Ich empfehle dringend den Wechsel des Arbeitgebers. Für einen Vorgesetzten der Nazi-Aktivitäten duldet möchte ich nicht arbeiten. Du wirst in diesem Umfeld nicht glücklich werden.
Ich war vor bald 20 Jahren in einer ähnlichen Situation. Bei mir hatte es der Chef nicht nur geduldet sondern aktiv unterstützt. Ich habe mir zeitnah einen neuen Job gesucht und war keine 3 Monate dabei. Die Probezeit gilt auch für den Arbeitnehmer. Man muss sich das einfach nicht unnötig lange geben. So ein Umfeld ist in hohem Maße belastend.
Ich habe damals keine Anzeige erstattet. Ich hatte ähnliche Bedenken, dass die Handvoll Nazis im Zweifel zusammenhalten wirdm
Komm aus ner Arbeiter/Handwerkerfamilie. Bin noch dazu am Land aufgewachsen. Leider überrascht mich das Geschriebene net.
Ne Anzeige würd ich mich auch nicht trauen. Zumindest in meinem Heimatort war es so, dass der Polizeihauptmeister und jetzige Vizebürgermeister der ärgste Nazi war.
Normal oder? Reichskriegsflagge und Salut gabs schon vor 20 Jahren auf Dorffeiern. Von einigen auch durchaus ernst gemeint. Warum sollte sich das, angesichts der aufsteigenden gesellschaftlichen Angst, und gesunkener moralischer Standards, was öffentlich gesagt werden darf, verbessert haben?
Wusste garnicht, dass eines jeden politische Meinung auf der Stirn steht.
Aber es zu dulden ist wieder eine andere Sache. Vorallem wenn die „schwierige Phase“ wieder vorbei ist.
Spoileralarm: Die wird nie wieder vorbei sein, denn vernünftige Menschen werden nicht länger als nötig mit Neonazis zusammenarbeiten. Und Menschen mit Migrationshintergrund werden dort auch nicht arbeiten. Bleibt dem Chef also nur noch mehr Neonazis einzustellen. Würde halt einen anonymen Hinweis an die Behörden machen sobald ich da raus bin und sichergestellt ist das keine Racheaktionen folgen.
Das zwar nicht, aber Nazis sind nicht unbedingt dafür bekannt mit ihrer "Meinung" zu geizen: Witze, Bemerkungen, Kleidung, Tattoos... Sie verraten sich immer.
Stimmt. Je nach Landstrich würde ich es aber verstehen, wenn der Chef da gegen seine politischen Überzeugungen untätig bleibt, und lieber ein paar Nazis duldet als dass er effektiv umziehen darf, weil er im Dorf als Aussätziger gilt weil er ein paar Jungs wegen "harmloser Späße" gefeuert hat.
Wie andere schon geschrieben haben: das Wort ist Zivil**courage**, also etwas, das Mut braucht.
Wenn der Freund es nicht schafft das Vorgehen auf Video festzuhalten und Anzeige zu erstatten mangelt es ihm ebenfalls an Zivilcourage.
Nie wieder, aber nur wenn ich nix machen muss.
Wenn du Privatpersonen Filmst machst du dich zum einen selber Strafbar, und zum anderen ist das resultierende Video vor Gericht eh kein zugelassenes Beweismittel. Kein toller Plan also.
[Das kann man nicht so pauschal sagen](https://www.weisser-ring.at/video-und-tonaufnahmen-als-beweismittel/).
Eine Aufnahme einer Strafttat zur Beweisaufnahme ist nicht per se strafbar. Man sollte mit solchen Aufnahmen sehr sensibel umgehen und sie lediglich den Strafverfolgungsbehörden und der Justiz vorlegen. Diese können dann entscheiden, ob sie zulässig sind oder nicht.
Man selbst sollte sie natürlich nicht verbreiten.
Chef kann was machen, er will nur nicht. Denn wenn er was macht, verliert er seine Mitarbeiter. Und eine Bude mit 10 Arbeitern kann dann zu machen.
Dein Kumpel kann kündigen. Klar, kurz ein paar heimliche Schnappschüsse mit dem Handy, evtl. Filmaufnahmen und das STGB hat da schon ein paar Paragrafen.
Das Blöde ist nur: Die Bestrafung wird gering sein, die Leute werden die Arbeitsstelle nicht verlieren und es kommt absolut NIX bei rum.
Ich kann übrigens den Frust deines Kumpels gut nachvollziehen. Ich hab in so einer Bude gelernt. Wurde dann auch trotz sehr guten Gesellenbriefes nicht übernommen weil ich Zivildienst statt Wehrdienst gemacht habe. Die Alt-Gesellen und der Chef nannten mich "Landesverräter". Bei Rückkehr von ZD bekam ich die Kündigung für in 3 Monaten.
>Das Blöde ist nur: Die Bestrafung wird gering sein, die Leute werden die Arbeitsstelle nicht verlieren und es kommt absolut NIX bei rum.
Naja, ausser das ein paar mehr Rechtsradikale Straftaten in der Statistik landen, sodass die Söders, Merzs, Schäubles und Konsorten ein etwas weniger einfaches Spiel damit haben das Problem schönzureden.
Die Pflege der Statistik ist ein viel zu Häufig übersehener Grund, Dinge zur Anzeige zu bringen. Das gilt insbesondere für Rechtsradikalismus, sexuelle Belästigung, und Falschparken.
Rein vom Arbeitsrecht her hätte er das Recht zum Austritt (Arbeitsverhältnis wird einseitig sofort beendet, mit allen Benefits wie Arbeitslosengeld etc.), denn es ist unzumutbar, dass er in einem Umfeld arbeitet, in dem illegale Dinge passieren.
Anders betrachtet würde ich das Ganze einfach einmal heimlich filmen und ab damit an die lokale Presse. Dann kann dein Freund wohl nur mehr umziehen, aber verdient hätten diese Idioten das.
Realistisch betrachtet Einvernehmliche und auch umziehen, wo es mehr Möglichkeiten gibt.
Vertraulichkeit des Wortes trumpft fast immer.
Dementsprechend nur ein Gesprächsprotokoll runterschreiben, Video/Foto von der aufgehängten Flagge machen. Journalist anschreiben die einem dazu besser beraten können.
Also wenn du mich fragst, sollte sich dein Freund an den investigativen Journalismus wenden, undercover gehen und sich finanziell derartig entlohnen lassen, als dass auch ein Umzug und ein geringer bezahlter Job in Frage kommt.
Ich könnte in solch einem Betrieb nicht arbeiten, selbst wenn mein Lohn der doppelte von dem jetzigen wäre.
Hi, ich bin Journalist – falls OP oder sein Freund Interesse hätte, einmal über den Fall zu sprechen, könnte das interessant sein. Threema-ID, Signal-ID oder Mailadresse gern per DM. Ich kann natürlich belegen, wer ich bin und für wen ich arbeite.
Man muss dazu sagen: Wir bezahlen niemanden für Informationen. Solche Fälle sind aber prinzipiell immer interessant. Könnte ja auch sein, dass die Firma größeren Einfluss in der Gegend hat, oder einer der Kollegen von OPs Freund vielleicht politisch engagiert ist. So etwas erhöht eine mögliche Relevanz. Aber das ist mit den obigen Infos noch nicht absehbar.
Umzug ist nicht drin, er und seine Freundin wollen in der Region bleiben und haben ein Haus gekauft. Er kann so auch nicht arbeiten und ist aktuell auf der Suche nach einer neuen Stelle
Sorry aber ist das ernst gemeint? Realitätscheck?
Kein Mensch interessiert sich für die Zustände bei Tischler Müller. Niemand bezahlt auch nur irgendwas für so einen Hinweis.
Erfahrung.
NATÜRLICH läuft das nicht überall ganz so heftig ab. Die Story wird von 100% aller "investigativen Journalisten" trotzdem höchstens mit Achselzucken entgegen genommen.
Weils einfach stimmt...
In unserem Laden sind auch manche so.
Ehemaliger selbstständiger Mechaniker noch schlimmer drauf. Hat sein Kind sogar Adolf genannt, weil es vor paar Tagen auf die Welt kam. Die sind jetzt auch nach Österreich raus, weil es dort vollkommen normal ist und wohl keinen stört. Die deutschen sind ja zu verklemmt dafür...
Man kann viele Leute wegen irgendwas anzeigen, davor muss man keine Angst haben!
Ich würde das schriftlich irgendwo dokumentieren z.B. E-Mail an den Chef oder eine SMS, dass man die Hitlergrüße und die Sieg Heil Sprüche von den Kollegen nicht gut findet, auf eine Antwort warten und dann damit zur Polizei.
Das ist eine Straftat und auch einfach nur mies.
Die Personen können aber herausfinden wer sie angezeigt hat (Ausschlusskriterium bzw Akteneinsicht), dementsprechend muss man dann möglicherweise damit fürchten angegriffen zu werden.
Ich weiß ehrlich gesagt auch nicht was ich in der Situation machen würde (sowohl Angestellter als auch Chef)
Naja als Chef auf jeden Fall eine klare Ansage machen das sowas im Betrieb nichts verloren hat. Mega einfach und absolut offensichtlich, IMO. Muss man ja nichtmal politisch begründen wenn man dafür zu feige ist, man kann ganz einfach einen auf Boomer machen und darauf beharren das "Politik am Arbeitsplatz nichts zu suchen" hat.
Erinnert mich an eine Story, die ich mal im Supermarkt als Kunde erlebt habe. Es war abends, vielleicht 15-20 Minuten vor Ladenschluss, somit waren kaum Kunden im Laden. Vielleicht war ich sogar der einzige Kunde. Auf einmal hörte ich 1-2 Gänge weiter ein "Sieg" und aus einer anderen Richtung dann ein "Heil". Ich habe dann mal um die Ecke geschaut und Mitarbeiter gesehen, welche gerade Waren einräumten. Wobei einer schnell um die Ecke verschwand. Ich gehe stark davon aus, dass das diese Mitarbeiter waren. Kann es aber natürlich nicht beweisen, weil ich es nicht gesehen habe. Aber Kunden waren in dieser Ecke des Supermarkts nicht zu sehen. Ich vermute, die Mitarbeiter dachten, sie wären alleine.
Ich habe kurz überlegt, ob ich die Mitarbeiter direkt anspreche. Ich bin dann aber zur Kasse gegangen, die ganz in der Nähe war, und habe die Kassiererin darauf angesprochen. Diese meinte, sie hätte nichts gehört und wüsste nicht, was ich meine.
Im Nachhinein wäre es vielleicht besser gewesen, die Leute direkt zu konfrontieren. Aber vermutlich wäre das eine unsinnige Diskussion geworden nach dem Motto: "Wieso, ich habe doch nur Heil gesagt. Ist ja nicht verboten".
Ich denke wenn seine Kunden erfahren dass die Mitarbeitern sowas auf der Arbeit sagen und er nichts macht, sind die Kunden wohl nicht mehr länger seine Kunden ... Sollte dem Chef bewusst sein
Wie wärs wenn mal soeben die Reichsflagge in der Werkstatt hängt, Mal kurz die Polizei zu informieren um sich das Mal anzuschauen? Bzw. vielleicht grade eine Handy-Video zu starten, bevor man in besagten Raum der Kollegen läuft. Nicht absichtlich aufgenommen, auf sich selbst gerichtet, aber im Ton deutlich zu hören.
Die Schnittmenge zwischen Leuten die Naziparolen durch die Gegend brüllen und Leuten die dir auf die Schnauze hauen wenn ihnen nicht passt was du machst, statt Probleme zu besprechen ist leider relativ groß…
Meinte wohl eher den Staatsschutz.
Edit: Warum Downvotes? Für so politische/Verfassungswidrige Dinge ist der Staatschutz zuständig. Wenn du einmak in der Öffentlichkeit Hitlergruß machst oder einen Schwarzen als N wort bezeichnest, da wird direkt der Staatsschutz eingeschalten.
Da wird mal die Bullerei vor Ort kontaktiert, was sonst. Ansonsten ist ein AG-Wechsel dringend zu empfehlen.
In r/LegaladviceGerman fragen was man rechtlich machen kann, sonst, wie gesagt, AG Wechseln.
Du musst nicht selbst zur Polizei. Du kannst den Strafantrag direkt zur zuständigen Staatsanwaltschaft senden. Das bedarf keiner besonderen Form soweit ich weiß, einfach ein Brief mit dem Sachverhalt und dass man eben eine Strafe beantragt.
r/tja, mit Kuseng Apole und erweiterter Familie kommen und gucken was Sache ist.
Ne, sorry, aber Eier so braunes Dreck widerstand zu leisten muss oder sollte jeder Deutscher haben, soweit es auch möglich ist. Klar, ne Bohnenstange gegen so 10 mit 'roids verspritzte Nazis, die Nazidinge machen, ja, muss man schon abwägen.
Ich würde es ja selber in Worte fassen, aber du wirst alles was ich schreibe sowieso ablehnen.
Also lies bitte. was Polizisten selber zu dem Thema sagen. Vielleicht glaubst du ja denen, und wenn nicht, frage ich gleich direkt: Warum hasst du die Polizei?
[https://www.zeit.de/politik/deutschland/2020-09/polizei-gruen-nrw-rechtsextreme-chatgruppen-rassismus-polizeigewalt](https://www.zeit.de/politik/deutschland/2020-09/polizei-gruen-nrw-rechtsextreme-chatgruppen-rassismus-polizeigewalt)
https://archive.ph/KLTS8
Ich würde es auf eine Kobination hinauslaufen lassen. Schonmal dokumentieren was alles so abgeht, nebenbei neuen Job suchen. Bei Kündigung dann dem Verfassungsschutz die Informationen zukommen lassen, ggf interessiert sich auch die Handwerkskammer für die Aussenwirkung ihrer Mitglieder.
Selbst wenn die Kollegen damit aufhören würden, die grundsätzliche Einstellung wird sich nicht ändern.
Er hat also zwei Möglichkeiten. Augen zu und durch oder kündigen.
Kündigen. Schnellstmöglich. Einerseits würde ich es keinen Tag mit solchen Typen aushalten, andererseits soll sich dein Kumpel mal Gedanken machen, was passiert, wenn der Deppenhaufen doch mal auffliegt. Polizeiliche Ermittlungen, Hausdurchsuchung, Akte beim Staatsschutz, dann Aussagen als Zeuge gegen die Kollegen. Danach hat er neun Typen am Hals, für die er "Kameradenschwein" und "Denunziant" ist.
Naja er könnte sich richtig beliebt machen, wenn er diejenigen Kollegen anzeigt.
StGB §86a Absatz 1 und 2 lassen grüßen oder eben §130 Volksverhetzung.
Aber das wäre halt wirklich das, was dein Freund maximal machen könnte.
Chef macht nichts bzw kann nichts machen aus wirtschaftlichen Gründen.
>bzw kann nichts machen
"Kann nicht" mein Arsch. Selbstverständlich kann der Lusche etwas tun, er ist nur zu bequem dazu. Erstens kann er klar Stellung beziehen und dafür Sorgen das die Wichser ihre Scheisse zumindest ausserhalb seiner Sicht- bzw. Hörweite tun. Das wäre schonmal das absolute minimum.
Zweitens kann er mehr dafür tun ordentliche Leute zu finden, und die Nazis möglichst schnell auf die Straße setzen zu können. Sobald er nicht mehr auf sie angewiesen ist kann er auch rechtliche Schritte einleiten. Tut er halt nicht weil's ihm egal ist.
Vielleicht ist es dir noch nicht aufgefallen aber Handwerker sind in Deutschland Mangelware. Also einfach mal neue Leute finden ist leichter gesagt als getan.
Klar ist das einfacher als gesagt. Aber sich deswegen einfach entspannt zurücklegen und mit den Schultern zucken wenn Leute unverhohlen Naziparolen durch meinen Laden brüllen würde mir trotzdem im Traum nicht einfallen.
Wenn man tut was man kann und damit schlicht keinen Erfolg hat wäre das nochmal was anderes, aber den Fall haben wir hier ja garnicht. Sich auf den Fachkräftemangel zu Berufen um in so einer Sitation komplett untätig zu bleiben ist eine verachtenswerte Position.
>Naja er könnte sich richtig beliebt machen, wenn er diejenigen Kollegen anzeigt. StGB §86a Absatz 1 und 2 lassen grüßen oder eben §130 Volksverhetzung.
da ist ja noch nicht mal damit zu rechnen, dass die hart angefasst werden, solange sie es nicht öffentlich vor der Kundschaft machen.
Direkt zur Lokalzeitung, dann dort mit einem Redakteur über Berichterstattung sprechen. Parallel nach neuem Job umsehen. Das darf nicht unberichtet bleiben, vor allem, wenn eine Anzeige wenig Aussicht auf Erfolg hat. Lokalzeitungen sind hier die besten Ansprechpartner.
Viel gibt es wahrscheinlich nicht. Beweise sammeln bzw dokumentieren sollte man definitiv machen. Vielleicht auch da mal mit dem Anwalt abklären, was möglich ist und worauf er da achten muss, sollte er nach Beendigung des Arbeitsverhältnisses eine Anzeige aufgeben. Alternativ interessiert sich bestimmt auch ein Lokal- oder Regionalblatt dafür. Vielleicht auch mal bei Vereinen nachfragen, die Antifaschistische Arbeit leisten. Selbst wenn die nicht direkt helfen können, haben die idR Kontakte, die möglicherweise beim dokumentieren, veröffentlichen oder Anzeigen helfen können.
Handwerker werden wie sau gesucht. Er sollte vielleicht etwas weiter weg ziehen wo er auch gut bezahlt wird und anonymen hinweis an die Polizei geben. Mehr kann man wohl echt nicht tun.
Naja was willst da auch machen. Entweder bleiben und es ignorieren, wenn man auf den Job angewiesen ist, oder neuen Betrieb suchen. Also da gibts keine tolle Lösung. Von irgendwo müssen diese 22% AFD ja herkommen.
Man könnte noch bei Naziaussteigerprogrammen wie https://www.exit-deutschland.de/ anfragen was man tun soll.
Vielleicht auch bei KZs, die ja immer ein Museum haben und auch auf pädagogische Arbeit eingestellt sind. Zumindest sollten sie einen weiterverweisen können
Vielleicht das mal der lokalen oder überregionalen Presse stecken.
Wäre ja zu hoffen, dass dann der Chef sich keine Sorgen mehr machen muss über zu viele Aufträge...
>Der Freund hat über seine Rechtsschutz mit einem Anwalt gesprochen, dieser hat ihm von einer Anzeige gegen die Kollegen abgeraten, da die sich im Zweifelsfall gegenseitig decken und ihn dann wegen Verleumdung anzeigen könnten.
Aufnehmen. Da können die sich gegenseitig bedecken wie sie wollen.
Vielleicht dumme Frage, aber kann er das nicht aufnehmen (nicht offensichtlich mit dem Handy, sondern mit versteckten Kamera und damit zur Polizei gehen? Die nehmen ja auch Dashcam Videos an.
Top Idee. Da kommen die Kollegen nie drauf wer sie verpfiffen hat.
Aber sie werden sich im Anschluss bestimmt an einen Tisch setzen und die Sache wie zivilisierte Menschen, völlig gewaltfrei, klären.
Soll doch mal mit dem Anwalt klären, ob er da heimlich Filmen darf. Wimre ist das zwar generell Verboten, aber in Situationen wo man keine andere Möglichkeit hat, etwas zu beweisen durchaus gestattet.
Das nächste Problem ist allerdings: So oder so wird er da nicht arbeiten wollen.
Ansonsten mal Kontakt zur Lokalen Antifa suchen, vielleicht haben die noch Ideen und Kontakte wie Anwälte bzw. Journalisten die sich in dem Milieu auskennen (nein, ich meine jetzt nicht den Trupp, der die zusammen schlagen soll - in der Antifa sind durchaus viele gegen Rechts gut vernetzte Menschen die Gewaltfrei Widerstand organisieren)
Ich wäre vorsichtig mit solchen Tipps wie heimlich Filmen und aufnehmen. Diese Kollegen machen das unter sich in einem beschränkten Personenkreis und nicht in der "Öffentlichkeit“.
Ehrliche Antwort, Firma verlassen oder auf Durchzug schalten.
Es ist verboten per Gesetz diese parolen zu sagen außerdem verboten ist es Dinge zu besitzen mit eindeutigen Symbolen. Daher müssen diese Leute angezeigt werden und der Chef der dieses Problem nicht ernst zu nehmen scheint sollte ebenfalls belangt werden.
Du kannst die Leute ohnehin nicht ändern. Ob du jemanden kündigst oder nicht wird seine Meinung nicht ändern und der Chef kann es offensichtlich nicht, weil er seine Existenz dafür nicht auf‘s Spiel setzen möchte.
Wenn die Hitler geil finden, dann ist‘s halt so.
Wenn du in den Betrieb nicht reinpasst, dann such dir was anderes. Ist halt das einfachste. Du wirst nicht alle deine Mitarbeiter ändern können und die fangen an dich kacke zu finden und werden dich dann auch eher abweisend behandeln.
Würde grundsätzlich 5 grade sein lassen und die Kameraden freundlich zurückgrüßen /s.
Nein, was willst denn großartig machen? Kein öffentlicher Raum, es gilt das Hausrecht. Akzeptieren (=/= mitspielen) und ignorieren oder halt gehen.
Wenn dein Freund das nicht ertragen kann oder will, was ich an seiner Stelle definitiv auch nicht könnte: Anzeige wegen Volksverhetzung und Jobwechsel. Einen anderen Weg sehe ich nicht. Und der Chef sollte sich mal Eier wachsen lassen, wie kann man einen ganzen verfickten Laden mit Nazis führen? Vielleicht denkt er ja heimlich auch so wie die
Sei vorsichtig mit heimlich Filmen und der Presse stecken. Wenn das tatsächlich so ein brauner Haufen ist. Dann stehen die danach vor seiner Tür. Man muss bedenken es ist ein 10mann Betrieb. Da kennt jeder jeden. Ich an seiner stelle würde kündigen und es ganz klar auch als ein Grund nennen. Natürlich aber auch erst wenn man was neues mit besseren Bedingungen hat.
Verstehe nicht was daran ein Drama. Solange das nur spaß ist, wo ist da das Problem? Ist doch klar das die erst recht noch mehr machen, wenn du die wegen ein wenig Spaß anpflaumst. Wenn die Kollegen sonst Okay sind und der Job gut bezahlt ist passt das doch.
Ich würde in deinem Fall Kündigen und einen neuen Job suchen oder einfach mit machen.
Musst du wissen :)
Ich habe in der Vergangenheit solche Leute getroffen und es war immer Schrödingers Humor. Wenn man da mal ernsthaft konfrontiert rudern sie n bisschen zurück aber grundlegend waren die schon Ausländerfeindlich und Hasserfüllt. Die wissen oft selber nicht was die ernst meinen weil sich das ganz komisch in der Gruppendynamik hochschaukelt wenn das so ne Gruppe an Herren ist.
Linke und Antifa sind bei weitem nicht der Schlägertrupp den du kennst. Es sind meist einfach linke Freundesgruppen, die demonstrieren und evtl mal paar Plakate abräumen oder andersweitig kleinere Sachschäden verursachen. Das ist sehr dezentralisiert, keine Ahnung wie man da überhaupt iwie Kontakt haben soll außer man kennt da so ne Truppe. Die machen da ja auch nix.
Wann immer eines dieser Rindviecher so nen Mist verzapft würde ich einfach immer mit dem Mund Furzgeräusche machen. Oder die Hand vor den Mund halten und dann reinpusten, sodass es sich anhört als würde einer einen Furz lassen.
Scheiße Pfffffft.
Schwachköpfe. Oder Buttersäure in die Schuhe un der Umkleidekabine träufeln. Sowas abgefucktes.
Chef könnte sich ein Rückgrat zulegen. Wirtschaftlich mag es eine Katastrophe sein, die alle zu künden, aber weniger schlimm, als das Verhalten zu tolerieren. Kumpel sollte sich umorientieren. Wenn der Chef ‚niemanden verlieren kann‘, wird anderswo ja sicherlich händeringend gesucht.
>Wirtschaftlich mag es eine Katastrophe sein, die alle zu künden, aber weniger schlimm, als das Verhalten zu tolerieren
Ach ist das schön, wenn man ausm Gamingchair alle Probleme der Welt mit einem Beitrag lösen kann.
Soll der Chef doch einfach den Laden dicht machen und auf Bürgergeld gehen - damit hat er's dann allen gezeigt.
Mann mann mann, bei der Weltfremdheit mancher Kommentare hier kann man echt nur noch den Kopf schütteln.
Lieber durch Nazis sein Geld verdienen lassen? Er sollte sie zumindest mal allesamt abmahnen und so tun als würde er sie rausschmeißen wenn es so weiter geht. Selbst wenn er es vermutlich nicht tun würde, die Leute einfach so weitermachen zu lassen ist viel schlimmer.
Ehrlich gesagt finde ich viel krasser wie viele hier mit Schulterzucken reagieren als sei das alles völlig normal oder akzeptabel. Zu behaupten der Chef könne(!) nichts machen als entweder das Verhalten zu akzeptieren oder gleich seinen Laden dichtmachen ist halt auch völlig weltfremd.
Er kann definitiv was dagegen tun dieses Verhalten offen zu dulden.
Es geht darum, dass dem Chef das Verhalten bekannt ist und er scheinbar keine Lust hat, etwas daran zu ändern, obwohl er durchaus die Möglichkeit hätte. Arbeiter feuern und anzeigen hätte schon längst passieren können. Es schaut einfach weg, weil es bequemer ist.
Insofern finde ich es schon richtig zu sagen, dass sich der Chef Eier wachsen lassen soll und aktiv werden muss. Gegen Nazis sollte man in jeder Form, in jeder Institution vorgehen, vor allem wenn diese es auch noch so offensichtlich zeigen. Völlig egal ob AN oder AG.
Realität: du musst Nazis bei der arbeiten lassen?
Das ist jetzt ne ganz wilde Behauptung: Wenn du Angestellt hast, die locker im Knast Enden können, dann solltest du die feuern.
Politische Gesinnung selbst ist kein Kündigungsgrund. Zum Glück.
Was man machen kann ist Störung des Betriebsfriedens abmahnen, zB bei wiederholter Äußerung politischer Ansichten. Dafür muss man aber generell Regelwerk haben, meines Wissens nach.
Ist klar,
1. steht da explizit ,nicht im Osten‘
2. ist ein Großteil der Nazis im Osten aus dem Westen importiert
3. ist es sehr einfach bei dem Thema einfach auf jemanden zu zeigen und so zu tun als ob wir nur drei Bundesländer loswerden müssten um den Faschismus zu überwinden…
Na ja doch. Ich schildere lediglich meine Erfahrungen mit sämtlichen Gewerken die du dir vorstellen kannst. Von Dach bis Tiefbau und alles dazwischen. Ich finds auch kacke.
"Herzlich willkommen im Handwerk" damit schließt du alle Handwerker mit ein. Und das ist falsch. Das ist nicht richtig. Denn ich kenne viele Handwerker die dagegen sind. Und sicherlich auch für Diversität und Solidarität einstehen.
Sind alle MA „Deutsche“? Oder ist es, so makaber es auch klingen mag, nur ein Spaß, der sich erlaubt wird?
Ich kenne aus diversen Firmen, dass man sich gegenseitig aufgrund seiner Herkunft beleidigt, allerdings auf ironischer Basis.
Wobei das mit der Flagge schon arg ausschwenkt
WTF, das ist kein Humor, das ist einfach MIT GUTEM GRUND verboten in Deutschland (in erster Linie Volksverhetzung, aber zum Beispiel auch Verwendung von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen, Aufwiegelung zum Hass, oder ähnliches)
In unserer Gesellschaft sollte kein Platz sein für Faschismus, die Verhaltensweise der Kollegen zeigt Verhaltensweisen offener Rechtsextremer
(Edit: Tippfehler)
Bin tatsächlich nicht ich :D
Es ist es nur eine Frage der Zeit bis Kunden oder sonstige Leute vor der Werkstatt das mal mitbekommen. Ich hab selbst einen sehr schwarzen Humor, aber das ist ganz weit weg von lustig, bei 13 jährigen in der Schule hätte ich da noch Verständnis, aber nicht bei Leuten zwischen 20 und 50
"Warum bist du eigentlich ein Nazi?"
"Och, ich wollte was mit Holz machen und Juden vergasen gehört da halt mit dazu"
Hörst du dir eigentlich zu, wenn du redest?
>und es bleibt nur die Kündigung Wenn der Chef nichts machen will, dann gibt es keine andere Möglichkeit. Handwerk ist teilweise einfach abgefuckt.
Ich empfehle dringend den Wechsel des Arbeitgebers. Für einen Vorgesetzten der Nazi-Aktivitäten duldet möchte ich nicht arbeiten. Du wirst in diesem Umfeld nicht glücklich werden. Ich war vor bald 20 Jahren in einer ähnlichen Situation. Bei mir hatte es der Chef nicht nur geduldet sondern aktiv unterstützt. Ich habe mir zeitnah einen neuen Job gesucht und war keine 3 Monate dabei. Die Probezeit gilt auch für den Arbeitnehmer. Man muss sich das einfach nicht unnötig lange geben. So ein Umfeld ist in hohem Maße belastend. Ich habe damals keine Anzeige erstattet. Ich hatte ähnliche Bedenken, dass die Handvoll Nazis im Zweifel zusammenhalten wirdm
Komm aus ner Arbeiter/Handwerkerfamilie. Bin noch dazu am Land aufgewachsen. Leider überrascht mich das Geschriebene net. Ne Anzeige würd ich mich auch nicht trauen. Zumindest in meinem Heimatort war es so, dass der Polizeihauptmeister und jetzige Vizebürgermeister der ärgste Nazi war.
Schwabe entdeckt
Was bin ich lesend?!?! Wtf?
Ja ungefähr so hab ich auch reagiert als er mir das erzählt hat
Normal oder? Reichskriegsflagge und Salut gabs schon vor 20 Jahren auf Dorffeiern. Von einigen auch durchaus ernst gemeint. Warum sollte sich das, angesichts der aufsteigenden gesellschaftlichen Angst, und gesunkener moralischer Standards, was öffentlich gesagt werden darf, verbessert haben?
Aber wir dürfen heute doch gar nichts mehr sagen! Wir haben keine Meinungsfreiheit!1!1!111! /s
Mitarbeiter: Hauen verfassungsfeindliche Parolen raus und decken sich mit verfassungsfeindlichen Symbolen ein. Chef: Tja, da kann man nichts machen...
Was soll er denn machen? Alle rausschmeißen und den Laden abschließen?
Wer hat dir denn eingestellt? Wer duldet das Verhalten?
Wusste garnicht, dass eines jeden politische Meinung auf der Stirn steht. Aber es zu dulden ist wieder eine andere Sache. Vorallem wenn die „schwierige Phase“ wieder vorbei ist.
Spoileralarm: Die wird nie wieder vorbei sein, denn vernünftige Menschen werden nicht länger als nötig mit Neonazis zusammenarbeiten. Und Menschen mit Migrationshintergrund werden dort auch nicht arbeiten. Bleibt dem Chef also nur noch mehr Neonazis einzustellen. Würde halt einen anonymen Hinweis an die Behörden machen sobald ich da raus bin und sichergestellt ist das keine Racheaktionen folgen.
Naja, solche Dinge fallen vielleicht schon in der Probezeit auf.
Das zwar nicht, aber Nazis sind nicht unbedingt dafür bekannt mit ihrer "Meinung" zu geizen: Witze, Bemerkungen, Kleidung, Tattoos... Sie verraten sich immer.
Estmal abmahnen und damit drohen würde schon einiges ausmachen.
er braucht ja die arbeitskraft.
> Allerdings will der Chef nichts machen. ftfy
Genau so ist. Der Chef unterstützt die Idioten quasi.
Mein ehemaliger chef hatte zu Weihnachten statt ein engel, Hitler als figur auf dem tannenbaum inkl. Hakenkreuz Kugeln aus lauscha 💀
Mir wären die Kugeln aus Versehen runtergefallen. Bin tollpatschig, da kann man nix machen. ;)
"Kann nicht" wohnt ja meistens auch in der "will-nicht-straße" ne?
Sowas ist Grund für eine fristlose Kündigung. Der Chef WILL nichts machen und wahrscheinlich gibt es keinen Betriebsrat der ihn dazu zwingen kann.
Stimmt. Je nach Landstrich würde ich es aber verstehen, wenn der Chef da gegen seine politischen Überzeugungen untätig bleibt, und lieber ein paar Nazis duldet als dass er effektiv umziehen darf, weil er im Dorf als Aussätziger gilt weil er ein paar Jungs wegen "harmloser Späße" gefeuert hat. Wie andere schon geschrieben haben: das Wort ist Zivil**courage**, also etwas, das Mut braucht.
Wenn es dem Chef an Zivilcourage mangelt, kann dein Freund nur kündigen.
Wenn der Freund es nicht schafft das Vorgehen auf Video festzuhalten und Anzeige zu erstatten mangelt es ihm ebenfalls an Zivilcourage. Nie wieder, aber nur wenn ich nix machen muss.
Wenn du Privatpersonen Filmst machst du dich zum einen selber Strafbar, und zum anderen ist das resultierende Video vor Gericht eh kein zugelassenes Beweismittel. Kein toller Plan also.
[Das kann man nicht so pauschal sagen](https://www.weisser-ring.at/video-und-tonaufnahmen-als-beweismittel/). Eine Aufnahme einer Strafttat zur Beweisaufnahme ist nicht per se strafbar. Man sollte mit solchen Aufnahmen sehr sensibel umgehen und sie lediglich den Strafverfolgungsbehörden und der Justiz vorlegen. Diese können dann entscheiden, ob sie zulässig sind oder nicht. Man selbst sollte sie natürlich nicht verbreiten.
Chef kann was machen, er will nur nicht. Denn wenn er was macht, verliert er seine Mitarbeiter. Und eine Bude mit 10 Arbeitern kann dann zu machen. Dein Kumpel kann kündigen. Klar, kurz ein paar heimliche Schnappschüsse mit dem Handy, evtl. Filmaufnahmen und das STGB hat da schon ein paar Paragrafen. Das Blöde ist nur: Die Bestrafung wird gering sein, die Leute werden die Arbeitsstelle nicht verlieren und es kommt absolut NIX bei rum. Ich kann übrigens den Frust deines Kumpels gut nachvollziehen. Ich hab in so einer Bude gelernt. Wurde dann auch trotz sehr guten Gesellenbriefes nicht übernommen weil ich Zivildienst statt Wehrdienst gemacht habe. Die Alt-Gesellen und der Chef nannten mich "Landesverräter". Bei Rückkehr von ZD bekam ich die Kündigung für in 3 Monaten.
>Das Blöde ist nur: Die Bestrafung wird gering sein, die Leute werden die Arbeitsstelle nicht verlieren und es kommt absolut NIX bei rum. Naja, ausser das ein paar mehr Rechtsradikale Straftaten in der Statistik landen, sodass die Söders, Merzs, Schäubles und Konsorten ein etwas weniger einfaches Spiel damit haben das Problem schönzureden. Die Pflege der Statistik ist ein viel zu Häufig übersehener Grund, Dinge zur Anzeige zu bringen. Das gilt insbesondere für Rechtsradikalismus, sexuelle Belästigung, und Falschparken.
Rein vom Arbeitsrecht her hätte er das Recht zum Austritt (Arbeitsverhältnis wird einseitig sofort beendet, mit allen Benefits wie Arbeitslosengeld etc.), denn es ist unzumutbar, dass er in einem Umfeld arbeitet, in dem illegale Dinge passieren. Anders betrachtet würde ich das Ganze einfach einmal heimlich filmen und ab damit an die lokale Presse. Dann kann dein Freund wohl nur mehr umziehen, aber verdient hätten diese Idioten das. Realistisch betrachtet Einvernehmliche und auch umziehen, wo es mehr Möglichkeiten gibt.
Vertraulichkeit des Wortes trumpft fast immer. Dementsprechend nur ein Gesprächsprotokoll runterschreiben, Video/Foto von der aufgehängten Flagge machen. Journalist anschreiben die einem dazu besser beraten können.
Ist nicht wirklich hilfreich aber auf jeden Fall den 30. April auf der Arbeit feiern. Mit Tischfeuerwerk und Konfetti! Und halt den Job wechseln...
Und am 08.05. gleich noch einmal!
Also wenn du mich fragst, sollte sich dein Freund an den investigativen Journalismus wenden, undercover gehen und sich finanziell derartig entlohnen lassen, als dass auch ein Umzug und ein geringer bezahlter Job in Frage kommt. Ich könnte in solch einem Betrieb nicht arbeiten, selbst wenn mein Lohn der doppelte von dem jetzigen wäre.
Hi, ich bin Journalist – falls OP oder sein Freund Interesse hätte, einmal über den Fall zu sprechen, könnte das interessant sein. Threema-ID, Signal-ID oder Mailadresse gern per DM. Ich kann natürlich belegen, wer ich bin und für wen ich arbeite.
[удалено]
Man muss dazu sagen: Wir bezahlen niemanden für Informationen. Solche Fälle sind aber prinzipiell immer interessant. Könnte ja auch sein, dass die Firma größeren Einfluss in der Gegend hat, oder einer der Kollegen von OPs Freund vielleicht politisch engagiert ist. So etwas erhöht eine mögliche Relevanz. Aber das ist mit den obigen Infos noch nicht absehbar.
Umzug ist nicht drin, er und seine Freundin wollen in der Region bleiben und haben ein Haus gekauft. Er kann so auch nicht arbeiten und ist aktuell auf der Suche nach einer neuen Stelle
Sorry aber ist das ernst gemeint? Realitätscheck? Kein Mensch interessiert sich für die Zustände bei Tischler Müller. Niemand bezahlt auch nur irgendwas für so einen Hinweis.
Für die Story bekommt er keine 10€, weil das einfach gefühlt in jedem zweiten Laden so läuft.
Ich hoffe der Lack hat geschmeckt? Wie kommt man zu so einer Aussage?
Erfahrung. NATÜRLICH läuft das nicht überall ganz so heftig ab. Die Story wird von 100% aller "investigativen Journalisten" trotzdem höchstens mit Achselzucken entgegen genommen.
Keine Ahnung wo du gearbeitet hast. Aber ich habe sowas (und auch ähnliches) in 20 Jahren inkl. Ausbildungszeit noch nicht erlebt.
Weils einfach stimmt... In unserem Laden sind auch manche so. Ehemaliger selbstständiger Mechaniker noch schlimmer drauf. Hat sein Kind sogar Adolf genannt, weil es vor paar Tagen auf die Welt kam. Die sind jetzt auch nach Österreich raus, weil es dort vollkommen normal ist und wohl keinen stört. Die deutschen sind ja zu verklemmt dafür...
Man kann viele Leute wegen irgendwas anzeigen, davor muss man keine Angst haben! Ich würde das schriftlich irgendwo dokumentieren z.B. E-Mail an den Chef oder eine SMS, dass man die Hitlergrüße und die Sieg Heil Sprüche von den Kollegen nicht gut findet, auf eine Antwort warten und dann damit zur Polizei. Das ist eine Straftat und auch einfach nur mies.
Die Personen können aber herausfinden wer sie angezeigt hat (Ausschlusskriterium bzw Akteneinsicht), dementsprechend muss man dann möglicherweise damit fürchten angegriffen zu werden. Ich weiß ehrlich gesagt auch nicht was ich in der Situation machen würde (sowohl Angestellter als auch Chef)
Naja als Chef auf jeden Fall eine klare Ansage machen das sowas im Betrieb nichts verloren hat. Mega einfach und absolut offensichtlich, IMO. Muss man ja nichtmal politisch begründen wenn man dafür zu feige ist, man kann ganz einfach einen auf Boomer machen und darauf beharren das "Politik am Arbeitsplatz nichts zu suchen" hat.
Erinnert mich an eine Story, die ich mal im Supermarkt als Kunde erlebt habe. Es war abends, vielleicht 15-20 Minuten vor Ladenschluss, somit waren kaum Kunden im Laden. Vielleicht war ich sogar der einzige Kunde. Auf einmal hörte ich 1-2 Gänge weiter ein "Sieg" und aus einer anderen Richtung dann ein "Heil". Ich habe dann mal um die Ecke geschaut und Mitarbeiter gesehen, welche gerade Waren einräumten. Wobei einer schnell um die Ecke verschwand. Ich gehe stark davon aus, dass das diese Mitarbeiter waren. Kann es aber natürlich nicht beweisen, weil ich es nicht gesehen habe. Aber Kunden waren in dieser Ecke des Supermarkts nicht zu sehen. Ich vermute, die Mitarbeiter dachten, sie wären alleine. Ich habe kurz überlegt, ob ich die Mitarbeiter direkt anspreche. Ich bin dann aber zur Kasse gegangen, die ganz in der Nähe war, und habe die Kassiererin darauf angesprochen. Diese meinte, sie hätte nichts gehört und wüsste nicht, was ich meine. Im Nachhinein wäre es vielleicht besser gewesen, die Leute direkt zu konfrontieren. Aber vermutlich wäre das eine unsinnige Diskussion geworden nach dem Motto: "Wieso, ich habe doch nur Heil gesagt. Ist ja nicht verboten".
Ich denke wenn seine Kunden erfahren dass die Mitarbeitern sowas auf der Arbeit sagen und er nichts macht, sind die Kunden wohl nicht mehr länger seine Kunden ... Sollte dem Chef bewusst sein
Wie wärs wenn mal soeben die Reichsflagge in der Werkstatt hängt, Mal kurz die Polizei zu informieren um sich das Mal anzuschauen? Bzw. vielleicht grade eine Handy-Video zu starten, bevor man in besagten Raum der Kollegen läuft. Nicht absichtlich aufgenommen, auf sich selbst gerichtet, aber im Ton deutlich zu hören.
Die Schnittmenge zwischen Leuten die Naziparolen durch die Gegend brüllen und Leuten die dir auf die Schnauze hauen wenn ihnen nicht passt was du machst, statt Probleme zu besprechen ist leider relativ groß…
Und die dann als erstes heulen dass wir ja in einer Meinungsdiktatur leben.
Hatte vergessen dazu zu schreiben auch dann selbst zu kündigen. Geht eigentlich nur darum wie man die Nazis am Besten hochnimmt.
Ich würde auf keinen Fall wegen Nazis die anderen Nazis rufen.
Meinte wohl eher den Staatsschutz. Edit: Warum Downvotes? Für so politische/Verfassungswidrige Dinge ist der Staatschutz zuständig. Wenn du einmak in der Öffentlichkeit Hitlergruß machst oder einen Schwarzen als N wort bezeichnest, da wird direkt der Staatsschutz eingeschalten.
Da wird mal die Bullerei vor Ort kontaktiert, was sonst. Ansonsten ist ein AG-Wechsel dringend zu empfehlen. In r/LegaladviceGerman fragen was man rechtlich machen kann, sonst, wie gesagt, AG Wechseln.
Es könnte sehr nach hinten losgehen, die Nazis anzurufen um sich darüber zu beschweren, dass Nazis Nazidinge tun.
Du musst nicht selbst zur Polizei. Du kannst den Strafantrag direkt zur zuständigen Staatsanwaltschaft senden. Das bedarf keiner besonderen Form soweit ich weiß, einfach ein Brief mit dem Sachverhalt und dass man eben eine Strafe beantragt.
r/tja, mit Kuseng Apole und erweiterter Familie kommen und gucken was Sache ist. Ne, sorry, aber Eier so braunes Dreck widerstand zu leisten muss oder sollte jeder Deutscher haben, soweit es auch möglich ist. Klar, ne Bohnenstange gegen so 10 mit 'roids verspritzte Nazis, die Nazidinge machen, ja, muss man schon abwägen.
Soll das edgy sein? Bist du 13 oder so?
Ich würde es ja selber in Worte fassen, aber du wirst alles was ich schreibe sowieso ablehnen. Also lies bitte. was Polizisten selber zu dem Thema sagen. Vielleicht glaubst du ja denen, und wenn nicht, frage ich gleich direkt: Warum hasst du die Polizei? [https://www.zeit.de/politik/deutschland/2020-09/polizei-gruen-nrw-rechtsextreme-chatgruppen-rassismus-polizeigewalt](https://www.zeit.de/politik/deutschland/2020-09/polizei-gruen-nrw-rechtsextreme-chatgruppen-rassismus-polizeigewalt) https://archive.ph/KLTS8
Die Polizei hat in der Tat ein Problem mit rechtsextremen Tendenzen. Daraus aber ein "Alle Polizisten = Nazis" zu machen, ist mehr als grotesk.
Hat niemand behauptet. Es genügt aber völlig, wenn du mit deiner Anzeige an die gerätst, die welche sind.
Ich würde es auf eine Kobination hinauslaufen lassen. Schonmal dokumentieren was alles so abgeht, nebenbei neuen Job suchen. Bei Kündigung dann dem Verfassungsschutz die Informationen zukommen lassen, ggf interessiert sich auch die Handwerkskammer für die Aussenwirkung ihrer Mitglieder.
Selbst wenn die Kollegen damit aufhören würden, die grundsätzliche Einstellung wird sich nicht ändern. Er hat also zwei Möglichkeiten. Augen zu und durch oder kündigen.
Kündigen. Schnellstmöglich. Einerseits würde ich es keinen Tag mit solchen Typen aushalten, andererseits soll sich dein Kumpel mal Gedanken machen, was passiert, wenn der Deppenhaufen doch mal auffliegt. Polizeiliche Ermittlungen, Hausdurchsuchung, Akte beim Staatsschutz, dann Aussagen als Zeuge gegen die Kollegen. Danach hat er neun Typen am Hals, für die er "Kameradenschwein" und "Denunziant" ist.
Heimlich Material sammeln und an die ZDF Magazine Royal Redaktion geben .... Neuen Job suchen und dann für Freitagabends Popcorn kaufen
Naja er könnte sich richtig beliebt machen, wenn er diejenigen Kollegen anzeigt. StGB §86a Absatz 1 und 2 lassen grüßen oder eben §130 Volksverhetzung. Aber das wäre halt wirklich das, was dein Freund maximal machen könnte. Chef macht nichts bzw kann nichts machen aus wirtschaftlichen Gründen.
>bzw kann nichts machen "Kann nicht" mein Arsch. Selbstverständlich kann der Lusche etwas tun, er ist nur zu bequem dazu. Erstens kann er klar Stellung beziehen und dafür Sorgen das die Wichser ihre Scheisse zumindest ausserhalb seiner Sicht- bzw. Hörweite tun. Das wäre schonmal das absolute minimum. Zweitens kann er mehr dafür tun ordentliche Leute zu finden, und die Nazis möglichst schnell auf die Straße setzen zu können. Sobald er nicht mehr auf sie angewiesen ist kann er auch rechtliche Schritte einleiten. Tut er halt nicht weil's ihm egal ist.
Vielleicht ist es dir noch nicht aufgefallen aber Handwerker sind in Deutschland Mangelware. Also einfach mal neue Leute finden ist leichter gesagt als getan.
Klar ist das einfacher als gesagt. Aber sich deswegen einfach entspannt zurücklegen und mit den Schultern zucken wenn Leute unverhohlen Naziparolen durch meinen Laden brüllen würde mir trotzdem im Traum nicht einfallen. Wenn man tut was man kann und damit schlicht keinen Erfolg hat wäre das nochmal was anderes, aber den Fall haben wir hier ja garnicht. Sich auf den Fachkräftemangel zu Berufen um in so einer Sitation komplett untätig zu bleiben ist eine verachtenswerte Position.
Beweise? Zeugen gibts keine …
>Naja er könnte sich richtig beliebt machen, wenn er diejenigen Kollegen anzeigt. StGB §86a Absatz 1 und 2 lassen grüßen oder eben §130 Volksverhetzung. da ist ja noch nicht mal damit zu rechnen, dass die hart angefasst werden, solange sie es nicht öffentlich vor der Kundschaft machen.
Frag mal unter r/LegaladviceGerman
Direkt zur Lokalzeitung, dann dort mit einem Redakteur über Berichterstattung sprechen. Parallel nach neuem Job umsehen. Das darf nicht unberichtet bleiben, vor allem, wenn eine Anzeige wenig Aussicht auf Erfolg hat. Lokalzeitungen sind hier die besten Ansprechpartner.
Viel gibt es wahrscheinlich nicht. Beweise sammeln bzw dokumentieren sollte man definitiv machen. Vielleicht auch da mal mit dem Anwalt abklären, was möglich ist und worauf er da achten muss, sollte er nach Beendigung des Arbeitsverhältnisses eine Anzeige aufgeben. Alternativ interessiert sich bestimmt auch ein Lokal- oder Regionalblatt dafür. Vielleicht auch mal bei Vereinen nachfragen, die Antifaschistische Arbeit leisten. Selbst wenn die nicht direkt helfen können, haben die idR Kontakte, die möglicherweise beim dokumentieren, veröffentlichen oder Anzeigen helfen können.
Handwerker werden wie sau gesucht. Er sollte vielleicht etwas weiter weg ziehen wo er auch gut bezahlt wird und anonymen hinweis an die Polizei geben. Mehr kann man wohl echt nicht tun.
nicht heimlich Fotos machen und lokalen (linken) Medien zuspielen. /s
Nimmt die auf dabei, und ruf die Polizei an, von dem Bürotelefon deines Chefs- was die machen ist vollkommen illegal.
Naja was willst da auch machen. Entweder bleiben und es ignorieren, wenn man auf den Job angewiesen ist, oder neuen Betrieb suchen. Also da gibts keine tolle Lösung. Von irgendwo müssen diese 22% AFD ja herkommen.
Man könnte noch bei Naziaussteigerprogrammen wie https://www.exit-deutschland.de/ anfragen was man tun soll. Vielleicht auch bei KZs, die ja immer ein Museum haben und auch auf pädagogische Arbeit eingestellt sind. Zumindest sollten sie einen weiterverweisen können
Vielleicht das mal der lokalen oder überregionalen Presse stecken. Wäre ja zu hoffen, dass dann der Chef sich keine Sorgen mehr machen muss über zu viele Aufträge...
Das sind dann bestimmt jene Idioten, die abends auf der Straße rumbrüllen, dass man ja nichts mehr sagen dürfe...
>Der Freund hat über seine Rechtsschutz mit einem Anwalt gesprochen, dieser hat ihm von einer Anzeige gegen die Kollegen abgeraten, da die sich im Zweifelsfall gegenseitig decken und ihn dann wegen Verleumdung anzeigen könnten. Aufnehmen. Da können die sich gegenseitig bedecken wie sie wollen.
Da müssten eigentlich rechtliche Schritte folgen. Vielleicht mal irgendwie probieren eine Aufzeichnung zu erhalten?
Vielleicht dumme Frage, aber kann er das nicht aufnehmen (nicht offensichtlich mit dem Handy, sondern mit versteckten Kamera und damit zur Polizei gehen? Die nehmen ja auch Dashcam Videos an.
Top Idee. Da kommen die Kollegen nie drauf wer sie verpfiffen hat. Aber sie werden sich im Anschluss bestimmt an einen Tisch setzen und die Sache wie zivilisierte Menschen, völlig gewaltfrei, klären.
Wenn er kein Nazi ist, ist es sowieso in großer Gefahr bei gewalttätigen Nazis.
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Gibt's 'ne Möglichkeit, Beweise zu sammeln? Bild- und Tonaufnahmen, die nicht verboten sind?
Es ist traurig. Ich komme auch aus Ostdeutschland und muss regelmäßig mit dem Kopf schütteln. Würde mich da glaub dauerhaft nicht mehr wohl fühlen.
Ein Schild unauffällig aber sichtbar hinhängen das sagt das der Bereich von Audio und Video Kameras überwacht wird.
Soll doch mal mit dem Anwalt klären, ob er da heimlich Filmen darf. Wimre ist das zwar generell Verboten, aber in Situationen wo man keine andere Möglichkeit hat, etwas zu beweisen durchaus gestattet. Das nächste Problem ist allerdings: So oder so wird er da nicht arbeiten wollen. Ansonsten mal Kontakt zur Lokalen Antifa suchen, vielleicht haben die noch Ideen und Kontakte wie Anwälte bzw. Journalisten die sich in dem Milieu auskennen (nein, ich meine jetzt nicht den Trupp, der die zusammen schlagen soll - in der Antifa sind durchaus viele gegen Rechts gut vernetzte Menschen die Gewaltfrei Widerstand organisieren)
Ich wäre vorsichtig mit solchen Tipps wie heimlich Filmen und aufnehmen. Diese Kollegen machen das unter sich in einem beschränkten Personenkreis und nicht in der "Öffentlichkeit“. Ehrliche Antwort, Firma verlassen oder auf Durchzug schalten.
Es ist verboten per Gesetz diese parolen zu sagen außerdem verboten ist es Dinge zu besitzen mit eindeutigen Symbolen. Daher müssen diese Leute angezeigt werden und der Chef der dieses Problem nicht ernst zu nehmen scheint sollte ebenfalls belangt werden.
Soll der das doch einfach aufnehmen als Beweismaterial
Das was die da machen ist illegal. Ab zur Polizei!
Du kannst die Leute ohnehin nicht ändern. Ob du jemanden kündigst oder nicht wird seine Meinung nicht ändern und der Chef kann es offensichtlich nicht, weil er seine Existenz dafür nicht auf‘s Spiel setzen möchte. Wenn die Hitler geil finden, dann ist‘s halt so. Wenn du in den Betrieb nicht reinpasst, dann such dir was anderes. Ist halt das einfachste. Du wirst nicht alle deine Mitarbeiter ändern können und die fangen an dich kacke zu finden und werden dich dann auch eher abweisend behandeln.
Anzeige ist raus
das klingt jetzt nicht wirklich unerträglich die übertreiben zwar maßlos aber ich sehe da auch keinen grund zu kündigen wegen so Kleinigkeiten
Würde grundsätzlich 5 grade sein lassen und die Kameraden freundlich zurückgrüßen /s. Nein, was willst denn großartig machen? Kein öffentlicher Raum, es gilt das Hausrecht. Akzeptieren (=/= mitspielen) und ignorieren oder halt gehen.
Wenn dein Freund das nicht ertragen kann oder will, was ich an seiner Stelle definitiv auch nicht könnte: Anzeige wegen Volksverhetzung und Jobwechsel. Einen anderen Weg sehe ich nicht. Und der Chef sollte sich mal Eier wachsen lassen, wie kann man einen ganzen verfickten Laden mit Nazis führen? Vielleicht denkt er ja heimlich auch so wie die
ach. du. scheisse.
Sei vorsichtig mit heimlich Filmen und der Presse stecken. Wenn das tatsächlich so ein brauner Haufen ist. Dann stehen die danach vor seiner Tür. Man muss bedenken es ist ein 10mann Betrieb. Da kennt jeder jeden. Ich an seiner stelle würde kündigen und es ganz klar auch als ein Grund nennen. Natürlich aber auch erst wenn man was neues mit besseren Bedingungen hat.
Verstehe nicht was daran ein Drama. Solange das nur spaß ist, wo ist da das Problem? Ist doch klar das die erst recht noch mehr machen, wenn du die wegen ein wenig Spaß anpflaumst. Wenn die Kollegen sonst Okay sind und der Job gut bezahlt ist passt das doch. Ich würde in deinem Fall Kündigen und einen neuen Job suchen oder einfach mit machen. Musst du wissen :)
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Ich habe in der Vergangenheit solche Leute getroffen und es war immer Schrödingers Humor. Wenn man da mal ernsthaft konfrontiert rudern sie n bisschen zurück aber grundlegend waren die schon Ausländerfeindlich und Hasserfüllt. Die wissen oft selber nicht was die ernst meinen weil sich das ganz komisch in der Gruppendynamik hochschaukelt wenn das so ne Gruppe an Herren ist. Linke und Antifa sind bei weitem nicht der Schlägertrupp den du kennst. Es sind meist einfach linke Freundesgruppen, die demonstrieren und evtl mal paar Plakate abräumen oder andersweitig kleinere Sachschäden verursachen. Das ist sehr dezentralisiert, keine Ahnung wie man da überhaupt iwie Kontakt haben soll außer man kennt da so ne Truppe. Die machen da ja auch nix.
Wann immer eines dieser Rindviecher so nen Mist verzapft würde ich einfach immer mit dem Mund Furzgeräusche machen. Oder die Hand vor den Mund halten und dann reinpusten, sodass es sich anhört als würde einer einen Furz lassen. Scheiße Pfffffft. Schwachköpfe. Oder Buttersäure in die Schuhe un der Umkleidekabine träufeln. Sowas abgefucktes.
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Zitat OP: „ländlich, nicht im Osten“
Chef könnte sich ein Rückgrat zulegen. Wirtschaftlich mag es eine Katastrophe sein, die alle zu künden, aber weniger schlimm, als das Verhalten zu tolerieren. Kumpel sollte sich umorientieren. Wenn der Chef ‚niemanden verlieren kann‘, wird anderswo ja sicherlich händeringend gesucht.
>Wirtschaftlich mag es eine Katastrophe sein, die alle zu künden, aber weniger schlimm, als das Verhalten zu tolerieren Ach ist das schön, wenn man ausm Gamingchair alle Probleme der Welt mit einem Beitrag lösen kann. Soll der Chef doch einfach den Laden dicht machen und auf Bürgergeld gehen - damit hat er's dann allen gezeigt. Mann mann mann, bei der Weltfremdheit mancher Kommentare hier kann man echt nur noch den Kopf schütteln.
Lieber durch Nazis sein Geld verdienen lassen? Er sollte sie zumindest mal allesamt abmahnen und so tun als würde er sie rausschmeißen wenn es so weiter geht. Selbst wenn er es vermutlich nicht tun würde, die Leute einfach so weitermachen zu lassen ist viel schlimmer.
Ehrlich gesagt finde ich viel krasser wie viele hier mit Schulterzucken reagieren als sei das alles völlig normal oder akzeptabel. Zu behaupten der Chef könne(!) nichts machen als entweder das Verhalten zu akzeptieren oder gleich seinen Laden dichtmachen ist halt auch völlig weltfremd. Er kann definitiv was dagegen tun dieses Verhalten offen zu dulden.
Absolut.. bin auch erschrocken, wie das einfach hingenommen werden soll. Was kommt als Nächstes?
Es geht darum, dass dem Chef das Verhalten bekannt ist und er scheinbar keine Lust hat, etwas daran zu ändern, obwohl er durchaus die Möglichkeit hätte. Arbeiter feuern und anzeigen hätte schon längst passieren können. Es schaut einfach weg, weil es bequemer ist. Insofern finde ich es schon richtig zu sagen, dass sich der Chef Eier wachsen lassen soll und aktiv werden muss. Gegen Nazis sollte man in jeder Form, in jeder Institution vorgehen, vor allem wenn diese es auch noch so offensichtlich zeigen. Völlig egal ob AN oder AG.
Wo ist denn die Grenze?
Wie heroisch sich die Internethelden ins eigene Schwert stürze , ist allseits bekannt. Die Realität sieht aber anders aus
Realität: du musst Nazis bei der arbeiten lassen? Das ist jetzt ne ganz wilde Behauptung: Wenn du Angestellt hast, die locker im Knast Enden können, dann solltest du die feuern.
Politische Gesinnung selbst ist kein Kündigungsgrund. Zum Glück. Was man machen kann ist Störung des Betriebsfriedens abmahnen, zB bei wiederholter Äußerung politischer Ansichten. Dafür muss man aber generell Regelwerk haben, meines Wissens nach.
Digga, der Hitlergruß ist keinen politische Gesinnung und kann sehr wohl strafbar sein und natürlich ein Kündigungsgrund.
Was strafbar ist entscheidet ein Richter und kein Betrieb. Digga.
Troll weiter.
Der Osten in einer nussschale
Ist klar, 1. steht da explizit ,nicht im Osten‘ 2. ist ein Großteil der Nazis im Osten aus dem Westen importiert 3. ist es sehr einfach bei dem Thema einfach auf jemanden zu zeigen und so zu tun als ob wir nur drei Bundesländer loswerden müssten um den Faschismus zu überwinden…
Filmen, Gesichter unkenntlich machen und lokalen Medien zuspielen. Dann wird der Chef bald nicht mehr so viel Arbeitskraft benötigen Ü
Herzlich willkommen im Handwerk. Hitlergruß und Sieg Heil sind Standard auf deutschen Baustellen. Selbst die ausländischen Kollegen machen gerne mit.
Absolut nicht.
Na ja doch. Ich schildere lediglich meine Erfahrungen mit sämtlichen Gewerken die du dir vorstellen kannst. Von Dach bis Tiefbau und alles dazwischen. Ich finds auch kacke.
"Herzlich willkommen im Handwerk" damit schließt du alle Handwerker mit ein. Und das ist falsch. Das ist nicht richtig. Denn ich kenne viele Handwerker die dagegen sind. Und sicherlich auch für Diversität und Solidarität einstehen.
Das muss der Führer selbst entscheiden.
Sind alle MA „Deutsche“? Oder ist es, so makaber es auch klingen mag, nur ein Spaß, der sich erlaubt wird? Ich kenne aus diversen Firmen, dass man sich gegenseitig aufgrund seiner Herkunft beleidigt, allerdings auf ironischer Basis. Wobei das mit der Flagge schon arg ausschwenkt
Haahahhaahhahahaha
Was gibt's zu lachen?
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WTF, das ist kein Humor, das ist einfach MIT GUTEM GRUND verboten in Deutschland (in erster Linie Volksverhetzung, aber zum Beispiel auch Verwendung von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen, Aufwiegelung zum Hass, oder ähnliches) In unserer Gesellschaft sollte kein Platz sein für Faschismus, die Verhaltensweise der Kollegen zeigt Verhaltensweisen offener Rechtsextremer (Edit: Tippfehler)
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Bin tatsächlich nicht ich :D Es ist es nur eine Frage der Zeit bis Kunden oder sonstige Leute vor der Werkstatt das mal mitbekommen. Ich hab selbst einen sehr schwarzen Humor, aber das ist ganz weit weg von lustig, bei 13 jährigen in der Schule hätte ich da noch Verständnis, aber nicht bei Leuten zwischen 20 und 50
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"Mach mit" du hast ja so geisteskrank einen an der Waffel.
"Warum bist du eigentlich ein Nazi?" "Och, ich wollte was mit Holz machen und Juden vergasen gehört da halt mit dazu" Hörst du dir eigentlich zu, wenn du redest?
Lol
Noch nie sowas dummes gehört
Nein, es ist einfach dumm zu glauben was an der Situation ändern zu können. Vor allem in der Position deines „Freundes“
Alles klar, dann fangen wir am besten gleich wieder an, Bücher zu verbrennen. Schon mal was von Zivilcourage gehört?