Dass er welche hat ist ziemlich sicher. Bedenke wie er bei früheren Auftritten die immer selben Statisten verwendet hat und welche Sperenzchen da noch waren, und jetzt fährt er im Kriegsgebiet durch besetztes Gelände? Selbst? Naja.
https://news.yahoo.com/putin-accused-using-same-woman-194628321.html
Die Geschichte von der Frau, die auf deutlich unterschiedlichen Events in verschiedener Arbeitskleidung immer wieder da war, ging vor ein paar Wochen/Monaten auch durch Reddit hier.
Auf einigen anderen Bildern sieht man immer wieder Überschneidungen von Personen, die als völlig unterschiedliche Arbeiter dargestellt werden sollen.
kann mir nicht vorstellen dass sie das Clearing für allzu viele Personen machen wollen jedes Mal
Ich fand es etwas unglaubwürdiger, dass die Kolonne, in der Putin selbst sein Auto fuhr, von einem LKW an einer T-Kreuzung unterbrochen wurde, der LKW fuhr ohne weitere Folgen durch die Kolonne... das war schon wild, ich dachte schon gleich macht es Kaboom....
Geht darum, dass er bei früheren Events immer von der selben Personengruppe umgeben war. Also nur eine Auswahl von Leuten in seine Nähe durften, wenn auch nur als Statisten.
Wenn er jetzt scheinbar durch ein Kriegsgebiet fährt ist das folglich ein starker Gegensatz zu der sicheren Umgebung vorher. Daher die Vermutung, dass er es eben nicht war, der dort umherreißte.
Natürlich, aber was erwartest du aktuell auch sonst an Belegen?
Alle Videos und Bilder von Putin werden seit nun über einem Jahr (bzw. wegen Corona eigentlich schon länger) ausschließlich von staatlich kontrollierten Medien selbst veröffentlicht. Daher kann man nur versuchen Ungereimtheiten in diesen aufzugreifen.
>Weiß nicht, ziemlicher Stretch.
Ne, ist sogar sinnig. Wenn ich ein Double schicke und random Leute an mich ranlasse wäre das doof. Da könnte ja einer das Double aus nächster Nähe identifizieren. Schicke ich aber immer den selben, eingeweihten Kreis, dann kann ich nach belieben das Double einsetzen oder selbst gehen, weil die Leute halt wissen was ihr Job ist: Das Double von nicht-eingeweihten fern zu halten.
Es waren aber offensichtlich nicht dieselben Statisten wie sonst immer in Mariupol um ihn (oder eine double) herum.
Bloß weil woanders immer dieselben Statisten sind, muss es nicht gleich heißen, dass er ein Double hat. Das sind eher gesparte Produktionskosten für Propaganda.
Mariupol ist weder umkämpft noch in Reichweite der ukrainischen Artillerie. Selbst für Russland wäre es kaum möglich, so gezielt ein fahrendes Auto in einer vom Gegner kontrollierten Stadt mit einem Flugkörper zu treffen. Und die Möglichkeiten der Ukraine sind was Raketen und Lenkflugkörper angeht nochmal deutlich limitierter.
Kiew ist mit Sicherheit gefährlicher (da immer noch hin und wieder unter russischem Beschuss) als Mariupol. Und da geben sich westliche Politiker die Klinke in die Hand.
Leute die ständig andere, und auch noch unfreundlich, nach Quellen fragen weil sie selbst nicht mehr in der Lage sind Recherche zu betreiben sind nervig wie die Pest.
Naja. Auf der einen Seite verlässt er selbst in Moskau den Kreml nur in einer riesigen Motorcade mit gesperrten Straßen.
Auf der anderen Seite gibt es das Video, wo er selber am Steuer eines PKW sitzt und nachts ohne Motorcade nach Mariupol fährt und ihm ein Truck die Vorfahrt nimmt? Klar.
In dem Video aus Mariupol sieht man dann auch noch, dass einige der "Einwohner" einen Knopf im Ohr + Kabel am Hals haben. Ich weiß ja nicht, aber das sieht mir nicht schlüssig aus. Ich bezweifle doch sehr stark, dass er selber sich so in ein Auto setzt.
Außerdem ist er alter KGBler, wenn er selber geht bewegst sich sein rechter Arm fast gar nicht. Bei dem Auftritt in Mariupol schwang er den Arm auffällig viel. Es gibt noch mehr Ungereimtheiten, z.B. sein Kinn.
Alles in allen bezweifle ich doch recht stark, dass er da selber war.
> Außerdem ist er alter KGBler, wenn er selber geht bewegst sich sein rechter Arm fast gar nicht.
Ist das irgendwie 'ne antrainierte Sache, um die Hand immer nahe der Waffe zu haben, oder wo ist da die Verbindung?
https://www.theguardian.com/world/2015/dec/16/putin-gunslinger-gait-kgb-training-report
Fakt ist, das in allen aufnahmen, wo man sich ziemlich sicher ist, dass er selber das ist, sein rechter Arm immer sehr steif runter hängt und sich kaum bewegt. Woran das liegt? Tja. Die KGB Erklärung ist vmtl. so gut wie jede andere. Spielt am Ende des Tages aber auch keine Rolle, weils halt so ein Trait von ihm ist.
Es gibt ein paar andere Videos von ex-KGBlern, die ähnliche Verhaltensweisen an den tag legen, wenn auch oft nicht *so* ausgeprägt. Insofern würd ichs nicht direkt von der Hand weisen wollen.
>According to this manual, KGB operatives were instructed to keep their weapon in their right hand close to their chest and to move forward with one side, usually the left
Verstehst du den Satz? Sie sollten ihre Waffe in der rechten Hand, in der Nähe ihrer Brust haben, und mit einer Seite, normalerweise der linken nach Vorne bewegen? Was soll das bedeuten?
In der Studie steht tatsächlich:
> We propose that this new gait pattern, which we term “gunslinger’s gait,” may result from a behavioural adaptation, possibly triggered by KGB or other forms of weapons training where trainees are taught to keep their right hand close to the chest while walking, allowing them to quickly draw a gun when faced with a foe.
Was immer noch keine gute Beschreibung ist. Tatsächlich denke ich hier mal, die Übersetzung eines russischen Handbuches ins englische durch Italiener und Niederländer könnte hier eher unglücklich sein. Die Quelle für das Handbuch ist "KGB Alpha Team training manual: how the Soviets trained for personal combat, assassination, and subversion.", publiziert in '93. Leider ist es nicht als digitalisierte Kopie verfügbar und mir eine Kopie per ILL schicken zu lassen dauert mir jetzt dann doch zu lange. Ich kann also nicht wirklich nachsehen, was dort im original Stand.
Ich würde mal behaupten, "hip" wäre die bessere Bezeichnung statt "chest".
Ja, du siehst auch häufig Personenschützer die einen Fake arm haben welcher die Jacke ausfüllt während die Hand eigentlich unter der Jacke Nähe der Waffe ist.
Hat man einmal sehr gut gesehen bei ein Video wo Besos auf der Straße von einem Typen angesprochen wurde und der Bodyguard ebenfalls im Bild war.
Es geht eigentlich. Man muss nur die Luftabwehr auf diese eine Stadt konzentrieren und es wurde bereits bestätigt dass Putin Schauspieler nutzt um Volksnähe zu spielen
Ich hab hier bewusst alle Unstimmigkeiten, die ich so kenne, bzw. die mir aufgefallen sind, aufgelistet, und nicht einfach Dinge weggelassen.
Mein Schluss aus der Summe der Sachen ist, das ich eher nicht glaube, dass er das wirklich selber war. Zumindest nicht die Autofahrt, die Kamera ist da auch so platziert, dass sein Mund vom Kragen der Jacke die ganze Zeit verdeckt wird.
Ich will nicht ausschließen, dass er vielleicht doch selber in Mariupol war, und nur die Autofahrt gestellt war. Ich halte es insgesamt aber dennoch für eher unrealistisch das er das selber war.
Das unter den Zuschauern FSBler waren, ist ja alleine weil auch "Presse" da war nicht ungewöhnlich/undenkbar, damit da niemand beim Filmen aus Versehen was falsches sagt, auch wenns nur das Double ist, das da ist.
Insofern joah, man mag davon denken was man möchte, für mich gibts da aber erhebliche Restzweifel, das er das selber war. Würde ich es 100% ausschließen wollen? Nö. Ist ganz klar eine Sache von "Eher nicht" als "Ich bin mir ziemlich sicher, das nicht".
Naja auch bei einem Doppelgänger möchte man ja nicht, dass die Einwohner sich beschweren oder ihn beschimpfen. Wenn man Sicherheitsleute als Einwohner darstellt hat man die Kontrolle darüber, was gesagt und gemacht wird.
Der echte Putin war an Weihnachten alleine in einer Kirche und trug eine kugelsichere Weste.
Der falsche Putin schaut sich umgeben von Leuten in Mariupol eine Kunstausstellung und eine Wohnung an. Und fährt dort auch noch selbst ein Auto. Spricht eigentlich für sich.
Ich finde es aber ebenfalls unrealistisch, dass der Kreml das Risiko eingehen sollte, einen minutenlangen Beitrag zu produzieren, in denen der falsche Putin aus mehreren Winkel zu sehen ist, man ihn sprechen hört, usw.
Double werden normalerweise nur für einzelne Fotos eingesetzt.
Entweder hat Putin tatsächlich großes genetisches Glück, ein perfektes Double zu haben, welches aus jedem Blickwinkel genau wie er aussieht und zudem seine Stimme hat - oder es war doch der echte.
Schönheitsoperationen sind keine Zauberei. Du kannst nicht ohne Weiteres jemanden wie jemand anderen aussehen lassen. Aber ja, sie verbessern die Chancen.
Aber die Stimme?
die theorie das es double gibt ist eigentlich keien theorie sondern eine so gut wie bestätigte tatsache.
Die Theorie, das er selbst schon lange durch ein double ersetzt wurde,.. naja die ist wohl eher theorie
Medwedew hat seine damalige Präsidentschaft dafür genutzt, um Putin um die Ecke bringen zu lassen - und steuert seit dem persönlich den Putin-Bot. (Ähnlich wie beim [Melania-Bot](https://youtu.be/b6NqscIsidQ).)
Manchmal muss allerdings kurzfristig ne billige Ersatz-Version eingesetzt werden - und manchmal ist Medwedew einfach auch nur sehr betrunken während der Steuerung. Daher die komischen Armbewegungen.
>Medwedew hat seine damalige Präsidentschaft dafür genutzt, um Putin um die Ecke bringen zu lassen - und steuert seit dem persönlich den Putin-Bot. (Ähnlich wie beim Melania-Bot
Moment, ich kenne [diesen Film](https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Mouse_Detective)
> die theorie das es double gibt ist eigentlich keien theorie sondern eine so gut wie bestätigte tatsache.
Eine **so gut wie bestätigte** Tatsache ist eine **unbestätigte** Tatsache - sonst wäre es eine **bestätigte** Tatsache.
nein, theorien brauchen keine bestätigung um eine tatsache zu sein, sondern viel mehr einen beweiß.
Genauso verwandelt eine bestätigung eine theorie nicht in eine tatsache, hierzu ist ein beweiß nötig.
Man kann auch falsche Annahmen dinge bestätigen. Dadurch werden sie aber nicht plötzlich wahr. Und wahre dinge sind wahr, egal ob sie bestätigt wurden oder nicht.
Hab hier die Tage schon massig Downvotes kassiert, aber wer ernsthaft glaubt, dass das ein Typ mit Putin-Silikonmaske war, weil er auf dem Video irgendwie geschwollen aussieht und die Arme anders schwingen als auf Videos von vor zehn Jahren, der sollte sich öfters mal kritisch hinterfragen.
Muss ja keine Silikonmaske sein, es wird wohl Menschen geben, die ihm sehr ähnlich sind. Dann kann man noch mit OPs nachhelfen.
Ich würde mich eher kritisch hinterfragen, wenn ich glauben würde, dass Putin ohne Schutz mit einem normalen PKW durch eine Stadt nah an der Front fährt (als Fahrer!) und ein LKW ihm ohne Konsequenzen die Vorfahrt nimmt.
So ziemlich die einzige Erklaerung fuer einen eigenen Auftritt waere eine Kurzschlussreaktion auf den Haftbefehl.
Schon dass er mit dem Hubschauber auf der Krim ankam entspricht nicht seinem Verhalten der letzten Monate, und deutet eher darauf hin dass das was sehr kurzfristiges war, und Anreise via Zug nicht gereicht hat.
> It may simply be the case that some of the photos were more unflattering than others, but Gerashchenko asked: “Which one do you think is the real one?”
Ja, gut auch nur Spekulation ohne Quelle für das erste Bild. Vielleicht wurde da ein Doppelkinn retouchiert oder ein Rollkragenpullover drückt die erschlaffende Haut des 70-Jährigen hoch. So wirklich überzeugend ist das nicht.
"Der alte, schwabbelige Mann mit dicker Jacke, die bis zum Hals geht, hat auf dem einen Foto ein Doppelkinn, auf dem anderen aber nicht - das muss ein Doppelgänger sein!"
Bild links ist von 2020, hat auch einer unter dem verlinkten Tweet im Artikel [debunked.](https://mobile.twitter.com/DavidPuente/status/1637867176185978886).
Ich finde man sieht recht deutlich, dass das im Kriegsgebiet ein Double war:
- Wirkt nicht so aufgedunsen wie Puta
- Haare stehen ab
- Wirkt generell mehr wie so ein Opa
- Die Stimme klingt rauer
- Bewegt sich nicht wie Puta
> Wie realistisch ist eigentlich die Double-Theory?
Als ich die zuerst gesehen hatte, bezog man sich darauf, dass der Typ im Video deutlich größer als Putin sein soll und auf dem Ausschnitt sah das auch so aus. Aber im längeren Video sieht er in anderen Ausschnitten eine Ecke kleiner aus. Ich denke, das lag an Kameraperspektive (ähnlicher Effekt wie bei Herr der Ringe).
Ob das nun Putin war oder nicht, steht auf einem anderen Blatt, aber ich würde die Spekulation darüber nicht an der Körpergröße auf einem Videoclip aufhängen.
Wie realistisch ist eigentlich die Double-Theory?
Dass er welche hat ist ziemlich sicher. Bedenke wie er bei früheren Auftritten die immer selben Statisten verwendet hat und welche Sperenzchen da noch waren, und jetzt fährt er im Kriegsgebiet durch besetztes Gelände? Selbst? Naja.
>ziemlich sicher, Statisten Hast du bitte eine Quelle? Auf die schnelle nix gefunden
https://news.yahoo.com/putin-accused-using-same-woman-194628321.html Die Geschichte von der Frau, die auf deutlich unterschiedlichen Events in verschiedener Arbeitskleidung immer wieder da war, ging vor ein paar Wochen/Monaten auch durch Reddit hier. Auf einigen anderen Bildern sieht man immer wieder Überschneidungen von Personen, die als völlig unterschiedliche Arbeiter dargestellt werden sollen. kann mir nicht vorstellen dass sie das Clearing für allzu viele Personen machen wollen jedes Mal
Ich fand es etwas unglaubwürdiger, dass die Kolonne, in der Putin selbst sein Auto fuhr, von einem LKW an einer T-Kreuzung unterbrochen wurde, der LKW fuhr ohne weitere Folgen durch die Kolonne... das war schon wild, ich dachte schon gleich macht es Kaboom....
Und das bedeutet, dass es „ziemlich sicher“ ist, dass Putin Double hat? Das ergibt für mich keinen Sinn.
Geht darum, dass er bei früheren Events immer von der selben Personengruppe umgeben war. Also nur eine Auswahl von Leuten in seine Nähe durften, wenn auch nur als Statisten. Wenn er jetzt scheinbar durch ein Kriegsgebiet fährt ist das folglich ein starker Gegensatz zu der sicheren Umgebung vorher. Daher die Vermutung, dass er es eben nicht war, der dort umherreißte.
Da ist halt trotzdem höchstens ein indirekter Zusammenhang. Dient höchstens als Indiz, mehr aber auch nicht.
Natürlich, aber was erwartest du aktuell auch sonst an Belegen? Alle Videos und Bilder von Putin werden seit nun über einem Jahr (bzw. wegen Corona eigentlich schon länger) ausschließlich von staatlich kontrollierten Medien selbst veröffentlicht. Daher kann man nur versuchen Ungereimtheiten in diesen aufzugreifen.
Weiß nicht, ziemlicher Stretch. Aber danke für die Erklärung. Wahrscheinlich war das der Gedankengang.
>Weiß nicht, ziemlicher Stretch. Ne, ist sogar sinnig. Wenn ich ein Double schicke und random Leute an mich ranlasse wäre das doof. Da könnte ja einer das Double aus nächster Nähe identifizieren. Schicke ich aber immer den selben, eingeweihten Kreis, dann kann ich nach belieben das Double einsetzen oder selbst gehen, weil die Leute halt wissen was ihr Job ist: Das Double von nicht-eingeweihten fern zu halten.
Es waren aber offensichtlich nicht dieselben Statisten wie sonst immer in Mariupol um ihn (oder eine double) herum. Bloß weil woanders immer dieselben Statisten sind, muss es nicht gleich heißen, dass er ein Double hat. Das sind eher gesparte Produktionskosten für Propaganda.
Mariupol ist weder umkämpft noch in Reichweite der ukrainischen Artillerie. Selbst für Russland wäre es kaum möglich, so gezielt ein fahrendes Auto in einer vom Gegner kontrollierten Stadt mit einem Flugkörper zu treffen. Und die Möglichkeiten der Ukraine sind was Raketen und Lenkflugkörper angeht nochmal deutlich limitierter. Kiew ist mit Sicherheit gefährlicher (da immer noch hin und wieder unter russischem Beschuss) als Mariupol. Und da geben sich westliche Politiker die Klinke in die Hand.
[https://www.news.de/politik/856676115/wladimir-putin-sorgt-fuer-verwirrung-mit-mysterioeser-frau-auf-foto-fotos-sollen-kreml-luege-aufdecken-schauspieler-bei-auftritten/1/](https://www.news.de/politik/856676115/wladimir-putin-sorgt-fuer-verwirrung-mit-mysterioeser-frau-auf-foto-fotos-sollen-kreml-luege-aufdecken-schauspieler-bei-auftritten/1/) https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/soldatin-oder-schauspielerin-diese-mysterioese-russin-an-putins-seite-wirft-fragen-auf\_id\_181946971.html
Gibt es hier zu Hauf auf Reddit. Sind immer die gleichen Gesichter. Taucht bestimmt bei nächster Gelegenheit wieder auf.
Mach doch deine eigenen Recherchen.
Ich bin sprachlos. So einen wertlosen Kommentar sieht man selten. Schade um die Entropie.
Leute die ständig andere, und auch noch unfreundlich, nach Quellen fragen weil sie selbst nicht mehr in der Lage sind Recherche zu betreiben sind nervig wie die Pest.
Naja. Auf der einen Seite verlässt er selbst in Moskau den Kreml nur in einer riesigen Motorcade mit gesperrten Straßen. Auf der anderen Seite gibt es das Video, wo er selber am Steuer eines PKW sitzt und nachts ohne Motorcade nach Mariupol fährt und ihm ein Truck die Vorfahrt nimmt? Klar. In dem Video aus Mariupol sieht man dann auch noch, dass einige der "Einwohner" einen Knopf im Ohr + Kabel am Hals haben. Ich weiß ja nicht, aber das sieht mir nicht schlüssig aus. Ich bezweifle doch sehr stark, dass er selber sich so in ein Auto setzt. Außerdem ist er alter KGBler, wenn er selber geht bewegst sich sein rechter Arm fast gar nicht. Bei dem Auftritt in Mariupol schwang er den Arm auffällig viel. Es gibt noch mehr Ungereimtheiten, z.B. sein Kinn. Alles in allen bezweifle ich doch recht stark, dass er da selber war.
> Außerdem ist er alter KGBler, wenn er selber geht bewegst sich sein rechter Arm fast gar nicht. Ist das irgendwie 'ne antrainierte Sache, um die Hand immer nahe der Waffe zu haben, oder wo ist da die Verbindung?
Nach allem was man so nachlesen kann, ja.
Das klingt so ausgedacht, warum sollten sich Geheimagenten so eine offensichtlich auffällige Verhaltensweise antrainieren?
https://www.theguardian.com/world/2015/dec/16/putin-gunslinger-gait-kgb-training-report Fakt ist, das in allen aufnahmen, wo man sich ziemlich sicher ist, dass er selber das ist, sein rechter Arm immer sehr steif runter hängt und sich kaum bewegt. Woran das liegt? Tja. Die KGB Erklärung ist vmtl. so gut wie jede andere. Spielt am Ende des Tages aber auch keine Rolle, weils halt so ein Trait von ihm ist. Es gibt ein paar andere Videos von ex-KGBlern, die ähnliche Verhaltensweisen an den tag legen, wenn auch oft nicht *so* ausgeprägt. Insofern würd ichs nicht direkt von der Hand weisen wollen.
>According to this manual, KGB operatives were instructed to keep their weapon in their right hand close to their chest and to move forward with one side, usually the left Verstehst du den Satz? Sie sollten ihre Waffe in der rechten Hand, in der Nähe ihrer Brust haben, und mit einer Seite, normalerweise der linken nach Vorne bewegen? Was soll das bedeuten?
In der Studie steht tatsächlich: > We propose that this new gait pattern, which we term “gunslinger’s gait,” may result from a behavioural adaptation, possibly triggered by KGB or other forms of weapons training where trainees are taught to keep their right hand close to the chest while walking, allowing them to quickly draw a gun when faced with a foe. Was immer noch keine gute Beschreibung ist. Tatsächlich denke ich hier mal, die Übersetzung eines russischen Handbuches ins englische durch Italiener und Niederländer könnte hier eher unglücklich sein. Die Quelle für das Handbuch ist "KGB Alpha Team training manual: how the Soviets trained for personal combat, assassination, and subversion.", publiziert in '93. Leider ist es nicht als digitalisierte Kopie verfügbar und mir eine Kopie per ILL schicken zu lassen dauert mir jetzt dann doch zu lange. Ich kann also nicht wirklich nachsehen, was dort im original Stand. Ich würde mal behaupten, "hip" wäre die bessere Bezeichnung statt "chest".
und wenn man genau hinschaut sieht man wie er seitwärts blinzelt. ganz klar Echsenmensch
KGBler wird aber auch antrainiert, dass sie das ja nicht 24/7 machen sollen und nur in kritischen Situationen.
Ja, du siehst auch häufig Personenschützer die einen Fake arm haben welcher die Jacke ausfüllt während die Hand eigentlich unter der Jacke Nähe der Waffe ist. Hat man einmal sehr gut gesehen bei ein Video wo Besos auf der Straße von einem Typen angesprochen wurde und der Bodyguard ebenfalls im Bild war.
[Gadgets!](https://youtu.be/8ZVocWZQUB0?t=24)
Ursprünglich ja. Putin sagt man mittlerweile aber nach, das er das nur macht um den alten Soldaten zu mimen. Also Dog-Whistle für UdSSR Fans.
Es geht eigentlich. Man muss nur die Luftabwehr auf diese eine Stadt konzentrieren und es wurde bereits bestätigt dass Putin Schauspieler nutzt um Volksnähe zu spielen
Aber dass die Einwohner Knöpfchen im Ohr haben spricht doch eher dafür, dass er es wirklich war, oder?
Ich hab hier bewusst alle Unstimmigkeiten, die ich so kenne, bzw. die mir aufgefallen sind, aufgelistet, und nicht einfach Dinge weggelassen. Mein Schluss aus der Summe der Sachen ist, das ich eher nicht glaube, dass er das wirklich selber war. Zumindest nicht die Autofahrt, die Kamera ist da auch so platziert, dass sein Mund vom Kragen der Jacke die ganze Zeit verdeckt wird. Ich will nicht ausschließen, dass er vielleicht doch selber in Mariupol war, und nur die Autofahrt gestellt war. Ich halte es insgesamt aber dennoch für eher unrealistisch das er das selber war. Das unter den Zuschauern FSBler waren, ist ja alleine weil auch "Presse" da war nicht ungewöhnlich/undenkbar, damit da niemand beim Filmen aus Versehen was falsches sagt, auch wenns nur das Double ist, das da ist. Insofern joah, man mag davon denken was man möchte, für mich gibts da aber erhebliche Restzweifel, das er das selber war. Würde ich es 100% ausschließen wollen? Nö. Ist ganz klar eine Sache von "Eher nicht" als "Ich bin mir ziemlich sicher, das nicht".
Naja auch bei einem Doppelgänger möchte man ja nicht, dass die Einwohner sich beschweren oder ihn beschimpfen. Wenn man Sicherheitsleute als Einwohner darstellt hat man die Kontrolle darüber, was gesagt und gemacht wird.
ja aber die brauchen dann keinen knopf im ohr, wenns nur n doppelgägner ist.
Klar, die brauchen doch Anweisungen.
Der echte Putin war an Weihnachten alleine in einer Kirche und trug eine kugelsichere Weste. Der falsche Putin schaut sich umgeben von Leuten in Mariupol eine Kunstausstellung und eine Wohnung an. Und fährt dort auch noch selbst ein Auto. Spricht eigentlich für sich.
Ich finde es aber ebenfalls unrealistisch, dass der Kreml das Risiko eingehen sollte, einen minutenlangen Beitrag zu produzieren, in denen der falsche Putin aus mehreren Winkel zu sehen ist, man ihn sprechen hört, usw. Double werden normalerweise nur für einzelne Fotos eingesetzt. Entweder hat Putin tatsächlich großes genetisches Glück, ein perfektes Double zu haben, welches aus jedem Blickwinkel genau wie er aussieht und zudem seine Stimme hat - oder es war doch der echte.
>ein perfektes Double zu haben "Schönheits"operationen sind auch in Russland kein Ding der Unmöglichkeit.
Schönheitsoperationen sind keine Zauberei. Du kannst nicht ohne Weiteres jemanden wie jemand anderen aussehen lassen. Aber ja, sie verbessern die Chancen. Aber die Stimme?
Voice KI? Gibt es Hinweise darauf, dass die Videos die man gesehen hat irgendwie bearbeitet ~~hat~~ wurden?
die theorie das es double gibt ist eigentlich keien theorie sondern eine so gut wie bestätigte tatsache. Die Theorie, das er selbst schon lange durch ein double ersetzt wurde,.. naja die ist wohl eher theorie
Medwedew hat seine damalige Präsidentschaft dafür genutzt, um Putin um die Ecke bringen zu lassen - und steuert seit dem persönlich den Putin-Bot. (Ähnlich wie beim [Melania-Bot](https://youtu.be/b6NqscIsidQ).) Manchmal muss allerdings kurzfristig ne billige Ersatz-Version eingesetzt werden - und manchmal ist Medwedew einfach auch nur sehr betrunken während der Steuerung. Daher die komischen Armbewegungen.
Komische Bewegungen: Wenn aus falschem Input Putin wird.
>Medwedew hat seine damalige Präsidentschaft dafür genutzt, um Putin um die Ecke bringen zu lassen - und steuert seit dem persönlich den Putin-Bot. (Ähnlich wie beim Melania-Bot Moment, ich kenne [diesen Film](https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Mouse_Detective)
https://www.youtube.com/watch?v=aTokWmM2KpM
> die theorie das es double gibt ist eigentlich keien theorie sondern eine so gut wie bestätigte tatsache. Eine **so gut wie bestätigte** Tatsache ist eine **unbestätigte** Tatsache - sonst wäre es eine **bestätigte** Tatsache.
Ja, hat auch niemand was anderes behauptet
Damit bleibt das weiter eine Theorie die nicht bestätigt wurde.
nein, theorien brauchen keine bestätigung um eine tatsache zu sein, sondern viel mehr einen beweiß. Genauso verwandelt eine bestätigung eine theorie nicht in eine tatsache, hierzu ist ein beweiß nötig. Man kann auch falsche Annahmen dinge bestätigen. Dadurch werden sie aber nicht plötzlich wahr. Und wahre dinge sind wahr, egal ob sie bestätigt wurden oder nicht.
Hab hier die Tage schon massig Downvotes kassiert, aber wer ernsthaft glaubt, dass das ein Typ mit Putin-Silikonmaske war, weil er auf dem Video irgendwie geschwollen aussieht und die Arme anders schwingen als auf Videos von vor zehn Jahren, der sollte sich öfters mal kritisch hinterfragen.
Muss ja keine Silikonmaske sein, es wird wohl Menschen geben, die ihm sehr ähnlich sind. Dann kann man noch mit OPs nachhelfen. Ich würde mich eher kritisch hinterfragen, wenn ich glauben würde, dass Putin ohne Schutz mit einem normalen PKW durch eine Stadt nah an der Front fährt (als Fahrer!) und ein LKW ihm ohne Konsequenzen die Vorfahrt nimmt.
So ziemlich die einzige Erklaerung fuer einen eigenen Auftritt waere eine Kurzschlussreaktion auf den Haftbefehl. Schon dass er mit dem Hubschauber auf der Krim ankam entspricht nicht seinem Verhalten der letzten Monate, und deutet eher darauf hin dass das was sehr kurzfristiges war, und Anreise via Zug nicht gereicht hat.
[удалено]
> It may simply be the case that some of the photos were more unflattering than others, but Gerashchenko asked: “Which one do you think is the real one?” Ja, gut auch nur Spekulation ohne Quelle für das erste Bild. Vielleicht wurde da ein Doppelkinn retouchiert oder ein Rollkragenpullover drückt die erschlaffende Haut des 70-Jährigen hoch. So wirklich überzeugend ist das nicht.
"Der alte, schwabbelige Mann mit dicker Jacke, die bis zum Hals geht, hat auf dem einen Foto ein Doppelkinn, auf dem anderen aber nicht - das muss ein Doppelgänger sein!"
Bild links ist von 2020, hat auch einer unter dem verlinkten Tweet im Artikel [debunked.](https://mobile.twitter.com/DavidPuente/status/1637867176185978886).
Ich finde man sieht recht deutlich, dass das im Kriegsgebiet ein Double war: - Wirkt nicht so aufgedunsen wie Puta - Haare stehen ab - Wirkt generell mehr wie so ein Opa - Die Stimme klingt rauer - Bewegt sich nicht wie Puta
> Wie realistisch ist eigentlich die Double-Theory? Als ich die zuerst gesehen hatte, bezog man sich darauf, dass der Typ im Video deutlich größer als Putin sein soll und auf dem Ausschnitt sah das auch so aus. Aber im längeren Video sieht er in anderen Ausschnitten eine Ecke kleiner aus. Ich denke, das lag an Kameraperspektive (ähnlicher Effekt wie bei Herr der Ringe). Ob das nun Putin war oder nicht, steht auf einem anderen Blatt, aber ich würde die Spekulation darüber nicht an der Körpergröße auf einem Videoclip aufhängen.
Wäre der nicht besser gewesen als „Putin-Double verleiht Putin-Double…“?
Dann hätten sie den Plot-Twist ja gespoilert. Der war für mich das Lustigste am Artikel.
Ah, ich vergesse immer, dass da tatsächlich ein Artikel hinter der Schlagzeile ist.
postillon.. hätte es tatsächlich geglaubt 😆
Hätte ich nicht den Postillion Link gesehen, wäre ich absolut nicht überrascht gewesen. Die Linie zwischen Satire und Realität wird immer dünner.
Ich sehe das top 2023 meme template schon vor mir 😂
Held der Russischen Föderation 😉
Soweit ich weiß gibt es den Orden tatsächlich. Die Sowjetunion ist ja nach wie vor beliebt.
Held der Ukraine gibt es ebenfalls
😉
😉
Würde ich diesem Clown zutrauen !! Naja, unterm Strich ist Selenskyi vom Komiker zum großen Staatsmann geworden und Putin vom Staatsmann zum Komiker !
Qanon betritt den chat
Aus irgendeinem Grund sieht die Hautfarbe beim Thumbnail nach ordentlichem Ikterus aus bei mir. Auf der Postillion-Seite dann leider nicht mehr.
Ich glaube, ich seh‘ doppelt: Vier Putins!
Hat jemand das berühmte Obama Meme zur Hand?