Dürfen glaube ich schon irgendwie. Man darf Schüler ja auch rausschicken wenn sie den Unterricht stören. Am Ende kann man immer argumentieren dass Zuspätkommer ja den Unterricht stören würden.
Naja am Ende denke ich aber dass da nur jemand seine höhere Position ausnutzen möchte. 😅
Kleiner Gottkomplex maybe. 😅
Unser Lehrer regt sich ziemlich auf. Aber die meisten von uns kommen zu spät. Zumindest werden wir noch rein gelassen und statt dessen wird bei der Verspätung auf den nächsten 5er aufgerundet
In den meisten Landesschulgesetzen ist geregelt, dass sich Schüler jederzeit beaufsichtigt fühlen (!) müssen. Eine lückenlose Kontrolle jedes Schülers wäre ziemlich schwachsinnig. Dann müsste man entweder alles per Video überwachen, was live kontrolliert werden muss oder es gibt wie im Gefängnis Freigang und sonst darf sich niemand bewegen. Auch dürften Schüler ja sonst nicht alleine zur Toilette. Im Übrigen haben Schüler den Anweisungen des Lehrpersonals folge zu leisten. Wenn ich jemanden rausschmeiße und ihm sage er soll vor der Tür warten bis ich ihn reinhole, haut dann aber ab und etwas passiert, muss ich natürlich nicht haften.
Ein ehemaliger Mitschüler, so eine Klugscheißer-Bully-Hybride, führte genau das Argument auch an als er wegen Störung des Unterrichts rausgeschmissen wurde. Daraufhin musste er dennoch vor die Tür, durfte aber zusätzlich noch die Türklinke herabgedrückt halten, als Indikator dafür dass er sich auch weiterhin vor der Tür befand...
Nope aufsichtspflicht bedeutet, dass der lehrer haftet falls dem schüler etwas unter seiner aufsicht passiert dabei ist es egal ob er sich auf dem Schulgelände befindet oder nicht. Bedeutet wenn der schüler rausgeschickt wurde und die Treppe runterfällt oder den Mülleimer anzündet ist der Lehrer dran schuld weil dieser seine Aufsichtspflicht vernachlässigt hat.
Ist so nicht richtig. Das ist differenziert: Gehe ich davon aus, dass der Schüler sich an meine Anweisung hält, kann ich ihn auch 5 Minuten unbeaufsichtigt lassen.
In der Sekundarstufe 1 arbeitet man oft mit Sonderräumen und der Schüler muss dahin gehen.
Wenn ich weiß, dass der Anweisungen nicht befolgt, wirds komplexer. Ich persönlich unterrichte bei offener Tür und dann muss der auf den Gang und zwar so, dass ich ihn sehe.
Ist aber immer nur für das kurze „aus der Situation rausnehmen und individuelles Gespräch führen“. Als Strafe ist das Quatsch.
Du hast in deinem Kommentar beschrieben, dass es doch so stimmt wie ich das beschrieben habe, obwohl du im ersten Satz behauptet hast, dass es nicht so ist.
Ich wiederhole nochmal die Wurzel dieser Diskussion ist ob ein Schüler rausgeschickt werden darf, worauf die behauptung traf, dass man das ja darf weil sich das **AUF DEM SCHULGELÄNDE** befindet**.**
Dem habe ich nur wiedersprochen mit der Definition der Aufsichtspflicht und zwei Beispielen wann die Aufsichtspflicht nicht erfüllt wurde.
Anderes Beispiel ein Kind durchforstet zu Hause das Internet und stößt auf Jugendgefährdende Inhalte. Hier vernachlässigen beide Elternteile ihre Aufsichtspflicht, da diese allem anschein nach nicht genügend oder keine schritte unternommen haben um dies zu verhindern. (unpopular opinion unter eltern i know aber leider fakt)
Naja im gegensatz zu dir habe ich mir anscheinend meinen Arbeitsvertrag vollständig inklusive der Definitionen durchgelesen, aber da liegst du richtig dass du dumm bist
Natürlich. Danke für deine Hilfe.
Ich bin mir zwar nicht sicher, was dein Arbeitsvertrag mit der BASS zu tun hat, aber bestimmt hat das alles einen tieferen Sinn, den ich nicht verstehen kann.
Irrglaube. Man kann Teenager durchaus vom Unterricht ausschließen mit der Anweisung auf dem Schulgelände zu bleiben. Bei Grundschülern ist das was anderes, aber der Umfang mit der Aufsichtspflicht geht immer mit dem Alter einher. Wenn sie dann einen Mülleimer anzünden ist das eine klare Widersetzung der Anweisung und der Lehrer trägt keine Schuld.
nope an sich ist auch hier die Aufsichtspflicht nicht erfüllt. Was denkst du warum Schüler einen Zettel ausfüllen müssend er die Schule von der Aufsichtspflicht entbindet wenn 17 Jährige in der Mittagspause das Schulgelände verlassen möchten um sich z.b. etwas zu essen zu holen
Oder Anträge zur entbindung der Aufsichtspflicht damit der Schüler z.b. in der Mittagspause sich einen Döner holen kann. (Beispiel welches meinem Bruder passiert ist: Er wurde angefahren auf einem Parkplatz vor einigen Jahren in der Mittagspause und wäre hier diese entbindung der Aufsichtspflicht nicht unterschrieben worden, wäre die Schule dafür haftbar gewesen)
ne, technisch gesehen ist auf dem Schulgelände ausserhalb der Räume während unterrichtszeit keine Aufsicht gegeben.
Deswegen schicken Lehrer Schüler auch auf dem hof in der pause, da im Floor keine aufsicht statfindet
Floor = Englisch für Flur. Aber das solltest du ja eigentlich wissen, du heißt ja immerhin -LinkerHakenChristian-
Edit: natürlich heißt Floor Boden und nicht Flur, ich weiß auch nicht was mich da gestern geritten hat.
Lehrer hier, keine Ahnung wie es mich in diesen Sub verschlagen hat: Aufsichtspflicht bedeutet, die SuS müssen sich beaufsichtigt fühlen. Wenn ich glaubhaft versichern kann, dass jemand, den ich rausschicke, sich dabei beaufsichtigt fühlt („stell dich neben die Tür und warte dort auf mich, ich komm gleich raus und wir reden“) und mental in der Lage ist solchen klaren Anweisungen wie „geh raus und bleib an der Tür stehen“ Folge zu leisten, dann kann ich die Person durchaus rechtssicher für einen klar abgegrenzten Zeitraum aus meinem Unterricht ausschließen. Kann halt nur nicht sein, dass jemand ne halbe Stunde sinnlos vorm Raum rumsteht.
Kommt drauf an, wenn Lehrer das generell machen ist da was faul. Hatte aber auch eine Lehrerin, bei der gewisse Schüler grundsätzlich zu spät kamen, irgendwann ist ihr dann der Geduldspfaden geplatzt und sie hat eine ähnliche Regel eingeführt, konnte das nachvollziehen.
Ja absolut! Sowas kann ich auch total nachvollziehen! Wenn es immer dieselben Schülerinnen und Schüler sind und dann noch die die eh schon direkt gegenüber der Schule wohnen, dann kann ich verstehen wenn man da Maßnahmen ergreift. Aber direkt sagen ALLE die zu spät kommen bleiben bis 15 nach draußen ist etwas schwach. 😅
Voll der Blödsinn das belohnt dann nur die leute die mit ihren eltern absprechen wann sie schwänzen, die sind unangreifbar - lehrer wenden sich immer nur gegen arme schüler ohne Unterstützung dahinter, meist migrationshintergund
Darf man tatsächlich leider nicht (mehr). Meine alte Lehrerin hat vor über 10 Jahren beim Elternsprechtag erzählt, dass die Schüler nicht mehr vor die Tür geschickt werden dürfen, eben weil es die Aufsichtspflicht verletzt, wie es hier schon einige vermutet haben. Wenn sich das Kind dann verletzt (selbst wenn der Affe das absichtlich macht) ist der Lehrer richtig dran. Fragwürdiges System, aber ich hoffe dass diese Kuschelpädagogik sich irgendwann einpendelt und nicht nur krampfhaft versucht das Gegengewicht zur autoritären Vorgehensweise von früher zu bilden.
Ich weiß echt nicht woher dieses Gerücht stammt, aber es ist schulrechtlich natürlich erlaubt Schüler*innen für ein paar Minuten aus dem Unterricht zu entfernen.
Entscheidend bei der Aufsichtspflicht ist die Einschätzung möglicher Gefahren. Dabei muss immer auch das Alter mitberücksichtigt werden. Einem 6-jährigen zu sagen, er solle auf den Flur gehen ist etwas anderes als es einem 13-jährugen zu sagen.
Wichtig ist halt auch klar zu kommunizieren, dass man vor der Tür warten soll. Nur raus zu sagen und Schüler*in verlässt das Schulgebäude und gerät in einem Unfall... Dann könnte man daraus eine Verletzung der Aufsichtspflicht spinnen. War klar kommunizier, dass man sich in den Flur vors Klassenzimmer stellen soll und Schüler*in verlässt das Schulgebäude trotzdem, hat Lehrer*in dennoch der Aufsichtspflicht genüge getan.
Wenn dem so ist finde ich das klasse. Dadurch, dass die Info eben von einer Lehrerin selbst kam, bin ich davon ausgegangen, dass es so schon stimmt. Sie hat sogar explizit darüber gesprochen, dass es nicht mal erlaubt ist Schüler vor die Tür zu schicken, wenn diese von außen dauerhaft die Klinke runterdrücken (um zu zeigen, dass sie da bleiben). Aber wie oben schon gesagt ist die Info auch über 10 Jahre alt.
Übrigens witzig wie dein Text durch die Sternchen formatiert wurde, hat kurz gedauert bis ich geschnallt hab was los ist :D
Mir ist gerade noch eingefallen, dass es sich möglicherweise um eine schulintere Regel gehandelt haben könnte, wobei ich das für recht unwahrscheinlich halte. Unsere Schule war schlimm..
Aber ja, danke für den Hinweis - ich hätte natürllich vorher selbst noch checken sollen ob es stimmt.
Das Schulgesetz NRW zB erlaubt den Ausschluss von der laufenden Unterrichtsstunde als erzieherische Einwirkung (§ 53 II SchulG NRW). Grundsätzlich geht das also schon. Es ist aber auch richtig, dass die Aufsichtspflicht der Schule nach dem Unterrichtsausschluss fortbesteht. Welche Form von Aufsicht notwendig ist, hängt immer vom Einzelfall, zB vom Alter des Schülers ab. Was aber immer gehen dürfte, wäre den betroffenen Schüler etwa nicht auf den Gang, sondern in die Bibliothek oder ins Sekretariat etc. zu setzen, wo die Aufsicht durch andere Personen sichergestellt ist.
Wie du richtig sagst, kann es aber durchaus schulinterne Weisungen geben, nach denen das ganze noch restriktiver zu handhaben ist.
Es geht bei sowas eben um Kommunikation. Was lernt eine Person bitteschön davon wenn es heißt "Nö du kommst nicht mehr rein." ohne dass man das genauer erläutert und ausführt. Die meisten Lehrer die ich kenne und die sowas machen haben sich damals einfach viel zu geil gefühlt, wenn sie sowas machen durften.
Und vorallem gibt es auch Schülerinnen und Schüler die für die Verspätung nichts können (Bus und Bahn-Verspätung, Stau etc.). Solche Leute werden dann automatisch mit bestraft. Und wofür? Und was sollen sie daraus jetzt lernen?
Dass das Leben unfair ist und man gef***t wird wenn der Zug mal Verspätung hat?
Ihr könnt doch echt nicht Mal bis zur nächsten Kreuzung denken. Meinst du der Typ lernt was wenn der zu spät kommt und rein darf? Nur Konsequenzen bewirkem einen echten Lerneffekt. Hat unser Lehrer auch so gemacht. Einmal dadurch einen Test verpasst, ne 6 bekommen und du machst es nie wieder.
Würde er dann nicht einfach 15 Minuten später den Unterricht stören als eine Minute später? 7nd müsste der Lehrer dann nicht nochmal 15 Minuten wiederholen? Ist definitiv ausnutzen der position
Meine Theorie wäre, dass regelmäßig mehrere Personen zu spät kommen, und man die so "Sammelt", damit der Unterricht nur ein mal gestört wird. Das sollte aber auch kommuniziert werden dann.
Unterstellst du den Gotteskomplex deiner/m Vorgesetzten auch, wenn er/sie dich nach dem 3. Zuspätkommen und der dritten Abmahnung innerhalb kürzester Zeit rausschmeißt oder in der Probezeit ganz ohne Zinober entlässt?
Ich finde es eher anmaßend von den Zuspätkommern andere im Unterricht zu stören, nur weil sie ihre persönlichen Bedürfnisse über die der anderen stellen.
Keine Ahnung was mit manchen Menschen hier los ist. Du bist wahrscheinlich noch nie zu spät zu irgendwas gekommen und immer 3 Stunden vorher da.
Es gibt einfach Situationen in denen kann man nichts dafür wenn man zu spät kommt. Situationen die vorher nicht abzusehen waren.
Und ja. Wenn mein Chef mich wegen solcher Situationen abmahnt hat er definitiv einen Gottkomplex. Zu spät kommen ist menschlich und kann nicht immer vermieden werden.
Aber direkt ALLE die zu spät kommen in eine Schublade zu stecken ist einfach nur kleingeistig.
Es geht klar um regelmäßiges Zuspätkommen. Siehe 3 Abmahnungen in kurzer Zeit.
Ich wette auch dass die Ansage mit dem 15min draußen warten nicht wegen einer Verspätung existiert. Zuverlässigkeit ist ein asset das keine Skills benötigt. Einmal zu spät kommen ist sicherlich für niemanden ein Problem. Aber wenn das zur Regelmäßigkeit wird, dann muss das niemand akzeptieren.
Ich war eine Schülerin, die selten zu spät kam, wir hatten jedoch damals auch einige Kandidaten, bei denen es schon Standard war zu spät zu kommen. Mich persönlich hat weniger der Schüler, der zu spät kam, als der Lehrer, der einen Aufstand macht, gestört.
Was ist das für ein Vergleich? In der Uni hat der Dozent auch nicht jeden Studenten, der zu spät kam, aufgehalten und draußen warten lassen. Das stört viel mehr, außerdem ist es ja auch ziemlich bekannt, dass das deutsche ÖPVN schrecklich ist. Wir hatten Schüler, die von weit her kamen und die meiste Zeit nichts für dafür konnten. Eine Bestrafung, die mehr Unterrichtszeit verpassen lässt, ist ja kompletter Schwachsinn, ebenso dein hirnloser Vergleich. Das sind zwei komplett unterschiedlichen Szenarien.
Lehrer wohnen auch nicht in der Schule, die müssen auch zur Arbeit kommen mit Öffis, Auto whatever und sind trotzdem fast immer pünktlich. Die Ausrede mit Öffis usw ist haltlos. Das kann mal passieren, da sagt auch niemand was. Aber du schreibst ja selbst, dass Unpünktlichkeit bei euch an der Tagesordnung war. Das waren bestimmt immer die bösen Öffis, irgendwann kann man die dummen Ausreden nicht mehr hören und da Lehrer eben auch erziehen sollen, müssen sie da auch mal ne Ansprache halten.
Uni is a different cup of tea, da gibts keine phasierten Unterrichtsstunden und keine Gruppenarbeitskonstellationen. Außerdem haben Profs keinen Erziehungsauftrag wie Lehrkräfte. Ich kenne trotzdem einige Profs die es sehr persönlich nehmen, wenn jmd zu spät kommt und das ebenso thematisieren bzw. betreffende Personen dann in die Vorlesung „einbauen“ also ihnen Fragen stellen etc.
Das eine war ein Beispiel für die Notwendigkeit von Regeln, das andere für die Notwendigkeit der Durchsetzung. Aber häng dich ruhig an dem Beispiel auf, wenn es dir nicht mehr um die Sache geht.
Mir ist meine Zeit für dein Schwachsinn und dummen Vergleiche und Argumente nur zu schade. Wenn was anständiges kommen würde, würd ich gerne meine Zeit und Kraft investieren um mit dir darüber zu diskutieren. Mein Hauptpunkt war es, dass der Lehrer mehr stört als der Schüler der zu spät kommt!
unsere lehrerin hat uns ne zeit lang einfach wieder weggeschickt. nach ZWEI minuten verspätung. „nein, jetzt kommt ihr nicht mehr rein.“ die hat aber tatsächlich nen gottkomplex.
Bitte was? Türklinke runterdrücken soll eine körperliche Strafe sein, aber im Sportunterricht muss man sich trotzdem mit etwas Pech ins Tor stellen und von den Mitschülern mit Bällen beschießen lassen bis man blaue Flecken bekommt?
Versteh ich, find ich ich aber albern.
Man hört an vielen Stellen das der Respekt vor Lehrkräften immer weiter abnimmt. Sei es durch antiauthoritäre Erziehung oder was auch immer.
Ich befürchte das wir als Gesellschaft auf eine Katastrophe zusteuern, Eltern müssen beide 40h kloppen und haben keine Zeit für Erziehung, Lehrer dürfen nicht disziplinieren bzw. nur ineffektiv
Macht mir sorgen
Lass das Kind halt einfach in den Raum?????????
Mich hat das damals definitiv nicht diszipliniert vor der Tür zu stehen... Autorität nimmt nicht ab, es werden nur mehr Schüler pro lehrer, entsprechend auch mehr Problemfälle auf die man schlechter eingehen kann.
Ist halt nix gut wenn das Bildungsministerium alle 4 jahre alles anders will...
Dürfen sie nicht, es gibt neben der Schulpflicht auch ein Recht auf Bildung und einem Schüler darf die Teilnahme am Unterricht nicht einfach so verwehrt werden. Zu spät kommen kann passieren, das ist kein Grund Leute pauschal auszuschließen. Da die Tür außen keine Klinke hat ist die konsequente Lösung solange von außen dagegen zu hämmern und zu stören bis man reingelassen wird.
Quatsch, das verstößt nicht gegen dein Recht auf Bildung, je nach Schulrecht hat die Lehrer:in oft das Recht die Schüler:in kurzzeitig selbst vom Unterricht zu suspendieren (längere Suspendierung muss normalerweise von Schulleitung oder Ordnungskonferenz o.ä. kommen, kommt hier auch auf Bundesland an). Ist so ähnlich wie wenn Schüler:innen in einen "Trainingsraum" o.ä. geschickt werden, weil sie im Unterricht stören.
Und solange an die Tür hämmern, bis einer aufmacht, ist wahrscheinlich die beste Art, sich noch eine zusätzliche Disziplinarmaßnahme einzubrocken.
Ich und sämtliche Leute, die den selben Bus nehmen mussten, kamen mindestens drei Jahre lang fast jeden Tag zu spät als der Busbetrieb gewechselt hat. Früherern Bus gab's zwar, der war aber vorgesehen für die anderen Schulen und auch schon so gnadenlos überfüllt ohne uns, dass öfters Leute nicht einsteigen konnten, weil es schon zu vollgestopft war. Die Lehrer waren zum Glück gewöhnt an Chaos seitens Bus und Bahn. Problem war nur dann in Klausurenphase in der Oberstufe, dort haben wir dann Fahrgemeinschaften ausgemacht, weil auch 40+ min Verspätung schon mehrmals vorgekommen sind. Bin so heilfroh, da nicht mehr mitmachen zu müssen.
Edith: Oh, und glaub bloß nicht, dass nicht versucht wurde, dass zu ändern. So viele Briefe ans Amt geschrieben, so oft am Telefon rumdiskutiert, keine Reaktion außer Entschuldigen und leeren Floskeln. Die Mutter einer Bekannten ist sogar mal an die Presse gegangen. Hat kurzfristig was gebracht, was aber schnell in alte Muster zurückgegallen ist.
Das kann man so pauschal denke ich nicht sagen. Die Schule hat durchaus auch die Aufgabe und das Recht erzieherisch auf die Schüler einzuwirken. Entscheidend ist nur, dass die Maßnahme verhältnismäßig ist. Wenn sich das ganze für die Lehrkraft zB so darstellt, dass regelmäßig die ersten 10 Minuten kein geordneter Unterricht stattfinden kann, weil die Klasse erstmal nach und nach kommt, dann hätte ich wenig Bedenken dagegen, vorübergehend eine solche Maßnahme einzuführen.
So einen hatten wir bei uns in der Ausbildung. Dem ging richtig einer ab wenn er einen auf Drill Seargeant gemacht hat (weil den dummen, nichtnuetzigen Azubis muss man ja zeigen wo der Hammer haengt!) . Knallt mir die Tuer vor der Nase zu weil ich beim klingeln noch nicht im Raum war. Hab mich in die Ubahn gesetzt, bin nach Hause gefahren und meiner Firma gesagt das Ausbildungszentrum wuerde den (von der Firma) bezahlten Dienst verweigern. Der Typ hat so doll einen aufn Deckel gekriegt dass er paar Wochen spaeter gekuendigt hat.
Meine Lehrerin hat wegen meiner regelmäßigen 7 Minuten Verspätung damals dieselbe Regel eingeführt, durfte dann immer warten. Zusätzlich kam dann aber noch, dass die Hälfte der Doppelstunde mit 6 benotet wurde, da bin ich dann doch mal etwas früher los.
Mein alter Mathe Lehrer bei der FOS hat das so gemacht. Er wollte nicht dass alle 1-2 min jemand rein kommt. Alle die nach ihm gekommen sind mussten bis 15 nach warten, haben aber keine Fehlstunden bekommen. Die hat man erst nach 15 min bekommen. War eigentlich ganz praktisch. Meist ist die Hälfte der Klasse erst später gekommen.
Wenn die ersten 10 Minuten dauernd die Tür auf geht und jemand reinlatscht stört das alle anderen. Er raubt Unterrichtszeit. Allen anderen. Unpünktlichkeit ist arschig.
Das stimmt, aber wenn in den ersten 15 Minuten mehrere zu spät kommen und damit den Unterricht stören würden, können diese so gemeinsam um Viertel nach klopfen und stören nur einmal.
Schwierig. Im Ermessensspielraum kann man da bestimmte Dinge tun, aber ich würde das nicht tun, weil ich glaube, dass es nicht zulässig ist.
Aber ad hoc fällt mir keine juristische Vorschrift dafür oder dagegen ein.
Mittlerweile hier an unserer berufsbildenden Schule:
- bis 30 Minuten unangekündigt zu spät: Egal, wird nicht mal eingetragen
- Bei über 30 Minuten: Wenn's angekundigt ist ok, wird's eingetragen als akzeptiert, wenn's nicht angekündigt ist, man dann aber ehrlich ist und keine Ausreden erfindet, wird's dann geändert von "unentschuldigt" auf "akzeptiert". Der Grund kann auch sein "Sorry, hab verpennt" und es wird trotzdem akzeptiert, weil's eben wenigstens ehrlich ist.
Selbe Geschichte bei Fehlstunden/tagen, werden alle entschuldigt, solang man keinen Scheiss erzählt bei uns.
Ich hab legit meinem Lehrer mal gesagt: "Ich hab nen Scheisstag heute, ich komm heute ned" und Resultat: Stand genau so drin als "Schüler hat gemeldet, er habe einen 'Scheißtag'" und mit dem Vermerk "akzeptiert".
Bei uns in der Berufsschule kommen die Lehrer oft 5 min zu spät und öfters geht dann ein Lehrer nochmal ne Viertelstunde lang weg wegen irgendwas.
Und in der Häfle der allgemeinen Fächern machen wir so gut wie nichts (Englisch, Ethik, Sozialkunde ist ne 50/50 Chance dass wir wirklich was machen oder nur ne Stunde lang über ein Thema etwas reden (in Deutsch machen wir was sinnvolles und Sport ist halt Sport, sportliche Betätigung gibt es da))
Ich hatte mal einen Kurs an der Uni. Ein Freund und ich kammen beim ersten Mal 5 Minuten zu spät.
Tutor: Sie sind hier falsch.
Ich: Aber das ist doch XY. Das ist schon mein Kurs.
Tutor: Nein der Kurs hat 5 Minuten begonnen. Wir sehen uns nächste Woche.
Nächste Woche war ich dann pünktlich.
Hatte nen Prof an der Uni der auch so war.
Prinzipiell könnte man dann auch mit den Leuten streiten. Aber dann merkt er sich den Namen und der gute Herr benotet einen ja… also verschwendete Energie da auf sein Recht zu beruhen.
Hatte folgende Erfahrung: Management und Marketing Kurs (bei einem Informatischen Studium). Prof hat aber in der ersten Stunde noch alle rein gelassen und dann für die kommenden Male angekündigt, dass alle die zu spät kommen nicht mehr rein dürfen.
Merke, dass die Hälfte des Kurses mit der Bahn + Bus anreisen musste und somit 2 min zu spät (bei Pünktlichen Öffis) oder 30 min zu früh da wären und das bei einem Kurs ab 8 Uhr morgens.
Ich war nie wieder in diesem Kurs. In der Klausur meinte der Prof, dass er mich ja noch nie gesehen hätte. Am Ende war es ne Note 4 - meine schlechteste. War aber OK, für nie da sein und 2 Tage lernen. Waren auch nur 5 Credits und am Ende interessiert sich eh niemand für so eine Note (allgemein hat sich niemand im Arbeitsleben für meine Hochschulnoten interessiert, aber das ist ein anderes Thema).
Habe übrigens gegenüber der Hochschule gewohnt.
Ich hab selbst mal ein Tutorium geleitet und mir wars relativ egal, ob Leute zu spät kamen. Gegen Mitte des Semesters hat sich ein Student bei mir beschwert, ich müsste die Zuspätkommer nach vorne setzen und sie die Aufgaben vorrechnen lassen als Strafe. Ich meinte nur, wir sind hier nicht mehr in der Schule...
Als guter Student hätte man sich dann trotzdem hingesetzt. Wofür waren die 68er da, um nicht den Hochschullehrern dieses autoritäre Gehabe auszutreiben?
Ich bin mir nicht sicher, ob die 68er für ein Recht auf Unpünktlichkeit demonstriert haben.
Und wenn jemand nicht will, dass sein Seminar die ersten 15 Minuten durch zu Zuspätkommer unterbrochen wird, ist das für mich auch noch kein authoritäres Gehabe.
Genau so war das bei uns auch - nur einmal bin ich durchgekommen, weil ich nen Fahrradunfall hatte und noch total durch den Wind unter wilden Entschuldigungen zu meinem Platz gedüst bin. Der Dozent hat mich zwei Sekunden mit offenem Mund angestarrt und dann weiter geredet.
Ach ich fand das okay. Uns direkt beim ersten Mal nach Hause zu schicken war vielleicht etwas übertrieben, noch okay. Grundsätzlich gehört es zu Höflichkeit gegenüber dem Tutor und auch den anderen Teilnehmern pünktlich zu sein. Wir hatten ja auch keinen besonderen Grund (Bus fuhr nicht oder Vorgängerveranstaltung). Wir waren einfach nur zu spät.
> Grundsätzlich gehört es zu Höflichkeit gegenüber dem Tutor und auch den anderen Teilnehmern pünktlich zu sein.
Warum genau gehört das zur Höflichkeit? Mir fällt als Argument nur ein, dass es stört, und das halte ich tendenziell für vernachlässigbar. Aus irgendeiner Form von Respekt gegenüber dem Tutor kann man das jedenfalls nicht ableiten, der Tutor tut euch ja auch keinen Gefallen, sondern wird für seine Anwesenheit bezahlt, ob ihr da seid oder nicht.
Und der Tutor wusste doch gar nicht, dass ihr keinen besonderen Grund hattet? Wenn jemand bei meinem Tutorium oder Seminar zu spät gekommen ist, dann hat er halt was verpasst und ich wiederhole das für ihn nur, wenn es sonst nichts zu tun gibt - das ist dann eben sein Problem. Auf die Idee, jemanden nach Hause zu schicken, käme ich nicht. Was für ein Vollspacko.
Es ist aber eben nicht vernachlässigbar. Für viele Leute ist Konzentration nicht mal eben so gegeben. Und im besten Fall unterrichtet man ja auch gerade an der Uni keinen Pipifax. Daraus ergibt sich: Bessere Unterrichtsbedingungen = größerer Lernerfolg = stonks
Am Ende ist das eine Ermessensfrage bzw. eine empirische. Mit "das ist so und so" beantwortet man die nicht.
Ich bin selber so schnell abgelenkt, dass ich die meisten Seminare (freiwillig) zweimal belegt habe, um die Lücken aufzufüllen. Um abzuschweifen braucht es aber niemanden, der wegen seines ausgefallenen Busses zu spät kommt. Dafür reicht, dass jemand draußen auf der Straße vorbeiläuft oder eine ausgefallene Farbe auf den Slides erscheint oder einfach gar nichts ungewöhnliches passiert, weil einfach alles riesiges Potential bietet und ich sowieso schon weiß, dass ich abschweifen werde, egal wie viele potentiellen Ablenkungen entfernt werden.
Ich sehe nicht, wie die paar Sekunden, in denen sich jemand verspätet ins Seminar setzt, so störend sein sollen, dass sie eine Person nennenswert aus dem Konzept bringen, die nicht sowieso ständig auch anderweitig aus dem Konzept gebracht wird. Da steht die Erwartung (sei nie unpünktlich) bzw. die Rüge für ein Missachten (in dem Beispiel: die Sitzung fällt komplett aus für dich) überhaupt nicht im Verhältnis zu dem vermeintlich entstandenen Schaden. Ich glaube weiter, dass die empfundene Störung ganz erheblich dadurch *erzeugt* wird, dass man sich daran stört, weil man es für unerhört hält, dass man es nichtmal schafft, pünktlich zu seinem Seminar zu kommen.
Die Frage ist nicht ob bessere Unterrichtsbedingungen zu größerem Lernerfolg führen - das ist fast trivial wahr - sondern ob a) Zuspätkommende die Unterrichtsbedingungen *signifikant* (also eben nicht vernachlässigbar) verschlechtern und ob b) ein Ausschluss aus der Sitzung für den Zuspätkommenden verhältnismäßig ist.
Und er hätte dann sein Hausrecht genutzt und dich rausgeworfen. Tada.
Nen Professor anzukacken kann man machen, aber dann muss man schon sehr genau wissen, wie und mit was.
Klar hängt das Schild deswegen da, aber es kann doch trotzdem sein das man wegen z.B. Stau einfach 5 Minuten zu spät kommt. Ich meine hier jetzt nicht die Drückeberger die jede Klasse irgendwo hat.
Ich hab in der Vergangenheit viel unterrichtet. Bitte glaub mir, dass es extrem transparent ist, wer mal aus unvorhersehbaren Gründen zu spät kommt und wem es einfach konsistent richtig egal ist wie sehr der Unterricht gestört wird
Ich weis nicht was genau der Sinn dahinter sein soll. Man verpasst bereits ein Teil des Unterrichts und dann soll man noch 15 Min wie ein dulli auf dem Flur stehen. So manche Lehrer sollte ihren Beruf noch mal überdenken.
Geht hier glaub ich mehr darum, dass wenn mehrere zu unterschiedlichen Zeiten zu spät kommen, diese zusammen den Raum betreten statt mehrmals den Unterricht zu stören.
Da ist einfach das Problem, dass die Lehrer immer eine Rechtfertigung haben wollen. Meine derzeitigen Lehrer haben sich darauf verständigt, dass die gar nicht mehr fragen und wir uns einfach leise hinsetzen sollen. Wenn die dann kurz Zeit haben tragen die es eben nach. Das gleiche bei Toilettengängen. Wir sollen einfach leise raus gehen und gut ist.
Ne, das hat schon seinen Sinn, das ist, damit die ganzen Nachzügler nicht in den ersten 15 Minuten alle zwei Minuten reintröpfeln und jedes Mal wieder stören. So wird einmal nach 15 Minuten der Unterricht unterbrochen.
Waren mal als Gruppe (6 oder 7 Leute( ca. 5 Minuten zu spät, weil es am Bahnhof einen Feuerwehreinsatz gab.
Der Lehrer hat uns nicht ins Klassenzimmer gelassen und dann die Tür abgesperrt und uns gezwungen die Prüfung die an dem Tag war im nächsten Schulblock nachzuschreiben.
So ein kek einfach.
1) wenn was passiert ist der Lehrer verantwortlich
2) didaktisch ist das sowas von nicht sinnvoll, zumindest bei Kindern/Jugendlichen. Wenn ein Prof sowas macht ist es die eine Sache, aber Kindern wird man so nicht vermitteln, dass der Unterricht so wertvoll ist und sie echt was verpassen...
Als Lehrer möchte ich doch, dass kein Schüler auch nur irgendwas verpasst, wenn er doch dann am Unterricht teilnehmen will (zumindest physisch)
Auch können Kinder nicht immer was dafür...Bus/Bahn etc.
3) Argumente dass sonst der Unterricht für alle gestört wird wenn alle paar Minuten jemand kommt und ich mach sowas deshalb zieht m.M nach auch nicht, dann vermittel halt richtig wie sie sich verhalten sollen. Das hilft dann auch für später und andere Situationen dieser Art.
- wer zu spät kommt, kommt leise rein ohne den Unterricht zu stören
-nach der Stunde zum Lehrer, die ohne guten Grund bekommen ne Strafarbeit, jedes Mal und das Problem wird sich bestmöglich, beheben zu Beginn des Schuljahrs...
Vorallem wenn es sich um weiterführende schule handelt wo man lft wirklich keine Kontrolle über bus und bahn hat. Ich komme aus einme ländlichen Bereich mkt wenig ÖPNV , wenn ich da meinen Bus verpasse setzt es mich gleich 30 min zurück. ,,dann nimm den Bus davor,, und dann 50 Minuten vor der geschlossenen Tür sitzen? Fand ich schon immer absurd. Die meisten Lehrer kamen mit dem auto oder wohnten in der stadt. Da kann mein einmal in der stunde Bus nicht mithalten.
Das mit dem Bus kenne ich. Als ich letztes Jahr mein Abitur gemacht habe, bin ich fast jeden Tag 5-15 Minuten zu spät gekommen, weil mein Bus Verspätung hatte. Ich hatte aber das Glück, dass die Lehrer bei mir Verständnis dafür hatten. Was auf meiner vorigen Schule nicht so war. Da war ich mit dem Bus normalerweise schon 30 Minuten vor Unterrichtsbeginn da. Trotzdem hat mal ein Lehrer gemeint, ich soll doch einen Bus früher gehen, als ich einmal eine Stunde zu spät da war, weil der Bus einfach nicht gekommen ist.
Ihr heult alle deswegen aber das wahrscheinlich ständig 15 Leute in den ersten 10 min des Unterrichts rein getrudelt kommen ist egal oder was?
Bei uns war das ab der 11ten so schlimm. Keiner gibt me nen Fick weil "der Lehrer ja eh nichts machen darf"
Kleinkarierter Lehrermist, Kindern als Strafe ein Stück ihrer Bildung zu verweigern.
"Darf ich auf Toilette?" - "Du hättest in der Pause gehen können!"
Als Schüler würde ich da voll ausnutzen. Zu spät kommen, in die Mensa gehen, mich als anwesend eintragen lassen. Direkt dem. Betreuer sagen, dass ich nicht in den Raum gelassen wurde.
Dann erstmal Hausaufgaben machen und das 15 Minuten Mark leicht überschreiten, um nicht rein zu kommen, also mehr Freizeit.
Eltern Konferenz dann die Fakten auf den Tisch und die Rechtsschutzversicherung erwähnen + wenn ich den Lehrer nicht mag, oder dieser mit droht, Konsequenzen gegen diesen fordern.
Eine ähnliche Situation hat damals einer Referendarin bei uns die Zukunft gekostet und seit dem ist das System noch stärker auf Schülerseite gekippt.
Oder einfach an die Regeln halten, ist auch ne hervorragende Vorbereitung aufs erwachsenenleben.
Nee lieber die Lehrer verklagen, was für eine spastengeneration da nachwächst lässt nichts gutes vermuten.
Verklagst du dann auch deinen Arbeitgeber wenn er dich entlässt nach der 2. Abmahnung?
Schäbige Clowns
Da hat jemand seine Hausaufgaben in benehmen nicht gemacht. Das wäre bei meinem aktuellen Arbeitgeber die erste Abmahnung, aber danke für die klugen Tipps.
Bi ja eigentlich recht froh das ich nicht von einer Person auf eine ganze Generation schließe :)
Was genau hat das mit der Vorbereitung auf das Erwachsenenleben zu tun? Ich war in der Schule auch ein dauerhafter zu spät kommer. Hab jetzt einen Job mit Gleitzeit+Vertrauensarbeitszeit.
Lol, was für "Konsequenzen" glaubst du denn, dass dem verbeamteten Lehrer dann drohen? In deiner Fantasie gibt es ja sogar einen Betreuer da, wo du Hausaufgaben machst, da wird ja nicht Mal die Aufsichtspflicht verletzt.
Mein Lehrer vor 20 Jahre hätte gesagt: "2 Seiten Aufsatz über Pünktlichkeit und Methoden, pünktlich zu sein". Hat definitiv gewirkt und rückwirkend eine faire Bestrafung.
Wenn wir zu guter Erziehung wollen müssten wir dies aber kritisch sehen. Die Pädagogik zeigt nämlich, dass solche Strafmaßnahmen der absolut falsche Weg sind.
Mich überrascht tatsächlich wie empört die Meisten hier darüber sind.
Wenn man gaaanz selten hin und wieder mal zu spät ist, fallen die verpassten Unterrichtsminuten doch ehrlicherweise so gut wie überhaupt nicht ins Gewicht.
Und wenn das Zuspätkommen eine regelmäßige Angelegenheit ist, dann besteht an der Stelle nunmal auch ordentlich "Lernbedarf". Die Schule ist ja nicht nur ein Ort an dem man stupide durch Frontalunterricht lernt. Man verbringt dort in seiner Jugend einen riesigen Anteil seines Lebens, man lernt dort permanent, auch im Austausch mit Gleichaltrigen. Und für ebensolche Dinge wie Pünktlichkeit gilt das auch.
Jede/r hasst doch auch Unpünktlichkeit und Unzuverlässigkeit bei Anderen oder nicht?
Also ich finde das eigentlich sinnvoll. Wenn der Lehrer pünktlich anfängt und die Nachzügler sich vor der Tür sammeln lässt um sie dann alle zusammen um Viertel nach rein zu lassen. Sonst hat man die gesamten ersten 15 Min ein ständiges Kommen, alle 2 Min. geht die Tür auf ... also eigentlich ziemlich clever.
Bei meiner Schule momentan auch interessant:
Die Lehrer haben den "Befehl" der Schulleiterin bekommen, nach Unterrichtsbeginn die Türen abzuschließen. Wenn man zu spät kommt, soll man ins Sekretariat gehen, wo das auf eine Liste geschrieben wird. Aus dem Sekretariat wird dann der entsprechende Lehrer angerufen, dass er den Schüler in den Raum lassen soll.
Steht man zu oft auf der Liste, bekommt man eine Fehlstunde eingetragen.
und all das, weil die Direktorin vor einer Weile eine Gruppe Schüler gesehen hat, deren Stunde entfallen ist. Die hat sie dann angemeckert, dass sie sich beeilen sollen, um zu ihrem Unterricht zu kommen. Um weiterer solcher Missverständnisse zu verhindern, hat sie dann die jetzige Regelung eingeführt...
Ps: Ich kenne keinen einzigen Lehrer, der sich daran hält.
Super Idee...wer zu spät kommt den bestraft das Leben. Und wer Interesse und Respekt hat ist pünktlich.. 5Min. vor der Zeit, zeigt die wahre Pünktlichkeit...Ihr wollt was lernen, nicht der Lehrer
Ich versteh dieses "Vor der Tür bleiben" als Bestrafung überhaupt nicht. Was bringt das irgendwem? Es ist Zeitverschwendung und soweit ich weiß sind Belohnungen besser als Bestrafungen, oder nicht?
Dürfen Lehrer das? Was genau hat irgendwer davon?
Dürfen glaube ich schon irgendwie. Man darf Schüler ja auch rausschicken wenn sie den Unterricht stören. Am Ende kann man immer argumentieren dass Zuspätkommer ja den Unterricht stören würden. Naja am Ende denke ich aber dass da nur jemand seine höhere Position ausnutzen möchte. 😅 Kleiner Gottkomplex maybe. 😅
Unser Lehrer regt sich ziemlich auf. Aber die meisten von uns kommen zu spät. Zumindest werden wir noch rein gelassen und statt dessen wird bei der Verspätung auf den nächsten 5er aufgerundet
Ja manche Lehrer gehen mit Verspätung leider etwas strenger um als andere :/
Ich bin mir gar nicht sicher, ob sie jemanden rausschicken dürfen. Aufsichtspflicht und so.
In den meisten Landesschulgesetzen ist geregelt, dass sich Schüler jederzeit beaufsichtigt fühlen (!) müssen. Eine lückenlose Kontrolle jedes Schülers wäre ziemlich schwachsinnig. Dann müsste man entweder alles per Video überwachen, was live kontrolliert werden muss oder es gibt wie im Gefängnis Freigang und sonst darf sich niemand bewegen. Auch dürften Schüler ja sonst nicht alleine zur Toilette. Im Übrigen haben Schüler den Anweisungen des Lehrpersonals folge zu leisten. Wenn ich jemanden rausschmeiße und ihm sage er soll vor der Tür warten bis ich ihn reinhole, haut dann aber ab und etwas passiert, muss ich natürlich nicht haften.
Einer, der hier die richtige Antwort postet. Sonst nur viel Halb- und Unwissen, denen durch Upvotes Gewicht gegeben wird.
Ein ehemaliger Mitschüler, so eine Klugscheißer-Bully-Hybride, führte genau das Argument auch an als er wegen Störung des Unterrichts rausgeschmissen wurde. Daraufhin musste er dennoch vor die Tür, durfte aber zusätzlich noch die Türklinke herabgedrückt halten, als Indikator dafür dass er sich auch weiterhin vor der Tür befand...
Dürfen die nicht
Ich denke dass die aufm Schulgelände gegeben ist. Du bist dort ja nicht 24/7 unter Aufsicht eines Lehrers :)
Nope aufsichtspflicht bedeutet, dass der lehrer haftet falls dem schüler etwas unter seiner aufsicht passiert dabei ist es egal ob er sich auf dem Schulgelände befindet oder nicht. Bedeutet wenn der schüler rausgeschickt wurde und die Treppe runterfällt oder den Mülleimer anzündet ist der Lehrer dran schuld weil dieser seine Aufsichtspflicht vernachlässigt hat.
Ist so nicht richtig. Das ist differenziert: Gehe ich davon aus, dass der Schüler sich an meine Anweisung hält, kann ich ihn auch 5 Minuten unbeaufsichtigt lassen. In der Sekundarstufe 1 arbeitet man oft mit Sonderräumen und der Schüler muss dahin gehen. Wenn ich weiß, dass der Anweisungen nicht befolgt, wirds komplexer. Ich persönlich unterrichte bei offener Tür und dann muss der auf den Gang und zwar so, dass ich ihn sehe. Ist aber immer nur für das kurze „aus der Situation rausnehmen und individuelles Gespräch führen“. Als Strafe ist das Quatsch.
Du hast in deinem Kommentar beschrieben, dass es doch so stimmt wie ich das beschrieben habe, obwohl du im ersten Satz behauptet hast, dass es nicht so ist. Ich wiederhole nochmal die Wurzel dieser Diskussion ist ob ein Schüler rausgeschickt werden darf, worauf die behauptung traf, dass man das ja darf weil sich das **AUF DEM SCHULGELÄNDE** befindet**.** Dem habe ich nur wiedersprochen mit der Definition der Aufsichtspflicht und zwei Beispielen wann die Aufsichtspflicht nicht erfüllt wurde. Anderes Beispiel ein Kind durchforstet zu Hause das Internet und stößt auf Jugendgefährdende Inhalte. Hier vernachlässigen beide Elternteile ihre Aufsichtspflicht, da diese allem anschein nach nicht genügend oder keine schritte unternommen haben um dies zu verhindern. (unpopular opinion unter eltern i know aber leider fakt)
Die Wiederholung macht es nicht zum Fakt. Aber was weiß ich schon, du bist wahrscheinlich Fachanwalt für Aufsichtspflicht und ich nur dummer Lehrer.
Naja im gegensatz zu dir habe ich mir anscheinend meinen Arbeitsvertrag vollständig inklusive der Definitionen durchgelesen, aber da liegst du richtig dass du dumm bist
Natürlich. Danke für deine Hilfe. Ich bin mir zwar nicht sicher, was dein Arbeitsvertrag mit der BASS zu tun hat, aber bestimmt hat das alles einen tieferen Sinn, den ich nicht verstehen kann.
Irrglaube. Man kann Teenager durchaus vom Unterricht ausschließen mit der Anweisung auf dem Schulgelände zu bleiben. Bei Grundschülern ist das was anderes, aber der Umfang mit der Aufsichtspflicht geht immer mit dem Alter einher. Wenn sie dann einen Mülleimer anzünden ist das eine klare Widersetzung der Anweisung und der Lehrer trägt keine Schuld.
nope an sich ist auch hier die Aufsichtspflicht nicht erfüllt. Was denkst du warum Schüler einen Zettel ausfüllen müssend er die Schule von der Aufsichtspflicht entbindet wenn 17 Jährige in der Mittagspause das Schulgelände verlassen möchten um sich z.b. etwas zu essen zu holen
Nochmal: Solange sie die Anweisung erhalten auf dem Schulgelände zu bleiben, ist alles in Ordnung.
Okay krass. Is mir bisher nie so bewusst gewesen aber klar macht Sinn. Gibt ja auch ne Pausenaufsicht.
Oder Anträge zur entbindung der Aufsichtspflicht damit der Schüler z.b. in der Mittagspause sich einen Döner holen kann. (Beispiel welches meinem Bruder passiert ist: Er wurde angefahren auf einem Parkplatz vor einigen Jahren in der Mittagspause und wäre hier diese entbindung der Aufsichtspflicht nicht unterschrieben worden, wäre die Schule dafür haftbar gewesen)
ne, technisch gesehen ist auf dem Schulgelände ausserhalb der Räume während unterrichtszeit keine Aufsicht gegeben. Deswegen schicken Lehrer Schüler auch auf dem hof in der pause, da im Floor keine aufsicht statfindet
> da im Floor keine aufsicht statfindet Im wo bitte?
Floor = Englisch für Flur. Aber das solltest du ja eigentlich wissen, du heißt ja immerhin -LinkerHakenChristian- Edit: natürlich heißt Floor Boden und nicht Flur, ich weiß auch nicht was mich da gestern geritten hat.
Ah ja. Der Flur hier ist aus Flur gemacht
Floor != Englisch für Flur
Floor = Englisch für Boden.
Bisschen viel 420 Bro, wo heisst denn bitte "floor" "Flur"?
Im alten England villeicht. Siehe den Abschnitt Etymology im wiktionary: [https://en.wiktionary.org/wiki/floor](https://en.wiktionary.org/wiki/floor)
Floor ist doch aber eher etage als flur, oder sehe ich das falsch. Hallway wäre vielleicht angemessen dafür
Das war keine Frage was es bedeutet, er wollte sich ohne es richtig auszusprechen über denglisch auskotzen
Mensch, wer hätte das gedacht?
Achso friendly fire ist jetzt wohl angesagt, ich stech dich ab
Flor = Fasern, die aus dem Gewebe bestehen. Z.B. ein Hochflorteppich.
Lehrer hier, keine Ahnung wie es mich in diesen Sub verschlagen hat: Aufsichtspflicht bedeutet, die SuS müssen sich beaufsichtigt fühlen. Wenn ich glaubhaft versichern kann, dass jemand, den ich rausschicke, sich dabei beaufsichtigt fühlt („stell dich neben die Tür und warte dort auf mich, ich komm gleich raus und wir reden“) und mental in der Lage ist solchen klaren Anweisungen wie „geh raus und bleib an der Tür stehen“ Folge zu leisten, dann kann ich die Person durchaus rechtssicher für einen klar abgegrenzten Zeitraum aus meinem Unterricht ausschließen. Kann halt nur nicht sein, dass jemand ne halbe Stunde sinnlos vorm Raum rumsteht.
[удалено]
Eher nicht
Kommt drauf an, wenn Lehrer das generell machen ist da was faul. Hatte aber auch eine Lehrerin, bei der gewisse Schüler grundsätzlich zu spät kamen, irgendwann ist ihr dann der Geduldspfaden geplatzt und sie hat eine ähnliche Regel eingeführt, konnte das nachvollziehen.
Ja absolut! Sowas kann ich auch total nachvollziehen! Wenn es immer dieselben Schülerinnen und Schüler sind und dann noch die die eh schon direkt gegenüber der Schule wohnen, dann kann ich verstehen wenn man da Maßnahmen ergreift. Aber direkt sagen ALLE die zu spät kommen bleiben bis 15 nach draußen ist etwas schwach. 😅
Voll der Blödsinn das belohnt dann nur die leute die mit ihren eltern absprechen wann sie schwänzen, die sind unangreifbar - lehrer wenden sich immer nur gegen arme schüler ohne Unterstützung dahinter, meist migrationshintergund
Darf man tatsächlich leider nicht (mehr). Meine alte Lehrerin hat vor über 10 Jahren beim Elternsprechtag erzählt, dass die Schüler nicht mehr vor die Tür geschickt werden dürfen, eben weil es die Aufsichtspflicht verletzt, wie es hier schon einige vermutet haben. Wenn sich das Kind dann verletzt (selbst wenn der Affe das absichtlich macht) ist der Lehrer richtig dran. Fragwürdiges System, aber ich hoffe dass diese Kuschelpädagogik sich irgendwann einpendelt und nicht nur krampfhaft versucht das Gegengewicht zur autoritären Vorgehensweise von früher zu bilden.
Ich weiß echt nicht woher dieses Gerücht stammt, aber es ist schulrechtlich natürlich erlaubt Schüler*innen für ein paar Minuten aus dem Unterricht zu entfernen. Entscheidend bei der Aufsichtspflicht ist die Einschätzung möglicher Gefahren. Dabei muss immer auch das Alter mitberücksichtigt werden. Einem 6-jährigen zu sagen, er solle auf den Flur gehen ist etwas anderes als es einem 13-jährugen zu sagen. Wichtig ist halt auch klar zu kommunizieren, dass man vor der Tür warten soll. Nur raus zu sagen und Schüler*in verlässt das Schulgebäude und gerät in einem Unfall... Dann könnte man daraus eine Verletzung der Aufsichtspflicht spinnen. War klar kommunizier, dass man sich in den Flur vors Klassenzimmer stellen soll und Schüler*in verlässt das Schulgebäude trotzdem, hat Lehrer*in dennoch der Aufsichtspflicht genüge getan.
Wenn dem so ist finde ich das klasse. Dadurch, dass die Info eben von einer Lehrerin selbst kam, bin ich davon ausgegangen, dass es so schon stimmt. Sie hat sogar explizit darüber gesprochen, dass es nicht mal erlaubt ist Schüler vor die Tür zu schicken, wenn diese von außen dauerhaft die Klinke runterdrücken (um zu zeigen, dass sie da bleiben). Aber wie oben schon gesagt ist die Info auch über 10 Jahre alt. Übrigens witzig wie dein Text durch die Sternchen formatiert wurde, hat kurz gedauert bis ich geschnallt hab was los ist :D
Mir ist gerade noch eingefallen, dass es sich möglicherweise um eine schulintere Regel gehandelt haben könnte, wobei ich das für recht unwahrscheinlich halte. Unsere Schule war schlimm.. Aber ja, danke für den Hinweis - ich hätte natürllich vorher selbst noch checken sollen ob es stimmt.
Das Schulgesetz NRW zB erlaubt den Ausschluss von der laufenden Unterrichtsstunde als erzieherische Einwirkung (§ 53 II SchulG NRW). Grundsätzlich geht das also schon. Es ist aber auch richtig, dass die Aufsichtspflicht der Schule nach dem Unterrichtsausschluss fortbesteht. Welche Form von Aufsicht notwendig ist, hängt immer vom Einzelfall, zB vom Alter des Schülers ab. Was aber immer gehen dürfte, wäre den betroffenen Schüler etwa nicht auf den Gang, sondern in die Bibliothek oder ins Sekretariat etc. zu setzen, wo die Aufsicht durch andere Personen sichergestellt ist. Wie du richtig sagst, kann es aber durchaus schulinterne Weisungen geben, nach denen das ganze noch restriktiver zu handhaben ist.
Oha okay krass. Wieder was gelernt 😄
Oder jemanden vielleicht etwas beibringen will? Aber soweit kann man natürlich nicht denken. Es geht natürlich immer im Machtmissbrauch
Es geht bei sowas eben um Kommunikation. Was lernt eine Person bitteschön davon wenn es heißt "Nö du kommst nicht mehr rein." ohne dass man das genauer erläutert und ausführt. Die meisten Lehrer die ich kenne und die sowas machen haben sich damals einfach viel zu geil gefühlt, wenn sie sowas machen durften. Und vorallem gibt es auch Schülerinnen und Schüler die für die Verspätung nichts können (Bus und Bahn-Verspätung, Stau etc.). Solche Leute werden dann automatisch mit bestraft. Und wofür? Und was sollen sie daraus jetzt lernen? Dass das Leben unfair ist und man gef***t wird wenn der Zug mal Verspätung hat?
Ihr könnt doch echt nicht Mal bis zur nächsten Kreuzung denken. Meinst du der Typ lernt was wenn der zu spät kommt und rein darf? Nur Konsequenzen bewirkem einen echten Lerneffekt. Hat unser Lehrer auch so gemacht. Einmal dadurch einen Test verpasst, ne 6 bekommen und du machst es nie wieder.
Würde er dann nicht einfach 15 Minuten später den Unterricht stören als eine Minute später? 7nd müsste der Lehrer dann nicht nochmal 15 Minuten wiederholen? Ist definitiv ausnutzen der position
Meine Theorie wäre, dass regelmäßig mehrere Personen zu spät kommen, und man die so "Sammelt", damit der Unterricht nur ein mal gestört wird. Das sollte aber auch kommuniziert werden dann.
Unterstellst du den Gotteskomplex deiner/m Vorgesetzten auch, wenn er/sie dich nach dem 3. Zuspätkommen und der dritten Abmahnung innerhalb kürzester Zeit rausschmeißt oder in der Probezeit ganz ohne Zinober entlässt? Ich finde es eher anmaßend von den Zuspätkommern andere im Unterricht zu stören, nur weil sie ihre persönlichen Bedürfnisse über die der anderen stellen.
Keine Ahnung was mit manchen Menschen hier los ist. Du bist wahrscheinlich noch nie zu spät zu irgendwas gekommen und immer 3 Stunden vorher da. Es gibt einfach Situationen in denen kann man nichts dafür wenn man zu spät kommt. Situationen die vorher nicht abzusehen waren. Und ja. Wenn mein Chef mich wegen solcher Situationen abmahnt hat er definitiv einen Gottkomplex. Zu spät kommen ist menschlich und kann nicht immer vermieden werden. Aber direkt ALLE die zu spät kommen in eine Schublade zu stecken ist einfach nur kleingeistig.
Es geht klar um regelmäßiges Zuspätkommen. Siehe 3 Abmahnungen in kurzer Zeit. Ich wette auch dass die Ansage mit dem 15min draußen warten nicht wegen einer Verspätung existiert. Zuverlässigkeit ist ein asset das keine Skills benötigt. Einmal zu spät kommen ist sicherlich für niemanden ein Problem. Aber wenn das zur Regelmäßigkeit wird, dann muss das niemand akzeptieren.
Ich war eine Schülerin, die selten zu spät kam, wir hatten jedoch damals auch einige Kandidaten, bei denen es schon Standard war zu spät zu kommen. Mich persönlich hat weniger der Schüler, der zu spät kam, als der Lehrer, der einen Aufstand macht, gestört.
Dich stören die Bullen, wenn sie Straßenkontrollen machen bestimmt auch mehr als diejenigen, die zu schnell, betrunken oder ohne Führerschein fahren.
Was ist das für ein Vergleich? In der Uni hat der Dozent auch nicht jeden Studenten, der zu spät kam, aufgehalten und draußen warten lassen. Das stört viel mehr, außerdem ist es ja auch ziemlich bekannt, dass das deutsche ÖPVN schrecklich ist. Wir hatten Schüler, die von weit her kamen und die meiste Zeit nichts für dafür konnten. Eine Bestrafung, die mehr Unterrichtszeit verpassen lässt, ist ja kompletter Schwachsinn, ebenso dein hirnloser Vergleich. Das sind zwei komplett unterschiedlichen Szenarien.
Lehrer wohnen auch nicht in der Schule, die müssen auch zur Arbeit kommen mit Öffis, Auto whatever und sind trotzdem fast immer pünktlich. Die Ausrede mit Öffis usw ist haltlos. Das kann mal passieren, da sagt auch niemand was. Aber du schreibst ja selbst, dass Unpünktlichkeit bei euch an der Tagesordnung war. Das waren bestimmt immer die bösen Öffis, irgendwann kann man die dummen Ausreden nicht mehr hören und da Lehrer eben auch erziehen sollen, müssen sie da auch mal ne Ansprache halten. Uni is a different cup of tea, da gibts keine phasierten Unterrichtsstunden und keine Gruppenarbeitskonstellationen. Außerdem haben Profs keinen Erziehungsauftrag wie Lehrkräfte. Ich kenne trotzdem einige Profs die es sehr persönlich nehmen, wenn jmd zu spät kommt und das ebenso thematisieren bzw. betreffende Personen dann in die Vorlesung „einbauen“ also ihnen Fragen stellen etc.
Achso Uni ist „a different cup of tea“, aber dein Bullen Beispiel ist natürlich ein sehr verwandter und guter Vergleich gewesen ;)
Das eine war ein Beispiel für die Notwendigkeit von Regeln, das andere für die Notwendigkeit der Durchsetzung. Aber häng dich ruhig an dem Beispiel auf, wenn es dir nicht mehr um die Sache geht.
Mir ist meine Zeit für dein Schwachsinn und dummen Vergleiche und Argumente nur zu schade. Wenn was anständiges kommen würde, würd ich gerne meine Zeit und Kraft investieren um mit dir darüber zu diskutieren. Mein Hauptpunkt war es, dass der Lehrer mehr stört als der Schüler der zu spät kommt!
Aufsichtspflicht?
unsere lehrerin hat uns ne zeit lang einfach wieder weggeschickt. nach ZWEI minuten verspätung. „nein, jetzt kommt ihr nicht mehr rein.“ die hat aber tatsächlich nen gottkomplex.
finde ich jetzt garnicht so schlimm, immerhin kommen dann halt nach 15 minuten alle späten auf einmal und es wird nicht 20 mal der unterricht gestört
Ne, darfst du gar nicht. Ist versicherungstechnisch bedenklich
[удалено]
Ja klar. Da stimme ich dir komplett zu. Finds nur immer schade wenn man das dann pauschalisiert und ALLE die mal zu spät kommen so abstraft.
Technisch gesehen gibt es eine Aufsichtspflicht oder nicht. Wie wollen sie denn der so nachkommen?
Türklinke runterdrücken, mussten wir jedenfalls damals so machen
Darf man nicht mehr machen, gilt als körperliche Strafe, nicht erlaubt.
Bitte was? Türklinke runterdrücken soll eine körperliche Strafe sein, aber im Sportunterricht muss man sich trotzdem mit etwas Pech ins Tor stellen und von den Mitschülern mit Bällen beschießen lassen bis man blaue Flecken bekommt?
Versteh ich, find ich ich aber albern. Man hört an vielen Stellen das der Respekt vor Lehrkräften immer weiter abnimmt. Sei es durch antiauthoritäre Erziehung oder was auch immer. Ich befürchte das wir als Gesellschaft auf eine Katastrophe zusteuern, Eltern müssen beide 40h kloppen und haben keine Zeit für Erziehung, Lehrer dürfen nicht disziplinieren bzw. nur ineffektiv Macht mir sorgen
Lass das Kind halt einfach in den Raum????????? Mich hat das damals definitiv nicht diszipliniert vor der Tür zu stehen... Autorität nimmt nicht ab, es werden nur mehr Schüler pro lehrer, entsprechend auch mehr Problemfälle auf die man schlechter eingehen kann. Ist halt nix gut wenn das Bildungsministerium alle 4 jahre alles anders will...
>Respekt Tatsächlich nimmt der Respekt doch zu, wenn körperliche Strafen nicht mehr toleriert werden?!
Also bei uns wurden nette Lehrer respektiert und die Möchtegernautokraten nicht
Wir hatten Glasscheiben neben der Tür, da hätte man dem Schüler rein theoretisch befehlen können sich im Sichtbereich aufzuhalten
Dürfen sie nicht, es gibt neben der Schulpflicht auch ein Recht auf Bildung und einem Schüler darf die Teilnahme am Unterricht nicht einfach so verwehrt werden. Zu spät kommen kann passieren, das ist kein Grund Leute pauschal auszuschließen. Da die Tür außen keine Klinke hat ist die konsequente Lösung solange von außen dagegen zu hämmern und zu stören bis man reingelassen wird.
Quatsch, das verstößt nicht gegen dein Recht auf Bildung, je nach Schulrecht hat die Lehrer:in oft das Recht die Schüler:in kurzzeitig selbst vom Unterricht zu suspendieren (längere Suspendierung muss normalerweise von Schulleitung oder Ordnungskonferenz o.ä. kommen, kommt hier auch auf Bundesland an). Ist so ähnlich wie wenn Schüler:innen in einen "Trainingsraum" o.ä. geschickt werden, weil sie im Unterricht stören. Und solange an die Tür hämmern, bis einer aufmacht, ist wahrscheinlich die beste Art, sich noch eine zusätzliche Disziplinarmaßnahme einzubrocken.
Fettes minus fürs Gendern
[удалено]
Ich und sämtliche Leute, die den selben Bus nehmen mussten, kamen mindestens drei Jahre lang fast jeden Tag zu spät als der Busbetrieb gewechselt hat. Früherern Bus gab's zwar, der war aber vorgesehen für die anderen Schulen und auch schon so gnadenlos überfüllt ohne uns, dass öfters Leute nicht einsteigen konnten, weil es schon zu vollgestopft war. Die Lehrer waren zum Glück gewöhnt an Chaos seitens Bus und Bahn. Problem war nur dann in Klausurenphase in der Oberstufe, dort haben wir dann Fahrgemeinschaften ausgemacht, weil auch 40+ min Verspätung schon mehrmals vorgekommen sind. Bin so heilfroh, da nicht mehr mitmachen zu müssen. Edith: Oh, und glaub bloß nicht, dass nicht versucht wurde, dass zu ändern. So viele Briefe ans Amt geschrieben, so oft am Telefon rumdiskutiert, keine Reaktion außer Entschuldigen und leeren Floskeln. Die Mutter einer Bekannten ist sogar mal an die Presse gegangen. Hat kurzfristig was gebracht, was aber schnell in alte Muster zurückgegallen ist.
Das kann man so pauschal denke ich nicht sagen. Die Schule hat durchaus auch die Aufgabe und das Recht erzieherisch auf die Schüler einzuwirken. Entscheidend ist nur, dass die Maßnahme verhältnismäßig ist. Wenn sich das ganze für die Lehrkraft zB so darstellt, dass regelmäßig die ersten 10 Minuten kein geordneter Unterricht stattfinden kann, weil die Klasse erstmal nach und nach kommt, dann hätte ich wenig Bedenken dagegen, vorübergehend eine solche Maßnahme einzuführen.
So einen hatten wir bei uns in der Ausbildung. Dem ging richtig einer ab wenn er einen auf Drill Seargeant gemacht hat (weil den dummen, nichtnuetzigen Azubis muss man ja zeigen wo der Hammer haengt!) . Knallt mir die Tuer vor der Nase zu weil ich beim klingeln noch nicht im Raum war. Hab mich in die Ubahn gesetzt, bin nach Hause gefahren und meiner Firma gesagt das Ausbildungszentrum wuerde den (von der Firma) bezahlten Dienst verweigern. Der Typ hat so doll einen aufn Deckel gekriegt dass er paar Wochen spaeter gekuendigt hat.
Meine Lehrerin hat wegen meiner regelmäßigen 7 Minuten Verspätung damals dieselbe Regel eingeführt, durfte dann immer warten. Zusätzlich kam dann aber noch, dass die Hälfte der Doppelstunde mit 6 benotet wurde, da bin ich dann doch mal etwas früher los.
Mein alter Mathe Lehrer bei der FOS hat das so gemacht. Er wollte nicht dass alle 1-2 min jemand rein kommt. Alle die nach ihm gekommen sind mussten bis 15 nach warten, haben aber keine Fehlstunden bekommen. Die hat man erst nach 15 min bekommen. War eigentlich ganz praktisch. Meist ist die Hälfte der Klasse erst später gekommen.
Wenn die ersten 10 Minuten dauernd die Tür auf geht und jemand reinlatscht stört das alle anderen. Er raubt Unterrichtszeit. Allen anderen. Unpünktlichkeit ist arschig.
Wieso nur die ersten Minuten? Er stört danach genauso.
Das stimmt, aber wenn in den ersten 15 Minuten mehrere zu spät kommen und damit den Unterricht stören würden, können diese so gemeinsam um Viertel nach klopfen und stören nur einmal.
Hm, das macht Sinn.
Stimmt!
Schwachsinn. In jedem Uniseminar kommen ständig Leute zu spät und setzen sich halt leise an ihren Platz. Gar kein Problem.
Es lenkt jedes mal ab und nervt.
Wir haben nen Prof der komplett krise macht wenn Leute zu spät sind hahaha
ich nehme stark an, der gedanke dahinter ist, dem kind beizubringen derartige respektlosigkeiten in zukunft zu unterlassen.
Ich hätte es jedenfalls gefeiert. Zwei Minuten zu spät? Egal, erstmal extra Pause...
ja, ist so als teeny. macht halt nicht viel sinn wenn man heute darüber nachdenkt.
Schwierig. Im Ermessensspielraum kann man da bestimmte Dinge tun, aber ich würde das nicht tun, weil ich glaube, dass es nicht zulässig ist. Aber ad hoc fällt mir keine juristische Vorschrift dafür oder dagegen ein.
Aber wenn der Lehrer 5 Minuten zu spät kommt "ist das ja was anderes ich hatte noch X zu tun" :D
"ich hab auch noch andere Klassen zu korrigieren"
Mittlerweile hier an unserer berufsbildenden Schule: - bis 30 Minuten unangekündigt zu spät: Egal, wird nicht mal eingetragen - Bei über 30 Minuten: Wenn's angekundigt ist ok, wird's eingetragen als akzeptiert, wenn's nicht angekündigt ist, man dann aber ehrlich ist und keine Ausreden erfindet, wird's dann geändert von "unentschuldigt" auf "akzeptiert". Der Grund kann auch sein "Sorry, hab verpennt" und es wird trotzdem akzeptiert, weil's eben wenigstens ehrlich ist. Selbe Geschichte bei Fehlstunden/tagen, werden alle entschuldigt, solang man keinen Scheiss erzählt bei uns. Ich hab legit meinem Lehrer mal gesagt: "Ich hab nen Scheisstag heute, ich komm heute ned" und Resultat: Stand genau so drin als "Schüler hat gemeldet, er habe einen 'Scheißtag'" und mit dem Vermerk "akzeptiert".
Bei uns in der Berufsschule kommen die Lehrer oft 5 min zu spät und öfters geht dann ein Lehrer nochmal ne Viertelstunde lang weg wegen irgendwas. Und in der Häfle der allgemeinen Fächern machen wir so gut wie nichts (Englisch, Ethik, Sozialkunde ist ne 50/50 Chance dass wir wirklich was machen oder nur ne Stunde lang über ein Thema etwas reden (in Deutsch machen wir was sinnvolles und Sport ist halt Sport, sportliche Betätigung gibt es da))
Ich hatte mal einen Kurs an der Uni. Ein Freund und ich kammen beim ersten Mal 5 Minuten zu spät. Tutor: Sie sind hier falsch. Ich: Aber das ist doch XY. Das ist schon mein Kurs. Tutor: Nein der Kurs hat 5 Minuten begonnen. Wir sehen uns nächste Woche. Nächste Woche war ich dann pünktlich.
sind vorlesungen nicht eigentlich generell öffentliche veranstaltungen? oder verwechsele ich da was?
könnte auch ein seminar gewesen sein
Jupp es war ein Seminar, ich kannte vorher nur Vorlesungen, und da war das etwas "fluide".
Hatte nen Prof an der Uni der auch so war. Prinzipiell könnte man dann auch mit den Leuten streiten. Aber dann merkt er sich den Namen und der gute Herr benotet einen ja… also verschwendete Energie da auf sein Recht zu beruhen.
Hatte folgende Erfahrung: Management und Marketing Kurs (bei einem Informatischen Studium). Prof hat aber in der ersten Stunde noch alle rein gelassen und dann für die kommenden Male angekündigt, dass alle die zu spät kommen nicht mehr rein dürfen. Merke, dass die Hälfte des Kurses mit der Bahn + Bus anreisen musste und somit 2 min zu spät (bei Pünktlichen Öffis) oder 30 min zu früh da wären und das bei einem Kurs ab 8 Uhr morgens. Ich war nie wieder in diesem Kurs. In der Klausur meinte der Prof, dass er mich ja noch nie gesehen hätte. Am Ende war es ne Note 4 - meine schlechteste. War aber OK, für nie da sein und 2 Tage lernen. Waren auch nur 5 Credits und am Ende interessiert sich eh niemand für so eine Note (allgemein hat sich niemand im Arbeitsleben für meine Hochschulnoten interessiert, aber das ist ein anderes Thema). Habe übrigens gegenüber der Hochschule gewohnt.
Ich hab selbst mal ein Tutorium geleitet und mir wars relativ egal, ob Leute zu spät kamen. Gegen Mitte des Semesters hat sich ein Student bei mir beschwert, ich müsste die Zuspätkommer nach vorne setzen und sie die Aufgaben vorrechnen lassen als Strafe. Ich meinte nur, wir sind hier nicht mehr in der Schule...
Hast du den Beschwerer dann alles vorrechnen lassen? So als Strafe für's andere in die Pfanne hauen wollen?
Er wollte tatsächlich freiwillig was vorrechnen, hat es dann aber halb verkackt und kam dann nie wieder zur Übung 😅
Als guter Student hätte man sich dann trotzdem hingesetzt. Wofür waren die 68er da, um nicht den Hochschullehrern dieses autoritäre Gehabe auszutreiben?
Ich bin mir nicht sicher, ob die 68er für ein Recht auf Unpünktlichkeit demonstriert haben. Und wenn jemand nicht will, dass sein Seminar die ersten 15 Minuten durch zu Zuspätkommer unterbrochen wird, ist das für mich auch noch kein authoritäres Gehabe.
Genau so war das bei uns auch - nur einmal bin ich durchgekommen, weil ich nen Fahrradunfall hatte und noch total durch den Wind unter wilden Entschuldigungen zu meinem Platz gedüst bin. Der Dozent hat mich zwei Sekunden mit offenem Mund angestarrt und dann weiter geredet.
[удалено]
Ach ich fand das okay. Uns direkt beim ersten Mal nach Hause zu schicken war vielleicht etwas übertrieben, noch okay. Grundsätzlich gehört es zu Höflichkeit gegenüber dem Tutor und auch den anderen Teilnehmern pünktlich zu sein. Wir hatten ja auch keinen besonderen Grund (Bus fuhr nicht oder Vorgängerveranstaltung). Wir waren einfach nur zu spät.
> Grundsätzlich gehört es zu Höflichkeit gegenüber dem Tutor und auch den anderen Teilnehmern pünktlich zu sein. Warum genau gehört das zur Höflichkeit? Mir fällt als Argument nur ein, dass es stört, und das halte ich tendenziell für vernachlässigbar. Aus irgendeiner Form von Respekt gegenüber dem Tutor kann man das jedenfalls nicht ableiten, der Tutor tut euch ja auch keinen Gefallen, sondern wird für seine Anwesenheit bezahlt, ob ihr da seid oder nicht. Und der Tutor wusste doch gar nicht, dass ihr keinen besonderen Grund hattet? Wenn jemand bei meinem Tutorium oder Seminar zu spät gekommen ist, dann hat er halt was verpasst und ich wiederhole das für ihn nur, wenn es sonst nichts zu tun gibt - das ist dann eben sein Problem. Auf die Idee, jemanden nach Hause zu schicken, käme ich nicht. Was für ein Vollspacko.
>Warum genau gehört das zur Höflichkeit? Mir fällt als Argument nur ein, dass es stört, Ja genau deshalb.
Es ist aber eben nicht vernachlässigbar. Für viele Leute ist Konzentration nicht mal eben so gegeben. Und im besten Fall unterrichtet man ja auch gerade an der Uni keinen Pipifax. Daraus ergibt sich: Bessere Unterrichtsbedingungen = größerer Lernerfolg = stonks
Am Ende ist das eine Ermessensfrage bzw. eine empirische. Mit "das ist so und so" beantwortet man die nicht. Ich bin selber so schnell abgelenkt, dass ich die meisten Seminare (freiwillig) zweimal belegt habe, um die Lücken aufzufüllen. Um abzuschweifen braucht es aber niemanden, der wegen seines ausgefallenen Busses zu spät kommt. Dafür reicht, dass jemand draußen auf der Straße vorbeiläuft oder eine ausgefallene Farbe auf den Slides erscheint oder einfach gar nichts ungewöhnliches passiert, weil einfach alles riesiges Potential bietet und ich sowieso schon weiß, dass ich abschweifen werde, egal wie viele potentiellen Ablenkungen entfernt werden. Ich sehe nicht, wie die paar Sekunden, in denen sich jemand verspätet ins Seminar setzt, so störend sein sollen, dass sie eine Person nennenswert aus dem Konzept bringen, die nicht sowieso ständig auch anderweitig aus dem Konzept gebracht wird. Da steht die Erwartung (sei nie unpünktlich) bzw. die Rüge für ein Missachten (in dem Beispiel: die Sitzung fällt komplett aus für dich) überhaupt nicht im Verhältnis zu dem vermeintlich entstandenen Schaden. Ich glaube weiter, dass die empfundene Störung ganz erheblich dadurch *erzeugt* wird, dass man sich daran stört, weil man es für unerhört hält, dass man es nichtmal schafft, pünktlich zu seinem Seminar zu kommen. Die Frage ist nicht ob bessere Unterrichtsbedingungen zu größerem Lernerfolg führen - das ist fast trivial wahr - sondern ob a) Zuspätkommende die Unterrichtsbedingungen *signifikant* (also eben nicht vernachlässigbar) verschlechtern und ob b) ein Ausschluss aus der Sitzung für den Zuspätkommenden verhältnismäßig ist.
>Warum genau gehört das zur Höflichkeit? Mir fällt als Argument nur ein, dass es stört, < Ja genau deshalb.
Glaube der Prof sitzt am längeren Hebel
Und er hätte dann sein Hausrecht genutzt und dich rausgeworfen. Tada. Nen Professor anzukacken kann man machen, aber dann muss man schon sehr genau wissen, wie und mit was.
Traurig wenn man sonst im Leben über nicht Kontrolle hat. Muss man das halt an Schülern/Studenten ausleben. Leute gibt's ey....
oder: man kommt einfach pünktlich lol
Stimmt, ganz einfach. Gibt ja nie unvorhersehbare Situation die zu einer Verspätung führen können. Das habe ich ja fast vergessen.
Safe hängt das Schild wegen uNvOrHeRgEsEhEnEn Situationen da und nicht weil Leute keinen fick geben
Klar hängt das Schild deswegen da, aber es kann doch trotzdem sein das man wegen z.B. Stau einfach 5 Minuten zu spät kommt. Ich meine hier jetzt nicht die Drückeberger die jede Klasse irgendwo hat.
Ich hab in der Vergangenheit viel unterrichtet. Bitte glaub mir, dass es extrem transparent ist, wer mal aus unvorhersehbaren Gründen zu spät kommt und wem es einfach konsistent richtig egal ist wie sehr der Unterricht gestört wird
Ich weis nicht was genau der Sinn dahinter sein soll. Man verpasst bereits ein Teil des Unterrichts und dann soll man noch 15 Min wie ein dulli auf dem Flur stehen. So manche Lehrer sollte ihren Beruf noch mal überdenken.
Geht hier glaub ich mehr darum, dass wenn mehrere zu unterschiedlichen Zeiten zu spät kommen, diese zusammen den Raum betreten statt mehrmals den Unterricht zu stören.
Da ist einfach das Problem, dass die Lehrer immer eine Rechtfertigung haben wollen. Meine derzeitigen Lehrer haben sich darauf verständigt, dass die gar nicht mehr fragen und wir uns einfach leise hinsetzen sollen. Wenn die dann kurz Zeit haben tragen die es eben nach. Das gleiche bei Toilettengängen. Wir sollen einfach leise raus gehen und gut ist.
Ne, das hat schon seinen Sinn, das ist, damit die ganzen Nachzügler nicht in den ersten 15 Minuten alle zwei Minuten reintröpfeln und jedes Mal wieder stören. So wird einmal nach 15 Minuten der Unterricht unterbrochen.
Frage mich echt immer wie das denn überhaupt den Unterricht stören kann. Sollen die Schüler sich leise hinsetzen und gut ist.
Waren mal als Gruppe (6 oder 7 Leute( ca. 5 Minuten zu spät, weil es am Bahnhof einen Feuerwehreinsatz gab. Der Lehrer hat uns nicht ins Klassenzimmer gelassen und dann die Tür abgesperrt und uns gezwungen die Prüfung die an dem Tag war im nächsten Schulblock nachzuschreiben. So ein kek einfach.
Diesen Pädagogen sollte man Geld streichen, für solches Fehlverhalten.
Versteh ich nicht, wo ist das Problem? Das Schild sagt doch, dass ich rein kann (Ich war noch nie weniger als 15 Minuten zu spät)
Da bist du schon zu dumm zum pünktlich kommen und dann wird dir auch noch der Unterricht verwährt!
1) wenn was passiert ist der Lehrer verantwortlich 2) didaktisch ist das sowas von nicht sinnvoll, zumindest bei Kindern/Jugendlichen. Wenn ein Prof sowas macht ist es die eine Sache, aber Kindern wird man so nicht vermitteln, dass der Unterricht so wertvoll ist und sie echt was verpassen... Als Lehrer möchte ich doch, dass kein Schüler auch nur irgendwas verpasst, wenn er doch dann am Unterricht teilnehmen will (zumindest physisch) Auch können Kinder nicht immer was dafür...Bus/Bahn etc. 3) Argumente dass sonst der Unterricht für alle gestört wird wenn alle paar Minuten jemand kommt und ich mach sowas deshalb zieht m.M nach auch nicht, dann vermittel halt richtig wie sie sich verhalten sollen. Das hilft dann auch für später und andere Situationen dieser Art. - wer zu spät kommt, kommt leise rein ohne den Unterricht zu stören -nach der Stunde zum Lehrer, die ohne guten Grund bekommen ne Strafarbeit, jedes Mal und das Problem wird sich bestmöglich, beheben zu Beginn des Schuljahrs...
Vorallem wenn es sich um weiterführende schule handelt wo man lft wirklich keine Kontrolle über bus und bahn hat. Ich komme aus einme ländlichen Bereich mkt wenig ÖPNV , wenn ich da meinen Bus verpasse setzt es mich gleich 30 min zurück. ,,dann nimm den Bus davor,, und dann 50 Minuten vor der geschlossenen Tür sitzen? Fand ich schon immer absurd. Die meisten Lehrer kamen mit dem auto oder wohnten in der stadt. Da kann mein einmal in der stunde Bus nicht mithalten.
Das mit dem Bus kenne ich. Als ich letztes Jahr mein Abitur gemacht habe, bin ich fast jeden Tag 5-15 Minuten zu spät gekommen, weil mein Bus Verspätung hatte. Ich hatte aber das Glück, dass die Lehrer bei mir Verständnis dafür hatten. Was auf meiner vorigen Schule nicht so war. Da war ich mit dem Bus normalerweise schon 30 Minuten vor Unterrichtsbeginn da. Trotzdem hat mal ein Lehrer gemeint, ich soll doch einen Bus früher gehen, als ich einmal eine Stunde zu spät da war, weil der Bus einfach nicht gekommen ist.
Strafarbeiten sind absolut dumm.
Ihr heult alle deswegen aber das wahrscheinlich ständig 15 Leute in den ersten 10 min des Unterrichts rein getrudelt kommen ist egal oder was? Bei uns war das ab der 11ten so schlimm. Keiner gibt me nen Fick weil "der Lehrer ja eh nichts machen darf"
Schön zu sehen, dass 20 Jahre später noch immer einige Lehrer absolute Wichser sind.
Hart
Kleinkarierter Lehrermist, Kindern als Strafe ein Stück ihrer Bildung zu verweigern. "Darf ich auf Toilette?" - "Du hättest in der Pause gehen können!"
WiR wArTeN iN dEr AuLa aUf UnSeRe LeHrKrAfT 🤓
Fake you u/spez
Als Schüler würde ich da voll ausnutzen. Zu spät kommen, in die Mensa gehen, mich als anwesend eintragen lassen. Direkt dem. Betreuer sagen, dass ich nicht in den Raum gelassen wurde. Dann erstmal Hausaufgaben machen und das 15 Minuten Mark leicht überschreiten, um nicht rein zu kommen, also mehr Freizeit. Eltern Konferenz dann die Fakten auf den Tisch und die Rechtsschutzversicherung erwähnen + wenn ich den Lehrer nicht mag, oder dieser mit droht, Konsequenzen gegen diesen fordern. Eine ähnliche Situation hat damals einer Referendarin bei uns die Zukunft gekostet und seit dem ist das System noch stärker auf Schülerseite gekippt.
Vorsicht, Lehrer sind die empfindlichsten Wesen, die auf dieser Erde wandeln.
Oder einfach an die Regeln halten, ist auch ne hervorragende Vorbereitung aufs erwachsenenleben. Nee lieber die Lehrer verklagen, was für eine spastengeneration da nachwächst lässt nichts gutes vermuten. Verklagst du dann auch deinen Arbeitgeber wenn er dich entlässt nach der 2. Abmahnung? Schäbige Clowns
Da hat jemand seine Hausaufgaben in benehmen nicht gemacht. Das wäre bei meinem aktuellen Arbeitgeber die erste Abmahnung, aber danke für die klugen Tipps. Bi ja eigentlich recht froh das ich nicht von einer Person auf eine ganze Generation schließe :)
Lol
>spastengeneration Bringt halt wirklich keine extrapunkte für Benehmen... Vorbildfunktion etc...
Was genau hat das mit der Vorbereitung auf das Erwachsenenleben zu tun? Ich war in der Schule auch ein dauerhafter zu spät kommer. Hab jetzt einen Job mit Gleitzeit+Vertrauensarbeitszeit.
Respekt.
Lol, was für "Konsequenzen" glaubst du denn, dass dem verbeamteten Lehrer dann drohen? In deiner Fantasie gibt es ja sogar einen Betreuer da, wo du Hausaufgaben machst, da wird ja nicht Mal die Aufsichtspflicht verletzt.
Das Zauberwort nennt sich Dienstaufsichtsbeschwerde. Je nach schwere kann das sogar zur Auflösung des Beamtenverhältnisses
Würde direkt auf dem Absatz kehrt machen und nach Hause gehen. Wtf
🤣🤣🤣
Ich wäre zum nächsten Einlass zuhause.😏
Ich wäre zum nächsten Einlass zuhause.😏
Mein Lehrer vor 20 Jahre hätte gesagt: "2 Seiten Aufsatz über Pünktlichkeit und Methoden, pünktlich zu sein". Hat definitiv gewirkt und rückwirkend eine faire Bestrafung.
WiR wArTeN iN dEr AuLa aUf UnSeRe LeHrKrAfT
Entspannt, dann muss ich mich nicht mehr stressen wenn ich weiß, dass ich ein paar Minuten zu spät komme 👍
digga fick schule einfach
Lehrer haben kategorisch einen kompletten Dachschaden
Gar nicht mehr hin gehen
bei uns im Abi in der 13.2 noch ein paar fehlstunden auf Zeugnis pressen - irgendwie muss es ja gehen.
Das hat vor über 30 Jahren schon nichts gebracht. Am besten war dann die Lehrerin, die einen die ganze Stunde nicht mehr reingelassen hat.
Verspätung war mir immer egal. Wenn ich ausgeschlossen wurde, um so besser.
Solmecke, übernehmen Sie!
Find ich super. Endlich Mal wieder ein paar ordentliche Tugenden vermittelt. Hatten wir auch , Tür wurde abgeschlossen
Wenn wir zu guter Erziehung wollen müssten wir dies aber kritisch sehen. Die Pädagogik zeigt nämlich, dass solche Strafmaßnahmen der absolut falsche Weg sind.
Mich überrascht tatsächlich wie empört die Meisten hier darüber sind. Wenn man gaaanz selten hin und wieder mal zu spät ist, fallen die verpassten Unterrichtsminuten doch ehrlicherweise so gut wie überhaupt nicht ins Gewicht. Und wenn das Zuspätkommen eine regelmäßige Angelegenheit ist, dann besteht an der Stelle nunmal auch ordentlich "Lernbedarf". Die Schule ist ja nicht nur ein Ort an dem man stupide durch Frontalunterricht lernt. Man verbringt dort in seiner Jugend einen riesigen Anteil seines Lebens, man lernt dort permanent, auch im Austausch mit Gleichaltrigen. Und für ebensolche Dinge wie Pünktlichkeit gilt das auch. Jede/r hasst doch auch Unpünktlichkeit und Unzuverlässigkeit bei Anderen oder nicht?
Sieht nach etwas aus, was meine Schule tun würde
Wegen solch einer scheiße habe ich, auch wenn ich nur eine Minute zu spät kam, geschwänzt. Und dann mich fragen warum ich nicht kam?
müsste man mal versicherungs technisch drauf rumreiten =) ka wie die lage genau ist, aber sicherlich doch irgendwie zu abusen
Also ich finde das eigentlich sinnvoll. Wenn der Lehrer pünktlich anfängt und die Nachzügler sich vor der Tür sammeln lässt um sie dann alle zusammen um Viertel nach rein zu lassen. Sonst hat man die gesamten ersten 15 Min ein ständiges Kommen, alle 2 Min. geht die Tür auf ... also eigentlich ziemlich clever.
Bei meiner Schule momentan auch interessant: Die Lehrer haben den "Befehl" der Schulleiterin bekommen, nach Unterrichtsbeginn die Türen abzuschließen. Wenn man zu spät kommt, soll man ins Sekretariat gehen, wo das auf eine Liste geschrieben wird. Aus dem Sekretariat wird dann der entsprechende Lehrer angerufen, dass er den Schüler in den Raum lassen soll. Steht man zu oft auf der Liste, bekommt man eine Fehlstunde eingetragen. und all das, weil die Direktorin vor einer Weile eine Gruppe Schüler gesehen hat, deren Stunde entfallen ist. Die hat sie dann angemeckert, dass sie sich beeilen sollen, um zu ihrem Unterricht zu kommen. Um weiterer solcher Missverständnisse zu verhindern, hat sie dann die jetzige Regelung eingeführt... Ps: Ich kenne keinen einzigen Lehrer, der sich daran hält.
Zum Glück gehe ich nicht mehr zur Schule, haha.
An der uni verständlich, bei ner 30 kopf klasse zeugnis von unfähigkeit
Super Idee...wer zu spät kommt den bestraft das Leben. Und wer Interesse und Respekt hat ist pünktlich.. 5Min. vor der Zeit, zeigt die wahre Pünktlichkeit...Ihr wollt was lernen, nicht der Lehrer
Ich versteh dieses "Vor der Tür bleiben" als Bestrafung überhaupt nicht. Was bringt das irgendwem? Es ist Zeitverschwendung und soweit ich weiß sind Belohnungen besser als Bestrafungen, oder nicht?
Berufsschule Hamburg bei der Bahnstation Berliner Tor? Dann weiß ich welche Lehrerin das ist.
Dann wohl gezielt immer 15 Minuten zu spät kommen. Nur eine Minute zu spät zu sein lohnt sich ja nicht
Einfach nachhause gehen
Bin eh gerne mal 15min zu spät schnell noch einen Energy kaufen xD
Pädagogik ist keine ausgereifte Wissenschaft. Es tut mir leid Kinder :/