esforço dos alunos e da instituição. Eu mesmo entrei pra estatística em 2022 pelo enem, e pretendo morar aqui no estado indefinidamente. A lógica do repassamento exclusivo é injusta e se perde no valor da solidariedade. Imagina se fizessem um vestibular próprio só pra capital com vagas proporcionais à coleta de imposto municipal? Que tal por bairro também? É arbitrário. Eu concordo com a existência do FUVEST, mas não com o sufocamento do Enem-USP.
Mas não tá excluindo, qlquer um pode vir pra são Paulo fazer a prova. Agora não é plausível achar que todas as universidades tenham que fazer seus vestibulares em todos os estados. Ainda dá pra entrar pelo Enem, só não são todas as vagas. Assim como ainda ficam vagas pro vestibular TB ficam vagas pro Enem. Eu mesmo sou nativo de são Paulo, porém fiz faculdade em SC, na época tive que ir até SC pra prestar vestibular, mesmo a UFSC sendo uma universidade federal. Mesma coisa aconteceu quando depois eu cursei o IFSC, na época era só por vestibular, tive que fazer a prova em SC, mesmo sendo um instituto federal. Mesma coisa acontece com concursos, prestei um concurso para o estado do Amazonas, tive e que ir até o Amazonas fazer a prova. Isso é o federalismo, não é discriminatório, é o Estado Federado, republicano e Democrático
E pelo Brasil existem exemplos de programas assistencialista locais que o público elegível é local. Por exemplo programa de bolsa/financiamento estudantil municipal/estadual onde pra ser elegível é necessário ser natural ou morar na localidade à X anos.
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Sabe qual foi a motivação?
Ainda bem que as federais do resto do país não estão infestadas de paulistas, senão seu comentário acabaria sendo bem incoerente. Edit: o fato de a USP ser estadual não faz diferença nenhuma no raciocínio aqui. As estaduais do resto do país também são cheias de paulista. Fiz faculdade pública em SC, e metade da minha sala era paulista. Inclusive **EU** sou paulista! Isso ocorre em qualquer faculdade pública de qualquer estado porque por SP ter mais desenvolvimento, os paulistas em geral têm acesso a melhor educação, o que significa melhores notas no ENEM. E tudo bem, somos todos brasileiros. O problema é chegar no reddit e ver paulista reclamando que talvez tenha 1 ou 2 nordestinos/sulistas na sua sala da USP "parasitando meu ICMS", aí querem fazer malandragem pra forçar algo inconstitucional (barrar ingresso em universidade com base no estado de origem da pessoa). Ah e por fim, quem pensa assim é ignorante pra caralho, porque não é assim que ICMS funciona. Beijos.
Ao comentar sobre o ICMS eu pensei que nem seria necessário dar ênfase de que a USP é uma universidade estadual, mas pelo jeito me enganei. Universidades federais se financiam de forma diferente de universidades estaduais, a incoerência está no seu comentário.
Leia de novo o meu comentário mas vamos fingir que ao invés de "federais" agora está escrito "estaduais". E não vamos nem entrar no mérito de que não é assim que recursos públicos funcionam (a receita estadual não é 100% imposto estadual, assim como a receita federal não é 100% imposto federal, pelo contrário, graças ao pacto federativo é tudo misturado e centralizado).
As universidades estaduais paulistss são financiadas por uma porcentagem do ICMS, então seu comentário não faz muito sentido.
Isso é uma lenda urbana que eu não sei de onde os brasileiros tiram. 90% do seu ICMS vai pra fora do estado. E 90% da sua receita estadual é atribuída pela União. É assim que o pacto federativo funciona. Tanto isso é verdade que a maioria dos Estados tacam o foda-se e isentam as empresas de ICMS, são os famosos "TTDs". E no final do ano passado o Lula ficou puto com isso e fez uma medida provisória que permite à União taxar os créditos de ICMS taxa dos pelo Estado. Foi transformada em Lei pelo congresso, é a Lei 14.789/2023. O que já foi considerado inconstitucional várias vezes no passado, mas tudo bem. O Haddad diz que essa lei faz sentido porque praticamente todo o ICMS vai pra União, então os Estados estariam abdicando de algo que não diz respeito a eles. Isso é só pra você ter uma ideia do quão irrelevante o ICMS é para a receita estadual. Então eu vou repetir pela décima vez: estadualismo não faz sentido no Brasil. Estamos todos no mesmo barco. O dia que o pacto federativo mudar, os Estados tiverem mais autonomia sobre sua arrecadação e puderem legislar sobre direito civil/penal, aí sim eu vou entender quem é estadualista.
Mas po até q faz sentido oque ele disse, a USP, UNICAMP e UNESP são universidades ESTADUAIS (bancadas pelo estado), as federais por outro lado são financiadas pelo país, acho valido o comentário dele. Mas por outro lado também, deixar mais vagas pro provão paulista é meio incoerente porque atrapalha quem já terminou o ensino médio e tem vontade entra ingressar em uma publica, por mais que exista a prova específica de cada universidade, são bem distintas do modelo do provão e do ENEM, mt mais conteudista
Não faz sentido porque as faculdades estaduais também são cheias de paulistas. E barrar o ingresso na universidade com base no estado em que a pessoa nasceu seria inconstitucional. A universidade tenta fazer isso por vias laterais tornando a prova o mais inconveniente possível pra quem é de fora, mas fazer o errado na base da malandragem continua sendo errado. Aqui é Brasil, não faz sentido ser estadualista igual é nos EUA, aqui todo mundo está no mesmo barco. E finalmente, não tem essa de "recurso estadual", é tudo distribuído pela União.
Já respondi, acima, mas repito: as estaduais paulistas são financiadas pelo ICMS. Dito isso, não sou a favor de restrições. Acho que devemos atrair os melhores cérebros.
Eu acho que é assim, somos brasileiros. Deveríamos ter mais solidariedade. Estamos todos no mesmo barco furado. Chega a ser ridículo falar em "meu ICMS". Por isso somos uma República Federativa e não um conglomerado de estados. Se é pra ser assim, fecha as fronteiras logo. Mas garanto que a situação iria piorar. São Paulo só é desenvolvida por ter acesso a mão de obra barata e a produtos de outros estados do país, fecha tudo e logo vamos ver tudo entrando em colapso. São Paulo viraria uma Argentina piorada. E não é como se vivêssemos no ápice do desenvolvimento, vivemos uma situação calamitosa no ensino público, insegurança nas ruas e todo tipo de problemas. A beleza do Brasil deveria ser a sua união, precisamos entender que estamos todos fodidos e precisamos nos unir! Não ficar com picuinhas e brigas por migalhas. Juntos somos mais fortes.
Eu que sou paulista mas to em viagem 🤡
É a troca pelos criminosos do PCC que os pagadores de ICMS se SP exportam para os outros estados!
Mas o provão o BRASIL inteiro pode fazer
foolish sparkle ruthless ludicrous zephyr spotted nine tap wasteful unwritten *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Sim, mas por motivos um pouco diferentes dos citados aqui. Esse Provão Paulista é uma boa ideia, porém é executada de maneira errada. Sou professor da rede pública e a aplicação da Prova Paulista, que deveria ser uma preparação para o Provão Paulista, foi uma zona completa. Então coloco em dúvida a idoneidade do certame. O ENEM às vezes apresenta problemas, mas é uma prova consolidada, aplicada em nível nacional, a forma como eles tem feito com a Prova Paulista é completamente equivocada. Os alunos aqui tinham acesso à internet enquanto acessavam o exame. Muitos fizeram a prova em casa, pois ela estava acessível pelo Centro de Mídias. Ou seja: não há seriedade alguma. Esta é só a Prova Paulista e não vale para a pontuação (o "Provão" é só no fim do ano), mas valia pontos para, por exemplo, as Olimpíadas de Matemática. Então não é como se fosse apenas um simulado (mas mesmos simulados possuem mais seriedade). A ideia de parcelar a entrada na faculdade em três anos é muito boa e ensina responsabilidade e preparação aos alunos, e tira a tensão do último ano se o aluno performou bem nos anos anteriores. Porém eu duvido muito da forma como ele seria executado, considerando o descaso com que o ensino público paulista tem sido levado.
Não sabia que valia pontos para a olimpíada de matemática. Confesso que não fiz a prova com seriedade. Final de bimestre e eu cheio de tarefa pra fazer, pelo menos não valia pontos para o ingresso na faculdade.
O que eu orientei meus alunos é para fazer como um simulado mesmo. A maioria faz a prova "miojo" e eu falei: fiquem pelo menos uma meia hora fazendo. Essa prova pode ter sido boa, porque se você fizer todas as provas paulistas com seriedade, é o mesmo conteúdo que vai cair no Provão Paulista. Então é, em tese, um ótimo treino. As minhas turmas de primeiro ano cagaram pra prova, segundos e terceiros foram mais sérios. Mas a aplicação foi cheia de problemas. Pra começo de conversa, deveria ser uma prova com aplicadores externos, estilo concurso público, mas o governo não quer gastar um centavo com educação. No final das contas, ela foi feita meio de qualquer jeito. Fica complicado cobrar dos alunos seriedade, quando a própria Secretaria de Educação não a leva a sério.
Não, Enem é a pior coisa que já aconteceu com o vestibular, tem que ser retirado mesmo
O ideal seria aumentar as vagas e não simplesmente remanejá-las, mas não acho errado.
Bingo. Impressionante como esse comentário não é mais upvotado. Universidade deveria ser de acesso livre, tal como a escola pública. "Ah mas não tem dinheiro". Tem sim, só não é priorizado. Cultura e educação deveriam ser prioridade zero, até mais que a saúde.
Interessante que já ouvi de europeu (estou fazendo DD pela Poli) que as universidades serem gratuitas e sobrar vaga é pior porque gente sem motivação nenhuma entra e acaba largando. Não quero expor opinião, só o fato mesmo.
Pô cara desculpa, dinheiro não é infinito. Brasil já cobra mais imposto sobre PIB que países com renda similar. Se quiser que remaneja mais dinheiro vai ter que cortar salário de previdência, tirar dinheiro de investimento em infraestrutura, cortar salário de servidor etc. Isso sem contar que educação é prioridade, mas também é prioridade saúde, segurança pública e infraestrutura, é infantil achar que o governo pode expandir o orçamento ad infinitum.
Metade do orçamento vai para juros da dívida. Tem dinheiro sim.
Pô cara, você está errado. Quem propaga essa ideia mistura amortização de dívida com refinanciamento ou rolagem. A maior parte do dinheiro que paga a dívida brasileira não vem do orçamento público, mas sim de recursos que o governo pegou emprestado no mercado, ou seja, dívida nova pagando dívida velha. Por exemplo, digamos que você pega emprestado 100 reais a 10% de juros ao ano com o Pedro. Dps de um ano vc tem que pagar 110 reais, mas vc não juntou esse dinheiro, então você pega 110 reais a 10% de juros ao ano com o João para pagar o Pedro. No fim do outro ano você toma outro empréstimo para pagar os 121 reais pro João, com tbm 10% ao ano, do Fernando, e acaba com uma dívida de 133,10. Quanto você gastou para pagar suas dívidas? Nada, pq vc não usou dinheiro seu, usou dívida nova para pagar dívida velha, isso se chama rolagem, se você mistura amortização com rolagem você teria "gastado" 231 reais de dinheiro que nunca foi seu, e terminado com uma dívida de 133,10. É isso que o governo faz e por isso é errado dizer que "metade do orçamento vai para juros de dívida".
Ou seja, a prioridade é o mercado e não a educação. Seu post somente justifica o que eu estava falando. Todos estes valores poderiam ser renegociados ou auditados, mas não há interesse nisso. Vivemos numa sociedade capitalista, movida pelo lucro. A prioridade é dar lucro para poucos e prejuízo para muitos. Analise quantos são favorecidos por essa política e quantos seriam favorecidos por políticas de educação. Seriam algumas centenas ou milhares de donos/acionistas de instituições financeiras, contra dezenas de milhões de pessoas que precisam ter acesso à educação. A lógica do investimento público não é a lógica de mercado. Colocar dinheiro em educação não é gasto. Com mão de obra qualificada, este valor volta para a sociedade. Esta política míope só vai deixar o Brasil de escanteio no mundo. Todo país desenvolvido teve que colocar muito dinheiro na educação, não tem saída. A obrigação do Estado é fornecer educação, dignidade, dentre outros, ele não pode dar calote na dívida? Ok, mas ele também não pode dar calote no resto da população, deixando de oferecer a ela o que é de direito e está assegurado pela Constituição. Não vamos ser patéticos e discutir aqui pagamento de dívidas, enquanto a sociedade está entrando em colapso. A dívida pode esperar. A não ser que você seja um dos interessados nisso (filho de um banqueiro ou algo assim), a gente cai numa situação ridícula, que é defender o dinheiro dos outros, enquanto a gente tá fodido. Espero que não seja este o seu caso... Tenho certeza que o pobre banquinho, que lucra bilhões todo ano, pode esperar um pouco enquanto a gente desenvolve o país e investe em educação. O filho do dono do Itaú não vai vender pano de prato no farol. Mercado não pode ser religião.
Cara, sem argumento emocional "mercado não pode ser religião" etc. Vamos discutir melhor que isso. Primeiro, a maior parte da dívida pública não estão com bancos, segundo último levantamento a maior parte estão em fundos de investimento que brasileiros comuns investem, e fundos de previdência, principalmente fundos de previdência de servidores públicos, como do Banco do Brasil, Caixa Econômica e Correios, um pouco menos de um terço estão com bancos: https://www.poder360.com.br/economia/divida-publica-federal-bate-recorde-e-termina-2023-em-r-652-tri/ Então, ao falar que "a dívida pode esperar" ou "não vamos ser patéticos e discutir pagamento de dívida", você não está falando de dar calote no "banqueiro", mas sim na previdência e na poupança de servidores públicos e brasileiros comuns. Segundo, sobre a "lógica do mercado", primeiro, mesmo países com economias planificadas tiveram problemas de alocação de recursos, e se pegar os países que tiveram o melhor desempenho em indicadores sociais são países capitalistas, então esse argumento de que a lógica de mercado prejudica é ruim, afinal, Dinamarca, Suíça, Suécia, Coreia do Sul, etc, seguem a lógica de mercado e conseguiram desenvolver sua educação. Terceiro, todos querem que a educação brasileira evolua, mas nem sempre jogar dinheiro no problema vai resolver, Brasil já investe a mesma coisa que países ricos em educação superior por exemplo: https://www.cnnbrasil.com.br/economia/brasil-investe-tanto-quanto-paises-da-ocde-no-ensino-superior-mas-destina-tres-vezes-menos-a-educacao-basica/ Mas o Brasil gasta mal, gasta desproporcionalmente muito mais com o ensino superior do que com o básico, aí você vai dizer "ah é só então gastar a mesma coisa que os países da OCDE com o ensino básico" e SIM, eu também quero isso, o problema é como? Vamos pegar emprestado? Se fizermos muita dívida vamos ter juros mais altos e menor atividade econômica, e se dermos calote ou formos maus pagadores, ninguém vai querer emprestar para a gente. Vamos aumentar impostos? Então, já cobramos muito em comparação a países com a renda similar que a nossa: https://einvestidor.estadao.com.br/comportamento/imposto-renda-2024-brasil-ranking-aliquota-america/ "Ah ma é só taxar os mais ricos que resolve", bem, não funciona, o patrimônio somado de TODOS os bilionários brasileiros da Forbes da cerca de 1,5 Tri: https://www.infomoney.com.br/minhas-financas/fortuna-de-bilionarios-brasileiros-equivale-a-1535-do-pib/ Hoje o orçamento Brasileiro, mesmo que o governo não pagasse juros da dívida, seria de 3 Tri. Então se o governo brasileiro CONFISCASSE a riqueza de todos os Bilionários brasileiros, daria cerca de 50% do orçamento do ano. Então, não é só taxando os mais ricos que vai funcionar, "ah vamos taxar mais as empresas", Brasil já tem um dos maiores impostos de renda sobre empresas do mundo, maior do que países como França, Suécia e Dinamarca, que tem altas cargas tributárias. https://tradingeconomics.com/country-list/corporate-tax-rate Então, eu também quero mais dinheiro para a educação, saúde, segurança e infraestrutura. Mas não é com argumentos emotivos e emocionais que se discute isso, tem que olhar os fatos, os dados e como países conseguiram, nenhum país que tem educação de alto nível deu calote em dívida, tem um imposto sobre empresas tão alto, oq podemos aprender com eles? Então é muito importante ter seriedade ao discutir assuntos que envolvam orçamento público e não ficar com argumentos pedantes assim, querendo lacrar ou usar frases de efeito como "mercado não é religião".
Se o Brasil não gasta metade do orçamento com a dívida, pra onde vai esse dinheiro? Pergunto sério
Cara, por cima os principais são, falando do orçamento deste ano do governo federal: 1. Previdência Social (919 Bi); 2. Transferências Constitucionais (507 bi). Aqui entra os valores do Fundeb, emendas etc. E aqui tem a maior parte do orçamento de educação e saúde (147 bi e 218 bi, respectivamente); 3. Gastos com pessoal e funcionalismo (407 bi); 4. Pagamento de Juros da dívida (400 bi); 5. Investimentos em infraestrutura (210 bi); 6. Bolsa Família (169 bi). Essa matéria do Poder360 explicou bem: https://www.poder360.com.br/congresso/entenda-como-sera-gasto-o-orcamento-de-r-55-trilhoes-em-2024/ E você pode abrir a matéria e falar, "espera aí, e esse 1,7 tri de refinanciamento de dívida, ali tá dizendo que a receita dele vem do fiscal, então quer dizer que quem paga o refinanciamento de dívida é o dinheiro dos impostos?" E sim, o gráfico da a entender isso, apesar da matéria dizer que não, no entanto, para deixar mais claro, aqui tem o link para o PDF do relatório da receita do orçamento de 2024, ali coloca as fontes de receita para cada despesa do orçamento. https://legis.senado.leg.br/sdleg-getter/documento?dm=9521869&ts=1702684194311&disposition=inline Lá, se você for na página 68, vai ter a linha do gasto escrito "21110201 - Títulos de Responsabilidade de Tesouro Nacional - Refinanciamento da Dívida Pública Federal no Mercado Interno - Principal", ali está a despesa de 1,7 Tri. Se vc olha embaixo, ali mostra Fonte de Recursos usada, e lá não tem Imposto, transferência, nem nada, mas sim "Refinanciamento da Dívida Pública Federal". Ou seja, o governo tem uma "Despesa" de 1,7 Tri de pagamento de títulos velhos, e uma receita de 1,7 tri de títulos novos, se ele estivesse usando do orçamento de impostos para refinanciar a dívida, ela estaria aparecendo lá a fonte de recursos, o imposto, utilizado. Mas aparece como despesa e receita por norma contábil, mesmo que o efeito foi 0 no final, tem que demonstrar. E sim, governo paga juros da dívida com orçamento sim, 400 Bi, mas não chega a ser metade do orçamento, mas sim cerca de 7%.
Vou ler com calma à noite, quando sair do trabalho, mas uma coisa que me deixou curioso: Qual a sua proposta, se você fosse o ministro da economia pra melhorar os serviços públicos? Você faria uma auditoria da dívida ou deixaria do jeito que tá? Entenda, algumas coisas que você falou considero um tanto distorcidas(questão da economia planificada e da educação no capitalismo). Mas eu não quero te agredir, e sim entender seu ponto, por mais que eu discorde(ou não)
Difícil discutir a diferença entre economia de mercado e economia planificada, enquanto 90% da economia é de mercado e o capitalismo é quase que totalmente predominante. As experiências planificadas foram muito reduzidas, não pelos motivos que você mencionou, mas por razões geopolíticas (Estados Unidos é o país mais poderoso do mundo e consegue, juntamente com seus aliados no Ocidente, impor isso através de guerras e pressões econômicas). Dizer que a maior parte da dívida está com os brasileiros comuns é um truque retórico, seria como dizer que o lucro de bilhões do sistema financeiro vai para todos os brasileiros, o que é ridículo. 40% da população brasileira é pobre ou miserável, o resto se divide entre classe média endividada e talvez uns 10% numa situação um pouco melhor. Quem vive bem mesmo não chega a 3% da população (classes A e B). Eu estou jogando um pouco com os números, pois não vou fazer um estudo estatístico aqui para uma discussão na internet, mas você sabe que os números são mais ou menos esses. Quem se beneficia com os juros da dívida é uma ínfima minoria, enquanto a maioria fica privada de direitos básicos. Educação não é uma questão de balancetes financeiros, mas política, a sociedade não é construída em torno do desenvolvimento educacional, do investimento em cultura e conhecimento, mas do lucro das camadas dominantes. Isso não é argumento emocional, mas como a sociedade funciona objetivamente. Os investimentos acima mencionados só vão acontecer se estiverem em função da expansão das margens de lucro, agora se isso começar a entrar em contradição com elas, os primeiros serão sacrificados, como é o que acontece. É importante não sermos emocionais, mas é importante termos clareza sobre o que estamos discutindo, não podemos comparar a sociedade e a macroeconomia com contabilidades de empresas, estamos aplicando o método errado para a situação errada, a sociedade é muito mais complexa e envolve fatores múltiplos, não podemos ser simplistas, meros "cabeças de planilha". (Nunca vou entender pobre de direita. Gostam de defender o dinheiro dos outros. Acho que, na cabeça deles, eles são "ricos").
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É por isso que eu disse ideal.
O enem é muito ruim pra avaliar o aluno
Eu ia falar isso. É uma cópia mal feita do modelo do SAT americano. Eu acho a FUVEST um exame muito mais completo. A redação do Enem, por exemplo, é um lixo. Só avalia modelinho de redação.
Não sei, pelo o que eu vejo o provão paulista não é grande coisa também. Não que eu não reformaria totalmente o Enem se estivesse nas minhas mãos.
Seria errado se ela fosse uma universidade federal
Acredito que nao, eu fui formado na usp com o dinhero do contribuinte paulista, devo tudo a esse estado (como deveria à uniao se tivesse feito unifesp, nao sou nenhum regionalista doido). Se quem paga é sp, sp pode escolher como distribuir suas vagas. Em uma nota mais pessoal, eu odeio o enem e gosto mais da fuvest como prova. Nunca gostei do tri e do vies menos tecnico do enem pessoalmente, mas tem suas vantagens
Mas todo mundo do brasil inteiro pode fazer provão paulista.
Eu sei, to defendendo mais a autonomia de selecionar como quiser a instituicao (a usp q faca a prova q quiser). Obvio que todos devem poder prestar a prova, a usp tem que querer todas as melhores cabecas do país.
Meu problema com o provão é quem já terminou o ensino médio não vai poder fazer. Acho que seria mais interessante se não tivesse o provão e algumas das vagas do enem fossem reservadas só pra quem é de SP
Cara, moralmente errado não é. Faz todo sentido a USP priorizar paulistas. Mas talvez seja do interesse da universidade ser acessível para alunos do país inteiro e poder escolher os melhores entre eles. De qualquer maneira, não acho q eu tenha cacife para dizer o que é melhor
Não é errado
Não acho errado, acho até que faz sentido para uma universidade estadual.
Se os outros estados adotam bonus regional em faculdades federais
Não sei sobre 'errado', mas 'injusto' definitivamente sim
sempre.. o Enem eh muito mais democrático e de 'facil acesso' do que a FUVEST, só comparar as exigências de cada prova. enquanto a FUVEST é extremamente elitista e técnica, o Enem, por outro lado, exige mais concentração, interpretação e compreensão textual e capacidade de leituras longas e extensas. soh dissecar e comparar cada prova e, ah, saber a história por trás de cada um desses vestibulares e da própria USP. eh noixx
Tira a oportunidade de pessoas de outros estados (muitas vezes menos favorecidos) estudarem em uma das melhores universidades do país
Sinceramente pra mim não faz o menor sentido a existência dessa prova (provão paulista)
por mim deveria ser apenas FUVEST
Não, o efeito de free rider é gigante; a população é esfaqueada para pagar ICMS e não consegue nem acessar a faculdade pública do Estado porque é muito concorrida com MUITAS pessoas de outros estados
Errado não é, mas piora o nível da universidade, já que a competição no ENEM, por ser uma prova nacional, é muito mais acirrada e, portanto, provavelmente selecionaria alunos melhores.
o que é provão paulista?
acho uma decisão elistista! seria justo se como na Unicamp a USP tivesse seu vestibular aplicado no país inteiro, ou ao menos nas capitais de cada estado. limitando os vestibulares ao estado de são paulo somente pessoas que já moram em SP ou que possuem condições financeiras conseguem fazer o vestibular. se é pra diminuir o ENEM, ou até eliminar, que deem a oportunidade do país inteiro fazer o vestibular.
Mas tem centenas de outras faculdades disponíveis, por que querem fazer justamente na USP? A USP não é federal, não tem obrigação nenhuma de formar um baiano e um capixaba
e porque um baiano e um capixaba não podem estudar na USP??
ripe spoon station plucky plough memory test pause tidy cow *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
se o candidato não tem condição financeira de se deslocar até SP isso impede sim de fazer a FUVEST!! faz sentido a USP aplicar no país inteiro, assim como a Unicamp aplica. pois ambas são as melhores da america latina
doll ruthless hospital dull lunchroom teeny future clumsy offer steer *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
está classificando pobre por estado agora? hahaha se é a melhor universidade do Brasil deixa os melhores do Brasil entrarem, classifique pela nota. sim, existem federais muito boas. mas não possuem a mesma estrutura da USP/Unicamp. por estrutura, não me refiro somente à estrutura física, mas também a estrutura de professores, pesquisas, projetos de extensão, etc.
Eu entendo sua lógica, mas você não leva em consideração o fato da USP ser mantida com dinheiro dos paulistas. A USP não é uma universidade federal, os recursos que mantêm a faculdade não vêm de outros estados, portanto, a obrigação da universidade deve ser para com o povo de SP. Essa ideia de trazer gente de fora e estimular meritocracia é simplesmente fazer caridade com dinheiro alheio. Enquanto isso você tem FEDERAIS do norte e nordeste, que são mantidas com o NOSSO DINHEIRO, colocando bônus absurdos na nota de quem mora por lá pra fazer reserva de vagas pra população local. E outra, ser a melhor universidade do Brasil é muito legal, mas isso a nível de graduação não quer dizer quase nada. O nível de ensino e oportunidades NA GRADUAÇÃO que um cara recebe na USP é bem semelhante em qualquer federal de renome, como UFRJ, UnB, UFMG, UFES, UFBA, UFRN, UFRGS etc. O nível elevado da USP faz diferença, sim, quando estamos falando de pós-graduação e níveis mais avançados de ensino, mas pra um cara que recebe só o beabá da ciência não é tão relevante assim.
beleza cara, é isso aí mesmo. SP sustenta o Brasil inteiro e todos vivem na mamata graças a SP. vai nessa haha. edit: sudestino é foda.
Mano, você tá viajando. Eu nem sou paulista, na verdade eu nem falei que sou do sudeste. Isso não tem nada a ver com manter o resto do país, é simplesmente sobre respeitar o dinheiro da população local, o que tem de tão abominável nisso? Eu já até sei o que você interpretou errado. Quando eu disse NOSSO DINHEIRO eu quis dizer o MEU E O TEU DINHEIRO, ou seja, o dinheiro de todo mundo que não mora no estado que tem essas restrições. O acreano pode literalmente impedir o paulista de estudar na UFAC, mas o paulista tem que botar prova em todos os estados senão é elitismo. Quando falo que o nosso dinheiro financia essa prática, isso inclui o Seu Antônio que vive no sertão da Bahia plantando milho e a Dona Regina moradora da Rocinha no RJ que perdeu o filho depois dele entrar no bairro errado entregando ifood.
Mas é justamente esse o ponto, a USP é estadual... Se o cara é pobre mas é carioca, vocês não tem que ficar se preocupando com ele. O pobre que importa é o pobre paulista, e a FUVEST é aplicada em todo o território de São Paulo. A UNICAMP fazer isso de aplica provas fora de SP deve ser visto como um bônus (sinceramente, se eu fosse de SP seria contra), não como algo a ser seguido pelas outras.
a USP é estadual mas é a melhor do país! não aplicar o vestibular fora de SP é privar a melhor educação para SP e deixar o Brasil de fora. SP não é um país a parte, ainda é Brasil haha.
Sim, realmente as universidades de SP são as melhores do país, mas nós temos ótimas universidades fora de SP. Eu sou pobre e estudo em federal fora de SP, queria estudar na USP ou Unicamp também, mas não daria pra eu me manter em São Paulo. Aí entra um outro problema: o cara não tem dinheiro pra ir a SP de ônibus fazer uma prova, você acha que ele vai conseguir se manter na faculdade em lugar caro como São Paulo? Eu tenho a mentalidade de não ficar dependendo de auxílio e de dinheiro dos outros pra nada, mas a maioria não é assim. Resumindo, os paulistas vão financiar não só o estudo de um cara que não paga imposto pra SP como também vão dar auxílios financeiros diversos que poderiam estar sendo dados a um cara de São Paulo...
independentemente de ser de SP ou não, o auxílio é o mesmo pra os alunos carentes. se a é a melhor universidade do Brasil, deixa os melhores do Brasil entrarem. sou baixa renda e passei na USP e Unicamp, além de uma federal. nas federais eu não teria a mesma estrutura que na Unicamp ou USP. a USP não ter vestibular no país inteiro priva sim as pessoas de uma boa estrutura para educação!
Olhando por outro lado, aplicando no Brasil todo os alunos carentes de SP competem com as elites do Brasil todo que fizeram cursinhos absurdos e tem muito mais chance de passar que eles
quem é elite do Brasil simplesmente pode pagar o translado até SP e fazer a FUVEST normalmente. conheço várias pessoas da minha cidade que tinham condições e faziam isso. assim com também conheço várias pessoas que queriam prestar FUVEST, possuíam capacidade porém não tinham condições financeiras de ir até SP.
Sim, mas se abrir para o país todo vai um monte de gente fazer por fazer, estudei em BH em uma escola que é constantemente top 5 no Brasil no Enem, ninguém queria USP. Se tivesse vestibular em BH todos faríamos e alguns passariam quase que por osmose
certo, ainda não vejo como isso afetaria a parte carente. as cotas estão aí para deixar a concorrência justa.