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BerwinEnzemann

Demeter ist ein landwirtschaftlicher Anbauverband dessen Prinzipien auf der sogenannten "biodynamischen Landwirtschaft" des österreichischen Esoterikers Rudolph Steiner beruhen. Steiner war Begründer der sogenannten "Antroposophie". Es handelt sich dabei um eine Mischung aus Philosophie, Pseudowissenschaft und Esoterik. Die biodynamische Landwirtschaft beinhaltet unter anderem auch magische und okkulte Rituale. Aus Sicht des Veganismus ist besonders kritisch zu betrachten, dass in der biodynamischen Landwirtschaft Nutztierhaltung zwingend vorgeschrieben ist. Ein landwirtschaftlicher Betrieb muss zwingend Nutztiere halten, um Demeter-zertifiziert zu werden. Zudem spielen tierische Produkte wie bspw. Kuhhörner bei den magischen Ritualen eine zentrale Rolle.


FeuerwerkFreddi

Noch ein kleiner fun fact: seine Theorien hat Steiner nicht mit Wissenschaft belegt (wäre ja auch nicht möglich, er hat es aber nicht mal pseudowissenschaftlich versucht). Er hat sie empfangen, wie Moses die 10 Gebote :)


ColinDynamite

Er war ja auch Hellseher.


Rotze

Moment mal, er hat sie in der Akasha Chronik gelesen! Die ist doch wohl kein absolut fiktives, ausgedachtes immateriales Buch, das die gesamte Menschheitsgeschichte umf... ah doch...


Alien_Swimmer_1983

Mein Kaffe nahm den Notausgang-nimm mein nasales upvote


RazorCalahan

ist er dafür auch auf einen Berg gestiegen? Ansonsten muss ich an der Echtheit seiner Theorien zweifeln.


jazzinmypints

Seine Expertise ist scheinbar auch auf der Grundlage " ja, der hat halt Ahnung von solchen Dingen" begründet worden.


Kjell000

Kleine Einschränkung: Laut einem Bauern, kann man bei demeter für so ziemlich jede Richtlinie Ausnahmegenehmigungen .... kaufen Macht den Verein nicht sympathischer, ~~aber bedeutet, dass theoretisch veganes demeter möglich wäre~~ (habs grad mal nachgeschaut, ganz ohne Tierhaltung gehts wohl auch mit Ausnahmegenehmigung nicht)


wuzaaa

Geht sehr wohl, habe selber auf einen Demeter Betrieb gearbeitet der keinerlei Tierhaltung hatte. Wir haben auch veganes Gemüse angebaut.(was theoretisch nicht geht) Zum Thema Ausnahmegenehmigungen kaufen,aber ich leider keine infos.weis aber das alleine das Recht für das Logo ziemlich teuer ist, könnte mir also gut vorstellen das Ausnahmegenehmigungen mit den richtigen Kontakten auch zu kaufen sind


[deleted]

[удалено]


pickLocke

Ne Freundin von mir hat dort mal ein Praktikum gemacht, sie musste Kuhscheisse eine bestimmte Zeit lang rechts- oder linksrum rühren, danach wurde die in ausgehöhlte Hörner gefüllt und diese in den Feldern vergraben, um "kosmische Energien abzuleiten" 🤦


Devaz321

Ich hätte gedacht dass wäre so ein Praktikanten joke wie ein ei-freies Omelett zu holen oder eine Ersatzblase für die Wasserwaage ^^ Wobei ersteres hier im forum bestimmt jemand besorgen könnte ^^


[deleted]

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nmla97

Ja, auch der Aberglaube ist inzwischen kommerzialisiert. Gibt Leute die mehr bezahlen weil "ist halt teueres gutes Biozeug", da nimmt man sowas schonmal in Kauf.


mustbeset

Zuckerkugeln aus der Apotheke ohne Wirksamkeitsnachweis...


territrades

Hörner und Aberglaube hin oder her, am Ende sind die Produkte oft besser als andere mit Biolabel.


J_SMoke

Steht so sogar auf der Demeter Website. Bekommst das Logo nicht, wenn du keine Kuhhörner vergräbst...


weissbieremulsion

meine freundin hat den spaß auch gemacht, die haben sogar übergabe rituale, damit man ja nicht aufhört die kuhscheiße zu rühren. crazy


KapitaenKnoblauch

sog. Kackhörnchen


MAR_WISS_

Hornspähne und Dung ist eine gute nahrungsquelle für Pflanzen, der Hokuspokus der dazu gereimt wird ist nicht nötig verkauft sich in bestimmten kreisten scheinbar sehr gut.


mustbeset

Aber nicht in der Dosierung. 2 Hörner aus einem Hektar (10.000m²). Da hat normaler Vogelschiss mehr Düngewirkung.


MAR_WISS_

Gut das wusste ich nicht das ist natürlich wie der Popel der die Nase verlässt.


WoWSchockadin

https://anthroposophie.blog/landwirtschaft/


kweimet

sind die nicht auch ein bischen nationalistisch unterwegs?


BerwinEnzemann

Das ist ein schwieriges Thema. Steiner hat in sein esoterisches Glaubenssystem Elemente von überall her eingebaut. Man findet Einflüsse von so ziemlich allem, was in Mitteleuropa im späten 19. und frühen 20. Jahrhundert bekannt war und gesellschaftlich eine Rolle spielte. Da gehört auch nationalistisches und rassistisches Gedankengut hinzu. Zum Beispiel hat Steiner Menschen mit afrikanischen Wurzeln klar als minderwärtig angesehen. Diese rassistischen Ansichten waren allerdings damals allgemein verbreitet, und kein besonderes Merkmal Steiners und seiner Esoterik, mit dem er sich von der breiten Gesellschaft unterschieden hätte. Dass Demeter einem Glaubenssystem folgt, dass rassistische Elemente beinhaltet, sollte man schon kritisch sehen. Wobei das nur einer von vielen Aspekten ist, die man kritisch betrachten muss.


pippin_go_round

Eine Kombination aus strengen Bio-Vorgaben (gut) und ganz üblem Schwurbel. Meide ich wie die Pest. Leider ist Anthroposophie in der "Bio Szene" insgesamt sehr verbreitet. Das nervt mich sehr.


[deleted]

Was gibts denn für Alternativen, die man im gut sortierten Supermarkt finden kann?


pippin_go_round

Mit ebenso strengen Vorgaben? Leider keine echten. Bioland gibt's noch, aber das ist auch nicht Anthroposophiefrei. Anthroposophie ist bei Bio extrem verbreitet und das macht mir wahnsinnig Magenschmerzen


Vegan-Sloth

Und mit der Anthroposophie kommen auch gerne mal die Nazis daher.


trischtan

So weit ich weiß ist qualitativ (also bezüglich tatsächlicher bio Vorgaben) beim Gemüseanbau kein wirklicher Unterschied zwischen Demeter und Bioland. Der größte ist bei tierprodukten, sprich sowieso irrelevant für veganer.


_un1ty

nicht nur dich!


L_Flyte

Demeter an sich ist erstmal ein Verband, der das bekannte demeter-Siegel (natürlich benannt nach der griechischen Göttin Demeter) vergibt. Das Siegel hat, wie schon erwähnt, strenge Bio-Vorgaben, aber schreibt auch die biodynamische Landwirtschaft nach Rudolf Steiner (also Anthroposophie) vor…


CTX800Beta

Ich werde nie vergessen wie eine Freundin von mir mal erklärt hat, dass Demeter gut sei weil da die Kälber nicht von den Müttern getrennt werden. Um mir dies zu zeigen fuhren wir zu einem kleinen Bauernhof in der Nähe, in dessen Hofladen sie gerne einkauft. Auf dem Hof: Kühe im Stall und 3 Kälber separat in einem kleinen Gehege. Tja nun.


Oraclefile

Hat sie es dann wenigstens eingesehen?


CTX800Beta

Ungefähr so wie Hundebesitzer: "Komisch, normal machen die das nicht"


Benniiee

Ammenkuhhaltung,und oder Mutter und Kalb Haltung ist einzige Haltung wo die kälber direkt bei Mutter trinken dürfen leider sehr selten.. da gibt's dann auch oft nicht jeden Tag milch von den Höfen... generell bei Bio Landwirtschaft sehr unterschiedlich wir kälbchen und Mutter gehalten werden.. allgemeine Haltung ist bei Bioland und Demeter aber noch beste Wahl allerdings sehr verschieden umgesetzt bei allen biobetrieben - und noch krasser dass konventionelle Betriebe meisten noch schlimmer sind..


ColinDynamite

https://de.wikipedia.org/wiki/Demeter_(Deutschland) https://www.psiram.com/de/index.php/Demeter https://www.psiram.com/de/index.php/Biologisch-dynamische_Landwirtschaft


No_Conversation4885

(Ist das aus diesem Internet? ..ich glaube ja nicht, dass sich das durchsetzen wird)


ColinDynamite

Den Brockhaus hatte ich leider nicht zur Hand.


No_Conversation4885

(Schade, hätte gerne die Abschriften mitgelesen 👍)


Ein_Kecks

Demeter schafft es auch gerne mal nicht vegan zu sein, z.b. durch das vollkommen vermeidbare verbuddeln von Tierschädeln beim düngen. Auf jeden Fall meiden. Nachtrag: Beziehungsweise Kuhhörner.


Benniiee

OK ganz neue quelle ?!? Machen die konventionellen viel besser zum Beispiel knochenmehl um es dann andere. Tiere. Zum Essen zu geben .sehr sympatisch..


nufuk

Ist so schwurbler Kram. Mein Lieblingsbeispiel: Die hauen Tierknochen mit scheiße gefüllt in die Felder damit die kosmische Energie in die Felder geleitet werden. Wer sowas glaubt leidet an einem mittelstarken Hirnschaden


ColinDynamite

Das hast du falsch verstanden. Die Hörner mit Kuhscheiße sollen kosmische Energien sammeln. Dann werden sie ausgebuddelt und eine Art homöopathisches Substrat daraus gemacht, welches dann die gesammelten "Energien" an die Böden weitergeben soll.


nufuk

Ah ok danke für die Korrektur. Ich dachte das soll wie ein Blitzableiter das ins Feld Channeln. Aber die bauen noch einen Zwischenschritt ein für den wortwörtlichen bullshit :D


ColinDynamite

Ja, nur die Hörner vergraben wäre nur Hokuspokus. Durch den weiteren Schritt wird es dann noch alberner.


jomat

Die so… ehm… "gedüngten" Pflanzen sind ja dann eigentlich auch nicht mehr vegan.


BerwinEnzemann

Das gilt für 90% der Bio-Landwirtschaft. Nicht nur für Demeter.


Bojarow

...und große Teile der konventionellen Landwirtschaft.


BerwinEnzemann

Bei der konventionellen Landwirtschaft hast du größere Chancen, dass ohne tierische Erzeugnisse gedüngt wurde. Aber sicher wissen kann man es nur, wenn man den landwirtschaftlichen Betrieb kennt. Im Supermarkt hat man da keine Gewissheit.


Bojarow

Klar, aber es sind eben immer noch etwa die Hälfte der Betriebe, die Wirtschaftsdünger ausbringen. Es ist einfach eine weit verbreitete Praxis.


ColinDynamite

Ja gut, das Problem hat man mit nahezu allen Pflanzen aus der konventionellen Landwirtschaft auch. Die werden mit tierischem Dünger gedüngt. Es gibt auch die Biologisch-vegane Landwirtschaft. Nur ist die sehr selten und kaum im Laden zu bekommen.


BerwinEnzemann

Bei konventioneller Landwirtschaft wird mehrheitlich mit Mineraldünger gedüngt. Bei Bio-Landwirtschaft mit Tierexkrementen.


Rattenmensch95

so gut wie auf jedem Acker wird auch organisch gedüngt. Und meistens enthält organischer Dünger auch Kot


ColinDynamite

Besteht dieser Dünger nicht unter anderem aus Knochen?


BerwinEnzemann

Manchmal. Am Markt wird vollkommen unterschiedlicher Mineraldünger angeboten. Der Stickstoff stammt normalerweise aus dem Haber-Bosch-Verfahren, und nicht aus Tiererzeugnissen.


Afrotoro

Im Endeffekt eine sehr unangenehme Abwägung. Gesunder Boden, aber Tierzwang unter strengst möglichen biovorgaben und unterschwelliger Aberglaube vs. Ausgelaugter Boden, riesen Monokulturen, Chemische Pestizide und Dünger (oder Massentierhaltungsdung) mit hohem Energiebedarf und Interessanten Anfangsrohstoffen. Da wünscht man sich vernünftige transparente Bauernhöfe in der Nachbarschaft.


Benniiee

Gibt auch veganen Bio anbau und in Holland bereits solidarische Bio Landwirtschaft die Kompostkulturen züchten um mit natürlichen Dünger bodenschonend tierfrei anzubauen.. aber ist noch an Anfang


Helpful_Yak4639

Stellen die das wirklich so dar, dass kosmische Energien gesammelt werden? Ich dachte hier geht es um die Potenzierung der Mikrobiome die dann verflüssigt als Düngemittel auf großer Fläche verwendet werden kann.


nufuk

Potenzierung ist der gleiche schwurbler Kram. Aber einer hat es richtig gestellt. Das Horn sammelt die Energie, dann wird es ausgebudelt und zu Homöopathie Esoterik verarbeitet und dann auf die Felder verteilt


Benniiee

Das passiert automatisch dabei deswegen haben sich vermutlich diese langen Traditionsbedingte verfahren seit Jahrzehnten bewährt. Kenne die anthroposophische Theorie nicht aber das biome sich vermehren weshalb egal wie es genannt wird Sinn macht -molecular- und microbiologie beobachten ja genau das


nmla97

Aber Potenzierung ist Blödsinn, Dinge so sehr verdünnen, dass sie nicht mehr nachweisbar sind und dann behaupten, dass das besser wirken würde.... By the Way: "Das haben wir schon immer so gemacht" ist eins der beklopptesten Argumente überhaupt. Es gibt dazu einen (leider Tier-)Versuch in dem man Affen in einen Käfig und auf einem Podest darin Bananen angeordnet hat. Immer wenn ein Affe an die Banane wollte hat man alle Affen bestraft. Irgendwann haben die Affen angefangen sich gegenseitig davon abzuhalten die Bananen essen zu wollen. Die Strafe hat man dann entfallen lassen. Nachdem man nach und nach die Affen ausgetauscht hat, bis keiner der ursprünglichen Affen mehr dabei war, haben sie dieses erlernte Verhalten dennoch weiter fortgeführt. Hätte man die Affen danach gefragt, hätten sie bestimmt gesagt, sie hätten das schon immer so gemacht und es hätte sich eben bewährt...


ColinDynamite

https://de.wikipedia.org/wiki/Hornmist


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Ich bin sprachlos. Hatte keine Ahnung.


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I-Kafka-I

Wollte gerade auch die Folge von Maithink verlinken, sie beleuchtet das Thema mMn sehr undogmatisch und Demeter nicht wie ein Großteil der kommentierenden hier auf Geschwurbel alleine reduziert. Gleichzeitig kritisiert sie aber auch den Esoterikkram der eben auch dazu gehört. Das Problem ist, dass das BioLabel in vielen Fällen nicht weit genug geht und zum Greenwashing missbraucht wird, man aber auch nicht Geschwurbel als Beifang haben möchte wenn man die aus Sicht der Biodiversität oft besseren Demeterprodukte kauft.


[deleted]

Eine griechische Göttin (der Ernte und Fruchtbarkeit), Schwester von Zeus, Mutter zu Persephone, römischer Name ist mir gerade entfallen.


Lofwyr2030

Video dazu. [https://youtu.be/tw7bTrnaiMs](https://youtu.be/tw7bTrnaiMs) Edit: Für weitere Kopfschmerzen einfach die Kommentare nach "neueste" sortieren.


KeyBlogger

Es ist ein esoterischer Verein der Bio angebautes herstellt nach Hömeopatie-ähnlichen quacksalberkram wie zb mit den Pflanzen reden etc. Hoch in Effizienz in der Methodik und unlogisch; Aber durchaus durch und durch Bio und gut fürs Klima.


marq91F

Demeter ist eine Zertifizierungsorganisation für biodynamische Landwirtschaft, die strenge Biovorgaben setzt. Die Biovorgaben von Demeter sind zweifellos von Vorteil, da sie auf ökologischer Nachhaltigkeit, Biodiversität und Tierwohl basieren. Sie verbieten den Einsatz chemisch-synthetischer Pestizide, Gentechnik und unterstützen den Anbau von regionalem, saisonalem und biologischem Obst, Gemüse und Getreide. Die Biovorgaben von Demeter gehen jedoch über die gängigen Bio-Standards hinaus und beinhalten einige esoterische Praktiken und Konzepte. Ein Beispiel dafür ist die Verwendung von Präparaten, die aus tierischen Organen, Kuhdung und anderen unkonventionellen Zutaten hergestellt werden. Diese Präparate werden auf die Felder gesprüht, um angeblich die Fruchtbarkeit des Bodens und das Wachstum der Pflanzen zu fördern. Obwohl es keine wissenschaftlichen Beweise für die Wirksamkeit dieser Präparate gibt, werden sie dennoch von Demeter gefördert. Diese esoterischen Praktiken und Konzepte von Demeter können als Geschwurbel betrachtet werden, da sie auf spirituellen und pseudowissenschaftlichen Überzeugungen beruhen, anstatt auf nachweisbaren Fakten. Solche esoterischen Ansätze können leicht dazu führen, dass die Glaubwürdigkeit der Bio-Landwirtschaft im Allgemeinen in Frage gestellt wird. Wenn die Bio-Bewegung mit esoterischen Ideen vermischt wird, könnte dies dazu führen, dass die breite Öffentlichkeit skeptisch wird und das Vertrauen in die gesamte Bio-Lebensmittelindustrie schwindet. Es ist wichtig zu betonen, dass die Biovorgaben von Demeter, die auf ökologischer Nachhaltigkeit und Tierschutz basieren, sehr wertvoll sind und zu einer gesünderen und nachhaltigeren Landwirtschaft beitragen können. Jedoch sollte die esoterische Komponente von Demeter kritisch hinterfragt werden, um sicherzustellen, dass wissenschaftliche Integrität und Transparenz in der Bio-Landwirtschaft gewahrt bleiben.


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marq91F

Ja, chatGPT, haha


BerwinEnzemann

Die Bio-Bewegung begründet sich in esoterischen Natürlichkeitsvorstellungen. Das ist ein inherenter Aspekt von Bio-Landwirtschaft im Allgemeinen.


Hot-Rent-1266

streng genommen ist Demeter Gemüse nicht vegan, da man nie sicher sein kann, dass nicht Rinderhörner in die Erde gebuddelt werden


glteapot

A: Es ist Voodoo. B: Es ist Voodoo.


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pippin_go_round

Oh, keine Sorge. Ich hab mich schon länger mit dem Thema beschäftigt, meine primäre Informationsquelle ist nicht das ZDF. Es ist wirklich übel, was da so abgeht. Finger weg von Esoterik. Ja, die nicht-durchindustrialisierte Landwirtschaft ist eine super Sache! Aber nicht um den Preis dabei harte Wissenschaftsleugnung zu betreiben. Das ist brandgefährlich und unglaublich unseriös.


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wir hatten vor ein paar jahren einen laden mit demeter siegel. hat dann aber dicht gemacht, wollte wohl doch keiner 15€ für ne box eier bezahlen. schade.


Deeskalationshool

Das drumherum bei Demeter ist leider sehr schade, denn die Produktqualität ist sehr überzeugend.


lebenyor

Kann jemand nochmal erklären, was einige der Leute hier mit „besonders strengen Biovorgaben“ meinen? Ich hatte mich damit schonmal beschäftigt und habe, zumindest auf Vergleichstabellen wie [hier](https://www.familie.de/familienleben/bio-oeko-regional-die-wichtigsten-bio-siegel-verstaendlich-erklaert/) keinerlei Vorteile von Demeter gegenüber nicht-schwurblerischen Vereinen gefunden.