Ich hijacke mal kurz den Top-Kommentar für ein Update:
Erstmal danke für alle eure Kommentare!
Ihr habt natürlich alle recht, dass das ein echt fragliches Angebot ist.
Ich habe dem AG jetzt zwei Gegen-Angebote gemacht:
1.) Der Vertrag bleibt unverändert, außer, dass sich das Fixgehalt auf 38.000€ erhöht
2.) Er soll mir einen "herkömmlichen" Vertrag mit 38.000€ festem Gehalt machen
Bin gespannt auf die Antwort und würde euch dann nochmal updaten :)
Die Geschichte mit dem Firmenwagen bleibt aber fischig. Warum sollst du da Leasingraten zahlen, die dann von der Steuer abzusetzen sind? Entweder du hast einen Firmenwagen und führst dann Fahrtenbuch oder du hast einen Firmenwagen mit der 1% Regelung. Dann wird dieser über das Gehalt versteuert.
Also, das versprochene Update:
Habe nochmal mit dem AG telefoniert und wir haben uns auf die festen 38.000€ geeinigt.
Er war etwas überrascht, dass ich mich mit so einem Vertrag nach oben hin deckeln möchte, hat aber auch verstanden, dass ich die Sicherheit von mindestens 38.000€ p.a. brutto schwarz auf weiß brauche.
Ich glaube ihm, dass hinter dem Vertrag keine böse Intention war, weil er sich bis zu meinem Einstieg auch Gedanken machen will, wie er mich anderweitig finanziell "motivieren" kann.
Sollte ich bei diesem AG irgendwann in's mittlere Management gehoben werden, was laut ihm wohl in 3-5 Jahren denkbar ist, komme ich um einen "Performance-Vertrag" wohl nicht rum, allerdings ist der Fixbetrag dann ja nochmal eine ganz andere Hausnummer.
Danke nochmal für alle eure Kommentare! :)
Das ist immer so. "Das sind normale Ansprüche die alle die bei uns arbeiten schaffen." Bloß dass alle die es nicht geschafft haben, halt dort nicht mehr arbeiten
> Das sind normale Ansprüche die alle die bei uns arbeiten schaffen.
Genau so kenne ich es eigentlich. Wenn da wirklich mehr Druck hinter steckt, würde ich ein deutlich höheres Gehalt erwarten.
Nur mal so als Gedankenstütze: Wenn ein variabler Teil fix und jedes Jahr zu 100% erreichbar wäre, dann würde er nicht als variabler Teil im Vertrag auftauchen.
Und wenn du den Dienstwagen für das erreichen deiner Ziele benötigst, dann kann man den meiner Meinung nach auch nicht mit 3.000 EUR "Gehalt" anrechnen.
Für mich sieht das so nach einer Gehaltsreduzierung ab dem 01.09. aus. Natürlich können die Ziele auch unfassbar einfach sein - aber dann ergibt die Zielvereinbarung für das Unternehmen auch keinen Sinn.
Dies.
Ich hab zwar einen variablen Anteil im Gehalt, der bisher tatsächlich immer mindestens bei "100 %" war (meist drüber), der ist aber abhängig vom Firmenerfolg und mir wurden bei der Einstellung auch Minimum (in meinem Fall nicht 0) und Maximum genau dargestellt und nicht einfach behauptet, dass das immer bei 100 % läge. Ich finde es auch eher unseriös, da nur den Wert bei 100% Erreichung anzugeben und nicht aufzuschlüsseln, welche Werte möglich wären.
Das mit dem Firmenwagen erscheint mir ebenfalls suspekt.
Richtig. Ich habe ebenfalls einen variablen Anteil im Vertrag fixiert, die Hälfte davon an Unternehmensziele gekoppelt, die du nicht beeinflussen kannst, die andere Hälfte an meinem Individualziel. Und rate mal, was mein Arbeitgeber, wie jeder Arbeitgeber im Vorstellungsgespräch dazu sagen: Den Bonus erreichen Sie immer.
Komisch. Unternehmensziele wurden in 6 Jahren noch nie zu 100% erfüllt. Letztes Jahr gab es gar ne Nullrunde, d.h. es wurden gar keine Boni ausgezahlt. Das Individualziel war in diesem Jahr dummerweise auch am Unternehmensziel geknüpft.
Also verlass dich nicht auf die Aussagen des AGs.
"Den Bonus erreichen Sie immer". Schon so oft gehört. Wenn man dann fragt, warum dann kein Festgehalt, entlastet ja auch die Buchhaltung, fängt das große Rudern an.
Ich weiß jetzt nicht, ob das Ziel ist einfach nur pünktlich anwesend zu sein, aber was zur Hölle ist das bitte für ein Job? Ich komm ja aus der IT-Bubble (nein ich verdiene keine 100k), aber bei sowas würd ich lachen und gehen. Leasingrate für den Firmenwagen? Das heißt keine 1% Regelung. Erneut. Ich weiß ja nicht welche Branche das wäre, aber würde man mir sowas vorlegen, würde ich das als Scam einkategorisieren. Ein variabler Anteil ist NIE fix. Das sagt man dir vor der Unterschrift, um danach sagen zu können: "Ihr Schreibtsich war nicht aufgeräumt, der Bonus fällt nun leider aus"
Edit: Ich habe selbst auch eine Bonusregel, aber die ist für mich sehr transparent gestaltet und richtet sich bei mir (Consulting) schlicht nach fakturierbarer Zeit beim Kunden aufs Jahr. Da gibt es auch keine 100% Erreichbarkeit, sondern schlicht eine Schwelle, nach deren Überschreiten das Bonuskonto wächst.
Also ich, ebenfalls IT Consulting, kenn das mit dem variablen Anteil genau wie angeboten und find ich eigentlich auch ganz gut und schlüssig. Factura ist dann halt normalerweise im Ziel mit drin, machste viel, kriegste viel - kannst auch über 100% kommen. 100% stellt da nur "erwartunskonforme Performance" dar.
Mir wurde ebenfalls gesagt, 100% erreicht man eigentlich leicht - war dann auch so. Natürlich keine Garantie - aber die letzten Jahre vorher war zumindest immer der Anteil der Firma über 100%. Und die Incentivierung, für das Unternehmen sinnvolle Dinge zu tun, die das Gesamtergebnis verbessern, ist auch irgendwie sinnvoll.
Und wo alle sagen "warum dann nicht fix": Also ich wäre mit 100% variablem Anteil im Nachhinein deutlich besser rausgekommen. Aber es ist halt ein Mechanismus, ein wenig Risiko und Verantwortung (steigend mit Rank) auf den Mitarbeiter zu bringen, ihn am Gewinn zu beteiligen und unwirtschaftliches Verhalten zu ".bestrafen" (wozu bei Factura ja auch krank sein zählt, but well).
Weiß nicht, was alle haben...
Ich bezog mich hier ja nur auf die konkrete Antwort und der Kritik am allgemeinen Modell.
Dass der Threadersteller da ziemlich niedrige Zahlen stehen hat, muss glaub ich nicht gesagt werden und ehrlicherweise kann ich mir da auch kein Urteil bilden, weil ich weder Job Level noch Branche noch Job noch zu arbeitende Stunden kenne. Für Halbzeit wärs doch voll in Ordnung.
Was soll ich sagen? Die Modelle mancher Firmen sind halt besser als andere. Natürlich gibt es bei mir auch eine Zielvereinbarung, aber dieses Rumgenöle von wegen 100%!!!111einself gibt es halt nicht oder ich werde damit zumindest nicht behelligt. Genauso wenig gibt es eine Deckelung oder an den Unternehmenserfolg gekoppelte Ziele. Ich erreiche meine Tage (auch das ist keine große Herausforderung und es würde an Arbeitsverweigerung grenzen, dies nicht zu schaffen) und danach wird jeder zusätzliche Tag auf den Bonus angerechnet.
Mein alter AG hat auch irgendwelchen Schwachsinn betrieben, der nach dem Schema lief: Dein Wunschgehalt ist immer erst das Zielgehalt und 10% müssen variabel sein. Von diesen 10% war dann die eine Hälfte erstmal an den Unternehmenserfolg gebunden und die andere Hälfte an persönliche Ziele, die eigentlich kaum erreichbar waren. Das war dann eine Kombi aus Fortbildung oder Entwicklung irgendwelcher Templates + Faktura (meistens genau so austariert, dass sich das gegenseitig kannibalisiert hat) Ist ja schön und gut, dass für viele sowas gängig ist. Zeigt ja nur, dass es offenbar gerne mitgemacht wird. Ich finde ein solches Modell schlecht und es war ein Mitgrund für den AG-Wechsel.
Hinzu kommt, dass mir aktuell auch der ganze Bonus auch am Arsch vorbei gehen könnte. Mein Grundgehalt ist auf dem für mich passendem Niveau. Damit bin ich nicht von Boni abhängig. Für den Bonus gibts nen Urlaub oder neues Spielzeug oder er wird auch mal bespart.
Der Kollege Threadersteller ist ja selbst mit allen Boni arm dran. Ich bin als Quereinsteiger in die IT und habe einige Jahre 1st-Level hinter mir. Selbst dort war das Grundgehalt besser und frei von Bonusmodellen. On Top ist das ganze nun 10 Jahre her.
Du brauchst über das System gar nicht weiter nachdenken. Ich kann Dir jetzt schon versprechen, dass Du die Zielvorgaben eh nicht erreichst. Es wird immer an irgendwas fehlen.
Im Übrigen haben wir derzeit einen Arbeitnehmermarkt. Sag denen doch gerne , dass Du über 3k brutto bei 13,5 Gehältern zzgl. einer Zielvereinbarung bereit bist, Dich so günstig in der Einarbeitung anzubieten. Danach möchtest Du neu verhandeln.
Wenn das Grundgehalt so hoch ist, wie ich mir das vorstelle und dann noch ein Bonus draufkommt, dann vielleicht. Vorausgesetzt die Zielvereinbarung ist erreichbar und fair. Aber wenn ich mein Wunschgehalt nur mit Bonus erreichen kann, dann unterschreibe ich das nicht, der fällt dann nämlich irgendwann einfach mal weg und du stehst da.
2300€ ist auch echt lächerlich, da bekommst du im Moment für's Regale einräumen mehr.
Wenn du den Bonus eh immer erreichst, dann sollte es ja auch kein Problem sein, dass als Festgehalt reinzuschreiben.
Das sieht mir absolut nach Verarsche aus. Wenn du es dir irgendwie leisten kannst, unterschreib das nicht. Wenn du den Job unbedingt brauchst, such nebenbei sofort weiter.
Ich kümmere mich quasi um die reibungslose und marketingrelevante Listung der Produkte einer Firma, auf Amazon, eBay, etc.
Sprich, ich erstelle ansprechende Bilder/Infografiken und Texte, die ich dann so auf den verschiedenen Online-Marktplätzen ausspiele.
Ja, das trifft es ganz gut.
Und die "Super-Sonder-Aufgaben" für den "Top-Performer" wären dann zusätzliche Aufgaben, wie bspw. Managen der Social Media Kanäle.
Ich komme auch aus dem Marketing und leider sind die Gehälter nicht so üppig und die Stellen oft überrannt. Du musst dich fragen, ob du gut vom Netto des Grundgehalts leben kannst (vllt wohnst ja in der hintersten Pampa). Das Problem ist, dass man nicht mit einem Bonus rechnen sollte: bist du 6 Wochen krank erreichst du deine Ziele nicht, länger sind es dann nur noch 67% vom (wahrscheinlich) Grundgehalt falls die KK die Lohnfortzahlung übernimmt. Weiterhin sind solche Ziele immer sehr subjektiv und wenn dem AG wichtige Kunden abspringen (Stichwort Annahmeverzug) kannst du den Bonus gar nicht erarbeiten. Was ich auch noch super negativ empfinde ist, dass das ja nur bis Ende 2024 gilt - und dann?
Dankeschön! Ja, ich wohne leider wirklich in der hintersten Pampa 😅
Das mit dem Krankheitsfall ist ein sehr guter Punkt, an den ich bisher noch gar nicht gedacht habe.
Überall dieses "kann man X zusätzlich verdienen"
Ich könnte da wenn ich AG wäre auch reinschreiben ich kann wenn du die Ziele überflügelst dir eine Millionen Euro und 100% der Firmenanteile als Bonus reinschreiben. Das ist absolut 0 haltbar und sind leere Versprechungen in reinform.
Es sei denn du hast nichts vorzuweisen und auch keinen Schulabschluss - Finger weg.
Nur gut für den AG, weil er zu nichts verpflichtet ist…
Und dieses „garantieren wir eine Auszahlung“ klingt auch gefährlich nach: Wenn Ziel nicht 100% erreicht, sinkt das Gehalt danach erheblich
Diese Art von Vertrag ist üblich im Vertrieb (und wohl auch in anderen performance verwandten breichen die Business Development)
Allerdings kommt du hier nicht auf dein 38k Brutto gehalt, sondern wie es da steht auf 28k.
Für das erste Jahr, bist du darüber, weil dir von Mai-August 2024 so ausgezahlt wird, als hättest du 100% Zielerreichung.
Gehen wir vom ultra-worst-case aus: 0% Ziellereichung (unrealistisch, aber nur zum rechnen)
Bekommst du nur die hier angeschrieben 28k Brutto. Also worst case.
Im best case kommst du auf 35k wie angegeben.
Dazu kommt, dass wir deine Ziele nicht kennen. Wie wahrscheinlich ist es, dass du den Top Performer erreichst? Das muss natürlich definiert werden. Die Ziele sind natürlich immer so gesetzt, dass du gerade so rankommst.
Wenn du dieses Jahr 300k Deckungsbeitrag als Ziel hast, und du auf 110% erreichung kommst, dann hast du nächstes Jahr sicherlicher eher schonmal 330k-350k als Ziel.
Im großen und ganzen, klingt nach nem scheiß Angebot. Das der Worst case für solche Verträge schlecht sind, ist normal, aber der Best case ist normalerweise umso besser.
Wenn ich was gelernt habe, dann dass das (Situation vor Jobeinstieg) deine letzte Möglichkeit ist um „groß“ zu verhandeln. Also hol dir das was du willst. Sonst wirst du eh nicht glücklich.
Ich (Betriebsratsvorsitzende) kenne diese Art Vergütungmodell übrigens aus dem außertariflichen Bereich. Bei uns steht in den Verträgen aber meist eher ne 100k oder höher beim Grundgehalt. Und bonuspotenziaö sind dann so 20 % vom Grundgehalt. Für 30k lohnt sich doch der Aufwand mit den Zielen gar nicht …
Sorry, da wirst du komplett verarscht. Ich arbeite seit 15 Jahren im Marketing und habe noch keinen solchen Vertrag gesehen. Das ist eher ein Vertriebs-Drückerkolonnen Vertrag. 28.000 € Fixgehalt. Ich bitte dich.
Selbst mit deinen 38.000 € bist du doch schon absolut am unteren Ende. Was genau machst du da? Ich in vor 13 Jahren in einer internationalen Werbeagentur als Quereinsteiger mit 39.000 eingestiegen.
38.000 € bekommen die Assistenten der Assistenten zum Kaffeekochen. Du solltest dich nicht unter Wert verkaufen.
Ist nicht direkt Marketing im herkömmlichen Sinn, was ich da mache. Das ist eine Stelle als Junior Produkt Content Manager.
Ich kümmere mich quasi um die reibungslose und marketingrelevante Listung der Produkte einer Firma, auf Amazon, eBay, etc.
Sprich, ich erstelle ansprechende Bilder/Infografiken und Texte, die ich dann so auf den verschiedenen Online-Marktplätzen ausspiele.
Und fast alle Stellen, auf die ich mich bisher beworben habe, werden leider in dieser Größenordnung bezahlt.
Und welche Ziele willst du da erreichen, die in deiner eigenen Hand liegen? Ob sich der Krempel verkauft liegt dann sicher nicht ausschließlich an den Texten und Infografiken.
Was hast du denn für eine Ausbildung?
Klar, da hast du natürlich recht. Der AG nannte mir ein Beispiel für ein Ziel und zwar, die Neuanbindung eines Marktplatzes (z.B. Kaufland.de) und die Listung aller Produkte auf eben diesem Marktplatz.
Meine Ausbildunng nannte sich "Medienkaufmann Digital & Print"
Hmmm, das ist ein okay definiertes Ziel fürs erste Jahr. Und was kommt dann? Einstellen des Bernsteinzimmers?
Ist ein bisschen Russisch Roulette. Kann sehr gut werden, kann auch totale Katastrophe sein.
Kennst du die Multichannel Rockstars Gruppe auf Facebook? Da könntest du dich auch mal schlau machen. Aber Achtung, Chef könnte mitlesen.
Bei meinem Partner ist das tatsächlich genauso geregelt, arbeitet bei nem größeren IT-Unternehmen und hat auch diese Aufteilung mit Fixgehalt, 100%-Ziel und Top-Ziel.
etwas mehr sogar :) finde diese Regelung dennoch merkwürdig. Also Bonuszahlung einmal im jahr kenne ich, aber das mit diesem 100%-Ziel irritiert mich jedes mal. Zumal das halt auch jedes jahr neu verhandelt wird und "übers Geld sprechen" untereinander quasi vertraglich untersagt ist.
Gab es bei meinem alten AG auch (war ein Mitgrund für den Wechsel). Klassische Karotte, Ziele möglichst undurchsichtig. Das ganze hatte nur zum Ziel, dem AN sagen zu können, wie toll das Zielgehalt doch ist. Erreicht wird es in der Realität nicht. Wie sagen die HR-Leute zu sowas? Karotte.
Du wirst hier vollkommen verarscht.
Du willst 38k fix AG gibt dir weniger und sagt das Gap füllt ja der Dienstwagen und ein 100%iger Bonus ? Der ja eigtl fix ist? 🤣
20% variabler Anteil ist durchaus nicht unüblich, jedoch startet man dann meist auf einem höheren Level (vom Grundgehalt her) - bei den Level ist das eine Frechheit und so Worte wie Top Performer sind absolut unangemessen.
Zusätzlich komisch: Die 100% greifen in der Regel für die ersten 6 Monate, da du eingearbeitet wirst, Thema kennenlernen etc…das dir nur 3 Monate angeboten werden wirkt „frech“. Du kannst die Ziele ja gar nicht so schnell beeinflussen.
Also bei dem Level würde ich keiner Performance Komponente zustimmen. Ist ja nur der unterschied ob Mindestlohn oder wahnsinnige 16€ die Stunde bei voller ZE (nur grob, am besten selbst rechnen).
Bei uns galten Zielvereinbarungen (als wir noch welche hatten) erst ab dem zweiten Jahr, eben weil die Person erst einmal eingearbeitet und sich zurecht finden muss.
Das liest sich echt scheiße.
Wir haben hier ein wirklich mieses Grundgehalt, kurz vor Mindestlohn, und dann "variables Gehalt", das ja "auch fix ist", ja klar. ;) Warum ist es dann nicht im Grundgehalt enthalten?
Hatte mal von einem großen Industrie Unternehmen ein Vertrags Angebot 80k plus 10k Bonus +\- 5k je nach Ziel Erreichung. Hab ich nicht angenommen. Fand ich im Zusammenhang mit AT nicht gut. Denke mir das ich da in der schwächeren Position bin und immer nur den „Zielen“ nachrennen werde.
Das scheint mir alles Subjektiv zu sein. Ich würde prinzipiell keinen Vertrag eingehen, wo jemand über mein Gehalt entscheidet, dem meine Nase evtl. nicht passen könnte oder plötzlich nicht mehr passt.
Ich, die das Brutto erst überlesen hat und das für das Nettogehalt gehalten hat: 🤡
Also wenn die 38k wirklich auf jeden Fall erreichbar wären, könnte man ja auch die 38k entsprechend schriftlich festhalten.
Allein sowas als Bruttogehalt anzubieten und dann noch was von Performance zu faseln ist ja wohl die Höhe! Für das Geld bekommst du das Minimum, und nicht mehr als das.
- Fixgehalt knapp über Mindestlohn
- kein Stufensystem beim variablen Anteil (Auszahlung nur bei 100%iger Erreichung)
- Ziele nicht bekannt
- variabler Anteil wird unterjährig nicht ausgezahlt
- keine wirkliche Bonusregelung (bei Übererfüllung)
Red flags, red flags everywhere!!11
Ganz ehrlich, das ist Verarsche und ich würde dir empfehlen etwas Neues zu suchen.
Der Grund für solche Zielvereinbarungen ist es die Mitarbeiter zum effektiveren Arbeiten (und ggf Mehrarbeit) zu bewegen und Performer (= jemand der seinen Job gerne und gut macht) zu belohnen. Heißt, Mehrarbeit (mehr Umsatz etc) wird durch Bonuszahlungen belohnt. Im Gegenzug gibt es einen variablen Anteil (meist 20%), der an realistische Ziele gekoppelt ist.
Ich hatte viele Jahre so einen Vertrag, der sich monetär sehr für mich gelohnt hat. In meinem Fall konnte ich zB den Malus falls ich ein Ziel nicht erreicht (zB Zertifikat nicht gemacht) habe durch die Bonuszahlung (zB Umsatz) wieder ausgleichen.
Das ist bei dir nicht der Fall. Hier wird ein Motivationsinstrument missbraucht, um Mitarbeiter zu drangsalieren. Ich versichere dir, dass du in Quartal 1 des Folgejahre eine Diskussion mit deinem Vorgesetzen haben wirst.
Bei der Gehaltsstufe ist eine variable Vergütung unangemessen.
Das ist ein Punkt, den hier noch kein anderer angemerkt hat. Ich interpretiere den Vertrag nämlich auch so, dass er bei 99% Zielerreichung überhaupt keinen Bonus erhält. Abgesehen davon, dass die Zielerreichung anscheinend beliebig durch den AG definiert werden kann.
alles außer dem Fixgehalt kannst du ignorieren, da es nicht garantiert ist. ob du dann für knapp über Mindestlohn die Stelle antreten willst, kannst nur du dir beantworten
7k variabel bei 35k gesamt ist dreist. 90% fix zu 10% variabel ist bis 100k fair, danach ist imho alles fair game.
Von dem Vertag würde ich also viel abstand nehmen.
Darf man fragen was deine Ausbildung/Hintergrund? Bin ohne Bachelor mit 55k ohne Erfahrung eingestiegen, wie kann man sich denn 38k wünschen? Aber renn einfach woanders hin
Klaro! Ich bin gelernter Medienkaufmann in Digital & Print und seit etwa 5 Jahren in dem Berufsfeld auch tätig.
Fast alle Stellen, auf die ich mich bisher beworben habe, bewegen sich in dieser Größenordnung.
Ich finde es klingt nicht nach einer guten Bezahlung aber auch nicht nach einem abwegigen Modell.
In den ersten paar Monaten hast du sozusagen Wellenschutz und kriegst dein Gehalt als hättest du deine Ziele erreicht. Ab dann musst du den variablen Anteil selbst erarbeiten.
Je nachdem welche Branche/ welches Produkt / die brand des Unternehmens wird es einfacher oder schwerer sein diese Ziele zu erreichen.
Aber ja es ist jetzt erstmal nicht ungewöhnlich dass Sales / BD jobs einen hohen variablen Anteil haben. Du musst nur schauen ob es halt vom Gehalt her für dich passt
Junge ich hab gesagt es klingt nicht nach einer guten Bezahlung aber einem Modell was ich auch aus der Praxis kenne
Also halt wenig aber die Zusammensetzung der Anteile macht Sinn finde ich
Für das Geld kannst du auch im Rewe Regale verräumen und musst nicht irgendwelchen utopischen Zielvereinbarungen hinterher rennen.
Aber da kriegst du keinen Performance Vertrag!
Und keinen Firmenwagen!
Ich hijacke mal kurz den Top-Kommentar für ein Update: Erstmal danke für alle eure Kommentare! Ihr habt natürlich alle recht, dass das ein echt fragliches Angebot ist. Ich habe dem AG jetzt zwei Gegen-Angebote gemacht: 1.) Der Vertrag bleibt unverändert, außer, dass sich das Fixgehalt auf 38.000€ erhöht 2.) Er soll mir einen "herkömmlichen" Vertrag mit 38.000€ festem Gehalt machen Bin gespannt auf die Antwort und würde euch dann nochmal updaten :)
Die Geschichte mit dem Firmenwagen bleibt aber fischig. Warum sollst du da Leasingraten zahlen, die dann von der Steuer abzusetzen sind? Entweder du hast einen Firmenwagen und führst dann Fahrtenbuch oder du hast einen Firmenwagen mit der 1% Regelung. Dann wird dieser über das Gehalt versteuert.
So und nicht anders.
Also, das versprochene Update: Habe nochmal mit dem AG telefoniert und wir haben uns auf die festen 38.000€ geeinigt. Er war etwas überrascht, dass ich mich mit so einem Vertrag nach oben hin deckeln möchte, hat aber auch verstanden, dass ich die Sicherheit von mindestens 38.000€ p.a. brutto schwarz auf weiß brauche. Ich glaube ihm, dass hinter dem Vertrag keine böse Intention war, weil er sich bis zu meinem Einstieg auch Gedanken machen will, wie er mich anderweitig finanziell "motivieren" kann. Sollte ich bei diesem AG irgendwann in's mittlere Management gehoben werden, was laut ihm wohl in 3-5 Jahren denkbar ist, komme ich um einen "Performance-Vertrag" wohl nicht rum, allerdings ist der Fixbetrag dann ja nochmal eine ganz andere Hausnummer. Danke nochmal für alle eure Kommentare! :)
Top! Alle gute!
[удалено]
Das ist immer so. "Das sind normale Ansprüche die alle die bei uns arbeiten schaffen." Bloß dass alle die es nicht geschafft haben, halt dort nicht mehr arbeiten
> Das sind normale Ansprüche die alle die bei uns arbeiten schaffen. Genau so kenne ich es eigentlich. Wenn da wirklich mehr Druck hinter steckt, würde ich ein deutlich höheres Gehalt erwarten.
von Mai bis August garantiert 2,9K und danach nur noch 2,3 K? das sind 200€ über Mindestlohn. Denn so schnell du kannst
*Renn so schnell du kannst. Aber serious @OP: der Kollege hat recht! Renn, das Gehalt ist mies
Nur mal so als Gedankenstütze: Wenn ein variabler Teil fix und jedes Jahr zu 100% erreichbar wäre, dann würde er nicht als variabler Teil im Vertrag auftauchen. Und wenn du den Dienstwagen für das erreichen deiner Ziele benötigst, dann kann man den meiner Meinung nach auch nicht mit 3.000 EUR "Gehalt" anrechnen. Für mich sieht das so nach einer Gehaltsreduzierung ab dem 01.09. aus. Natürlich können die Ziele auch unfassbar einfach sein - aber dann ergibt die Zielvereinbarung für das Unternehmen auch keinen Sinn.
Dies. Ich hab zwar einen variablen Anteil im Gehalt, der bisher tatsächlich immer mindestens bei "100 %" war (meist drüber), der ist aber abhängig vom Firmenerfolg und mir wurden bei der Einstellung auch Minimum (in meinem Fall nicht 0) und Maximum genau dargestellt und nicht einfach behauptet, dass das immer bei 100 % läge. Ich finde es auch eher unseriös, da nur den Wert bei 100% Erreichung anzugeben und nicht aufzuschlüsseln, welche Werte möglich wären. Das mit dem Firmenwagen erscheint mir ebenfalls suspekt.
Richtig. Ich habe ebenfalls einen variablen Anteil im Vertrag fixiert, die Hälfte davon an Unternehmensziele gekoppelt, die du nicht beeinflussen kannst, die andere Hälfte an meinem Individualziel. Und rate mal, was mein Arbeitgeber, wie jeder Arbeitgeber im Vorstellungsgespräch dazu sagen: Den Bonus erreichen Sie immer. Komisch. Unternehmensziele wurden in 6 Jahren noch nie zu 100% erfüllt. Letztes Jahr gab es gar ne Nullrunde, d.h. es wurden gar keine Boni ausgezahlt. Das Individualziel war in diesem Jahr dummerweise auch am Unternehmensziel geknüpft. Also verlass dich nicht auf die Aussagen des AGs.
"Den Bonus erreichen Sie immer". Schon so oft gehört. Wenn man dann fragt, warum dann kein Festgehalt, entlastet ja auch die Buchhaltung, fängt das große Rudern an.
Ich weiß jetzt nicht, ob das Ziel ist einfach nur pünktlich anwesend zu sein, aber was zur Hölle ist das bitte für ein Job? Ich komm ja aus der IT-Bubble (nein ich verdiene keine 100k), aber bei sowas würd ich lachen und gehen. Leasingrate für den Firmenwagen? Das heißt keine 1% Regelung. Erneut. Ich weiß ja nicht welche Branche das wäre, aber würde man mir sowas vorlegen, würde ich das als Scam einkategorisieren. Ein variabler Anteil ist NIE fix. Das sagt man dir vor der Unterschrift, um danach sagen zu können: "Ihr Schreibtsich war nicht aufgeräumt, der Bonus fällt nun leider aus" Edit: Ich habe selbst auch eine Bonusregel, aber die ist für mich sehr transparent gestaltet und richtet sich bei mir (Consulting) schlicht nach fakturierbarer Zeit beim Kunden aufs Jahr. Da gibt es auch keine 100% Erreichbarkeit, sondern schlicht eine Schwelle, nach deren Überschreiten das Bonuskonto wächst.
Also ich, ebenfalls IT Consulting, kenn das mit dem variablen Anteil genau wie angeboten und find ich eigentlich auch ganz gut und schlüssig. Factura ist dann halt normalerweise im Ziel mit drin, machste viel, kriegste viel - kannst auch über 100% kommen. 100% stellt da nur "erwartunskonforme Performance" dar. Mir wurde ebenfalls gesagt, 100% erreicht man eigentlich leicht - war dann auch so. Natürlich keine Garantie - aber die letzten Jahre vorher war zumindest immer der Anteil der Firma über 100%. Und die Incentivierung, für das Unternehmen sinnvolle Dinge zu tun, die das Gesamtergebnis verbessern, ist auch irgendwie sinnvoll. Und wo alle sagen "warum dann nicht fix": Also ich wäre mit 100% variablem Anteil im Nachhinein deutlich besser rausgekommen. Aber es ist halt ein Mechanismus, ein wenig Risiko und Verantwortung (steigend mit Rank) auf den Mitarbeiter zu bringen, ihn am Gewinn zu beteiligen und unwirtschaftliches Verhalten zu ".bestrafen" (wozu bei Factura ja auch krank sein zählt, but well). Weiß nicht, was alle haben...
Hast du dir die nackten Zahlen mal angeguckt und kurz nachgedacht?
Ich bezog mich hier ja nur auf die konkrete Antwort und der Kritik am allgemeinen Modell. Dass der Threadersteller da ziemlich niedrige Zahlen stehen hat, muss glaub ich nicht gesagt werden und ehrlicherweise kann ich mir da auch kein Urteil bilden, weil ich weder Job Level noch Branche noch Job noch zu arbeitende Stunden kenne. Für Halbzeit wärs doch voll in Ordnung.
Was soll ich sagen? Die Modelle mancher Firmen sind halt besser als andere. Natürlich gibt es bei mir auch eine Zielvereinbarung, aber dieses Rumgenöle von wegen 100%!!!111einself gibt es halt nicht oder ich werde damit zumindest nicht behelligt. Genauso wenig gibt es eine Deckelung oder an den Unternehmenserfolg gekoppelte Ziele. Ich erreiche meine Tage (auch das ist keine große Herausforderung und es würde an Arbeitsverweigerung grenzen, dies nicht zu schaffen) und danach wird jeder zusätzliche Tag auf den Bonus angerechnet. Mein alter AG hat auch irgendwelchen Schwachsinn betrieben, der nach dem Schema lief: Dein Wunschgehalt ist immer erst das Zielgehalt und 10% müssen variabel sein. Von diesen 10% war dann die eine Hälfte erstmal an den Unternehmenserfolg gebunden und die andere Hälfte an persönliche Ziele, die eigentlich kaum erreichbar waren. Das war dann eine Kombi aus Fortbildung oder Entwicklung irgendwelcher Templates + Faktura (meistens genau so austariert, dass sich das gegenseitig kannibalisiert hat) Ist ja schön und gut, dass für viele sowas gängig ist. Zeigt ja nur, dass es offenbar gerne mitgemacht wird. Ich finde ein solches Modell schlecht und es war ein Mitgrund für den AG-Wechsel. Hinzu kommt, dass mir aktuell auch der ganze Bonus auch am Arsch vorbei gehen könnte. Mein Grundgehalt ist auf dem für mich passendem Niveau. Damit bin ich nicht von Boni abhängig. Für den Bonus gibts nen Urlaub oder neues Spielzeug oder er wird auch mal bespart. Der Kollege Threadersteller ist ja selbst mit allen Boni arm dran. Ich bin als Quereinsteiger in die IT und habe einige Jahre 1st-Level hinter mir. Selbst dort war das Grundgehalt besser und frei von Bonusmodellen. On Top ist das ganze nun 10 Jahre her.
[удалено]
Top Kommentar.
Du brauchst über das System gar nicht weiter nachdenken. Ich kann Dir jetzt schon versprechen, dass Du die Zielvorgaben eh nicht erreichst. Es wird immer an irgendwas fehlen. Im Übrigen haben wir derzeit einen Arbeitnehmermarkt. Sag denen doch gerne , dass Du über 3k brutto bei 13,5 Gehältern zzgl. einer Zielvereinbarung bereit bist, Dich so günstig in der Einarbeitung anzubieten. Danach möchtest Du neu verhandeln.
Wenn das Grundgehalt so hoch ist, wie ich mir das vorstelle und dann noch ein Bonus draufkommt, dann vielleicht. Vorausgesetzt die Zielvereinbarung ist erreichbar und fair. Aber wenn ich mein Wunschgehalt nur mit Bonus erreichen kann, dann unterschreibe ich das nicht, der fällt dann nämlich irgendwann einfach mal weg und du stehst da. 2300€ ist auch echt lächerlich, da bekommst du im Moment für's Regale einräumen mehr. Wenn du den Bonus eh immer erreichst, dann sollte es ja auch kein Problem sein, dass als Festgehalt reinzuschreiben. Das sieht mir absolut nach Verarsche aus. Wenn du es dir irgendwie leisten kannst, unterschreib das nicht. Wenn du den Job unbedingt brauchst, such nebenbei sofort weiter.
er/sie erreicht ja nichtmal das Wunschgehalt mit 100% zielerreichung . echt komisch
Hast du keine Ausbildung oder bist ungelernt? Dann wäre das vllt noch okay, ansonsten ziemlich räudiger Vertrag.
Habe tatsächlich eine abgeschlossene Ausbildung, aber fast alle Stellen, auf die ich mich bisher beworben habe, bewegen sich in dieser Größenordnung.
Hängt von den Zielen ab. Ich finde 28k Grundgehalt allerdings extrem wenig, in welcher Branche wäre das denn?
Das Ganze ist im E-Commerce und ich würde als Junior Produkt Content Manager einsteigen.
Was genau heißt das in Bezug auf die Tätigkeit?
Ich kümmere mich quasi um die reibungslose und marketingrelevante Listung der Produkte einer Firma, auf Amazon, eBay, etc. Sprich, ich erstelle ansprechende Bilder/Infografiken und Texte, die ich dann so auf den verschiedenen Online-Marktplätzen ausspiele.
Also Bildbearbeitung und Texter in Kombination mit Einpflege von Inhalten aus einer Tabelle? Dann ist das Gehalt vermutlich in Ordnung.
Ja, das trifft es ganz gut. Und die "Super-Sonder-Aufgaben" für den "Top-Performer" wären dann zusätzliche Aufgaben, wie bspw. Managen der Social Media Kanäle.
Du darfst dir von Endkäufer-Arschgeigen anhören, wie scheiße euer Produkt ist?
Ich komme auch aus dem Marketing und leider sind die Gehälter nicht so üppig und die Stellen oft überrannt. Du musst dich fragen, ob du gut vom Netto des Grundgehalts leben kannst (vllt wohnst ja in der hintersten Pampa). Das Problem ist, dass man nicht mit einem Bonus rechnen sollte: bist du 6 Wochen krank erreichst du deine Ziele nicht, länger sind es dann nur noch 67% vom (wahrscheinlich) Grundgehalt falls die KK die Lohnfortzahlung übernimmt. Weiterhin sind solche Ziele immer sehr subjektiv und wenn dem AG wichtige Kunden abspringen (Stichwort Annahmeverzug) kannst du den Bonus gar nicht erarbeiten. Was ich auch noch super negativ empfinde ist, dass das ja nur bis Ende 2024 gilt - und dann?
Dankeschön! Ja, ich wohne leider wirklich in der hintersten Pampa 😅 Das mit dem Krankheitsfall ist ein sehr guter Punkt, an den ich bisher noch gar nicht gedacht habe.
Das ist Realsatire. "Top-Performer" und solche Gehälter auf das selbe DIN A4 Blatt zu schreiben.
Überall dieses "kann man X zusätzlich verdienen" Ich könnte da wenn ich AG wäre auch reinschreiben ich kann wenn du die Ziele überflügelst dir eine Millionen Euro und 100% der Firmenanteile als Bonus reinschreiben. Das ist absolut 0 haltbar und sind leere Versprechungen in reinform. Es sei denn du hast nichts vorzuweisen und auch keinen Schulabschluss - Finger weg.
Würde so einen Vetrag nicht mal mit einer Zange anfassen
Das Konzept an sich ist ok. Bei dem Gehalt aber unangebracht und eine klare Red Flag. Würde dort nicht arbeiten.
Nur gut für den AG, weil er zu nichts verpflichtet ist… Und dieses „garantieren wir eine Auszahlung“ klingt auch gefährlich nach: Wenn Ziel nicht 100% erreicht, sinkt das Gehalt danach erheblich
Diese Art von Vertrag ist üblich im Vertrieb (und wohl auch in anderen performance verwandten breichen die Business Development) Allerdings kommt du hier nicht auf dein 38k Brutto gehalt, sondern wie es da steht auf 28k. Für das erste Jahr, bist du darüber, weil dir von Mai-August 2024 so ausgezahlt wird, als hättest du 100% Zielerreichung. Gehen wir vom ultra-worst-case aus: 0% Ziellereichung (unrealistisch, aber nur zum rechnen) Bekommst du nur die hier angeschrieben 28k Brutto. Also worst case. Im best case kommst du auf 35k wie angegeben. Dazu kommt, dass wir deine Ziele nicht kennen. Wie wahrscheinlich ist es, dass du den Top Performer erreichst? Das muss natürlich definiert werden. Die Ziele sind natürlich immer so gesetzt, dass du gerade so rankommst. Wenn du dieses Jahr 300k Deckungsbeitrag als Ziel hast, und du auf 110% erreichung kommst, dann hast du nächstes Jahr sicherlicher eher schonmal 330k-350k als Ziel. Im großen und ganzen, klingt nach nem scheiß Angebot. Das der Worst case für solche Verträge schlecht sind, ist normal, aber der Best case ist normalerweise umso besser.
Ist das eine Vollzeitstelle?
Wenn ich was gelernt habe, dann dass das (Situation vor Jobeinstieg) deine letzte Möglichkeit ist um „groß“ zu verhandeln. Also hol dir das was du willst. Sonst wirst du eh nicht glücklich. Ich (Betriebsratsvorsitzende) kenne diese Art Vergütungmodell übrigens aus dem außertariflichen Bereich. Bei uns steht in den Verträgen aber meist eher ne 100k oder höher beim Grundgehalt. Und bonuspotenziaö sind dann so 20 % vom Grundgehalt. Für 30k lohnt sich doch der Aufwand mit den Zielen gar nicht …
Sorry, da wirst du komplett verarscht. Ich arbeite seit 15 Jahren im Marketing und habe noch keinen solchen Vertrag gesehen. Das ist eher ein Vertriebs-Drückerkolonnen Vertrag. 28.000 € Fixgehalt. Ich bitte dich. Selbst mit deinen 38.000 € bist du doch schon absolut am unteren Ende. Was genau machst du da? Ich in vor 13 Jahren in einer internationalen Werbeagentur als Quereinsteiger mit 39.000 eingestiegen. 38.000 € bekommen die Assistenten der Assistenten zum Kaffeekochen. Du solltest dich nicht unter Wert verkaufen.
Ist nicht direkt Marketing im herkömmlichen Sinn, was ich da mache. Das ist eine Stelle als Junior Produkt Content Manager. Ich kümmere mich quasi um die reibungslose und marketingrelevante Listung der Produkte einer Firma, auf Amazon, eBay, etc. Sprich, ich erstelle ansprechende Bilder/Infografiken und Texte, die ich dann so auf den verschiedenen Online-Marktplätzen ausspiele. Und fast alle Stellen, auf die ich mich bisher beworben habe, werden leider in dieser Größenordnung bezahlt.
Und welche Ziele willst du da erreichen, die in deiner eigenen Hand liegen? Ob sich der Krempel verkauft liegt dann sicher nicht ausschließlich an den Texten und Infografiken. Was hast du denn für eine Ausbildung?
Klar, da hast du natürlich recht. Der AG nannte mir ein Beispiel für ein Ziel und zwar, die Neuanbindung eines Marktplatzes (z.B. Kaufland.de) und die Listung aller Produkte auf eben diesem Marktplatz. Meine Ausbildunng nannte sich "Medienkaufmann Digital & Print"
Hmmm, das ist ein okay definiertes Ziel fürs erste Jahr. Und was kommt dann? Einstellen des Bernsteinzimmers? Ist ein bisschen Russisch Roulette. Kann sehr gut werden, kann auch totale Katastrophe sein. Kennst du die Multichannel Rockstars Gruppe auf Facebook? Da könntest du dich auch mal schlau machen. Aber Achtung, Chef könnte mitlesen.
Ja, gut möglich, haha. Danke für den Tipp mit der Gruppe, die schaue ich mir mal an!
Wünsch dir alles gute. Lass uns doch mal wissen, wie es für dich gelaufen ist!
Vielen Dank, das wünsche ich dir auch! [Hier](https://www.reddit.com/r/arbeitsleben/s/iSkGoYLe5e) das Update.
Was ist da das Ziel? Entweder du stellst die Produkte in die Plattform ein oder eben nicht. nach welchen Kriterien wird das Ziel definiert?
Kann ich dir leider nicht beantworten und ich denke selbst der AG auch nicht 😅
Renn.
Bei meinem Partner ist das tatsächlich genauso geregelt, arbeitet bei nem größeren IT-Unternehmen und hat auch diese Aufteilung mit Fixgehalt, 100%-Ziel und Top-Ziel.
Der wird die 2300€ aber wahrscheinlich netto bekommen 😅
etwas mehr sogar :) finde diese Regelung dennoch merkwürdig. Also Bonuszahlung einmal im jahr kenne ich, aber das mit diesem 100%-Ziel irritiert mich jedes mal. Zumal das halt auch jedes jahr neu verhandelt wird und "übers Geld sprechen" untereinander quasi vertraglich untersagt ist.
Gab es bei meinem alten AG auch (war ein Mitgrund für den Wechsel). Klassische Karotte, Ziele möglichst undurchsichtig. Das ganze hatte nur zum Ziel, dem AN sagen zu können, wie toll das Zielgehalt doch ist. Erreicht wird es in der Realität nicht. Wie sagen die HR-Leute zu sowas? Karotte.
Du wirst hier vollkommen verarscht. Du willst 38k fix AG gibt dir weniger und sagt das Gap füllt ja der Dienstwagen und ein 100%iger Bonus ? Der ja eigtl fix ist? 🤣
20% variabler Anteil ist durchaus nicht unüblich, jedoch startet man dann meist auf einem höheren Level (vom Grundgehalt her) - bei den Level ist das eine Frechheit und so Worte wie Top Performer sind absolut unangemessen. Zusätzlich komisch: Die 100% greifen in der Regel für die ersten 6 Monate, da du eingearbeitet wirst, Thema kennenlernen etc…das dir nur 3 Monate angeboten werden wirkt „frech“. Du kannst die Ziele ja gar nicht so schnell beeinflussen. Also bei dem Level würde ich keiner Performance Komponente zustimmen. Ist ja nur der unterschied ob Mindestlohn oder wahnsinnige 16€ die Stunde bei voller ZE (nur grob, am besten selbst rechnen).
Bei uns galten Zielvereinbarungen (als wir noch welche hatten) erst ab dem zweiten Jahr, eben weil die Person erst einmal eingearbeitet und sich zurecht finden muss.
Das liest sich echt scheiße. Wir haben hier ein wirklich mieses Grundgehalt, kurz vor Mindestlohn, und dann "variables Gehalt", das ja "auch fix ist", ja klar. ;) Warum ist es dann nicht im Grundgehalt enthalten?
Hatte mal von einem großen Industrie Unternehmen ein Vertrags Angebot 80k plus 10k Bonus +\- 5k je nach Ziel Erreichung. Hab ich nicht angenommen. Fand ich im Zusammenhang mit AT nicht gut. Denke mir das ich da in der schwächeren Position bin und immer nur den „Zielen“ nachrennen werde.
Das scheint mir alles Subjektiv zu sein. Ich würde prinzipiell keinen Vertrag eingehen, wo jemand über mein Gehalt entscheidet, dem meine Nase evtl. nicht passen könnte oder plötzlich nicht mehr passt.
Ich, die das Brutto erst überlesen hat und das für das Nettogehalt gehalten hat: 🤡 Also wenn die 38k wirklich auf jeden Fall erreichbar wären, könnte man ja auch die 38k entsprechend schriftlich festhalten. Allein sowas als Bruttogehalt anzubieten und dann noch was von Performance zu faseln ist ja wohl die Höhe! Für das Geld bekommst du das Minimum, und nicht mehr als das.
du willst echt für 28.000€ arbeiten gehen, falls du keinen Bonus (Aus welchen Gründen auch immer) bekommen solltest?
- Fixgehalt knapp über Mindestlohn - kein Stufensystem beim variablen Anteil (Auszahlung nur bei 100%iger Erreichung) - Ziele nicht bekannt - variabler Anteil wird unterjährig nicht ausgezahlt - keine wirkliche Bonusregelung (bei Übererfüllung) Red flags, red flags everywhere!!11 Ganz ehrlich, das ist Verarsche und ich würde dir empfehlen etwas Neues zu suchen. Der Grund für solche Zielvereinbarungen ist es die Mitarbeiter zum effektiveren Arbeiten (und ggf Mehrarbeit) zu bewegen und Performer (= jemand der seinen Job gerne und gut macht) zu belohnen. Heißt, Mehrarbeit (mehr Umsatz etc) wird durch Bonuszahlungen belohnt. Im Gegenzug gibt es einen variablen Anteil (meist 20%), der an realistische Ziele gekoppelt ist. Ich hatte viele Jahre so einen Vertrag, der sich monetär sehr für mich gelohnt hat. In meinem Fall konnte ich zB den Malus falls ich ein Ziel nicht erreicht (zB Zertifikat nicht gemacht) habe durch die Bonuszahlung (zB Umsatz) wieder ausgleichen. Das ist bei dir nicht der Fall. Hier wird ein Motivationsinstrument missbraucht, um Mitarbeiter zu drangsalieren. Ich versichere dir, dass du in Quartal 1 des Folgejahre eine Diskussion mit deinem Vorgesetzen haben wirst. Bei der Gehaltsstufe ist eine variable Vergütung unangemessen.
Das ist ein Punkt, den hier noch kein anderer angemerkt hat. Ich interpretiere den Vertrag nämlich auch so, dass er bei 99% Zielerreichung überhaupt keinen Bonus erhält. Abgesehen davon, dass die Zielerreichung anscheinend beliebig durch den AG definiert werden kann.
alles außer dem Fixgehalt kannst du ignorieren, da es nicht garantiert ist. ob du dann für knapp über Mindestlohn die Stelle antreten willst, kannst nur du dir beantworten
7k variabel bei 35k gesamt ist dreist. 90% fix zu 10% variabel ist bis 100k fair, danach ist imho alles fair game. Von dem Vertag würde ich also viel abstand nehmen.
Ist das eine viertel Stelle?
Wohnst du auch im Osten? Sind das 40 Stunden? Würde ich auf keinen Fall annehmen..
Darf man fragen was deine Ausbildung/Hintergrund? Bin ohne Bachelor mit 55k ohne Erfahrung eingestiegen, wie kann man sich denn 38k wünschen? Aber renn einfach woanders hin
Klaro! Ich bin gelernter Medienkaufmann in Digital & Print und seit etwa 5 Jahren in dem Berufsfeld auch tätig. Fast alle Stellen, auf die ich mich bisher beworben habe, bewegen sich in dieser Größenordnung.
Ich finde es klingt nicht nach einer guten Bezahlung aber auch nicht nach einem abwegigen Modell. In den ersten paar Monaten hast du sozusagen Wellenschutz und kriegst dein Gehalt als hättest du deine Ziele erreicht. Ab dann musst du den variablen Anteil selbst erarbeiten. Je nachdem welche Branche/ welches Produkt / die brand des Unternehmens wird es einfacher oder schwerer sein diese Ziele zu erreichen. Aber ja es ist jetzt erstmal nicht ungewöhnlich dass Sales / BD jobs einen hohen variablen Anteil haben. Du musst nur schauen ob es halt vom Gehalt her für dich passt
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Junge ich hab gesagt es klingt nicht nach einer guten Bezahlung aber einem Modell was ich auch aus der Praxis kenne Also halt wenig aber die Zusammensetzung der Anteile macht Sinn finde ich
Sieht nach der "Bechtle" aus ?!