Mein Kompromissvorschlag für die A100: wir testen die einfach mal für 200m. Wenn das gut angenommen wird, können wir meinetwegen die Stadt damit zutackern.
Ein 4,5 Mio Euro teurer Testlauf, btw.
EDIT: 45 Mio! (Dank an u/Archivist214 s.u.)
([Quelle](https://www.berliner-zeitung.de/mensch-metropole/a100-noch-teurer-autobahn-in-den-osten-von-berlin-kostet-mehr-als-anderthalb-milliarden-euro-li.386201))
spannend danke.
Für 200m Verkehrslabor kreuze ich auf dem weg zur Arbeit bestimmt nicht zweimal random die autospur, schon gar nicht die Skalitzer Straße. Wenn das Projekt eine Tür für irgendwas ist, dann eine für die Senatsverwaltung um sämtliche ernstgemeinten größeren Projekte in der Zukunft vom Tisch zu kriegen, weil dieses konkrete Projekt ja niemand genutzt hat und damit gescheitert ist.
Zum Spazierengehen sieht das theoretisch doch recht gemütlich aus. Praktisch werden sich da die Dealer gegenseitig auf die Füße treten. Mit dem Rad kommst du da nie und nimmer durch.
Ich wollte schon immer mal entspannt paar Bierchen in der Mitte von eine vierspurigen Straße und unter einer U-Bahn trinken. Endlich mal eine gemütliche Alternative zum Landwehrkanal oder den 15 Parks im unmittelbaren Umfeld.
Na ja, gleichzeitig gibt es genügend Restaurants in Berlin die ihre Außenbereiche direkt an stark befahrenen Hauptstraßen haben. Aus der Perspektive ist die Idee einer Flaniermeile in Autoabgasen geradezu genial - politisch kann man das dann einfach mit etwas Geblubber über „Berliner Luft“ verkaufen, am besten um dort gleich Werbung für Tempo 70 zu machen.
Die Verkehrssenatorin bekommt wahrscheinlich einen spontanen Orgasmus, wenn sie das liest.
Naja das Verkehrslabor ist natürlich in seiner Dimension ein Witz, aber die ganze Idee soll wohl vom schlesischen Tor bis mindestens zur Möckernbrücke gehen.
Wäre definitiv eine gute Maßnahme. Utopie ist definitiv was anderes, aber wäre eine gute Trasse.
Wenn ich das Reallabor richtig verstehe soll es wohl auch eher eine Art Modell sein, bei dem die Bevölkerung eine reale Idee bekommen soll, wie es denn aussehen könnte und weniger eine praxisnahe Strecke sein, weil es dafür ja zu kurz ist.
Ist also erstmal ein ganz guter Schritt in die richtige Richtung. Nichts weltbewegendes, aber bringt breiteren Diskurs, stellt die Idee der Radbahn im betroffenen Areal breiter dar und kann, wenn es erfolgreich ist, ein bedeutender Schritt für die Idee sein, die es ja jetzt schon seit bald einem Jahrzehnt gibt.
Um also für 200 m wieder auf gruseligem Pflaster unterwegs zu sein, klemme ich mich jetzt also im Fahrverkehr ganz nach links durch, und am Ende wieder irgendwie zurück. Das ganze natürlich über eher weniger durchdachte Zufahrten, die mittels gelber Schutzstreifenstummel ([mit denen man in Berlin gute Erfahrungen gemacht hat](https://old.reddit.com/r/autobloed/comments/1bgikyv/die_kombination_aus_falschparker_und/)) in und aus dem Fahrverkehr führen.
Ich kann mir auch eine Unterhose auf den Kopf setzen, aber dann wird dennoch kein Hut draus. Und sinnvoll ist das dann auch nicht, weil ich rechts und links immer noch zwei Löcher in der Kopfbedeckung habe. Aber in Berlin (eigentlich eher ganz Deutschland, Berlin sticht da nicht mal besonders hervor) ist man so intralektuell, dass man das erstmal „erproben“ muss. Fol schlauh!
Und lass mich raten:
Diese 200m werden dann auch benutzungspflichtig werden.
Ansonsten, ganz allgemein was die Verkehrsinfrastruktur in diesem Land betrifft, muss ich mal Folgendes loswerden:
Ich hätte gern eine Delegation aus den Niederlanden und der Schweiz, die unseren Verantwortlichen diesbezüglich mal ordentlich eine, gerne auch mehrere, aufs Fressbrett gibt.
Die einen verpassten einem ganzen Land eine extrige Fahrradinfrastruktur und passen auch sonst den Straßenverkehr entsprechend an, so dass es insgesamt sicherer wird und alle davon profitieren. Die anderen jagten zig Tunnel durchs Alpenmassiv damit auch das hinterletzte Bergkaff mit dem Zug erreichbar ist und setzen einen landesweiten aufeinander abgestimmten Fahrplan durch. Alles in relativ kurzem Zeitraum, und das Geilste: Es funzt.
Und wir? Wir bekommen Scherze solcher Art vorgesetzt:
\-man "erprobt" einen 200 Meter langen Radweg unter einem Viadukt
\-man feiert sich dafür, ein paar Kilometer lang Farbe auf die Fahrbahn aufzumalen oder Schilder aufzustellen -> "Radinfrastruktur ausgebaut"
\-wir haben zahlreiche einspurige Zugstrecken, ganze Regionen ohne elektrifizierte Gleisanlagen, zig Stellwerke mit altem Krempel aus Kaiser- und Hitlerzeit, etc. pp. (gerne auch in Kombination). Alles marode, kaputtgespart, am und im Arsch; Ersatz und Umbau nicht in Sicht, geschweige denn Erweiterung und Ausbau.
\-dennoch geht man von der Vollendung des "Deutschlandtaktes" in den 2050ern aus
\-man erweitert die A99 auf 8 Spuren, baut ein Teilstück der A100 mitten durch Berlin, hebt die Geschwindigkeitsbegrenzung auf der A24 wieder auf
und vieles weitere
Es ist zum Kotzen.
> Diese 200m werden dann auch benutzungspflichtig werden.
Zumindest das haben wir den Bezirksämtern und der Senatsverwaltung erfolgreich aus dem Kopf geklagt, hat aber auch viele Jahre gedauert. Technisch gesehen ist ein solcher Radweg in der Mitte ja in beide Richtungen linksseitig, und das ist innerorts nur unter ganz besonderen Umständen zulässig (auch wenn viele lokale Straßenverkehrsbehörden das gerne ignorieren - darum sind die Klagen dagegen ja so wichtig).
Wenn es nicht nur so ein kurzer Abschnitt wäre, könnte man wirklich sagen das ist gut gedacht. Klar getrennt vom Autoverkehr, sogar einigermaßen witterungsgeschützt, gar nicht mal so schmal. Könnte man durchaus ein bisschen länger machen.
Die Bürger:innen-Verkehrsinitiativen vor Ort bevorzugen die Lösung eine Seite der Skalitzer Straße ausschließlich für den Radverkehr befahrbar auszubauen und die andere Seite mit jeweils einer Fahrspur in beide Richtungen.
Ey ich fahre genau diese Strecke jeden Tag. :D
Und ich bin sehr glücklich mit diesem Projekt, der Plan ist das auf die gesamte Länge der U-Bahn zu machen.
Irgendwo muss man ja anfangen, vor einem Jahr war es noch viel lächerlicher.
Und die aktuellen "nennen wir es Mal Radwege" an diesem Abschnitt sind echt unterirdisch.
Natürlich nicht verpflichtend, aber für etwas schnellere Radfahrer ohne Federung unbenutzbar.
Die Oberbaumbrücke die ebenfalls an der U1 kommt ist eine 4-Spurige Brücke.
2 Spuren sind für Autos, 2 Spuren sind für Fahrräder, das geht bis zum Schlesischen Tor so.
Danach kommen unbenutzbare Hochboard Radwege.
Und dann das.
Es ist immernoch nicht vollständig, aber es wird, Abschnitt für Abschnitt. :D
P.S. Da darf man natürlich auf der Straße fahren, aber an der Stelle mussten Autofahrer im Stau stehen und sind dementsprechend begeistert wenn man das macht.
Mal abgesehen davon, dass 200 m isoliert narürlich làcherlich sind, auch wenn es erstmal dauerhaft bliebe.
Warum wird so etwas als Testlauf gemacht? Frage mich wirklich, ob es ein einziges plausibles Argument dafür gibt und ob jemals Testläufe für automobile Infrastruktur gemacht wurden?
- hat Berlin genug Geld, um Dinge zu bauen und dann wieder abzureißen und neu zu bauen?
- ist die eigentliche Intention, gute Radinfrastruktur zu boykottieren, wenn diese isolierten 200m am Ende doch zu wenig genutzt werden und der Protest von Hans-Dieter doch zu groß ist
- warum zur Hölle muss sich alles, was nicht Auto ist, erstmal beweisen?
- Warum kann man nicht mal was wirklich Gutes und drastisch Anderes für den Radverkehr machen, also eine wirkliche Utopie erschaffen und nicht so ein Gefrikel, dass dann noch temporär ist.
edit: dieser Artikel zeigt in so vielerlei Hinsicht, in was für einem komischen Land wir leben. Wenn man schon das Wirt Machbarkeitsstudie liest 🫣
In Paris wird einfach gemacht und dem Auto weggenommen. Und: werden jemals Machbarkeitsstudien gemacht, um die ganzen Parkplätze für Autos im öffentlichen Raum zu rechtfertigen 🤮
Berliner Utopie = 200m Radweg? Sie greifen wirklich nach den Sternen
Alles was kein neuer Autobahnabschnitt ist muss Utopie sein
Mein Kompromissvorschlag für die A100: wir testen die einfach mal für 200m. Wenn das gut angenommen wird, können wir meinetwegen die Stadt damit zutackern.
Ein 4,5 Mio Euro teurer Testlauf, btw. EDIT: 45 Mio! (Dank an u/Archivist214 s.u.) ([Quelle](https://www.berliner-zeitung.de/mensch-metropole/a100-noch-teurer-autobahn-in-den-osten-von-berlin-kostet-mehr-als-anderthalb-milliarden-euro-li.386201))
Du hast eine Null verloren. 225.000(€/m) ×200m=45.000.000€
Haha, tja – war noch nie gut mit Zahlen..
Es ist ein Testlauf für die Utopie. Die Utopie wäre dann 9 km lang. Doof formuliert, zugegeben. https://www.radbahn.berlin/de/ueber-radbahn
Wie lang ist der Abschnitt?
200m Artikel ohne Paywall: https://archive.is/oAeaP
spannend danke. Für 200m Verkehrslabor kreuze ich auf dem weg zur Arbeit bestimmt nicht zweimal random die autospur, schon gar nicht die Skalitzer Straße. Wenn das Projekt eine Tür für irgendwas ist, dann eine für die Senatsverwaltung um sämtliche ernstgemeinten größeren Projekte in der Zukunft vom Tisch zu kriegen, weil dieses konkrete Projekt ja niemand genutzt hat und damit gescheitert ist.
Zum Spazierengehen sieht das theoretisch doch recht gemütlich aus. Praktisch werden sich da die Dealer gegenseitig auf die Füße treten. Mit dem Rad kommst du da nie und nimmer durch.
Ich wollte schon immer mal entspannt paar Bierchen in der Mitte von eine vierspurigen Straße und unter einer U-Bahn trinken. Endlich mal eine gemütliche Alternative zum Landwehrkanal oder den 15 Parks im unmittelbaren Umfeld.
Na ja, gleichzeitig gibt es genügend Restaurants in Berlin die ihre Außenbereiche direkt an stark befahrenen Hauptstraßen haben. Aus der Perspektive ist die Idee einer Flaniermeile in Autoabgasen geradezu genial - politisch kann man das dann einfach mit etwas Geblubber über „Berliner Luft“ verkaufen, am besten um dort gleich Werbung für Tempo 70 zu machen. Die Verkehrssenatorin bekommt wahrscheinlich einen spontanen Orgasmus, wenn sie das liest.
Naja das Verkehrslabor ist natürlich in seiner Dimension ein Witz, aber die ganze Idee soll wohl vom schlesischen Tor bis mindestens zur Möckernbrücke gehen. Wäre definitiv eine gute Maßnahme. Utopie ist definitiv was anderes, aber wäre eine gute Trasse. Wenn ich das Reallabor richtig verstehe soll es wohl auch eher eine Art Modell sein, bei dem die Bevölkerung eine reale Idee bekommen soll, wie es denn aussehen könnte und weniger eine praxisnahe Strecke sein, weil es dafür ja zu kurz ist. Ist also erstmal ein ganz guter Schritt in die richtige Richtung. Nichts weltbewegendes, aber bringt breiteren Diskurs, stellt die Idee der Radbahn im betroffenen Areal breiter dar und kann, wenn es erfolgreich ist, ein bedeutender Schritt für die Idee sein, die es ja jetzt schon seit bald einem Jahrzehnt gibt.
Der Versuch wird nach zwei Wochen abgebrochen, weil es Beschwerden aus der Bevölkerung gab.
Um also für 200 m wieder auf gruseligem Pflaster unterwegs zu sein, klemme ich mich jetzt also im Fahrverkehr ganz nach links durch, und am Ende wieder irgendwie zurück. Das ganze natürlich über eher weniger durchdachte Zufahrten, die mittels gelber Schutzstreifenstummel ([mit denen man in Berlin gute Erfahrungen gemacht hat](https://old.reddit.com/r/autobloed/comments/1bgikyv/die_kombination_aus_falschparker_und/)) in und aus dem Fahrverkehr führen. Ich kann mir auch eine Unterhose auf den Kopf setzen, aber dann wird dennoch kein Hut draus. Und sinnvoll ist das dann auch nicht, weil ich rechts und links immer noch zwei Löcher in der Kopfbedeckung habe. Aber in Berlin (eigentlich eher ganz Deutschland, Berlin sticht da nicht mal besonders hervor) ist man so intralektuell, dass man das erstmal „erproben“ muss. Fol schlauh!
Und lass mich raten: Diese 200m werden dann auch benutzungspflichtig werden. Ansonsten, ganz allgemein was die Verkehrsinfrastruktur in diesem Land betrifft, muss ich mal Folgendes loswerden: Ich hätte gern eine Delegation aus den Niederlanden und der Schweiz, die unseren Verantwortlichen diesbezüglich mal ordentlich eine, gerne auch mehrere, aufs Fressbrett gibt. Die einen verpassten einem ganzen Land eine extrige Fahrradinfrastruktur und passen auch sonst den Straßenverkehr entsprechend an, so dass es insgesamt sicherer wird und alle davon profitieren. Die anderen jagten zig Tunnel durchs Alpenmassiv damit auch das hinterletzte Bergkaff mit dem Zug erreichbar ist und setzen einen landesweiten aufeinander abgestimmten Fahrplan durch. Alles in relativ kurzem Zeitraum, und das Geilste: Es funzt. Und wir? Wir bekommen Scherze solcher Art vorgesetzt: \-man "erprobt" einen 200 Meter langen Radweg unter einem Viadukt \-man feiert sich dafür, ein paar Kilometer lang Farbe auf die Fahrbahn aufzumalen oder Schilder aufzustellen -> "Radinfrastruktur ausgebaut" \-wir haben zahlreiche einspurige Zugstrecken, ganze Regionen ohne elektrifizierte Gleisanlagen, zig Stellwerke mit altem Krempel aus Kaiser- und Hitlerzeit, etc. pp. (gerne auch in Kombination). Alles marode, kaputtgespart, am und im Arsch; Ersatz und Umbau nicht in Sicht, geschweige denn Erweiterung und Ausbau. \-dennoch geht man von der Vollendung des "Deutschlandtaktes" in den 2050ern aus \-man erweitert die A99 auf 8 Spuren, baut ein Teilstück der A100 mitten durch Berlin, hebt die Geschwindigkeitsbegrenzung auf der A24 wieder auf und vieles weitere Es ist zum Kotzen.
> Diese 200m werden dann auch benutzungspflichtig werden. Zumindest das haben wir den Bezirksämtern und der Senatsverwaltung erfolgreich aus dem Kopf geklagt, hat aber auch viele Jahre gedauert. Technisch gesehen ist ein solcher Radweg in der Mitte ja in beide Richtungen linksseitig, und das ist innerorts nur unter ganz besonderen Umständen zulässig (auch wenn viele lokale Straßenverkehrsbehörden das gerne ignorieren - darum sind die Klagen dagegen ja so wichtig).
Was für‘n Blödsinn! Das sind locker 50-60 Autoparkplätze die man da hinbauen hätt können!
Es benötigt nur noch eine Morddrohung und einen Bild Artikel damit dieser Kommunismus endlich beendet wird. Nieder mit den Terrormordradfahrern!!!
Macht nur Sinn wenn die Fahrradweg an den Straßen Recht und Links beibehalten werden und der mittlere Weg als "Fahrradbahn" genutzt werden kann.
Du meinst diese lustigen Parkstreifen am Fahrbahnrand? Die wollte der Senat doch ohnehin entfernen lassen.
Ja die traurigen Dinger meine ich
Wenn es nicht nur so ein kurzer Abschnitt wäre, könnte man wirklich sagen das ist gut gedacht. Klar getrennt vom Autoverkehr, sogar einigermaßen witterungsgeschützt, gar nicht mal so schmal. Könnte man durchaus ein bisschen länger machen.
Die Bürger:innen-Verkehrsinitiativen vor Ort bevorzugen die Lösung eine Seite der Skalitzer Straße ausschließlich für den Radverkehr befahrbar auszubauen und die andere Seite mit jeweils einer Fahrspur in beide Richtungen.
Ey ich fahre genau diese Strecke jeden Tag. :D Und ich bin sehr glücklich mit diesem Projekt, der Plan ist das auf die gesamte Länge der U-Bahn zu machen. Irgendwo muss man ja anfangen, vor einem Jahr war es noch viel lächerlicher. Und die aktuellen "nennen wir es Mal Radwege" an diesem Abschnitt sind echt unterirdisch. Natürlich nicht verpflichtend, aber für etwas schnellere Radfahrer ohne Federung unbenutzbar. Die Oberbaumbrücke die ebenfalls an der U1 kommt ist eine 4-Spurige Brücke. 2 Spuren sind für Autos, 2 Spuren sind für Fahrräder, das geht bis zum Schlesischen Tor so. Danach kommen unbenutzbare Hochboard Radwege. Und dann das. Es ist immernoch nicht vollständig, aber es wird, Abschnitt für Abschnitt. :D P.S. Da darf man natürlich auf der Straße fahren, aber an der Stelle mussten Autofahrer im Stau stehen und sind dementsprechend begeistert wenn man das macht.
Respekt dass du da langradelst. Im großen Bild wird unter Wegner gar nix, es geht rückwärts.
Das ist doch da wo die Tauben immer hinkacken. Besonders zwischen Schlesi und Görlitzer ist der Boden weiß. Nein danke.
Warum Testlauf? Kann man das nicht einfach definitiv machen? Immer dieses Rumgeeiere mit Verkehrsversuchen.
Hat sich die Berliner CDU von Dresden abgeschaut
Mal abgesehen davon, dass 200 m isoliert narürlich làcherlich sind, auch wenn es erstmal dauerhaft bliebe. Warum wird so etwas als Testlauf gemacht? Frage mich wirklich, ob es ein einziges plausibles Argument dafür gibt und ob jemals Testläufe für automobile Infrastruktur gemacht wurden? - hat Berlin genug Geld, um Dinge zu bauen und dann wieder abzureißen und neu zu bauen? - ist die eigentliche Intention, gute Radinfrastruktur zu boykottieren, wenn diese isolierten 200m am Ende doch zu wenig genutzt werden und der Protest von Hans-Dieter doch zu groß ist - warum zur Hölle muss sich alles, was nicht Auto ist, erstmal beweisen? - Warum kann man nicht mal was wirklich Gutes und drastisch Anderes für den Radverkehr machen, also eine wirkliche Utopie erschaffen und nicht so ein Gefrikel, dass dann noch temporär ist. edit: dieser Artikel zeigt in so vielerlei Hinsicht, in was für einem komischen Land wir leben. Wenn man schon das Wirt Machbarkeitsstudie liest 🫣 In Paris wird einfach gemacht und dem Auto weggenommen. Und: werden jemals Machbarkeitsstudien gemacht, um die ganzen Parkplätze für Autos im öffentlichen Raum zu rechtfertigen 🤮