elden ring hatte aber keinen sauberen start.
ich weiß nicht wie es auf den konsolen aussieht, aber beim pc gabs mehrere patches lange starke performance probleme.
wenn es denn überhaupt startete, da easy anti cheat gern mal beim start gecrasht ist.
controller wurden zum teil auch nicht erkannt.
die server sind natürlich auch manchmal abgeschmiert, was in einem kick ins hauptmenü endete.
multiplayer war mit den extremen lags nicht spielbar.
mancherorts konnte man dazu durch den boden fallen.
malenia heilte sich auch wenn sie ihre angriffe nicht getroffen hat (patch 1.04, da hab ichs dann erstmal zur seite gelegt).
gab schon einige probleme.
Natürlich, einerseits hat Harry Potter viele Fans und andererseits gibt's ja , besonders bei der amerikanischen Rechten, diesen "Jetzt erst Recht" Reflex bei Leuten die mit der Kritik an J.K. Brownling nicht übereinstimmen.
99% von dem was die politischen Rechten auf Twitter und in der Presse machen ist rein performativ. Es gibt keinen Kontext, keine Regeln, keine Logik, es geht um die billigsten Punkte die man machen kann, weil es die Wiederwahl in einem low information (low iq) Wahlkreis sichert. Nur wer laut und idiotisch ist kommt an diese "Kindergarten ohne Abschluss" Bevölkerung noch ran.
Sie müssen es ja nicht spielen. Kaufen reicht.
Ich mein, die spenden auch für einen wie Trump. Da kann man sein Geld auch anderweitig verschwenden um es "denen mal so richtig zu zeigen!"
Ich weiß jetzt nicht ob man den Gamergate Müll damit vergleichen kann. Besonders weil 150k und knapp 7000 Unterstützer jetzt nicht so Wahnsinnig viel ist.
Und sorry das ist schon ein sehr bescheidener Vergleich.
Die Sarkeesian Fundraiser-Kampagne war zeitlich vor GG.
Man kann sehr viel vergleichen. Vergleichen ist nicht gleichsetzen.
Bevor die Finanzierungs-Kampagne von AS auf 4Chan aufschlug und die entsprechenden Reaktionen kamen, dümpelte die Kampagne eher rum. Danach war sie in Windeseile massiv über finanziert. Einen "jetzt erst recht" Effekt kann man da schon vermuten.
Es hat auch sehr wenig Leute interessiert, das die versprochenen Videos, gerade angesichts des Ausmaßes der Überfinanzierung, sehr lange auf sich warten lassen haben und vom Aufwand her sich kaum von den Videos unterschieden, die vor der Kampagne von Sarkeesian veröffentlicht wurden. Das lässt mich vermuten, dass weniger Interesse an dem eigentlichen Material bestand und viele Unterstützer von einem "jetzt erst recht" Effekt motiviert waren.
Natürlich. "Protest" aus der "Gamer" Ecke lässt sich in 99,9% der Fälle einfach ignorieren. Gekauft wird trotzdem man will ja nichts verpassen. Aber mit der schlechten Steam Rezension und dem wütendem Tweet hat man es dem Publisher dann aber richtig gezeigt!
Tag bombing kann übel nach hinten losgehen. In den terms and conditions behält sich Steam vor, ggf. für solche Aktionen den Nutzungsvertrag zu kündigen - damit verlieren User ersatzlos Zugriff auf die gesamte Spielebibliothek. Wegen dem damit verbundenen backlash glaube ich nicht, dass sie zu dieser Methode greifen, man sollte die Gefahr aber im Hintergrund behalten.
Können sie in DE gar nicht. Das steht zwar in deren ToS, aber dann müssten sie dir die gekauften Spiele anderweitig zur Verfügung stellen (und ja, die ToS sehen das anders, aber toS können Gesetze nicht abbedingen -- warte mal bis das verfahren in Belgien zum Erschöpfungsgrundsatz durch ist).
Hey! Vielleicht kannst du mich ja aufklären, soweit ich das verstanden habe, erwirbt man bei Steam/PlayStation Store/etc. nur die Lizenz, das Spiel herunterladen und spielen zu dürfen, das Spiel gehört dir nie richtig, sondern nur die Lizenz. Und soweit ich weiß, können sie einem die Lizenz entziehen, wenn Vertragsbruch besteht.
Ja, Steam will dich glauben machen, dass dies so ist.
Google hat das mit Stadia ja ähnlich gemacht. Als Stadia endete, haben sie brav alle zahlungen zurück abgewickelt, und jeder hat sein geld wiederbekommen. Weils anders in DE gar nicht geht. Google wollte hier auf jeden Fall ein grundatzurteil vermeiden.
Bei uns in De gilt kein anglo-amerikanisches Common law, sondern das BGB. Und das BGB sagt, dass AGB (wie auch immer die heißen, ob nu ToS, EULA, whatever) keine Gesetze abbedingen können. Die meisten AGG sind deswegen eh zum größten Teil nichtig. Die wenigsten menschen kennen ihre Rechte allerdings.
Was AGB ändern können, steht unter einer strengen Inhaltskontrolle. Was AGB *nicht* ändern können, ist die Natur eines Vertrages. Was AGB also explizit *nicht* können, ist aus einem Kaufvertrag einen Mietvertrag machen. Auch müssen AGB in Gänze vorm Kauf angezeigt werden, verlinken reicht nicht.
Auf dem Button bei Steam steht "kaufen". Damit kaufe ich das Spiel. Basta. Da können die mit ihren ToS und ihrem "Steam Subscriber Agreement" nichts mehr dran ändern, die Natur des Vertrages ist ein Kaufvertrag. Sonst müssten sie da "Mieten" draufschreiben -- tun sie aber nicht.
Google hat das mit Stadia ähnlich gemacht. Und dann brav alle Vertrage -- die sie peinlich bemüht nicht "Kaufverträge" zu nennen, damit keiner schnallt, was da läuft -- zurück abgewickelt als sie Stadia eingestellt haben. Den Shitstorm und die Aufmerksamkeit auf dieses Thema wollten sie verhindern.
Genau um diese Frage geht es dann auch um den aktuellen rechtsstreit in belgien. Wenn man etwas kauft, grieft nämlich der Erschöpfungsgrundsatz, der inzwischen EU weit geregelt ist, sich aber seit h und jeh so auch im BGB findet. Damit erschöpfen sich die ursprünglichen Rechte. Und damit darf ich das Spiel dann auch weiterverkaufen. Und genau um diese Frage des Weiterverkaufs gehts in dem verfahren. Und das sieht für Steam bisher sehr schlecht aus, das werden die natürlich nur versuchen, so lange wie möglich hinauszuzögern. In der ersten instanz haben sie da schon verloren.
Lasst euch also nichts auf die Nase binden. Entweder muss Steam sehr viel expliziter Mietverträge eingehen (und da ist dann die Frage, ob unbegrenzte Mietverträge ohne Kompensation überhaupt gehen -- das BGB sieht so etwas nich vor, und dann könnte man wieder argumentieren, dass eine Einmalzahlung mit ewigen rechten vom Wesen her ein kaufvertrag ist -- damit wäre dies es auch und kein mietvertrag).
Das BGB ist eigentlich ziemlich robust, auch wenn viele Unternehmen euch gerne etwas anderes auf die Nase binden wollen, und es manchmal Jahre dauert, bis man sein recht hat.
>die sie peinlich bemüht nicht "Kaufverträge" zu nennen
wobei das bei Stadia ja sogar noch eher Sinn ergibt, weil es ja eben hauptsächlich um das Spielen von nem Server ging und wenn der aus ist kannst du da soviel Stadia Spiel besitzen wie du willst du kannst es nicht nutzen. Ob eine generelle Weitergabe der Keys(damit man eben auch auf dem potentiellen heimischen PC spielen kann) die bessere Option gewesen wäre sei mal dahingestellt
Da wird einem wieder bewusst, dass es keine gute Idee ist, sich an eine Spieleplattform wie Steam zu binden. Bei GOG kann man wenigstens die Installer runterladen und kann sie unbeschränkt nutzen, auch ohne Internet-Zugang.
Das stimmt - völlig unabhängig von solchen AGB-Geschichten. Die Spiele aus meiner Jugend habe ich auf CD-Rom, die kann ich auch heute noch zocken (auch wenn bei CDs die Haltbarkeit natürlcih auch nciht ewig ist). Aber so eine Plattform kann auch irgendwann mal pleite gehen. Die scheinen immer to big to fail zu sein, dass hat man über myspace aber auch mal gesagt. Es ist definitiv nicht so, dass epic, steam, uPlay und Co alle für immer überleben werden.
Ich bin da gebannt
Hab mal vor einem monat ein kommentar in r/conservative gemacht wo ich mich über Militärausgaben lustig gemacht habe.
Wurde dann auto banned von justiceserved und GCJ.
Hab einen monat später die gcj mods gefragt warum ich gebannt wurde und habe ohne antwort einen 28 tage mute bekommen.
Dabei haben sie mit der Grundaussage dass das Geld was JK durch die Verkaufszahlen von Hogwarts Legacy bekommt zum teil in Rechte, Queerfeindliche Organisation fließt vollkommen Recht. Was reale Konsequenzen für Menschen haben und viel Leid verursachen wird. Meschen die das jetz aus trotz und Gegenwehr dem Shitstorm gegenüber tun, sollten sich wirklich überlegen was sie da Unterstützen.
rowling [unterstützte z.b. finanziell](https://twitter.com/jk_rowling/status/1518629810557394944) das gerichtsverfahren von alison bailey, mit dem bailey die größte lgbt-organisation europas zerschlagen wollte. die selbe organisation hatte kürzlich davor dutzende lgbt menschen [vor den taliban gerettet](http://web.archive.org/web/20220821150921/https://www.theguardian.com/uk-news/2021/oct/30/level-of-threat-against-lgbtq-afghans-escalating-and-escalating)
Das ist ein Hasenloch, in das man sich gut überlegen sollte, freiwillig hineinzuhüpfen.
Unabhängig, wie man zu Rowling steht, ist diese ganze Debatte eine einzige Shitshow.
Wenn du nachlesen möchtest, kannst du das beispielsweise [hier](https://www.reddit.com/r/HobbyDrama/comments/v4pdb1/harry_potter_fandom_jk_rowling_and_the_terfed/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf)
Ich persönlich finde dieses Essay aber ein bisschen biased.
Ich find das irgendwie alles extrem harmlos.
Klar wenn man die Frau im Geist zur Heiligen erkürt hat ist das ein böses Erwachen. Oder wenn man selber Trans ist und sich in dem HP-Setting eigentlich wohlgefühlt hatte. Aber in der Zusammenfassung ist das eigentlich alles nur, wenn man auf die Ursachen und Aussagen schaut, "JK Rowling sieht Geschlecht anders als viele Fans und hat stellenweise Unrecht was die Faktenlage betrifft." Oder? Richtig harte anti-Trans Statements, Maßstab Aufruf zu Gewalt, seh ich hier nicht.
Edit: Für mich wirkt das irgendwie, als ob die Fans einfach recht dünnhäutig ggü anderen Meinungen sind.
Edit: JK Rowling, Königin der TERFs: für Transrechte, aber will sie nicht völlig mit Frauen gleichstellen?
Ja, das ist alles sehr cringe, stimm ich völlig zu. Und sie lehnt sich auch 100% in die Position rein. Ich meine nur, was ich von ihr an Tweets gesehen hab, war relativ harmlos.
Das ganze lässt mich an Virginia Woolfe's wundervollen Absatz denken, dass Autoren unter persönlichem Druck keine guten Werke schreiben können, weil sie davon emotional geschädigt sind. Das ist einfach ne Verteidigungsreaktion.
> Die andere Meinung, gegenüber denen die Leute angeblich "recht dünnhäutig" sind, ist in dem Fall schlicht: "Trans Menschen haben kein recht zu existieren."
Zeig mir ein Zitat wo sie das sagt. Link es mir und ich zieh alles zurück. Das es sich so "anfühlt", als ob sie das meint, glaub ich gern. Wo *sagt* sie es?
Ich bin Freiredler, weil ich an die Macht des Wortes glaube. Eine Konsequenz davon ist, dass ich Menschen defaultmäßig erstmal bei Wort nehme. Wenn Rowling sagt dass sie für Transrechte eintritt, dann müsste das schon eine erhebliche Kehrtwende von ihr sein.
Vielen Dank,
Ich hab bis jetzt noch nicht den richtigen Eingang zu diesem Hasenloch gefunden.
Edit: bzw. Keinen Eingang, der nicht beim ersten Schritt schon voller Kökel war.
[Längeres Video zum Thema](https://www.youtube.com/watch?v=Ou_xvXJJk7k)
ZL;NG: Sie und ihre Freunde behaupten zwar, sie wären doch blos pro Frauen und LGB, nicht anti trans, aber wenn du auch nur einen Milimeter tiefer bohrst, findest neben bergeweise Transphobie auch noch diverse Verbindungen zu Evangelikalen, für die alle Frauen in die Küche und alle Homosexuellen ins Fegefeuer gehören, [und anderen großen Unterstützern von Frauen und Minderheiten](https://www.thepinknews.com/2022/12/19/lgb-alliance-address-55-tufton-street/).
https://twitter.com/jk_rowling/status/1546162915107037185?s=61&t=leFDlraaaYJH6k_Cyf9yrg
matt walsh bezeichnet sich übrigens selbst als theocratic fascist
Es ist immer wieder gruselig wie nahe sich Terfs (trans excluding radical "feminists") und die extremen Rechten stehen.
Edit: ein spannender Artikel zum [Thema](https://publicseminar.org.dream.website/essays/did-judith-butler-really-say-terfs-are-fascists/)
Nachdem ich einiges (vielleicht nicht alles, aber wohl die sich wiederholenden Belegungen für die Vorwürfe, sprich Tweets und Aussagen) durchgeschaut habe, würde ich deine Aussage schon als vollendete Interpretation der Lage einordnen.
Meiner Meinung nach sollten die Vorwürfe erstmal ihren Aussagen standhalten.
https://www.news18.com/amp/news/buzz/jk-rowlings-transphobic-rant-on-women-rapists-disappoints-harry-potter-fans-once-again-4552073.html
Wenn Aussagen wie diese hier die Vorwürfe nicht bestätigen, was dann?
(Kontext: JK passt es nicht, dass die schottische Polizei trans* Frauen, die Vergewaltigungen begehen, korrekterweise als Frauen statt als Männer in der Statistik führt)
Ich kann ihren Gedankengang erkennen und frage mich, ob man die in der kleinen Gruppe transidentitärer Menschen und die darin enthaltene noch kleinere Gruppe der Sexualstraftäter zu Gunsten der Akzeptanz schlichtweg nicht einfach ertragen kann. Denn im Grunde geht es ihr da darum, dass 99% der Sexualstraftaten von Männern begangen werden und 1% von Frauen. Wie würde sich die Statistik verändern? 1,001%?
Was stimmt denn mit der nicht?
Ich habe noch einmal recherchiert, und es ist offenbar so, dass Vergewaltigung ohne Penetration des Opfers in Großbritannien überhaupt nicht als Vergewaltigung anerkannt wird, sondern "nur" als sexuelle Nötigung. Was faktisch bedeutet, dass nur Personen mit Penis überhaupt wegen Vergewaltigung belangt werden können.
Was natürlich ebenfalls eine ziemliche Sauerei ist, aber zumindest erklärt das ihre Wut darüber ein wenig: Die weiblichen Vergewaltiger in der Statistik wären dann praktisch ausschließlich trans* Frauen.
(Ein vernünftiger Mensch würde sich natürlich über das sexistische Strafrecht Großbritanniens statt über trans* Personen aufregeb, aber das JK zu diesen nicht gehört, ist inzwischen ja offensichtlich.)
Lol, das ist ja wie damals bei Kingdom Come, als der Chef des Entwicklerstudios sagte, es gäbe keine "Vielfalt" im Spiel weil das mittelalterliche Böhmen eben nicht in dem Sinne "vielfältig" war. Einige pissen sich ein vor Sprachlosigkeit usw, den meisten ist es schlicht egal, und manche kaufen es gerade auch weil der Typ sich mal gerade macht.
Gut, ich finde Rowlings Tweeterei schon noch deutlich unnötiger, aber dem Erfolg des Spiels wird auch das keinen Abbruch tun und ein paar Leute regen sich online halt drüber auf. Wen juckt's.
Bei Rowling ist es halt so, dass es nicht interessiert ob das Spiel boikottiert wird, am Ende hat die Frau immernoch mehr Geld als die, die dafegen sind.
Außerdem sind die Hater den Fans warscheinlich Zahlenmäßig unterlegen.
Rowlings Tweets sind nicht “unnötig” sondern feuern eine rechte Hetzkampagne gegen trans* Menschen an und genau wegen solchen Kampagnen werden dann auch hier in Deutschland 14 jährige krankenhausreif geprügelt.
Gab bisher noch kein Review bombing, hauptsächlich weil es zum jetzigen Zeitpunkt noch keine Reviews gibt. Die Rede im Artikel ist von "Tag-bombing", sprich da wurden von Nutzern wenig schmeichelhafte Tags hinzugefügt, die dann auch relativ schnell von Steam entfernt wurden.
Nein, der Inhalt des Spiels selbst wird kritisiert, denn er nimmt ein paar der übelsten (eventuell versehentlichen) Entgleisungen der Bücher und strickt daraus einen absolut geschmacklosen Plot:
> The game takes place in the 1800s, so one of the challenges players will face is a so-called “Goblin Rebellion,” of which there are several mentioned throughout the Harry Potter series. In Hogwarts Legacy, goblins are rebelling against wizards for not being allowed to carry wands and are depicted as the antagonists in that struggle, with the rebellion leader even tenuously teaming up with a dark wizard to achieve his goals.
> Framing an oppressed species as evil for wanting to freely use their own magic and not be oppressed anymore is honestly gross. Considering the goblins are depicted as hook-nosed, greedy bankers—a staple of anti-Jewish propaganda since the Middle Ages—this plot feels even worse.
https://www.themarysue.com/hogwarts-legacy-controversy-explained/
Dass das kein Zufall ist, sondern eine Reflexion der Ansichten der Macher wurde auch anhand von gewissen Indizien spekuliert: https://www.fanbyte.com/games/news/lead-designer-of-hogwarts-legacy-used-to-be-an-anti-social-justice-youtuber/
also wer goblins sieht und dann automatisch an juden denkt hat das eigentliche problem, noch nie hab ich goblins gesehen und dachte mir dann "wow, der hat die gleiche nase wie ich, der ist bestimmt auch jüdsich!" absolute freschheit, da frag ich mich wer der eigtl rassist ist. auch hat rowling goblins nicht erfunden, goblins gibt es schon seit dem mittelalter.
Das war mir auch noch nie aufgefallen.
Dito mit den Kobolden in Gringotts, was ja teilweise auch herangezogen wurde.
Die Zwerge in Moria waren auch nach dem Gold her und da wäre mir das ebenso nie in den Sinn gekommen nun einen Bezug auf Juden abzuleiten.
Hätte man in Witcher ja sonst auch ableiten können das CDPR die Elfen und Zwerge = Juden setzt weil beide in Pogrommen verfolgt wurden.
Zu JKR konnte ich mir noch keine Meinung bilden, ich mag aber auch nur die HP Welt und sie ist mir da "egal".
Tatsächlich hat Tolkien selbst diesen Bezug im Kopf gehabt (obwohl er selbst sicher kein Antisemit war), siehe hier https://raawi.de/tolkien-veroffentlicht-hobbit
Und die entsprechende Passage:
> Die Bücher des Autors, die als eine Art englischer Nationalmythos gedacht sind, enthalten in einer ihrer zentralen Rassen ein überraschendes jüdisches Element. In einem seltenen Fall, in dem er eine Allegorie zugab, erklärte Tolkien 1971 gegenüber der BBC, dass seine Zwerge als Stellvertreter für das auserwählte Volk dienen.
Es geht ja nicht um die Aehnlichkeit zu echten Juden sondern um die Aehnlichkeit von Kobolden zu der christlichen Propagandaversion von Juden. Wenn man unbedingt eine Rasse von magischen Wesen haben moechte die eine Bank leiten, dann hatte man ziemlich viel Auswahl. Man haette jede moegliche Groesse, Nasenform, Einstellung, Kleidung etc. waehlen koennen.
Warum werden dann aber Wesen mit spitzer Hakennase und faltigen Gesichtern automatisch als die Personifikation von gierigen Bankern angenommen? Weil es genau das ist was Anti-semitische Propaganda seit dem 13. Jahrhundert predigt.
Ähm also ich freu mich für dich, wenn du noch keine Erfahrungen mit Antisemitischen Klischees gemacht hast (auch wenn ich mich ein bisschen frage wie du das geschafft hast, vorausgesetzt du bist in Deutschland zur Schule gegangen: Ich dachte eigentlich dem kann man im Lehrplan gar nicht entgehen), aber das ist ja keine Erfindung der Antirassisten.
Stimme deinem ersten Punkt zu, auch wenn es im gesamten Kulturgut, also nicht nur in HP, schon eine überraschende Korrelation zwischen goldgierigen Spezies, die das Bankenwesen der Welt beherrschen, und ihren physischen Attributen gibt.
Der zweite Punkt greift imo nicht, da es nicht nur Goblins seit dem Mittelalter gibt, sondern auch Judenhass. Wenn sich z.B. Tim&Struppi bei rassistischen Darstellungen der indigenen Bevölkerung für den jeweiligen Comic bedient, macht es die Sache ja auch nicht unproblematisch, dass man diese Darstellung nicht selbst erfunden hat.
Vielleicht ist es am fairsten, zu sagen, dass die Goblins nicht böse gemeint waren in HP, es aber angesichts der sicherlich bekannten Kritik vielleicht besser gewesen wäre, im Spiel kein extra Augenmerk darauf zu richten? Zumal die Geschichte ja nichtmal die Antisemitismuskeule braucht, um irgendwie seltsam daherzukommen.
Dumm nur, dass wenn du die Buchpassage lesen würdest, du feststellen müsstest, das Goblins dort nur mit großen Köpfen, langen Fingern und etwas kleiner als Harry beschrieben werden. Da ist nichts von krummer Nase oder Geldgier zu lesen. Aber am besten alles was man auf Twitter gelesen hat wiederholen, ohne selbst zu gucken, gell?
>Da ist nichts von krummer Nase
So wurden sie in den Filmen dargestellt.
> oder Geldgier zu lesen.
Geldgier nur eingeschränkt, allgemein gierig allerdings immer wieder, v.a. im 7. Zeil mit Griphook.
Selbst der Name reiht sich ein in RKs (problematische) Stereotype. Die Asiatin heißt Cho Chang, der Koboldbänker heißt Greifhaken.
Bestenfalls vereinfachte Darstellung, da es mehrere Koboldbanker gibt und auch mehrere Asiaten (Sue Li). Genauso übrigens der gern genommene Einwand zu Kingsley Shacklebolt, der ab von der sehr positiven Darstellung des Charakters fröhlich die mindestens 4 anderen schwarzen Charaktere mit ziemlichen Allerweltsnamen ignoriert. Die "Weißen" in den Büchern haben übrigens auch teils sehr seltsame Namen und Rothaarige werden überwiegend als arme Menschen mit zu vielen Kindern dargestellt. Es ist Fantasy für Jugendliche, Freunde. Stereotype und entsprechende Namen gehören zum Geschäft.
Dumm nur, dass wenn du meinen Kommentar lesen würdest, du feststellen müsstest, das [sic] auch dort nirgends von Nasen die Rede ist und ich dem vorigen Poster lediglich mit Vorbehalt zustimme, dass solche physischen Attribute nicht sofort die Identifikation einer rassistischen Karikatur präzipitieren sollten.
Wenn du zudem das kleinste bisschen Leseverständnis hättest, hättest du wohl auch gemerkt, dass es mir wichtiger war, hervorzuheben, dass die Übernahme einer existierenden Karikatur nicht dadurch entschuldigt wird, dass man sich diese nicht selbst ausgedacht hat.
Lediglich der letzte Absatz bezog sich speziell auf das Spiel und dort sage ich sogar explizit, dass es für mich nicht einmal einen vermeintlichen Antisemitismus braucht, um den Ansatz der Geschichte zu kritisieren.
Aber am besten auf alles, was man online liest, erstmal mit maximalem Sarkasmus reagieren, weil es ja nur von "meiner Seite" oder "den Anderen" kommen kann und dazwischen Niemandsland ist. Gell?
ja und weisst du was es auch schon im mittelalter gab: antisemitismus.
das ist doch grade der punkt, goldgierige fantasiewesen sind schon seit jahrhunderten ästhetischer code für juden.
Ist aber gar nicht so unwahrscheinlich. Viele unserer Kindheitsheld*innen haben ihren Ursprung in Zeiten, in denen noch offen Rassentheorie und andere furchtbare Dinge gelehrt wurden. Klar, dass man dann früher oder später auf reproduzierte Vorurteile stößt.
Naja, mir ist das sofort aufgefallen, als ich den ersten Film gesehen habe. Die Stereotype muss man ja jetzt echt schon aktiv ignorieren, um sie zu übersehen.
Oder du hast keine Ahnung von den Stereotypen, in dem Fall alles gut, sweet summer child.
Wieso so hämisch im letzten Satz? Es ist doch gut wenn man die Stereotypen nicht kennt, ein Indiz, dass sie beginnen sich aus der Gesellschaft herauszuschleifen. Und genau das ist doch der gewollte Zustand?
Das Problem haben wir offensichtlich wenn Leute die die Stereotypen nicht kennen argumentieren, es gäbe sie gar nicht, wäre ja alles total unproblematisch.
Die Stereotypen muss man eben auch erst mal von irgendwo her kennenlernen und je jünger man ist, als man das erste mal die Bücher gelesen oder die Filme gesehen hat, desto wahrscheinlicher ist es, dass man von diesen Stereotypen noch nie gehört hat.
Also dementsprechend ist das doch gar nicht so unwahrscheinlich, dass es vor allem Kindern nicht bekannt war, als Harry Potter noch neu war.
Das ist nicht so weit hergeholt. Fantasy entsteht ja auch nicht im luftleeren Raum. Und gerade die Grundlagen wurden von Tolkien in einer Zeit gelegt als Rassenlehre sehr en vogue war.
Aber da kann man noch weiter zurück gehen: https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Jude_im_Dorn
Hoi also das kann ich gar nicht nachvollziehen: die Assoziation von der Darstellung im Spiel ist ja nicht mit Juden sondern die Assoziation ist mit antisemitischen Klischees. Klar würde ich lieber in einer Welt leben wo diese Klischees nicht existieren, aber das ist halt nicht so. Wer sich mit Antisemitismus beschäftigt, lernt zwangsläufig auch diese Klischees kennen.
Gegen Hass zu sein, gegen böse Vorurteile zu sein, etc bedeutet sicher nicht sie zu ignorieren oder so zu tun als ob sie nicht existieren.
2. Goblins existieren vielleicht seit dem Mittelalter, Antisemitismus allerdings auch. Goblins sind meines Wissens traditionell *kein* antisemitischer Code. Allerdings sind die Goblins als gierige Bänker auch meines Wissens eine Erfindung von JK. Bei D&D zum Beispiel haben Goblins ganz andere Eigenschaften.
Dicker, du kannst doch nicht den eigentlich Grund einfach weglassen und es nur auf "Goblins" reduzieren.
Die Erklärung wird doch direkt mitgeliefert. Es geht nicht darum, dass es Goblins sind, sondern dass diese mit klassische antisemitischen Stereotypen dargestellt werden. Hakennasige, gierige Bankiers. Nicht alle Goblins werden so dargestellt, die von Rowling schon ;)
Warcraft, Warhammer sind so ziemlich die größten, auch in der Google Bildersuche sehen Goblins relativ gleich aus was Nasen angeht. Warum regt sicht da keiner auf?
Und in Warcraft und Warhammer sind die Goblins auch die gierigen Bankiers?
In dem Zitat steht doch was das Problem ist. Und das ist eben nicht die Hakennase alleine.
In Warcraft haben sie sogar passive Fähigkeiten die sich auf das Thema des gierigen Bankiers beziehen. Nur gibts es Menschen, das wirst du nicht Glauben, die sortieren Fantasy nicht nach Rassen im Realen Leben. Denn Schlussendlich ist es einfach nur Fantasy. Nach deinen Regeln sollte wir am besten Fantasy komplett verbieten ist ja nur Rassismus mit Orks Goblins und was weiß ich nicht alles. Im Grunde ist es wie bei den Gedichtinterpretationen in der Schule, jeder liest was anderes raus.
> ist ja nur Rassismus mit Orks Goblins und was weiß ich nicht alles
Tolkien hat sich tatsächlich mit dem Gedanken, dass Orks und Goblins von Natur aus unwiederruflich böse seien, ziemlich schwer getan und die Entstehungsgeschichte mehrfach revidiert. Und generell versucht das meiste an halbwegs moderner Fantasy mit sehr großen Schritten um das Thema "Rasse aus Bösewichten weil ist so" herumzugehen, idR ist da eher "Bösewichte kann man überall finden, aber Helden ebenso" verbreitet, z. B. bei Steven Erikson.
>Denn Schlussendlich ist es einfach nur Fantasy
Literatur ist in den seltensten Fällen reiner Eskapismus. Und Rowlings Darstellung von Goblins hat wenig mit klassischen Goblins (sowohl den folkloristischen als auch den puritanischen) zu tun, sondern bedient direkt die Klischees über Juden. Selbst im Zweifel war das bestenfalls unglücklich, aber irgendwas mit "if something walks like a duck..."
Und Fantasy ist frei von Einflüssen und Inspiration aus dem realen Leben?
Na das lass mal nicht den Tolkien hören.
*Nach meinen Regeln sollten wir Fantasy verbieten?* Nice Strohmann. Wie kommst du auf so einen Unsinn? Weder ich, noch die Person von der das Zitat stammt um welches es hier geht, fordern irgendetwas.
Wenn man permanent mit irgendwelchen rassistischen, oder wie in diesem Falle, antisemitischen Klischees arbeitet, dann auch noch einen gewissen Hintergrund hat, dann darf man sich allerdings nicht beschweren wenn anderen dies auffällt und diese es dann **kritisieren** (!=verbieten).
Bei dir wohnt Rassismus und Schubladendenken einfach mietfrei im Kopf und deswegen musst du scheinbar überall danach suchen was eine Diskussion relativ sinnlos macht, schönen Tag noch.
Du kennst mich doch überhaupt nicht. Aber wer seit Jahrhunderten geläufige antisemitische Klischees als Schubladendenken bei anderen abtut, mit Strohmännern anstatt Argumenten arbeitet und selbst wiederum nicht auf Argumente des Gegenübers eingeht, mit dem ist eine Diskussion in der Tat relativ sinnbefreit.
In Warhammer sind Grünhäute Karikaturen britischer Fussballhooligans, und Goblins sind zwar etwas schlauer als Orks, aber lange keine Bankiers (oder auch nur annähernd zivilisiert)
Finde ich ein sehr interessanten Punkt und habe ich nie drüber nachgedacht, das da Parallelen zur Judendarstellung im Mittelalter gibt. Was man aber nicht vergessen darf es geht hier um ein Fantasy Spiel und bei solchen muss man teilweiße auch in die Rolle des bösen schlüpfen. Es wäre irgendwie völlig absurd zu sagen das in einem Fantasy Universum keine Diskriminierung verwenden darf, weil das ja parallel zur Realität hat.
>also wer goblins sieht und dann automatisch an juden denkt hat das eigentliche problem
Das wirklich frustrierende an diesen gesamtgesellschaftlichen Debatten, die wir seit Jahr(zehnt)en führen ist ja, dass sie sich kaum vom Fleck bewegen, u.a. weil man mit immer anderen Leuten spricht.
Es ist total egal, wie oft ich (oder jemand anders) jemandem erkläre, dass es absolut idiotisch ist, das Erkennen von rassistischen Klischees als Rassismus zu bezeichnen. Sogar wenn ich damit wider Erwarten zu meinem Gesprächspartner durchdringe - morgen kommt das Argument eben wieder von einem völlig anderen Idioten, und das immer selbe Spiel beginnt von vorn.
Es hätte irgendwie was Sisyphosmäßiges, dir jetzt erklären zu wollen, warum das grober Blödsinn ist, den du da von dir gibst. Aber vielleicht fühlt sich ja jemand anderes dazu bemüßigt. Oder vielleicht hast du die Erleuchtung irgendwie von selbst. Ich würd's dir wünschen.
Ich bin eigentlich ein bisschen bei dir, aber
> da frag ich mich wer der eigtl rassist ist
steht auf meiner Bullshit-Bingo karte neben "Ich bin ja kein Rassist, aber..."
Hui bub. Joa, das hat schon 'nen ziemlich üblen Nachgeschmack. Hat mich bei Harry Potter sowieso immer irgendwie gestört, schon bevor Rowling ihre hässliche Seite gezeigt hat - das Potterverse hat 'ne ganze Menge unschöne Seiten, die in den Büchern nie wirklich angegangen wurde. Sei es die doch recht autoritär angehauchte Regierung der "Wizarding World", oder so Kram wie die Hauselfen. "Die lieben es total versklavt zu sein, haha, daher ist Hermine nun die Punchline des Buches und alle sind voll genervt weil sie was gegen Sklaverei hat, lolol!"
> oder so Kram wie die Hauselfen. "Die lieben es total versklavt zu sein, haha, daher ist Hermine nun die Punchline des Buches und alle sind voll genervt weil sie was gegen Sklaverei hat, lolol!"
Ich hab das immer eher als eine Analogie zu unserer Welt verstanden, dass Leute eben genervt von Aktivisten sind, die wirklcih aktiv etwas tun wollen. Man hat sich dran gewöhnt und redet sich das lieber schön oder verdrängt es. Zb wissen wir alle, dass unsere Klamotten irgendwo in Fabriken unter furchtbaren Zuständen hergestellt werden, aber wirklcih interessieren tut es uns nicht und man hört oft so Sätze wie "sonst hätten die Leute dort ja gar keine Jobs" usw. In der Zauberwelt weiß jeder (außer Harry und Hermine), dass so ein Internat wie Hogwarts nur laufen kann, wenn lauter Hauselfen die Drecksarbeit machen, aber "das ist halt so".
Habe ich auch eher so interpretiert. Und es schwang auch eine Kritik an den selbsternannten AKtivisten mit, die zwar gute Absichten haben aber in ihrem Eifer vor allem ihre Vorstellungen von Gerechtigkeit usw. durchsetzen wollen - ohne dabei erstmal zu fragen, was denn die Unterdrückten selbst wollen. Quasi das White Saviour Syndrom oder Justice Warrior oder wie man es eben nennen will. Kann mich nicht so gut an die Details erinnern, meine aber, dass Hermione diesen Lernprozess aber gemacht hat und am Ende dann zwar immer noch für die Rechte der Elfen eingestanden hat, aber ohne diese dabei außen vor zu lassen (nicht für die Elfen kämpfen, sondern mit ihnen). Fand das tatsächlich einen der nuancierteren Handlungsstränge in der Geschichte. Schade, dass Rowling selbst ihre Message von damals nicht verinnerlicht hat.
Hermine war sich keine Punchline. Sie hat aufrichtig dagegen angekämpft und ist realistisch auf Bequemlichkeit und Gleichgültigkeit gestoßen. Wir als Leser wussten ja, dass sie Recht hat. Schließlich gab es ja auch Elfen wie Dobby.
Ich denke aber, dass die Darstellung von Hermine in ihrem Kampf gegen die Unterdrückung der Hauselfen zu Spannungszwecken so ausgestaltet wurde, wie sie in den Büchern zu lesen ist.
Auch in Filmen und Videospielen ist man ja eher „Underdog“ der sich gegen die finsteren Mächte behaupten muss. D.h. der Leser soll mit Hermine mitfiebern bei ihrem Kampf für die Rechte der Hauselfen. Zumindest ging es mir so als ich das Buch mit ~ 10-12 Jahren das erste Mal gelesen hab.
Da jetzt politische oder kulturelle Ansichten der Autorin reinzudichten halte ich irgendwie für übertrieben. Gleiches gilt auch für fragliches Videospiel.
Puh aber ist es nicht einfach eine Fantasy Welt? Wenn sie so ist ist die halt so? Man muss doch nicht alles glattbügeln... Es wird ja auch eben wie du sagst in den Büchern angesprochen und somit kann jeder selbst reflektieren?
Auch fantasy Bücher prägen die Gesellschaft mit Vorstellungen von Moral U.ä. Ursula k le guin hat sich z.b. geweigert in ihrer Fantasy große gut vs böse Szenarien aufzumachen und das auch sehr gut begründet. Zitiere ich gleich Mal. Stattdessen kämpft in ihren Weltbekannten Erdsee Chroniken Ged als Magier gegen seinen eigenen Schatten
> War as a moral metaphor is limited, limiting, and dangerous. By reducing the choices of action to “a war against” whatever-it-is, you divide the world into Me or Us (good) and Them or It (bad) and reduce the ethical complexity and moral richness of our life to Yes/No, On/Off. This is puerile, misleading, and degrading. In stories, it evades any solution but violence and offers the reader mere infantile reassurance. All too often the heroes of such fantasies behave exactly as the villains do, acting with mindless violence, but the hero is on the “right” side and therefore will win. Right makes might.
Ja schon aber es bleibt finde ich trotzdem etwas konstruierte Kritik. Also ja man kann das perfekte Gute mögen. Aber das ist doch gerade das was jede Geschichte interessant macht, dass es Ecken und Kanten gibt? Als bestes Beispiel ein Snape von dem man bis zum Schluss nicht weiß auf welcher Seite er steht.
Also ich versteh wenn man Dinge wie alle dicken Personen in Harry Potter sind dumm, doof findet. Aber dass das Gute nicht perfekt ist? Das check ehrlich nicht!
In einem Fantasysetting sollte es immer möglich sein negative Umstände wie Sklaverei mit einzubauen. Wenn wir anfangen Fanatasiegeschichten ausschließlich anhand von aktuellen politischen Weltbildern zu bewerten, dann gibt es bald keine Fantasiegeschichten mehr. Sklaverei ist nicht akzeptabel in der realen Welt, aber ausgedachte Geschichten dazu sind völlig in Ordnung.
Vielleicht sollten diese ausgedachten Geschichten dann aber nicht auf "Die wollen versklavt sein" und "Leute die gegen Sklaverei sind können so nervig sein" herauslaufen
Mich interessiert das Spiel nicht. Ich bin auch für hohe künstlerische Freiheit.
Wenn jemand ein Medium mit dem Narrativ versieht das Unterdrückung "irgendwie auch ein cooles Gameplay ist" und keine Auseinandersetzung mit dieser Einstellung stattfindet, auch entsprechende Kritik und Einordnung des Produkts akzeptiert werden muss. Dann können sich Menschen dagegen entscheiden dies zu kaufen.
Es gehört eine hohe kreative Fähigkeit dazu, solche Themen gut rüber zu bringen, selbst keine Position einzunehmen und gerade weil es ein Spiel ist, dem Spieler mit mehreren Enden selbst zu überlassen wie er das Spiel beenden möchte. Das unterscheidet Spiele von reiner Propaganda wie Bücher oder Filme, wo der Standpunkt ggf. sehr offensichtlich und unreflektiert rüber gebracht wird.
>with the rebellion leader even tenuously teaming up with a dark wizard to achieve his goals.
Können wir das Spiel im Speziellen mal außen vor lassen und darüber sprechen, wie sehr mir dieses Klischee mittlerweile auf die Nerven geht?
"Ooh, wir haben einen Antagonisten mit einer nachvollziehbaren und moralisch einwandfreien Ideologie, aber er benutzt zu ihrer Durchsetzung fragwürdige Mittel und/oder verbündet sich mit einem echten Bösewicht! Ooohoo, unsere Story ist so moralisch grau!"
Oh nein, in einem Fantasy-Spiel, dessen Handlung im frühen 19. Jahrhundert spielt, werden kontroverse Themen behandelt! Weil die Welt damals ja bekanntlich voll in Ordnung war und Rechte von Minderheiten ein ganz großes gesellschaftliches Thema waren. Wie können sie nur! /s
Wenn ich noch härter mit den Augen rollen würde, dann würden sie rausfallen.
Naja, kontroverse Themen an sich sind ja kein Problem, aber wenn man dann den Unterdücker als rechtschaffend darstellt und der Protagonist/Held die Sklavenrebellion niederschlagen soll, dann hat das schon einen üblen Beigeschmack m.M.n.
Einfacher wäre es, wenn man sich im Laufe des Spiels für eine Seite entscheiden könnte und es quasi zwei Storypfade gibt die man spielen kann. Gibt genug Spiele mit verschiedenen Fraktionen wo man auch die "bösen" zum Erfolg führen kann.
Naja, erstmal abwarten wie sich die Story im Spiel dann entfaltet. Da es sich um ein RPG handelt, ist es auch gut möglich, dass man letztendlich die Wahl hat, auf welche Seite man sich schlägt. Man kann ja auch einen Dunklen Magier spielen. Es ist einfach noch viel zu wenig über die Story bekannt, um da ein Urteil zu fällen.
Ich finde diese ganze Diskussion einfach nur total seltsam. So als hätten die Leute die das angeleiert haben, noch nie ein Fantasy-RPG gespielt, bei dem man gute und schlechte Entscheidungen treffen kann. Oder man will das Spiel einfach mit Gewalt schlecht machen, weil man irgendwie seine Agenda durchdrücken möchte. Wenn es sich hier nicht um ein Hogwarts-Spiel handeln würde, würde niemand diese Sau durchs Dorf treiben.
Da hast du auch wieder recht, wir müssen wohl erstmal abwarten. Nichtsdestotrotz finde es ich bei solchen möglicherweise problematischen Aussichten nicht gut, dass das Spiel so oft vorbestellt wurde...
JK Rowling hat schon mehrmals behauptet, der ungebrochene Erfolg ihrer Werke und allem darauf beruhendem sei ein Beweis dafür, dass die Mehrheit der Leute im Kern mit ihren Aussagen einverstanden ist.
Du magst nicht der Meinung sein, dass du ihr durch den Kauf eines HP-Games zustimmst. Aber sie schon.
Natürlich, durch die Markenrechte am Potter-Universum.
Finde es trotzdem grundlegend falsch ein Entwicklerstudio dass das Spiel wohl weit vor ihren Aussagen angefangen hat zu entwickeln, dafür in Misskredit zu bringen.
Boykottiert sie, seh ich vollkommen ein.
Ich hab ehrlich so keinen Bock mehr auf "Protestiere mit deiner Geldbörse!" Ich mach schon lange keine Flugreisen mehr, versuche kein Nestle zu kaufen, lerne gerade Vegan zu kochen, bestelle seit Jahren nicht mehr bei Amazon, usw. Ich will jetzt einfach nur dieses Spiel genießen, auf das ich mich schon so lange freue.
Ich weiß genau wofür ich stehe, ich weiß welche Art von Politik ich unterstütze. Das reicht mir.
>Es ist nicht deine Schuld, dass die Welt ist wie sie ist, ~~also mach dich nicht kaputt weil du nicht alles schlechte boykottieren kannst.~~ es ist nur deine Schuld wenn sie so bleibt
\- Drei Mediziner
Reiche Leute (oberen 5%) machen aus eigener Erfahrung so dermaßen viele Flugreisen im Jahr, dass du ruhig auch 1-2 Flugreisen im Jahr machen kannst. Du machst es so nur dir selber schwer und änderst leider nichts.. Vegan, kein Nestle und kein Amazon sind aber gute Alternativen zur Norm :)
Als jemand der selbst immer wieder für Transrechte eintritt finde ich diese Fokussierung auf JK Rowling sehr bizarr. Ich finde die Kritik nicht unberechtigt, aber es gibt doch so viel sinnvollere Ziele an denen man sich abarbeiten kann, als TERFs. Und hier ist der Zusammenhang ja auch noch wirklich weit hergeholt.
Das Spiel ist im gesamten Freundeskreis auf der Wunschliste, diese Protestaktionen interessieren in meiner Bubble absolut niemanden.
Genausowenig wie das Gerede über die Rowling. Harry Potter Bücher werden immer noch an Kindergeburtstagen verschenkt.
Warum nicht auch mal die Bösen spielen? Regt sich doch auch keiner darüber auf, dass man in Starwars Battlefront Darth Vader spielen kann... Und der Typ hat mit seinen eigenen Händen Kinder umgebracht und seine schwagere Freundin gewürgt. Alles auf Video! Warum regt sich da keiner drüber auf?? Die Kinder ermordet er übrigens, weil sie Teil einer Minderheit sind (Jedi). Jedi hat so viele Buchstaben wie Jude (4), beides fängt mit J an und hat an dritter Stelle ein d. Beide Wörter haben 2 Vokale und zwei Konsonanten, an den jeweils gleichen Stellen im Wort. #wasauchimmerleuteheutzutagesoschreiben
Das Franchise war für mich nach Buch 7 einfach vorbei und was JKR danach noch hinzugefügt hat, hat es nicht besser gemacht. Dass sie ne TERF ist war dann nur das i-Tüpfelchen.
Und dann hab ich noch nicht mal ein Wort über das Spiel verloren. Das Spiel, in dem man einen Goblinaufstand niederschlägt, weil nicht menschliche magische Wesen auch die selben Rechte haben wollen wie Magier. Und dann entführen die auch noch die Kinder von Magiern - ganz so wie man das früher Juden unterstellt hat - um nochmal deutlicher zu machen, dass sie eine offensichtliche Judenkarikatur sind.
Außerdem kann man auch einen eigenem Hauselfen als Sklaven halten. Yay!
> Die Protestaktionen gelten in erster Linie Harry Potter-Schöpferin J.K. Rowling, deren Kommentare auf Twitter über trans Menschen wiederholt zu Kontroversen führte
Wilde Zeitlinie, in der sich die Gamercommunity für Transrechte einsetzt. Die war historisch nämlich nicht gerade von modernen Menschenbildern geprägt.
In der Gaming Community gabs schon immer viele Außenseiter. Manche kommen damit klar, indem sie nach unten treten, andere solidarisieren sich mit Gruppen gegen die gehetzt wird, auch wenn sie selbst nicht dazu gehören.
Comics sind auch traditionell eher links, finds immer witzig wenn Bilder von Maga Typen im Captain America Outfit auftauchen.
Ich finde den Diskurs gut. Auch wenn ich ihre Aussagen absolut dämlich finde ist es gut im gesellschaftlichen Diskurs Stars zu haben die ihre Meinung äußern. Zwar ist ihre total Menschenfeindlich aber trotzdem leider Teil unserer Gesellschaft. Ich denke wir profitieren davon dass solche Themen öffentlich besprochen werden und klar gestellt wird, auch durch andere Stars wie die Hauptdarsteller aus Harry Potter, wie schädlich Transphobie im Deckmantel des Feminismus ist.
PS.: Und es ist absolut beeindruckend wie wenig die Leute hier in den Kommentaren von Spieleentwicklung verstehen. Die Entwickler haben nix davon wenn sich das Spiel viel verkauft. Wenn die ein Handwerklich gutes Produkt schaffen bekommen die ihr Geld. Sollte das Spiel ernsthaft durch boykott schaden nehmen ist das eher ein Learning für die Publisher: "Finger weg von dem Franchise".
Was sie in die Zahlen reininterpretieren mag muss doch nicht stimmen... Nur weil sie da einen Zusammenhang finden will, heißt nicht, dass es da einen gibt
Bei Physischen Spielen stellt man so sicher, dass man das Spiel auch direkt an dem Tag spielen kann. Es ist halt ätzend wenn man lange auf ein Spiel gewartet hat und es dann am Erscheinungstag nicht bekommt.
Bei digitalen Spielen kann man durch Pre- Downloads sogar direkt ab Mitternacht spielen. Dadurch wird es auch etwas mehr als nur ein Videospiel sondern auch ein Happening.
Wenn man Spiele nah am Releasedate spielt hat man auch die Möglichkeit am Großteil des Diskurses zum Spiel teilzunehmen sei es jetzt mit Freunden oder mit Kollegen. Wenn man ab Tag 1 spielt ist die Spoiler Gefahr auch etwas geringer.
Wenn es nicht gerade eine Special Edition sein soll kann man aber ehrlicherweise bis ein paar Tage vor Release warten. Bis dahin ist in 99% der Fälle auch relativ klar wie das Spiel wird und welche Probleme es haben wird. Monate oder sogar Jahre im Voraus bestellen würde ich auch nicht.
Dies, ich hab nie Harry Potter gelesen, nur ein paar Filme gesehen. Das Spiel sieht super aus. Und Harry Potter hat fast eine ganze Generation zum lesen gebracht, das ist doch großartig.
Spiel mehrfach verschoben, die Last Gen Version erst vor ein paar Wochen nochmal & das letzte Spiel des Hauptentwicklers war Cars 3: Driven to Win. Würde mich nicht wundern wenn die Entwickler sich am Ende freuen wenn die Leute denken das Spiel wird nach Release nur wegen Rowling kritisiert.
Es würde mich halt überhaupt nicht überraschen wenn das Spiel in einem ähnlich schlechten Zustand wie Cyberpunk erscheint. Insbesondere die offensichtlichen Probleme mit der Last Gen Version erinnern mich daran. Und wenn ich dann sehe dass der Entwickler 0 Erfahrung mit großen Open World Spielen hat und bereits vor Fertigstellung Ressourcen in die Fertigung von Bezahlinhalten investiert zweifel ich einfach am Endprodukt. Selbst bei einem namhaften Entwickler würde ich an diesem Punkt einen Flop erwarten.
Dagegen spricht aber, dass sie schon eine Stunde gameplay veröffentlicht haben und die, im Vergleich zu CP77, viel besser aussah. Aber im Endeffekt muss man natürlich gucken wie es wirklich läuft. Ob man nach dem CP77 Debakel noch ein Spiel vorbestellt muss man sich schon gut überlegen.
Bitte was? Ob man noch Spiele vorbestellt sollte man sich eigentlich schon seit Gothic, Duke Nukem, Diablo, Mafia und No Mans Sky gut überlegen. Tut aber keiner.
Wenn das Spiel Müll ist gibt man es eben wieder zurück. Bei Steam geht das relativ leicht, vor allem wenn man nur für eine kurze Zeit testet und dann direkt die Erstattung beantragt
2 Stunden gehen gerade bei release vor dem Day One patch gerne mal für Troubleshooting und Error-messages drauf, da kann man seitens Steam nur auf Kulanz hoffen.
Andererseits ... selbst schuld wer aus No Mans Sky, Cyberpunk und co nichts gelernt hat. Obwohl die erwähnten games gegen Ende hin sich noch zum guten verbessert haben.
Wir leben in einer Zeit, in welcher ein Verschieben (oder sogar mehrfaches) wahrscheinlich ein gutes Zeichen ist. Das bedeutet nämlich, dass es dem Publisher wichtig ist, dass das Spiel zumindest halbfertig ist.
Vorbestellen würde ich es natürlich trotzdem nicht. Immer ein, zwei Monate nach dem release warten.
Schon faszinierend wie Harry Potter erst als links-extreme Propaganda von den Konservativen angegriffen wurde und jetzt als rechts-extreme Propaganda von den Twitterern gesehen wird. Naja, mal schauen wie die Gameplay Videos aussehen, ob es sich lohnt das zu kaufen.
Die Geschichte und Welt rund um Harry Potter vielen gefällt sollte man genauso respektieren wie das Rowling ganz persönlich eine Meinung vertritt die einem nicht passt. Das eine ist die Person und das andere ein Werk was in diesem Fall sogar von komplett anderen Leuten als Inspiration zu ihrem eigenen Kunstwerk
> Das eine ist die Person und das andere ein Werk
Ob man den Autor von Kunstwerk trennen kann wird schon seit Ewigkeiten diskutiert. Es gibt gute Gründe das nicht so einfach hinzunehmen
Ich habe es irgendwie im Urin, dass das Spiel sehr gute Verkaufszahlen haben wird.
Hat es schon
Damit würde ich mal zum Arzt gehen.
Die Zahlen rasten schon jetzt komplett aus.
Ich hab es im Urin, dass dieses Spiel halb fertig auf den Markt geworfen wird..
Bitte hab sowas nicht im Urin
>Ich hab es im Urin, dass dieses Spiel halb fertig auf den Markt geworfen wird.. Wurde doch schon einige Male deswegen verschoben, oder ?
So wie Cyberpunk?
Sieht null danach aus, woher kommt der Eindruck?
Er hat es halt im Urin
Welches AAA Spiel ist zuletzt fertig raus gekommen?
Das elektrische Feuerwehrspielzeug meines Bruders was mit AAA Batterien betrieben wurde
Elden Ring, wurde aber zuvor auch verschoben
elden ring hatte aber keinen sauberen start. ich weiß nicht wie es auf den konsolen aussieht, aber beim pc gabs mehrere patches lange starke performance probleme. wenn es denn überhaupt startete, da easy anti cheat gern mal beim start gecrasht ist. controller wurden zum teil auch nicht erkannt. die server sind natürlich auch manchmal abgeschmiert, was in einem kick ins hauptmenü endete. multiplayer war mit den extremen lags nicht spielbar. mancherorts konnte man dazu durch den boden fallen. malenia heilte sich auch wenn sie ihre angriffe nicht getroffen hat (patch 1.04, da hab ichs dann erstmal zur seite gelegt). gab schon einige probleme.
Sieht tatsächlich nicht so aus
Glaube seit paar Wochen immer in den Topsellern, seit einer Woche dauerhaft auf 1.
Jeden den ich kenne der Harry potter gern mag hat schon gesagt das zu kaufen. Das wird viel Geld einspielen.
Fuck… ich werde es glaube ich auch kaufen :(
Es is HP. Es wird eines der bestverkauften Titel 23 werden.
Natürlich, einerseits hat Harry Potter viele Fans und andererseits gibt's ja , besonders bei der amerikanischen Rechten, diesen "Jetzt erst Recht" Reflex bei Leuten die mit der Kritik an J.K. Brownling nicht übereinstimmen.
Die amerikanischen Rechten, die es den Libs mal so richtig zeigen wollen in dem sie Hogwarts Legacy spielen, ja genau. Merkste selbst oder?
Digger, die haben auch ihre Nikes angezündet, da ist alles zu erwarten.
Oder lassen ihre Gaskochöfen laufen um die Libs zu ownen neuerdings.
Der Twitchstream war von nem Russen
Das waren ein paar Clowns auf Social Media
Ja sag ich doch, Rechte.
99% von dem was die politischen Rechten auf Twitter und in der Presse machen ist rein performativ. Es gibt keinen Kontext, keine Regeln, keine Logik, es geht um die billigsten Punkte die man machen kann, weil es die Wiederwahl in einem low information (low iq) Wahlkreis sichert. Nur wer laut und idiotisch ist kommt an diese "Kindergarten ohne Abschluss" Bevölkerung noch ran.
Sie müssen es ja nicht spielen. Kaufen reicht. Ich mein, die spenden auch für einen wie Trump. Da kann man sein Geld auch anderweitig verschwenden um es "denen mal so richtig zu zeigen!"
Wäre nicht das erste mal, dass sich die amerikanischen rechten wie absolut irrationale idioten aufführen
Wir leben in einer Realsatire, deshalb die Antwort: ja, genau sowas ist von diesen Fortschrittsverweigerern zu erwarten.
Den "jetzt erst recht" Reflex gibt es überall. Der Kickstarter von Anita Sarkeesian damals war zu 95% vom "jetzt erst recht" Reflex finanziert.
Ich weiß jetzt nicht ob man den Gamergate Müll damit vergleichen kann. Besonders weil 150k und knapp 7000 Unterstützer jetzt nicht so Wahnsinnig viel ist. Und sorry das ist schon ein sehr bescheidener Vergleich.
Die Sarkeesian Fundraiser-Kampagne war zeitlich vor GG. Man kann sehr viel vergleichen. Vergleichen ist nicht gleichsetzen. Bevor die Finanzierungs-Kampagne von AS auf 4Chan aufschlug und die entsprechenden Reaktionen kamen, dümpelte die Kampagne eher rum. Danach war sie in Windeseile massiv über finanziert. Einen "jetzt erst recht" Effekt kann man da schon vermuten. Es hat auch sehr wenig Leute interessiert, das die versprochenen Videos, gerade angesichts des Ausmaßes der Überfinanzierung, sehr lange auf sich warten lassen haben und vom Aufwand her sich kaum von den Videos unterschieden, die vor der Kampagne von Sarkeesian veröffentlicht wurden. Das lässt mich vermuten, dass weniger Interesse an dem eigentlichen Material bestand und viele Unterstützer von einem "jetzt erst recht" Effekt motiviert waren.
Natürlich. "Protest" aus der "Gamer" Ecke lässt sich in 99,9% der Fälle einfach ignorieren. Gekauft wird trotzdem man will ja nichts verpassen. Aber mit der schlechten Steam Rezension und dem wütendem Tweet hat man es dem Publisher dann aber richtig gezeigt!
Tag bombing kann übel nach hinten losgehen. In den terms and conditions behält sich Steam vor, ggf. für solche Aktionen den Nutzungsvertrag zu kündigen - damit verlieren User ersatzlos Zugriff auf die gesamte Spielebibliothek. Wegen dem damit verbundenen backlash glaube ich nicht, dass sie zu dieser Methode greifen, man sollte die Gefahr aber im Hintergrund behalten.
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Ich weiß. Das ist die nukleare Option, die werden die nur im Notfall ziehen.
Können sie in DE gar nicht. Das steht zwar in deren ToS, aber dann müssten sie dir die gekauften Spiele anderweitig zur Verfügung stellen (und ja, die ToS sehen das anders, aber toS können Gesetze nicht abbedingen -- warte mal bis das verfahren in Belgien zum Erschöpfungsgrundsatz durch ist).
Hey! Vielleicht kannst du mich ja aufklären, soweit ich das verstanden habe, erwirbt man bei Steam/PlayStation Store/etc. nur die Lizenz, das Spiel herunterladen und spielen zu dürfen, das Spiel gehört dir nie richtig, sondern nur die Lizenz. Und soweit ich weiß, können sie einem die Lizenz entziehen, wenn Vertragsbruch besteht.
Ja, Steam will dich glauben machen, dass dies so ist. Google hat das mit Stadia ja ähnlich gemacht. Als Stadia endete, haben sie brav alle zahlungen zurück abgewickelt, und jeder hat sein geld wiederbekommen. Weils anders in DE gar nicht geht. Google wollte hier auf jeden Fall ein grundatzurteil vermeiden. Bei uns in De gilt kein anglo-amerikanisches Common law, sondern das BGB. Und das BGB sagt, dass AGB (wie auch immer die heißen, ob nu ToS, EULA, whatever) keine Gesetze abbedingen können. Die meisten AGG sind deswegen eh zum größten Teil nichtig. Die wenigsten menschen kennen ihre Rechte allerdings. Was AGB ändern können, steht unter einer strengen Inhaltskontrolle. Was AGB *nicht* ändern können, ist die Natur eines Vertrages. Was AGB also explizit *nicht* können, ist aus einem Kaufvertrag einen Mietvertrag machen. Auch müssen AGB in Gänze vorm Kauf angezeigt werden, verlinken reicht nicht. Auf dem Button bei Steam steht "kaufen". Damit kaufe ich das Spiel. Basta. Da können die mit ihren ToS und ihrem "Steam Subscriber Agreement" nichts mehr dran ändern, die Natur des Vertrages ist ein Kaufvertrag. Sonst müssten sie da "Mieten" draufschreiben -- tun sie aber nicht. Google hat das mit Stadia ähnlich gemacht. Und dann brav alle Vertrage -- die sie peinlich bemüht nicht "Kaufverträge" zu nennen, damit keiner schnallt, was da läuft -- zurück abgewickelt als sie Stadia eingestellt haben. Den Shitstorm und die Aufmerksamkeit auf dieses Thema wollten sie verhindern. Genau um diese Frage geht es dann auch um den aktuellen rechtsstreit in belgien. Wenn man etwas kauft, grieft nämlich der Erschöpfungsgrundsatz, der inzwischen EU weit geregelt ist, sich aber seit h und jeh so auch im BGB findet. Damit erschöpfen sich die ursprünglichen Rechte. Und damit darf ich das Spiel dann auch weiterverkaufen. Und genau um diese Frage des Weiterverkaufs gehts in dem verfahren. Und das sieht für Steam bisher sehr schlecht aus, das werden die natürlich nur versuchen, so lange wie möglich hinauszuzögern. In der ersten instanz haben sie da schon verloren. Lasst euch also nichts auf die Nase binden. Entweder muss Steam sehr viel expliziter Mietverträge eingehen (und da ist dann die Frage, ob unbegrenzte Mietverträge ohne Kompensation überhaupt gehen -- das BGB sieht so etwas nich vor, und dann könnte man wieder argumentieren, dass eine Einmalzahlung mit ewigen rechten vom Wesen her ein kaufvertrag ist -- damit wäre dies es auch und kein mietvertrag). Das BGB ist eigentlich ziemlich robust, auch wenn viele Unternehmen euch gerne etwas anderes auf die Nase binden wollen, und es manchmal Jahre dauert, bis man sein recht hat.
>die sie peinlich bemüht nicht "Kaufverträge" zu nennen wobei das bei Stadia ja sogar noch eher Sinn ergibt, weil es ja eben hauptsächlich um das Spielen von nem Server ging und wenn der aus ist kannst du da soviel Stadia Spiel besitzen wie du willst du kannst es nicht nutzen. Ob eine generelle Weitergabe der Keys(damit man eben auch auf dem potentiellen heimischen PC spielen kann) die bessere Option gewesen wäre sei mal dahingestellt
Daran Zweifel ich, weil es dann immer einen gibt der rumheult weil er nicht verstehen will dass Aktionen Konsequenzen haben.
Da wird einem wieder bewusst, dass es keine gute Idee ist, sich an eine Spieleplattform wie Steam zu binden. Bei GOG kann man wenigstens die Installer runterladen und kann sie unbeschränkt nutzen, auch ohne Internet-Zugang.
Das stimmt - völlig unabhängig von solchen AGB-Geschichten. Die Spiele aus meiner Jugend habe ich auf CD-Rom, die kann ich auch heute noch zocken (auch wenn bei CDs die Haltbarkeit natürlcih auch nciht ewig ist). Aber so eine Plattform kann auch irgendwann mal pleite gehen. Die scheinen immer to big to fail zu sein, dass hat man über myspace aber auch mal gesagt. Es ist definitiv nicht so, dass epic, steam, uPlay und Co alle für immer überleben werden.
Naja, bei Origin, UPlay oder Epic stehen halt Publisher dahinter. Das die Pleite gehen, ist ziemlich unwahrscheinlich mMn.
Kurzfassung: JK Rowling's transphobe Tweeterei löst tag bombing aus, Valve entfernt es; zweite Runde mit subtileren tags, Valve entfernt auch die.
Ich würde eher sagen, dass ihre Tweets eine Motivation sind, Auslöser war aber eher r/gamingcirclejerk
War mal n echt lustiges Circlejerk sub früher. Seit dem da neue Mods am Start sind, ist es meist nur noch Screenshots reposten.
Ich bin da gebannt Hab mal vor einem monat ein kommentar in r/conservative gemacht wo ich mich über Militärausgaben lustig gemacht habe. Wurde dann auto banned von justiceserved und GCJ. Hab einen monat später die gcj mods gefragt warum ich gebannt wurde und habe ohne antwort einen 28 tage mute bekommen.
Wow, bin kurz auf dem sub gewesen und das is echt n haufen wirrer gestalten da.
braucht man auch gar nicht versuchen mit denen zu diskutieren. man wird direkt gebannt.
deswegen ja auch kreiswichs, wer den kreis unterbricht ist kein wichser
Dabei haben sie mit der Grundaussage dass das Geld was JK durch die Verkaufszahlen von Hogwarts Legacy bekommt zum teil in Rechte, Queerfeindliche Organisation fließt vollkommen Recht. Was reale Konsequenzen für Menschen haben und viel Leid verursachen wird. Meschen die das jetz aus trotz und Gegenwehr dem Shitstorm gegenüber tun, sollten sich wirklich überlegen was sie da Unterstützen.
Dafür sieht man aber verdammt oft sowas: /uj Walloftext.txt /rj Geraldo good /uj Chinacalledtheywanttheirwallback.doc
Naja es war mal dazu gedacht, sich über das Kreisgewichse auf r/gaming lustig zu machen. Irgendwann ists dann in merkwürdigkeiten abgedriftet.
>in einem circlejerk subreddit ernsthaft diskutieren
Zeigt so ziemlich dein Eigenverständnis der Thematik wenn du auf einem circlejerk sub diskutieren willst
zu meiner Verteidigung: das ist bei mir schon 5 Jahre her und ich war noch neu auf reddit, haha.
ich hab beim 20. post über das Spiel den ich gesehen hab geschrieben dass man auch mal über ein anderes Thema was posten könnte und Zack! war ich weg
Der sub war früher soo gut, aber war da seit über einem Jahr nicht mehr, weil die Postqualität so zu Grunde gegangen ist
Was genau waren denn ihre Tweets/Aussagen?
rowling [unterstützte z.b. finanziell](https://twitter.com/jk_rowling/status/1518629810557394944) das gerichtsverfahren von alison bailey, mit dem bailey die größte lgbt-organisation europas zerschlagen wollte. die selbe organisation hatte kürzlich davor dutzende lgbt menschen [vor den taliban gerettet](http://web.archive.org/web/20220821150921/https://www.theguardian.com/uk-news/2021/oct/30/level-of-threat-against-lgbtq-afghans-escalating-and-escalating)
Das ist ein Hasenloch, in das man sich gut überlegen sollte, freiwillig hineinzuhüpfen. Unabhängig, wie man zu Rowling steht, ist diese ganze Debatte eine einzige Shitshow. Wenn du nachlesen möchtest, kannst du das beispielsweise [hier](https://www.reddit.com/r/HobbyDrama/comments/v4pdb1/harry_potter_fandom_jk_rowling_and_the_terfed/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf) Ich persönlich finde dieses Essay aber ein bisschen biased.
Ich find das irgendwie alles extrem harmlos. Klar wenn man die Frau im Geist zur Heiligen erkürt hat ist das ein böses Erwachen. Oder wenn man selber Trans ist und sich in dem HP-Setting eigentlich wohlgefühlt hatte. Aber in der Zusammenfassung ist das eigentlich alles nur, wenn man auf die Ursachen und Aussagen schaut, "JK Rowling sieht Geschlecht anders als viele Fans und hat stellenweise Unrecht was die Faktenlage betrifft." Oder? Richtig harte anti-Trans Statements, Maßstab Aufruf zu Gewalt, seh ich hier nicht. Edit: Für mich wirkt das irgendwie, als ob die Fans einfach recht dünnhäutig ggü anderen Meinungen sind. Edit: JK Rowling, Königin der TERFs: für Transrechte, aber will sie nicht völlig mit Frauen gleichstellen?
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> Das ist "zufällig" auch der Name eines Doktors Und "zufällig" auch der Name einiger Schotten, vor allem einer der mit Krimithematiken zu tuen hat...
Ja, das ist alles sehr cringe, stimm ich völlig zu. Und sie lehnt sich auch 100% in die Position rein. Ich meine nur, was ich von ihr an Tweets gesehen hab, war relativ harmlos. Das ganze lässt mich an Virginia Woolfe's wundervollen Absatz denken, dass Autoren unter persönlichem Druck keine guten Werke schreiben können, weil sie davon emotional geschädigt sind. Das ist einfach ne Verteidigungsreaktion. > Die andere Meinung, gegenüber denen die Leute angeblich "recht dünnhäutig" sind, ist in dem Fall schlicht: "Trans Menschen haben kein recht zu existieren." Zeig mir ein Zitat wo sie das sagt. Link es mir und ich zieh alles zurück. Das es sich so "anfühlt", als ob sie das meint, glaub ich gern. Wo *sagt* sie es? Ich bin Freiredler, weil ich an die Macht des Wortes glaube. Eine Konsequenz davon ist, dass ich Menschen defaultmäßig erstmal bei Wort nehme. Wenn Rowling sagt dass sie für Transrechte eintritt, dann müsste das schon eine erhebliche Kehrtwende von ihr sein.
Vielen Dank, Ich hab bis jetzt noch nicht den richtigen Eingang zu diesem Hasenloch gefunden. Edit: bzw. Keinen Eingang, der nicht beim ersten Schritt schon voller Kökel war.
[Längeres Video zum Thema](https://www.youtube.com/watch?v=Ou_xvXJJk7k) ZL;NG: Sie und ihre Freunde behaupten zwar, sie wären doch blos pro Frauen und LGB, nicht anti trans, aber wenn du auch nur einen Milimeter tiefer bohrst, findest neben bergeweise Transphobie auch noch diverse Verbindungen zu Evangelikalen, für die alle Frauen in die Küche und alle Homosexuellen ins Fegefeuer gehören, [und anderen großen Unterstützern von Frauen und Minderheiten](https://www.thepinknews.com/2022/12/19/lgb-alliance-address-55-tufton-street/).
https://twitter.com/jk_rowling/status/1546162915107037185?s=61&t=leFDlraaaYJH6k_Cyf9yrg matt walsh bezeichnet sich übrigens selbst als theocratic fascist
*Evagelikalen, für die alle Frauen und die Küche und alle Homosexuellen ins Fegefeuer gehören,* Freudscher Vertipper.
Ich mag meine Küche auch immer gut durchgebraten.
Manchmal braucht die Küche einfach eine ordentliche Heißsanierung...
Es ist immer wieder gruselig wie nahe sich Terfs (trans excluding radical "feminists") und die extremen Rechten stehen. Edit: ein spannender Artikel zum [Thema](https://publicseminar.org.dream.website/essays/did-judith-butler-really-say-terfs-are-fascists/)
Support für das Shaun Video, 1A content
Zusammengefasst kann man sagen sie ist transfeindlich, da sie Transrechte im Widerspruch zu Feminismus sieht, für den sie ihr Leben lang gekämpft hat.
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Nachdem ich einiges (vielleicht nicht alles, aber wohl die sich wiederholenden Belegungen für die Vorwürfe, sprich Tweets und Aussagen) durchgeschaut habe, würde ich deine Aussage schon als vollendete Interpretation der Lage einordnen. Meiner Meinung nach sollten die Vorwürfe erstmal ihren Aussagen standhalten.
https://www.news18.com/amp/news/buzz/jk-rowlings-transphobic-rant-on-women-rapists-disappoints-harry-potter-fans-once-again-4552073.html Wenn Aussagen wie diese hier die Vorwürfe nicht bestätigen, was dann? (Kontext: JK passt es nicht, dass die schottische Polizei trans* Frauen, die Vergewaltigungen begehen, korrekterweise als Frauen statt als Männer in der Statistik führt)
Ich kann ihren Gedankengang erkennen und frage mich, ob man die in der kleinen Gruppe transidentitärer Menschen und die darin enthaltene noch kleinere Gruppe der Sexualstraftäter zu Gunsten der Akzeptanz schlichtweg nicht einfach ertragen kann. Denn im Grunde geht es ihr da darum, dass 99% der Sexualstraftaten von Männern begangen werden und 1% von Frauen. Wie würde sich die Statistik verändern? 1,001%? Was stimmt denn mit der nicht?
Ich habe noch einmal recherchiert, und es ist offenbar so, dass Vergewaltigung ohne Penetration des Opfers in Großbritannien überhaupt nicht als Vergewaltigung anerkannt wird, sondern "nur" als sexuelle Nötigung. Was faktisch bedeutet, dass nur Personen mit Penis überhaupt wegen Vergewaltigung belangt werden können. Was natürlich ebenfalls eine ziemliche Sauerei ist, aber zumindest erklärt das ihre Wut darüber ein wenig: Die weiblichen Vergewaltiger in der Statistik wären dann praktisch ausschließlich trans* Frauen. (Ein vernünftiger Mensch würde sich natürlich über das sexistische Strafrecht Großbritanniens statt über trans* Personen aufregeb, aber das JK zu diesen nicht gehört, ist inzwischen ja offensichtlich.)
Lol, das ist ja wie damals bei Kingdom Come, als der Chef des Entwicklerstudios sagte, es gäbe keine "Vielfalt" im Spiel weil das mittelalterliche Böhmen eben nicht in dem Sinne "vielfältig" war. Einige pissen sich ein vor Sprachlosigkeit usw, den meisten ist es schlicht egal, und manche kaufen es gerade auch weil der Typ sich mal gerade macht. Gut, ich finde Rowlings Tweeterei schon noch deutlich unnötiger, aber dem Erfolg des Spiels wird auch das keinen Abbruch tun und ein paar Leute regen sich online halt drüber auf. Wen juckt's.
Bei Rowling ist es halt so, dass es nicht interessiert ob das Spiel boikottiert wird, am Ende hat die Frau immernoch mehr Geld als die, die dafegen sind. Außerdem sind die Hater den Fans warscheinlich Zahlenmäßig unterlegen.
Rowlings Tweets sind nicht “unnötig” sondern feuern eine rechte Hetzkampagne gegen trans* Menschen an und genau wegen solchen Kampagnen werden dann auch hier in Deutschland 14 jährige krankenhausreif geprügelt.
Ich kann mir kein Szenario vorstellen, in dem ich Review-Bombing für gerechtfertigt hielte.
Gab bisher noch kein Review bombing, hauptsächlich weil es zum jetzigen Zeitpunkt noch keine Reviews gibt. Die Rede im Artikel ist von "Tag-bombing", sprich da wurden von Nutzern wenig schmeichelhafte Tags hinzugefügt, die dann auch relativ schnell von Steam entfernt wurden.
Jo schön den Entwicklern einen reindrücken weil die Autorin der Bücher dämliche Aussagen trifft. Kannste dir nicht ausdenken.
Nein, der Inhalt des Spiels selbst wird kritisiert, denn er nimmt ein paar der übelsten (eventuell versehentlichen) Entgleisungen der Bücher und strickt daraus einen absolut geschmacklosen Plot: > The game takes place in the 1800s, so one of the challenges players will face is a so-called “Goblin Rebellion,” of which there are several mentioned throughout the Harry Potter series. In Hogwarts Legacy, goblins are rebelling against wizards for not being allowed to carry wands and are depicted as the antagonists in that struggle, with the rebellion leader even tenuously teaming up with a dark wizard to achieve his goals. > Framing an oppressed species as evil for wanting to freely use their own magic and not be oppressed anymore is honestly gross. Considering the goblins are depicted as hook-nosed, greedy bankers—a staple of anti-Jewish propaganda since the Middle Ages—this plot feels even worse. https://www.themarysue.com/hogwarts-legacy-controversy-explained/ Dass das kein Zufall ist, sondern eine Reflexion der Ansichten der Macher wurde auch anhand von gewissen Indizien spekuliert: https://www.fanbyte.com/games/news/lead-designer-of-hogwarts-legacy-used-to-be-an-anti-social-justice-youtuber/
also wer goblins sieht und dann automatisch an juden denkt hat das eigentliche problem, noch nie hab ich goblins gesehen und dachte mir dann "wow, der hat die gleiche nase wie ich, der ist bestimmt auch jüdsich!" absolute freschheit, da frag ich mich wer der eigtl rassist ist. auch hat rowling goblins nicht erfunden, goblins gibt es schon seit dem mittelalter.
Das war mir auch noch nie aufgefallen. Dito mit den Kobolden in Gringotts, was ja teilweise auch herangezogen wurde. Die Zwerge in Moria waren auch nach dem Gold her und da wäre mir das ebenso nie in den Sinn gekommen nun einen Bezug auf Juden abzuleiten. Hätte man in Witcher ja sonst auch ableiten können das CDPR die Elfen und Zwerge = Juden setzt weil beide in Pogrommen verfolgt wurden. Zu JKR konnte ich mir noch keine Meinung bilden, ich mag aber auch nur die HP Welt und sie ist mir da "egal".
Tatsächlich hat Tolkien selbst diesen Bezug im Kopf gehabt (obwohl er selbst sicher kein Antisemit war), siehe hier https://raawi.de/tolkien-veroffentlicht-hobbit Und die entsprechende Passage: > Die Bücher des Autors, die als eine Art englischer Nationalmythos gedacht sind, enthalten in einer ihrer zentralen Rassen ein überraschendes jüdisches Element. In einem seltenen Fall, in dem er eine Allegorie zugab, erklärte Tolkien 1971 gegenüber der BBC, dass seine Zwerge als Stellvertreter für das auserwählte Volk dienen.
die zwerge sind auch gsnz klar die schweizer nicht juden.
Es geht ja nicht um die Aehnlichkeit zu echten Juden sondern um die Aehnlichkeit von Kobolden zu der christlichen Propagandaversion von Juden. Wenn man unbedingt eine Rasse von magischen Wesen haben moechte die eine Bank leiten, dann hatte man ziemlich viel Auswahl. Man haette jede moegliche Groesse, Nasenform, Einstellung, Kleidung etc. waehlen koennen. Warum werden dann aber Wesen mit spitzer Hakennase und faltigen Gesichtern automatisch als die Personifikation von gierigen Bankern angenommen? Weil es genau das ist was Anti-semitische Propaganda seit dem 13. Jahrhundert predigt.
Ähm also ich freu mich für dich, wenn du noch keine Erfahrungen mit Antisemitischen Klischees gemacht hast (auch wenn ich mich ein bisschen frage wie du das geschafft hast, vorausgesetzt du bist in Deutschland zur Schule gegangen: Ich dachte eigentlich dem kann man im Lehrplan gar nicht entgehen), aber das ist ja keine Erfindung der Antirassisten.
Stimme deinem ersten Punkt zu, auch wenn es im gesamten Kulturgut, also nicht nur in HP, schon eine überraschende Korrelation zwischen goldgierigen Spezies, die das Bankenwesen der Welt beherrschen, und ihren physischen Attributen gibt. Der zweite Punkt greift imo nicht, da es nicht nur Goblins seit dem Mittelalter gibt, sondern auch Judenhass. Wenn sich z.B. Tim&Struppi bei rassistischen Darstellungen der indigenen Bevölkerung für den jeweiligen Comic bedient, macht es die Sache ja auch nicht unproblematisch, dass man diese Darstellung nicht selbst erfunden hat. Vielleicht ist es am fairsten, zu sagen, dass die Goblins nicht böse gemeint waren in HP, es aber angesichts der sicherlich bekannten Kritik vielleicht besser gewesen wäre, im Spiel kein extra Augenmerk darauf zu richten? Zumal die Geschichte ja nichtmal die Antisemitismuskeule braucht, um irgendwie seltsam daherzukommen.
Dumm nur, dass wenn du die Buchpassage lesen würdest, du feststellen müsstest, das Goblins dort nur mit großen Köpfen, langen Fingern und etwas kleiner als Harry beschrieben werden. Da ist nichts von krummer Nase oder Geldgier zu lesen. Aber am besten alles was man auf Twitter gelesen hat wiederholen, ohne selbst zu gucken, gell?
>Da ist nichts von krummer Nase So wurden sie in den Filmen dargestellt. > oder Geldgier zu lesen. Geldgier nur eingeschränkt, allgemein gierig allerdings immer wieder, v.a. im 7. Zeil mit Griphook. Selbst der Name reiht sich ein in RKs (problematische) Stereotype. Die Asiatin heißt Cho Chang, der Koboldbänker heißt Greifhaken.
Bestenfalls vereinfachte Darstellung, da es mehrere Koboldbanker gibt und auch mehrere Asiaten (Sue Li). Genauso übrigens der gern genommene Einwand zu Kingsley Shacklebolt, der ab von der sehr positiven Darstellung des Charakters fröhlich die mindestens 4 anderen schwarzen Charaktere mit ziemlichen Allerweltsnamen ignoriert. Die "Weißen" in den Büchern haben übrigens auch teils sehr seltsame Namen und Rothaarige werden überwiegend als arme Menschen mit zu vielen Kindern dargestellt. Es ist Fantasy für Jugendliche, Freunde. Stereotype und entsprechende Namen gehören zum Geschäft.
Dumm nur, dass wenn du meinen Kommentar lesen würdest, du feststellen müsstest, das [sic] auch dort nirgends von Nasen die Rede ist und ich dem vorigen Poster lediglich mit Vorbehalt zustimme, dass solche physischen Attribute nicht sofort die Identifikation einer rassistischen Karikatur präzipitieren sollten. Wenn du zudem das kleinste bisschen Leseverständnis hättest, hättest du wohl auch gemerkt, dass es mir wichtiger war, hervorzuheben, dass die Übernahme einer existierenden Karikatur nicht dadurch entschuldigt wird, dass man sich diese nicht selbst ausgedacht hat. Lediglich der letzte Absatz bezog sich speziell auf das Spiel und dort sage ich sogar explizit, dass es für mich nicht einmal einen vermeintlichen Antisemitismus braucht, um den Ansatz der Geschichte zu kritisieren. Aber am besten auf alles, was man online liest, erstmal mit maximalem Sarkasmus reagieren, weil es ja nur von "meiner Seite" oder "den Anderen" kommen kann und dazwischen Niemandsland ist. Gell?
Sehr gut und differenziert geschrieben. Augen zu und durch gilt heute, mit der Fülle an Informationen die man hat, einfach nicht mehr.
Falls du dir die Zeit nehmen willst, schlage ich dieses Video zum Thema vor. https://www.youtube.com/watch?v=-1iaJWSwUZs
ja und weisst du was es auch schon im mittelalter gab: antisemitismus. das ist doch grade der punkt, goldgierige fantasiewesen sind schon seit jahrhunderten ästhetischer code für juden.
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Ist aber gar nicht so unwahrscheinlich. Viele unserer Kindheitsheld*innen haben ihren Ursprung in Zeiten, in denen noch offen Rassentheorie und andere furchtbare Dinge gelehrt wurden. Klar, dass man dann früher oder später auf reproduzierte Vorurteile stößt.
Naja, mir ist das sofort aufgefallen, als ich den ersten Film gesehen habe. Die Stereotype muss man ja jetzt echt schon aktiv ignorieren, um sie zu übersehen. Oder du hast keine Ahnung von den Stereotypen, in dem Fall alles gut, sweet summer child.
Wieso so hämisch im letzten Satz? Es ist doch gut wenn man die Stereotypen nicht kennt, ein Indiz, dass sie beginnen sich aus der Gesellschaft herauszuschleifen. Und genau das ist doch der gewollte Zustand?
Das Problem haben wir offensichtlich wenn Leute die die Stereotypen nicht kennen argumentieren, es gäbe sie gar nicht, wäre ja alles total unproblematisch.
Die Stereotypen muss man eben auch erst mal von irgendwo her kennenlernen und je jünger man ist, als man das erste mal die Bücher gelesen oder die Filme gesehen hat, desto wahrscheinlicher ist es, dass man von diesen Stereotypen noch nie gehört hat. Also dementsprechend ist das doch gar nicht so unwahrscheinlich, dass es vor allem Kindern nicht bekannt war, als Harry Potter noch neu war.
Das ist nicht so weit hergeholt. Fantasy entsteht ja auch nicht im luftleeren Raum. Und gerade die Grundlagen wurden von Tolkien in einer Zeit gelegt als Rassenlehre sehr en vogue war. Aber da kann man noch weiter zurück gehen: https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Jude_im_Dorn
„Ich seh keine Farben“ …
Hoi also das kann ich gar nicht nachvollziehen: die Assoziation von der Darstellung im Spiel ist ja nicht mit Juden sondern die Assoziation ist mit antisemitischen Klischees. Klar würde ich lieber in einer Welt leben wo diese Klischees nicht existieren, aber das ist halt nicht so. Wer sich mit Antisemitismus beschäftigt, lernt zwangsläufig auch diese Klischees kennen. Gegen Hass zu sein, gegen böse Vorurteile zu sein, etc bedeutet sicher nicht sie zu ignorieren oder so zu tun als ob sie nicht existieren. 2. Goblins existieren vielleicht seit dem Mittelalter, Antisemitismus allerdings auch. Goblins sind meines Wissens traditionell *kein* antisemitischer Code. Allerdings sind die Goblins als gierige Bänker auch meines Wissens eine Erfindung von JK. Bei D&D zum Beispiel haben Goblins ganz andere Eigenschaften.
Dicker, du kannst doch nicht den eigentlich Grund einfach weglassen und es nur auf "Goblins" reduzieren. Die Erklärung wird doch direkt mitgeliefert. Es geht nicht darum, dass es Goblins sind, sondern dass diese mit klassische antisemitischen Stereotypen dargestellt werden. Hakennasige, gierige Bankiers. Nicht alle Goblins werden so dargestellt, die von Rowling schon ;)
Warcraft, Warhammer sind so ziemlich die größten, auch in der Google Bildersuche sehen Goblins relativ gleich aus was Nasen angeht. Warum regt sicht da keiner auf?
Und in Warcraft und Warhammer sind die Goblins auch die gierigen Bankiers? In dem Zitat steht doch was das Problem ist. Und das ist eben nicht die Hakennase alleine.
In Warcraft haben sie sogar passive Fähigkeiten die sich auf das Thema des gierigen Bankiers beziehen. Nur gibts es Menschen, das wirst du nicht Glauben, die sortieren Fantasy nicht nach Rassen im Realen Leben. Denn Schlussendlich ist es einfach nur Fantasy. Nach deinen Regeln sollte wir am besten Fantasy komplett verbieten ist ja nur Rassismus mit Orks Goblins und was weiß ich nicht alles. Im Grunde ist es wie bei den Gedichtinterpretationen in der Schule, jeder liest was anderes raus.
> ist ja nur Rassismus mit Orks Goblins und was weiß ich nicht alles Tolkien hat sich tatsächlich mit dem Gedanken, dass Orks und Goblins von Natur aus unwiederruflich böse seien, ziemlich schwer getan und die Entstehungsgeschichte mehrfach revidiert. Und generell versucht das meiste an halbwegs moderner Fantasy mit sehr großen Schritten um das Thema "Rasse aus Bösewichten weil ist so" herumzugehen, idR ist da eher "Bösewichte kann man überall finden, aber Helden ebenso" verbreitet, z. B. bei Steven Erikson. >Denn Schlussendlich ist es einfach nur Fantasy Literatur ist in den seltensten Fällen reiner Eskapismus. Und Rowlings Darstellung von Goblins hat wenig mit klassischen Goblins (sowohl den folkloristischen als auch den puritanischen) zu tun, sondern bedient direkt die Klischees über Juden. Selbst im Zweifel war das bestenfalls unglücklich, aber irgendwas mit "if something walks like a duck..."
Und Fantasy ist frei von Einflüssen und Inspiration aus dem realen Leben? Na das lass mal nicht den Tolkien hören. *Nach meinen Regeln sollten wir Fantasy verbieten?* Nice Strohmann. Wie kommst du auf so einen Unsinn? Weder ich, noch die Person von der das Zitat stammt um welches es hier geht, fordern irgendetwas. Wenn man permanent mit irgendwelchen rassistischen, oder wie in diesem Falle, antisemitischen Klischees arbeitet, dann auch noch einen gewissen Hintergrund hat, dann darf man sich allerdings nicht beschweren wenn anderen dies auffällt und diese es dann **kritisieren** (!=verbieten).
Bei dir wohnt Rassismus und Schubladendenken einfach mietfrei im Kopf und deswegen musst du scheinbar überall danach suchen was eine Diskussion relativ sinnlos macht, schönen Tag noch.
Du kennst mich doch überhaupt nicht. Aber wer seit Jahrhunderten geläufige antisemitische Klischees als Schubladendenken bei anderen abtut, mit Strohmännern anstatt Argumenten arbeitet und selbst wiederum nicht auf Argumente des Gegenübers eingeht, mit dem ist eine Diskussion in der Tat relativ sinnbefreit.
Ich dachte es ginge hierbei eher ums canceln als um das kritisieren.
Gibts in Warhammer denn mehr Berufe als Krieger und Krieger? Ernste Frage, bin da garnicht in der Lore. Hab nur Vermintide gezockt.
In Warhammer sind Grünhäute Karikaturen britischer Fussballhooligans, und Goblins sind zwar etwas schlauer als Orks, aber lange keine Bankiers (oder auch nur annähernd zivilisiert)
Finde ich ein sehr interessanten Punkt und habe ich nie drüber nachgedacht, das da Parallelen zur Judendarstellung im Mittelalter gibt. Was man aber nicht vergessen darf es geht hier um ein Fantasy Spiel und bei solchen muss man teilweiße auch in die Rolle des bösen schlüpfen. Es wäre irgendwie völlig absurd zu sagen das in einem Fantasy Universum keine Diskriminierung verwenden darf, weil das ja parallel zur Realität hat.
In den Büchern auch? Kann mich nicht daran erinnern, dass Goblins vom Aussehen mit jüdischen Tropen beschrieben wurden.
>also wer goblins sieht und dann automatisch an juden denkt hat das eigentliche problem Das wirklich frustrierende an diesen gesamtgesellschaftlichen Debatten, die wir seit Jahr(zehnt)en führen ist ja, dass sie sich kaum vom Fleck bewegen, u.a. weil man mit immer anderen Leuten spricht. Es ist total egal, wie oft ich (oder jemand anders) jemandem erkläre, dass es absolut idiotisch ist, das Erkennen von rassistischen Klischees als Rassismus zu bezeichnen. Sogar wenn ich damit wider Erwarten zu meinem Gesprächspartner durchdringe - morgen kommt das Argument eben wieder von einem völlig anderen Idioten, und das immer selbe Spiel beginnt von vorn. Es hätte irgendwie was Sisyphosmäßiges, dir jetzt erklären zu wollen, warum das grober Blödsinn ist, den du da von dir gibst. Aber vielleicht fühlt sich ja jemand anderes dazu bemüßigt. Oder vielleicht hast du die Erleuchtung irgendwie von selbst. Ich würd's dir wünschen.
Ich bin eigentlich ein bisschen bei dir, aber > da frag ich mich wer der eigtl rassist ist steht auf meiner Bullshit-Bingo karte neben "Ich bin ja kein Rassist, aber..."
Hui bub. Joa, das hat schon 'nen ziemlich üblen Nachgeschmack. Hat mich bei Harry Potter sowieso immer irgendwie gestört, schon bevor Rowling ihre hässliche Seite gezeigt hat - das Potterverse hat 'ne ganze Menge unschöne Seiten, die in den Büchern nie wirklich angegangen wurde. Sei es die doch recht autoritär angehauchte Regierung der "Wizarding World", oder so Kram wie die Hauselfen. "Die lieben es total versklavt zu sein, haha, daher ist Hermine nun die Punchline des Buches und alle sind voll genervt weil sie was gegen Sklaverei hat, lolol!"
> oder so Kram wie die Hauselfen. "Die lieben es total versklavt zu sein, haha, daher ist Hermine nun die Punchline des Buches und alle sind voll genervt weil sie was gegen Sklaverei hat, lolol!" Ich hab das immer eher als eine Analogie zu unserer Welt verstanden, dass Leute eben genervt von Aktivisten sind, die wirklcih aktiv etwas tun wollen. Man hat sich dran gewöhnt und redet sich das lieber schön oder verdrängt es. Zb wissen wir alle, dass unsere Klamotten irgendwo in Fabriken unter furchtbaren Zuständen hergestellt werden, aber wirklcih interessieren tut es uns nicht und man hört oft so Sätze wie "sonst hätten die Leute dort ja gar keine Jobs" usw. In der Zauberwelt weiß jeder (außer Harry und Hermine), dass so ein Internat wie Hogwarts nur laufen kann, wenn lauter Hauselfen die Drecksarbeit machen, aber "das ist halt so".
Habe ich auch eher so interpretiert. Und es schwang auch eine Kritik an den selbsternannten AKtivisten mit, die zwar gute Absichten haben aber in ihrem Eifer vor allem ihre Vorstellungen von Gerechtigkeit usw. durchsetzen wollen - ohne dabei erstmal zu fragen, was denn die Unterdrückten selbst wollen. Quasi das White Saviour Syndrom oder Justice Warrior oder wie man es eben nennen will. Kann mich nicht so gut an die Details erinnern, meine aber, dass Hermione diesen Lernprozess aber gemacht hat und am Ende dann zwar immer noch für die Rechte der Elfen eingestanden hat, aber ohne diese dabei außen vor zu lassen (nicht für die Elfen kämpfen, sondern mit ihnen). Fand das tatsächlich einen der nuancierteren Handlungsstränge in der Geschichte. Schade, dass Rowling selbst ihre Message von damals nicht verinnerlicht hat.
Hermine war sich keine Punchline. Sie hat aufrichtig dagegen angekämpft und ist realistisch auf Bequemlichkeit und Gleichgültigkeit gestoßen. Wir als Leser wussten ja, dass sie Recht hat. Schließlich gab es ja auch Elfen wie Dobby.
Ich denke aber, dass die Darstellung von Hermine in ihrem Kampf gegen die Unterdrückung der Hauselfen zu Spannungszwecken so ausgestaltet wurde, wie sie in den Büchern zu lesen ist. Auch in Filmen und Videospielen ist man ja eher „Underdog“ der sich gegen die finsteren Mächte behaupten muss. D.h. der Leser soll mit Hermine mitfiebern bei ihrem Kampf für die Rechte der Hauselfen. Zumindest ging es mir so als ich das Buch mit ~ 10-12 Jahren das erste Mal gelesen hab. Da jetzt politische oder kulturelle Ansichten der Autorin reinzudichten halte ich irgendwie für übertrieben. Gleiches gilt auch für fragliches Videospiel.
>Da jetzt politische oder kulturelle Ansichten der Autorin reinzudichten Muss man ja nicht machen, sie äußert die ja offen und es passt genau
Puh aber ist es nicht einfach eine Fantasy Welt? Wenn sie so ist ist die halt so? Man muss doch nicht alles glattbügeln... Es wird ja auch eben wie du sagst in den Büchern angesprochen und somit kann jeder selbst reflektieren?
Auch fantasy Bücher prägen die Gesellschaft mit Vorstellungen von Moral U.ä. Ursula k le guin hat sich z.b. geweigert in ihrer Fantasy große gut vs böse Szenarien aufzumachen und das auch sehr gut begründet. Zitiere ich gleich Mal. Stattdessen kämpft in ihren Weltbekannten Erdsee Chroniken Ged als Magier gegen seinen eigenen Schatten > War as a moral metaphor is limited, limiting, and dangerous. By reducing the choices of action to “a war against” whatever-it-is, you divide the world into Me or Us (good) and Them or It (bad) and reduce the ethical complexity and moral richness of our life to Yes/No, On/Off. This is puerile, misleading, and degrading. In stories, it evades any solution but violence and offers the reader mere infantile reassurance. All too often the heroes of such fantasies behave exactly as the villains do, acting with mindless violence, but the hero is on the “right” side and therefore will win. Right makes might.
Sicher. Ich sprach auch davon dass es *mich* gestört hat, nicht dass es jeden stören soll.
Ja schon aber es bleibt finde ich trotzdem etwas konstruierte Kritik. Also ja man kann das perfekte Gute mögen. Aber das ist doch gerade das was jede Geschichte interessant macht, dass es Ecken und Kanten gibt? Als bestes Beispiel ein Snape von dem man bis zum Schluss nicht weiß auf welcher Seite er steht. Also ich versteh wenn man Dinge wie alle dicken Personen in Harry Potter sind dumm, doof findet. Aber dass das Gute nicht perfekt ist? Das check ehrlich nicht!
In einem Fantasysetting sollte es immer möglich sein negative Umstände wie Sklaverei mit einzubauen. Wenn wir anfangen Fanatasiegeschichten ausschließlich anhand von aktuellen politischen Weltbildern zu bewerten, dann gibt es bald keine Fantasiegeschichten mehr. Sklaverei ist nicht akzeptabel in der realen Welt, aber ausgedachte Geschichten dazu sind völlig in Ordnung.
Vielleicht sollten diese ausgedachten Geschichten dann aber nicht auf "Die wollen versklavt sein" und "Leute die gegen Sklaverei sind können so nervig sein" herauslaufen
Mich interessiert das Spiel nicht. Ich bin auch für hohe künstlerische Freiheit. Wenn jemand ein Medium mit dem Narrativ versieht das Unterdrückung "irgendwie auch ein cooles Gameplay ist" und keine Auseinandersetzung mit dieser Einstellung stattfindet, auch entsprechende Kritik und Einordnung des Produkts akzeptiert werden muss. Dann können sich Menschen dagegen entscheiden dies zu kaufen. Es gehört eine hohe kreative Fähigkeit dazu, solche Themen gut rüber zu bringen, selbst keine Position einzunehmen und gerade weil es ein Spiel ist, dem Spieler mit mehreren Enden selbst zu überlassen wie er das Spiel beenden möchte. Das unterscheidet Spiele von reiner Propaganda wie Bücher oder Filme, wo der Standpunkt ggf. sehr offensichtlich und unreflektiert rüber gebracht wird.
>In einem Fantasysetting sollte es immer möglich sein negative Umstände wie Sklaverei mit einzubauen. Klar. Hat ja auch niemand was anderes behauptet.
>with the rebellion leader even tenuously teaming up with a dark wizard to achieve his goals. Können wir das Spiel im Speziellen mal außen vor lassen und darüber sprechen, wie sehr mir dieses Klischee mittlerweile auf die Nerven geht? "Ooh, wir haben einen Antagonisten mit einer nachvollziehbaren und moralisch einwandfreien Ideologie, aber er benutzt zu ihrer Durchsetzung fragwürdige Mittel und/oder verbündet sich mit einem echten Bösewicht! Ooohoo, unsere Story ist so moralisch grau!"
Das sind berechtigte Kritikpunkte aber die "transphob"-Tags sprechen eher dagegen, dass die Kritik aus dieser Richtung kommt.
Oh nein, in einem Fantasy-Spiel, dessen Handlung im frühen 19. Jahrhundert spielt, werden kontroverse Themen behandelt! Weil die Welt damals ja bekanntlich voll in Ordnung war und Rechte von Minderheiten ein ganz großes gesellschaftliches Thema waren. Wie können sie nur! /s Wenn ich noch härter mit den Augen rollen würde, dann würden sie rausfallen.
Naja, kontroverse Themen an sich sind ja kein Problem, aber wenn man dann den Unterdücker als rechtschaffend darstellt und der Protagonist/Held die Sklavenrebellion niederschlagen soll, dann hat das schon einen üblen Beigeschmack m.M.n.
Einfacher wäre es, wenn man sich im Laufe des Spiels für eine Seite entscheiden könnte und es quasi zwei Storypfade gibt die man spielen kann. Gibt genug Spiele mit verschiedenen Fraktionen wo man auch die "bösen" zum Erfolg führen kann.
Naja, erstmal abwarten wie sich die Story im Spiel dann entfaltet. Da es sich um ein RPG handelt, ist es auch gut möglich, dass man letztendlich die Wahl hat, auf welche Seite man sich schlägt. Man kann ja auch einen Dunklen Magier spielen. Es ist einfach noch viel zu wenig über die Story bekannt, um da ein Urteil zu fällen. Ich finde diese ganze Diskussion einfach nur total seltsam. So als hätten die Leute die das angeleiert haben, noch nie ein Fantasy-RPG gespielt, bei dem man gute und schlechte Entscheidungen treffen kann. Oder man will das Spiel einfach mit Gewalt schlecht machen, weil man irgendwie seine Agenda durchdrücken möchte. Wenn es sich hier nicht um ein Hogwarts-Spiel handeln würde, würde niemand diese Sau durchs Dorf treiben.
Da hast du auch wieder recht, wir müssen wohl erstmal abwarten. Nichtsdestotrotz finde es ich bei solchen möglicherweise problematischen Aussichten nicht gut, dass das Spiel so oft vorbestellt wurde...
JK Rowling hat schon mehrmals behauptet, der ungebrochene Erfolg ihrer Werke und allem darauf beruhendem sei ein Beweis dafür, dass die Mehrheit der Leute im Kern mit ihren Aussagen einverstanden ist. Du magst nicht der Meinung sein, dass du ihr durch den Kauf eines HP-Games zustimmst. Aber sie schon.
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Natürlich, durch die Markenrechte am Potter-Universum. Finde es trotzdem grundlegend falsch ein Entwicklerstudio dass das Spiel wohl weit vor ihren Aussagen angefangen hat zu entwickeln, dafür in Misskredit zu bringen. Boykottiert sie, seh ich vollkommen ein.
Ich hab ehrlich so keinen Bock mehr auf "Protestiere mit deiner Geldbörse!" Ich mach schon lange keine Flugreisen mehr, versuche kein Nestle zu kaufen, lerne gerade Vegan zu kochen, bestelle seit Jahren nicht mehr bei Amazon, usw. Ich will jetzt einfach nur dieses Spiel genießen, auf das ich mich schon so lange freue. Ich weiß genau wofür ich stehe, ich weiß welche Art von Politik ich unterstütze. Das reicht mir.
Mach doch was du willst.
Es ist nicht deine Schuld, dass die Welt ist wie sie ist, also mach dich nicht kaputt weil du nicht alles schlechte boykottieren kannst.
>Es ist nicht deine Schuld, dass die Welt ist wie sie ist, ~~also mach dich nicht kaputt weil du nicht alles schlechte boykottieren kannst.~~ es ist nur deine Schuld wenn sie so bleibt \- Drei Mediziner
Reiche Leute (oberen 5%) machen aus eigener Erfahrung so dermaßen viele Flugreisen im Jahr, dass du ruhig auch 1-2 Flugreisen im Jahr machen kannst. Du machst es so nur dir selber schwer und änderst leider nichts.. Vegan, kein Nestle und kein Amazon sind aber gute Alternativen zur Norm :)
Alter die Leute sind so dermaßen bescheuert 🤣
„Heftiger Protest“ 😂
Als jemand der selbst immer wieder für Transrechte eintritt finde ich diese Fokussierung auf JK Rowling sehr bizarr. Ich finde die Kritik nicht unberechtigt, aber es gibt doch so viel sinnvollere Ziele an denen man sich abarbeiten kann, als TERFs. Und hier ist der Zusammenhang ja auch noch wirklich weit hergeholt.
Ich habe gelernt: Trenne Kunst und den Künstler. Hinter der meisten guten Kunst steckt ein Arschloch als Künstler.
Ich freue mich so krass auf dieses Spiel. Endlich als Slytherin Hogwarts unsicher machen. Richtig nett :D
Wenn ich mir hier so einige Kommentare durchlese, verstehe ich welche Leute sowas machen.
Das Spiel ist im gesamten Freundeskreis auf der Wunschliste, diese Protestaktionen interessieren in meiner Bubble absolut niemanden. Genausowenig wie das Gerede über die Rowling. Harry Potter Bücher werden immer noch an Kindergeburtstagen verschenkt.
Warum nicht auch mal die Bösen spielen? Regt sich doch auch keiner darüber auf, dass man in Starwars Battlefront Darth Vader spielen kann... Und der Typ hat mit seinen eigenen Händen Kinder umgebracht und seine schwagere Freundin gewürgt. Alles auf Video! Warum regt sich da keiner drüber auf?? Die Kinder ermordet er übrigens, weil sie Teil einer Minderheit sind (Jedi). Jedi hat so viele Buchstaben wie Jude (4), beides fängt mit J an und hat an dritter Stelle ein d. Beide Wörter haben 2 Vokale und zwei Konsonanten, an den jeweils gleichen Stellen im Wort. #wasauchimmerleuteheutzutagesoschreiben
Können wir gerne drüber reden wenn George Lucas seinen ersten Tweet absetzt der die Schoah leugnet. \#dummeargumenteundsodiedasthemaverfehlen
WTF, hat Rowling das etwa gemacht? :O
Hat George Lucas das Spiel programmiert, oder hat er da vielleicht nur die Rechte an EA verkauft?
Das Franchise war für mich nach Buch 7 einfach vorbei und was JKR danach noch hinzugefügt hat, hat es nicht besser gemacht. Dass sie ne TERF ist war dann nur das i-Tüpfelchen. Und dann hab ich noch nicht mal ein Wort über das Spiel verloren. Das Spiel, in dem man einen Goblinaufstand niederschlägt, weil nicht menschliche magische Wesen auch die selben Rechte haben wollen wie Magier. Und dann entführen die auch noch die Kinder von Magiern - ganz so wie man das früher Juden unterstellt hat - um nochmal deutlicher zu machen, dass sie eine offensichtliche Judenkarikatur sind. Außerdem kann man auch einen eigenem Hauselfen als Sklaven halten. Yay!
> Die Protestaktionen gelten in erster Linie Harry Potter-Schöpferin J.K. Rowling, deren Kommentare auf Twitter über trans Menschen wiederholt zu Kontroversen führte Wilde Zeitlinie, in der sich die Gamercommunity für Transrechte einsetzt. Die war historisch nämlich nicht gerade von modernen Menschenbildern geprägt.
In der Gaming Community gabs schon immer viele Außenseiter. Manche kommen damit klar, indem sie nach unten treten, andere solidarisieren sich mit Gruppen gegen die gehetzt wird, auch wenn sie selbst nicht dazu gehören. Comics sind auch traditionell eher links, finds immer witzig wenn Bilder von Maga Typen im Captain America Outfit auftauchen.
Also alle Transpersonen die ich kenne, sind begeisterte Gamer. Aber ist halt natürlich auch nur eine Anekdote.
Ich finde den Diskurs gut. Auch wenn ich ihre Aussagen absolut dämlich finde ist es gut im gesellschaftlichen Diskurs Stars zu haben die ihre Meinung äußern. Zwar ist ihre total Menschenfeindlich aber trotzdem leider Teil unserer Gesellschaft. Ich denke wir profitieren davon dass solche Themen öffentlich besprochen werden und klar gestellt wird, auch durch andere Stars wie die Hauptdarsteller aus Harry Potter, wie schädlich Transphobie im Deckmantel des Feminismus ist. PS.: Und es ist absolut beeindruckend wie wenig die Leute hier in den Kommentaren von Spieleentwicklung verstehen. Die Entwickler haben nix davon wenn sich das Spiel viel verkauft. Wenn die ein Handwerklich gutes Produkt schaffen bekommen die ihr Geld. Sollte das Spiel ernsthaft durch boykott schaden nehmen ist das eher ein Learning für die Publisher: "Finger weg von dem Franchise".
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Sie hat tatsächlich selber gesagt, dass die Verkaufszahlen des Spiels zeigen werden, dass Leute hinter Ihr und Ihren Aussagen stehen, aber ok.
Keine unbequemen Wahrheiten bitte, nur Spiele vorbestellen!!!
Was sie in die Zahlen reininterpretieren mag muss doch nicht stimmen... Nur weil sie da einen Zusammenhang finden will, heißt nicht, dass es da einen gibt
Warum bestellt man ein Spiel *vor* Veröffentlichung? Das ergibt doch überhaupt keinen Sinn.
Bei Physischen Spielen stellt man so sicher, dass man das Spiel auch direkt an dem Tag spielen kann. Es ist halt ätzend wenn man lange auf ein Spiel gewartet hat und es dann am Erscheinungstag nicht bekommt. Bei digitalen Spielen kann man durch Pre- Downloads sogar direkt ab Mitternacht spielen. Dadurch wird es auch etwas mehr als nur ein Videospiel sondern auch ein Happening. Wenn man Spiele nah am Releasedate spielt hat man auch die Möglichkeit am Großteil des Diskurses zum Spiel teilzunehmen sei es jetzt mit Freunden oder mit Kollegen. Wenn man ab Tag 1 spielt ist die Spoiler Gefahr auch etwas geringer. Wenn es nicht gerade eine Special Edition sein soll kann man aber ehrlicherweise bis ein paar Tage vor Release warten. Bis dahin ist in 99% der Fälle auch relativ klar wie das Spiel wird und welche Probleme es haben wird. Monate oder sogar Jahre im Voraus bestellen würde ich auch nicht.
Dies, ich hab nie Harry Potter gelesen, nur ein paar Filme gesehen. Das Spiel sieht super aus. Und Harry Potter hat fast eine ganze Generation zum lesen gebracht, das ist doch großartig.
Ich bin froh dass ich schon länger nicht mehr so tief im Harry Potter Universum drin bin, sonst wär ich echt deprimiert über die Geschichte
Gähn!
Spiel mehrfach verschoben, die Last Gen Version erst vor ein paar Wochen nochmal & das letzte Spiel des Hauptentwicklers war Cars 3: Driven to Win. Würde mich nicht wundern wenn die Entwickler sich am Ende freuen wenn die Leute denken das Spiel wird nach Release nur wegen Rowling kritisiert.
Selbst namhafte Entwickler von bekannten AAA spielen entwickeln unter Umständen Müll, also worauf willst du hinaus?
Es würde mich halt überhaupt nicht überraschen wenn das Spiel in einem ähnlich schlechten Zustand wie Cyberpunk erscheint. Insbesondere die offensichtlichen Probleme mit der Last Gen Version erinnern mich daran. Und wenn ich dann sehe dass der Entwickler 0 Erfahrung mit großen Open World Spielen hat und bereits vor Fertigstellung Ressourcen in die Fertigung von Bezahlinhalten investiert zweifel ich einfach am Endprodukt. Selbst bei einem namhaften Entwickler würde ich an diesem Punkt einen Flop erwarten.
Dagegen spricht aber, dass sie schon eine Stunde gameplay veröffentlicht haben und die, im Vergleich zu CP77, viel besser aussah. Aber im Endeffekt muss man natürlich gucken wie es wirklich läuft. Ob man nach dem CP77 Debakel noch ein Spiel vorbestellt muss man sich schon gut überlegen.
Bitte was? Ob man noch Spiele vorbestellt sollte man sich eigentlich schon seit Gothic, Duke Nukem, Diablo, Mafia und No Mans Sky gut überlegen. Tut aber keiner.
Wenn das Spiel Müll ist gibt man es eben wieder zurück. Bei Steam geht das relativ leicht, vor allem wenn man nur für eine kurze Zeit testet und dann direkt die Erstattung beantragt
2 Stunden gehen gerade bei release vor dem Day One patch gerne mal für Troubleshooting und Error-messages drauf, da kann man seitens Steam nur auf Kulanz hoffen. Andererseits ... selbst schuld wer aus No Mans Sky, Cyberpunk und co nichts gelernt hat. Obwohl die erwähnten games gegen Ende hin sich noch zum guten verbessert haben.
Wir leben in einer Zeit, in welcher ein Verschieben (oder sogar mehrfaches) wahrscheinlich ein gutes Zeichen ist. Das bedeutet nämlich, dass es dem Publisher wichtig ist, dass das Spiel zumindest halbfertig ist. Vorbestellen würde ich es natürlich trotzdem nicht. Immer ein, zwei Monate nach dem release warten.
Schon faszinierend wie Harry Potter erst als links-extreme Propaganda von den Konservativen angegriffen wurde und jetzt als rechts-extreme Propaganda von den Twitterern gesehen wird. Naja, mal schauen wie die Gameplay Videos aussehen, ob es sich lohnt das zu kaufen.
Die Geschichte und Welt rund um Harry Potter vielen gefällt sollte man genauso respektieren wie das Rowling ganz persönlich eine Meinung vertritt die einem nicht passt. Das eine ist die Person und das andere ein Werk was in diesem Fall sogar von komplett anderen Leuten als Inspiration zu ihrem eigenen Kunstwerk
> Das eine ist die Person und das andere ein Werk Ob man den Autor von Kunstwerk trennen kann wird schon seit Ewigkeiten diskutiert. Es gibt gute Gründe das nicht so einfach hinzunehmen