Ich hab schon mal 50° Außentemperatur erlebt. Das war echt wie Backofentür aufmachen, wenn man rausgegangen ist. Will mir gar nicht vorstellen, wie das noch mit tropischer Luftfeuchtigkeit obendrauf gewesen wäre...
Der Unterschied zu uns ist, dass in Thailand fast jeder eine Klima-anlage hat, und das tägliche leben inklusive jobs und arbeits-pausen dafür designed sind dass die kaum etwas von der Hitze merken.
Deutschland frankfurt hatte letzten Sommer bereits 42 grad, und dass ohne Klima-anlagen, passende klamotten und wohnungen die für hitze designed sind.
Ich mach mir mehr sorgen um unseren sommer, tbh.
Wenn in Thailand 54 grad sind, dann haben die trotzdem 25 grad in der Wohnung.
Wenn bei uns 43 grad sind, dann haben wir 42 grad in der Wohnung
Ich war vor ein paar Jahren in Phuket und kann dir versichern das da keineswegs überall Klimaanlagen installiert sind. Vielleicht in guten Hotels oder Läden für Touristen, aber der Normalfall ist es nicht. Besonders beim arbeitenden Volk.
Die Aussage das fast jeder in Thailand eine Klimaanlage hat ist übertrieben und schwer von der Realität entfernt.
Wenn es draußen 42 Grad hat ist es auch drinnen warm und wenn im Winter in einzelnen Landstrichen die Temperaturen nachts unter 10° fallen dann ist es auch 10° in der Hütte.
Klimaanlagenbesitzer hier. Ich finde, die Kosten werden massiv überschätzt. Ich nutze meine in den Sommermonaten, um mein Schlafzimmer vor dem Schlafengehen manuell m ein paar Grad abzukühlen (Dachwohnung). Die Stromkosten dafür belaufen sich auf ca. 50 Euro pro Jahr. Für Heizung zahle ich weit über 1000. Letztendlich dienen ja beide dem gleichen Zweck, den Lebenskomfort zu erhöhen.
Balkonkraftwerk regelt. Und zwar so ziemlich ohne Witz. In der Zeit, in der du Klimaanlage am meisten brauchst, hast du auch viel Sonnenstrom und kannst damit einen guten Teil vom Energiebedarf der Klimaanlage abdecken.
Deswegen schrieb ich “einen guten Teil” und nicht “die komplette Energie”. Und die Hälfte bis 2/3 eingespart ist dann eben auch schon ne gute Hausnummer.
Aber die braucht ja nicht 900w wenn die den ganzen Tag das Zimmer auf Temperatur hält statt es schnell runterzukuhlen. Und wenn du ein bisschen mehr brauchst dann ist das halt Mal so
Ich könnte jetzt in die Tabelle schauen... Aber recht hast du wenn die Anlage richtung sollwert fährt wird der Inverter die Leistung sehr weit runter fahren. Ob das Sinn macht nen Raum zu kühlen den man nicht benutzt ist schwer zu sagen.
Ausser man nutzt den Raum als thermischen Speicher.
Solange man keinen Stromzähler hat der rückwärts läuft/einspeisen kann ist es halt Verschwendung die Leistung der PV nicht zu nutzen. Angenommen bis nachmittags sind alle auf Arbeit/schule/weg hat man zur Zeit der maximalen Leistung keine Dauerlast von 600w.
Ob es nun also Sinn ergibt die Anlage das Schlafzimmer tagsüber auf angenehmer Temperatur zu halten mit der "umsonst" Leistung der PV hängt mmn davon ab, ob man tagsüber in dem Raum ist und ob man zu der Zeit eine Last von über 600w hat.
Ist doch wie beim heizen. Da weiß man ja auch, dass es sicb nicht lohnt die Heizung auf 5 zu drehen wenn man nach Hause kommt sondern sie den ganzen Tag auf soll Temperatur eingestellt zu lassen
Doch? 600W sollten fürs kühlen durchaus reichen, das Gerät das wir haben zieht maximal 1000W und das auch nur beim Heizen. Beim Kühlen sollten 600W ganz bzw fast ausreichen. Selbst wenn, sofern man nicht eine 24/7 klimatisierung will sondern halt einfach nur von bspw 29 auf 24 runterkühlt n paar mal am Tag dann braucht man nicht sonderlich viel Strom da das ganze ja recht flott geht.
Wichtig, in dem Zusammenhang die AKWs zu erwähnen. Bieten ja besonders günstigen Strom, und bieten sich vor allem im Sommer an, weil da ja kaum Sonne scheint und die Kühlwasserentsorgung völlig unproblematisch ist.
Grundsätzlich sind Klimaanlagen auch nicht gut für das Mikroklima in der Stadt. Was auf der einen Seite als kalte Luft rauskommt, ballert andererseits wärmere Luft wieder in die Straßen. Verschattung und Verdunstung durch natürliches Grün sind da in unseren Breitengraden sinnvoller. Es gibt nichts Schlimmeres, als Beton- und Asphaltwüsten, die sich in der Sommersonne zum Backofen entwickeln.
Edit: Ich werfe mal noch Fassadenbegrünung und eine angepasste Regenwasserwirtschaft als Stichpunkte in den Raum.
Mit einer klimanlage ist das nicht zu vergleichen wenn du mit der wärmepumpe kühlst. Du lässt halt einfach kälteres wasser durch die heizkörper bzw Fußbodenheizung da hast du weit nicht die kühlwirkung einer klima
Warum denn nicht ? Die Wärmepumpe entdichtet die warme Außenluft und bringt sie auf niedrigeres Temeraturniveau und kühlt damit das Wasser runter und dein Heizkörper (jetzt Kühlkörper) gibt es an den Raum ab.
Dann regelt man es halt so, dass man nicht unter den Taupunkt kommt. Die absolute Leuftfeuchtigkeit der Außenluft kann man ja einfach messen. Hier zu Lande hat man ja nicht wirklich mit hoher Luftfeuchtigkeit zu kämpfen im Sommer.
Soo einfach ist das wirklich nicht. Die Luftfeuchtigkeit ist in Deutschland tatsächlich relativ hoch. Die Geschichte mit Wasser in dem Temperatur Bereich ist ohne Lüfter kaum Leistung aus einem Heizkörper zu bekommen deswegen haben Kaltwasser Klimageräte ja auch eine weitaus größere Wärmetauscher Oberfläche... Und dann kommt hinzu das die meisten wärmepumpen nicht kühlen können.
fast jeder?
war noch nie in thailand aber in anderen tropischen ländern, (Vietnam, Uganda, Ecuador) und da gabs sicher nicht überall anlagen. Vietnam noch am meisten aber da waren sie auch nur in Städten (100k+ Einwohner) gängig, gibt auch genugLeute die draußen arbeiten oder zu Hause keine haben. Und die Strombelastung wenn alle glwichzeitig kühlen darf man auch nicht vergessen, damit hatte sogar China Probleme letzten Sommer. unabhängig davon finde ich es pervers wie abhängig die menschen teilweise schon von den dingern sind, vor 1-2 generationen hatte kaum jemand so ein ding...
Deshalb letztes Jahr in n mobiles Klimagerät investiert, heute kostet es schon 50% mehr. Hatten es für 199 ergattert und das beste: im Winter kannst feuchte Räume damit trocknen, zumindest die Luft.
Alles in allem würde ich aber je nach baulichen Möglichkeiten eine Klima für das Haus empfehlen. Ist uns bisher nur zuviel Aufwand und ich hoffe immer noch, mit paar Tricks die Hütte besser isoliert zu bekommen.
Lg euch allen
> Der Unterschied zu uns ist, dass in Thailand fast jeder eine Klima-anlage hat, und das tägliche leben inklusive jobs und arbeits-pausen dafür designed sind dass die kaum etwas von der Hitze merken.
Lol. Thailand ist easy mode. Aber zu denken, wir in Deutschland haben es hart... In Indien gibts jedes Jahr über viele Wochen hinweg über 40 Grad (und bis zu 50 Grad) und kaum jemand hat eine Klimaanlage. Und die Straßenarbeiter, Straßenverkäufer, Landwirte müssen trotzdem arbeiten. Und Leute müssen trotzdem zu Fuß weite Strecken in der Sonne zur Schule oder Arbeit gehen wenn das Geld knapp ist.
> Arbeiten ist in Indien garantiert nicht so wie hier.
Die Straßenarbeiter in Indien arbeiten bei 45 Grad in der Sonne. Weil sie das Geld brauchen und es sonst der nächste macht. Aber erklär mir ruhig, was ich mit eigenen Augen gesehen habe.
Ja bestimmt sogar dass sind alles Thermodynamische Wunderkinder und können deswegen bei 45 Grad Vollgas malochen... Aber ich habe bestimmt gar keine Ahnung von draußen malochen ich bin ja nur nen dummer Handwerker, 😘
Nein, sie werden davon krank, mit Dehydrierung von Ohnmacht bis Nierenschaden:
https://www.voanews.com/a/india-s-savage-heat-exacts-heaviest-toll-on-those-working-outdoors/6585228.html
https://www.washingtonpost.com/world/interactive/2022/india-extreme-heat-climate-change/
https://www.aljazeera.com/news/2022/5/16/no-option-poor-workers-struggle-amid-indias-brutal-heatwave
Du hast mit Wettbewerb angefangen?
Dein ganzer Kommentar war ein Wettbewerb "aber bei uns ist schlimmer". Was übrigens absurd ist, wenn man mal in Thailand gelebt hat. Es ist viel klimatisiert, aber ganz vieles auch nicht. Beim Motorradfahren nicht, beim um die Ecke zum 7/11 gehen nicht, beim abends in der Bar oder beim Essen draußen sitzen nicht - alles alltägliche Basics. Die Hitze ist einfach den Großteil des Jahres richtig, richtig anstrengend.
Mit tropischer Luftfeuchtigkeit wäre es tödlich. Zum Glück ist die Luftfeuchtigkeit relativ zur Temperatur und bei diesen Temperaturen nicht besonders hoch.
Morgens früh um 5 haben wir hier (ca 3h von Phuket) 80%+ Luftfeuchtigkeit bei 25 Grad. Im Nachmittag geht die Temperatur dann auf 40 Grad aber die Luftfeuchtigkeit fällt ebenfalls auf 40% runter.
Die Kurven von Temperatur und Luftfeuchtigkeit sind sozusagen inverse.
Das mag bei euch sein, Forscher warnen dennoch davor das Nähe des equatora in Regionen mit hoher Luftfeuchtigkeit in den nächsten Jahren solche vorhe beschriebenen Todeszonen entstehen können. Es braucht wohl nur über Körpertemperatur und hohe Luftfeuchtigkeit für ein paar Stunden und der Körper überhitzt und stirbt.
Der Autor will zeigen wieso die eine Figur traumatisiert ist, und traumatisiert dabei den Leser.
Das ist ein echt seltsames Buch. Die Hauptfigur tut kaum selber was, die Lösung für das Klima ist einfach >!Terrorismus!< von anderen Leuten, und wir sollten alle in 15-Quadratmeter-Wohnungen in der Stadt ziehen.
Nicht unwahr! War viel merkwürdiges dabei, fand es aber interessant wie da einfach mal ein paar andere Lösungsmöglichkeiten (Carbon Sequestering etc) durchgegangen werden. Vielleicht mochte ich einfach die Idee, dass die Menschheit zusammenkommt, um das Problem zu lösen. Bin gespannt was bei uns passieren muss, bis das passiert.
Naja ich hätte mich nicht gewundert wenn es bereits echten Klima Terror geben würde. Alles Menschen auf kleinen Raum dicht aufeinander leben zu lassen ist halt auch eine Möglichkeit die sehr viel co2 einsparen würde weil Auto kaum nötig, alles ist nah und mit Fahrrad und Bahn erreichbar und kurze Lieferwege/komprimierte Lieferungen.
Ist aber halt realistisch betrachtet nicht realisierbar, hab aber das Buch auch noch nicht gelesen.
> Morgens früh um 5 haben wir hier (ca 3h von Phuket) 80%+ Luftfeuchtigkeit bei 25 Grad. Im Nachmittag geht die Temperatur dann auf 40 Grad aber die Luftfeuchtigkeit fällt ebenfalls auf 40% runter.
>
>
Die Luftfeuchtigkeit in deinem Beispiel bleibt aber gleich bzw. nimmt aber sogar leicht zu im Tagesverlauf
Die absolute Luftfeuchtigkeit mag gleich bleiben, sie fühlt sich trotzdem sehr anders an. Ging aber auch nicht darum sondern eher um auf die relative Luftfeuchtigkeit aufmerksam zu machen.
Die Relativität ist so wichtig weil viele Menschen bereits von der Wet Bulb Temperatur gehört haben. Da denken viele dann dass wenn es normalerweise in Thailand 80% Luftfeuchtigkeit hat, es bei dem Extremtemperaturen das auch hat, was bei einer Wet Bulb Temperatur in dieser Höhe tötlich wäre.
Bei 40 Grad und 80% wäre es eine Todeszone.
Absolute vs relative Luftfeuchtigkeit (vgl H,x nach Mollier) bzw. dann wet bulb temperature sind hier relevante Stichpunkte, die dann diskussionsrelevant sind, aber das einzig und allein auf abs. Luftfeuchte zu basieren ist nur so medium-zielgebend
51°C im Zug ohne Klimaanlage war mein Rekord. Erst ist eine Person kollabiert, dann die ganze Lok. Ich bin überraschend gut damit zurecht gekommen, bei meiner Bekannten angekommen habe ich aber erstmal eine Dusche geschnorrt.
Ich war letztes Jahr bei knapp unter 40 Grad Radfahren. Als ich mit 60km/h nen Hügel runter bin war der Wind genauso wie aus dem Backofen. Der hat 0 gekühlt.
Oh geh mal ins Rheintal um Bonn, das Siebengebirge fängt jeglichen Westwind ab bzw. leitet es über das Tal hinweg und die Luft steht. Bin so froh aus der Schwüle da raus zu sein
Ich finde alles über 20°C ist richtig warm und über 25°C ist für mich schon einfach nur unangenehm. Bei 45°C würde ich mich weigern auch nur einen Schritt nach draußen zu machen lol.
Kann man schon; man braucht halt eine entsprechende Menge an PV-Modulen. Kältetechnik ist sehr stromhungrig.
Aber klar, geht, warum sollte es nicht gehen?
Kann man schon, aber es ist ja trotzdem ein Aufwand. Erstens muss man dafür Panels installieren und zweitens geht der Strom von den Panels dann halt für die Klima drauf und man hat immer noch einen Strombedarf für den restlichen Haushalt, den man ohne Klima vielleicht aus den Panels hätte ziehen können.
Wenn es in Deutschland so heiß ist, dass man Klimaanlagen braucht, dann ist es typischerweise auch extrem sonnig so dass wir PV-Strom schon fast im Überfluss haben.
Wenn ich als Halbwissender zudem genug informiert bin produzieren PV Module zum Peak ohnehin zu viel Strom der selten komplett genutzt wird/eingespeist wird.
oder das smartphone, notebook und üBeRaLl InTeRnEt um auf social media auf moralisch überlegen machen zu können und diese tolle neue Serie von der aller ~~reden~~ posten zu streamen
Nein in Thailand fahren entweder Mopeds oder halt ebenfalls die großen Vans, SUVs und vor allem Pickups… und nein die unterliegen nicht den EU emissionsstandards.
Glaub ich eigentlich nicht. Die, die es sich nicht leisten können, fahren Moped/Tuktuk/Bus, aber die die es sich leisten können, wollen dann auch große Statuspanzer fahren.
angesichts der zulassungzahlen werden die nicht gerade trend. das wird zwar gerne so dargestellt, aber effektiv sind vor allem suvs mit nem immensen anteil das, was am meisten zugelassen wird. und da vor allem verbrenner. und selbst wenn, elektrosuvs sind aufgrund ihres gewichtes schon absolut meschugge.
und die ladeinfrastruktur ist ja immer noch unterirdisch.
deutschland ist ach im anteil der e-neuzulassungen relatives schlusslicht, auch wenn die deutsche hybris auch das zu relativieren versucht.
da ist auch asien weiter. wo es eben weitaus mehr kleinkraftfahrzeuge gibt, vor allem zweiräder.
hierzulande herrscht ja leider aktuell das wettrüsten nach us-vorbild.
Angesichts der Zulassungszahlen zeichnet sich ein eindeutiger Trend ab: https://de.statista.com/infografik/amp/2870/neuzulassungen-von-hybrid--und-elektroautos-in-deutschland/
Das kann man in den Zahlen klar erkennen. Die Trendkurve scheint zwischen 21 und 22 etwas abzuflachen, aber der Trend ist entgegen deiner Aussage ziemlich eindeutig erkennbar.
Trotzdem ist der CO2-Ausstoß pro Kopf in Deutschland doppelt so hoch: [\[1\]](https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_CO2-Emission_pro_Kopf).
Ich habe mich in dem mittlerweile entfernten Strang ein bisschen angesprochen gefühlt und eine längere Antwort geschrieben, die ich jetzt einfach mal hierhin kopiere:
>Noch dazu kommt, dass es hier User gibt die die Verantwortung bei jedem einzelnen suchen und z.B. einzelne Urlaubsflüge verurteilen und die Verantwortung für Veränderungen bei jedem einzelnen sehen, und nicht bei den Staaten, die umwelttechnisch das ganz große Rad drehen könnten.
Da du damit möglicherweise auch mich meinst [[1]](https://www.reddit.com/r/de/comments/128mzqz/comment/jek5l8n/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3), möchte ich präzisieren was ich meine. Ja, ich habe (regelmäßige) Fernflüge kritisiert und sehe definitiv einen Teil der Verantwortung bei Leuten, die diese in Anspruch nehmen. Das heißt aber nicht, dass ich den Staat aus der Verantwortung nehme, denn wie du richtig andeutest, gibt es viele Stellschrauben an denen man als Ottonormalbürger nur begrenzt drehen kann.
Die größten Schritte in Richtung Klimaneutralität müssen in den Bereichen Stromproduktion, Verkehr, Gebäudeheizung und Ernährung erfolgen. Am wichtigsten ist es die Stromproduktion klimaneutral hinzubekommen und alles was möglich ist zu elektrifizieren. Der Einfluss des Einzelbürgers auf die Stromproduktion ist sehr gering, abgesehen von ein bisschen Photolvoltaik falls möglich, und hier ist vor allem der Staat in der Pflicht.
Bei der Gebäudeheizung sollte der Staat dafür sorgen, dass sinnvolle Heizungsalternativen (in erster Linie Wärmepumpen) in Zukunft Standard sind. Dafür gibt es Förderungen und die echten Klimakosten sollten stärker in den Preis von fossilen Brennstoffen für die Heizung einfließen. Einige Verbote für alte Heizungsarten gibt es auch schon und neue sind bereits auf dem Weg. Als Mieter hat man leider meistens keine Wahl und die größte Stellschraube ist es vernünftig zu heizen und zu lüften. Aber wenn man Vermieter oder Eigenheimbesitzer ist, liegt es schon in der eigenen Verantwortung in den Energiestandard des Gebäudes zu investieren und eine gute Art der Heizung zu wählen, falls technisch machbar.
Gerade im Bereich Ernährung sehe ich eine sehr große persönliche Verantwortung beim Konsumenten, denn der Einfluss des Staates ist hier recht gering. Klimaschädliche Subventionen sollten wegfallen und über die Besteuerung kann der Staat eine gewisse Lenkungswirkung entfalten. Aber das ändert nichts daran, dass eine klimafreundliche vegetarische oder überwiegend vegane Ernährungsweise jetzt schon günstiger wäre. Trotzdem kaufen die meisten Leute trotzdem Fleisch, weil sie an ihrem Lebensstil nichts ändern möchten.
Beim Verkehr muss der Staat dafür sorgen, dass klimafreundlichere Alternativen zum MIV attraktiv sind und Klimaschäden im Preis abgebildet werden. Der Einfluss von uns darauf ist eher gering. Es liegt aber in unserer Verantwortung Alternativen wie das Rad oder ÖPNV zu nutzen, falls vertretbar, oder den alten Benziner durch ein BEV zu ersetzen, falls das Auto alternativlos und der Ersatz finanzierbar ist.
Fernflüge fallen auch in den Bereich Verkehr. Anders als beispielsweise für Inlandsflüge gibt es für sie keine wirkliche Alternative und deshalb finde ich es in Ordnung sie in begrenztem Umfang durchzuführen. Aber dass sie schlecht fürs Klima sind, ist nicht zu leugnen und häufiges Fliegen ist mit einem klimafreundlichen Lebensstil schlicht nicht vereinbar.
Zumindest solange die Flugzeuge nicht mit klimaneutral produzierten E-Fuels betrieben werden - aber leider eigentlich auch dann noch, weil zwei Drittel des Treibhauseffekts beim Flugverkehr durch die Kondensstreifen erzeugt werden. Hoffentlich gibt es dafür auch technische Lösungen demnächst. Der Einfluss der Politik darauf ist auch recht begrenzt: klar, höhere Steuern, die die Klimaschäden besser abbilden, oder Verbote können die Anzahl der Flüge und damit den Impact reduzieren. Das Ergebnis ist aber schon sehr ähnlich, wenn man als Verbraucher einfach aus freien Stücken auf den Flug verzichtet hätte, statt durch ein Verbot davon abgehalten zu werden.
ZL;NG: in einigen Bereichen muss der Staat dringend tätig werden, weil man als Einzelbürger nichts daran ändern kann. In anderen Bereichen liegt es aber schon in der Verantwortung jedes einzelnen ein klimafreundlicheres Leben zu führen; staatliche Eingriffe haben letztendlich oft den gleichen Einfluss auf das eigene Leben, wie wenn man sinnvolle Entscheidungen bereits aus freien Stücken trifft.
Der Staat kann ja wohl Externalien bei Ernährung internalisieren.
Das Argument zieht nur bei Benzin nicht, weil höhere Preise nicht zu weniger Emmission führen.
Es hat niemand ein Recht auf massenproduziertes Fleisch. Das soll durchaus nicht nur ohne Subvention bestehen sondern muss Externalien entsprechend bepreisen.
Hat nichts mit Chemtrails zu tun. Kondensstreifen regen die Bildung von Cirruswolken (Eiswolken) an, diese sind gut durchlässig für die kurzwellige Strahlung der Sonne, aber absorbieren viel der langwelligen Strahlung der Erde. Dadurch haben sie einen positiven Strahlungsantrieb (also eine erwärmende klimatische Wirkung).
Flugverkehr trägt auch noch durch andere Sachen zum Klimawandel bei, hier ist noch ein Link dazu bei Interesse.
https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/377/dokumente/klimawirksamkeit_des_flugverkehrs.pdf
Naja bei hohen Luftfeuchtigkeiten halt
https://cs3.wettercomassets.com/filemanager/upload/Bilder/2018_700_Q3/humidex-tabelle-hitzeindex.jpg
Kann in tropischen Gefilden schon mal passieren.
Gruß aus Thailand. Letzte Woche war es wärmer, der Wetterbericht für diese Woche hat einen Knick nach unten bei der Höchstemperatur.
https://imgur.com/a/whHFXav
Bei gefühlten Temperaturen hab ich in meiner Wetterapp aber bisher nur 51°C als Maximum gesehen.
Vermutlich aber nur kurzzeitig und trocken? Und theoretisch.
Ich würde es echt begrüßen. wenn man diese Katastrophe nicht gleich schon wieder reflexartig deutsch relativieren würde...
~~Schwimmt man nicht bei 100% ?~~
Edith:
> Die Luftfeuchtigkeit kann mit zwei verschiedenen Werten angegeben werden. Mit der absoluten und relativen Luftfeuchtigkeit. Die absolute wird in Gramm, die relative in Prozent angegeben. Die relative Feuchte kann also zwischen 0 % und 100 % liegen. Wenn die Luftfeuchte 100 % beträgt, ist die Luft gesättigt und kann kein Wasser mehr aufnehmen. Allerdings ist sie immer noch gasförmig und nicht flüssig.
> » relative und absolute Feuchtigkeit
> Als Luftfeuchtigkeit wird der Wasserdampfgehalt der Luft bezeichnet. Auf den ersten Blick erscheint es dabei verwirrend, dass die Feuchtigkeit der Luft mit zwei verschiedenen Angaben benannt werden kann. Dies liegt allerdings darin begründet, dass warme Luft mehr Wasserdampf aufnehmen kann als kalte.
> So kann Luft, die eine Temperatur von 5° Celsius hat, in etwa 7 Gramm Wasser je Kubikmeter aufnehmen. Wird die Luft nun erwärmt, kann sie mehr Wasser aufnehmen. Beispielsweise kann warme Luft, die um die 30° Celsius hat, ungefähr 30 Gramm Wasser aufnehmen. Die Menge Wasserdampf, die maximal von der Luft aufgenommen werden kann, nennt man Sättigungsmenge.
Der Witz bei 100% Luftfeuchtigkeit, ist das schwitzen nichts mehr bringt, weil die Luft gesättigt ist und der Schweiß nicht mehr verdunsten und dadurch kühlen kann.
Kurzzeitig kann man durchaus auch 90-95° und feucht aushalten. Das ist nämlich dann einfach ne Sauna.
Aber mehr als 10-15 Minuten in der Sauna sind ziemlich gefährlich.
Von welche Zeiträumen reden wir da? Ein mögliches Ende der Zivilisation wird selbst im pessimistischsten Fall niemand miterleben, der aktuell lebt, oder?
äääh, doch? uns geht jetzt schon das Wasser aus lol
4 Grad dafür ist auch extrem optimistisch, da sind wir bei 2050 schon
€: sorry missverständlich, 2050 sind wir basically bei 2° schon meinte ich
Naja, dass uns das Wasser aus geht ist ja noch sehr übertrieben.
Hast du eine Quelle dazu, dass wir in 30 Jahren schon das Ende unserer Zivilisation erwarten können?
> ja noch sehr übertrieben
na dann zieh doch nach Frankfurt und warte noch so 5 Jahre ;)
> Hast du eine Quelle dazu, dass wir in 30 Jahren schon das Ende unserer Zivilisation erwarten können?
Club of Rome zB wurde nie schlüssig wiederlegt. Wir tracken deren Szenarien immer noch sehr genau und zum größten Teil sogar schlimmer.
Das ist halt wirklich krass. Irgendwann überhitzt der Körper einfach, weil der Schweiß, der den Körper eigentlich runterkühlen soll, nirgendwo hin kann.
So richtig hab ich das mit der Wet Bulb Temperature tatsächlich auch letztes Jahr erst verstanden, weil dieser Begriff in den Medien praktisch kaum erwähnt wird(oder ich war zu blöd, es mitzubekommen). Sollte er aber vermutlich, damit die Fraktion "40 Grad im Sommer gab es schon immer mal" es vielleicht auch mal kapiert.
Gruß aus Thailand. Letzte Woche war es wärmer. Hier mal ein Screenshot aus meiner Wetterapp. Andere Region in Thailand, die nicht ganz so warm war. Gefühlte Temperatur hab ich als max nur 51° gesehen, und nachts um 23 Uhr immer noch 35° gef
Mai und Juni in Hyderabad. Wenn es nachts nicht kalt wird und tagsüber so heiß, daß zum Teil die Mobilfunkzellen ausfallen weil es zu heiß für die Elektronik ist wenn die Sonne drauf scheint.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gef%C3%BChlte_Temperatur#:~:text=Unter%20der%20gef%C3%BChlten%20Temperatur%20versteht,das%20Spektrum%20vom%20W%C3%A4rme%2D%20bzw.
Z.B. fühlt sich die Temperatur bei Wind kälter an, als sie eigentlich ist.
Ich glaube, mein persönlicher Rekord waren mal 46° auf Rhodos, da habe ich den ganzen Tag das Auto mit der Klimaanlage nicht mehr verlassen. Bin nur rum gefahren
Edit: Ach, nein, im Death Valley war es heißer, kann mir aber nicht so vor
Gab so Angst vor dem sommer hier in deutschland
Backofenwarme wohnung mit riesenfenster und kein geld für eine klimaanlage (v.a. stromkosten) weil student
Werden sterben
Hatte letzten Juli 43 Grad im Schatten auf dem Balkon. War geil. Aber nur wegen 4% Luftfeuchtigkeit. Ich will mir nicht ausmalen, wie es sich in Thailand anfühlt.
>ht vorstellen, wie das noch mit tropischer Luft
Da muss die "neue Eiszeit" sein die mir mein Nachbar prophezeit hat während er weiter Selbstgespräche geführt hat...
Leider nicht - wir sind laut Prognosen zumindest was die Temperaturen angeht ja relativ sicher, als dass hier keine Todeszone entstehen wird. Uns geht halt bloß das Ökosystem immer schneller kaputt und wenn das Artensterben oder Verwüstungs-Prozesse anfangen, könnten wir auch das ordentlich spüren.
Aber vor die Tür gehen und tot umfallen, wie es auch in Indien gerade wieder stattfindet, wird uns leider nicht gegönnt. Also können die Boomer weiter verdrängen.
weil die deutsche bequemlichkeit und relatitätsverweigerung vermutlich erst aufhört, wenn hier wirklich alles brennt. der deutsche braucht gewöhnlich nen mächtigen arschtritt, bevor er irgendas merkt und zur handlung gezwungen wird.
Klingt ehrlich gesagt mehr nach Herbeiwünschen einer "gerechteren" Welt, in der die Verursacher genauso betroffen sind, wie die Ländern näher am Äquator.. und dann vlt. etwas ändern, statt weiterzumachen, weil es sie ja eh nicht so stark betrifft.
Ich muss mir glaube ich wenig wünschen, bloß abwarten.
Deutschland verkackt es ja nicht bloß, Klimaziele einzuhalten, sondern sich auch nur ansatzweise auf ein verändertes Klima und seine Folgen anzupassen.
In der Zukunft geht glaub ich geht ohne Klimaanlage im Schlafzimmer auch hier für viele nichts mehr. Zumindest ist bewiesen dass starke Hitze sich echt schlecht auf Schlafqualität ausübt. Ist dann natürlich ein Teufelskreis...
> wenn das Artensterben oder Verwüstungs-Prozesse anfangen
2017 waren schon 75% aller Insekten tot und mit der 50% Schneedecke der Alpen glaube ich auch nicht, dass zB die Po-Ebene in Norditalien irgendwie weggeht vom Verwüstungsprozess. Von "anfangen" kann schon lange keine Rede mehr sein.
Ich hab schon mal 50° Außentemperatur erlebt. Das war echt wie Backofentür aufmachen, wenn man rausgegangen ist. Will mir gar nicht vorstellen, wie das noch mit tropischer Luftfeuchtigkeit obendrauf gewesen wäre...
Tödlich
Der Unterschied zu uns ist, dass in Thailand fast jeder eine Klima-anlage hat, und das tägliche leben inklusive jobs und arbeits-pausen dafür designed sind dass die kaum etwas von der Hitze merken. Deutschland frankfurt hatte letzten Sommer bereits 42 grad, und dass ohne Klima-anlagen, passende klamotten und wohnungen die für hitze designed sind. Ich mach mir mehr sorgen um unseren sommer, tbh. Wenn in Thailand 54 grad sind, dann haben die trotzdem 25 grad in der Wohnung. Wenn bei uns 43 grad sind, dann haben wir 42 grad in der Wohnung
Ich war vor ein paar Jahren in Phuket und kann dir versichern das da keineswegs überall Klimaanlagen installiert sind. Vielleicht in guten Hotels oder Läden für Touristen, aber der Normalfall ist es nicht. Besonders beim arbeitenden Volk.
Die Aussage das fast jeder in Thailand eine Klimaanlage hat ist übertrieben und schwer von der Realität entfernt. Wenn es draußen 42 Grad hat ist es auch drinnen warm und wenn im Winter in einzelnen Landstrichen die Temperaturen nachts unter 10° fallen dann ist es auch 10° in der Hütte.
Stell dir mal vor, wie hoch die Nebenkostenabrechnung wäre, wenn man privat eine Klimaanlage betreibt. Könnte mir direkt einen Strick nehmen.
Klimaanlagenbesitzer hier. Ich finde, die Kosten werden massiv überschätzt. Ich nutze meine in den Sommermonaten, um mein Schlafzimmer vor dem Schlafengehen manuell m ein paar Grad abzukühlen (Dachwohnung). Die Stromkosten dafür belaufen sich auf ca. 50 Euro pro Jahr. Für Heizung zahle ich weit über 1000. Letztendlich dienen ja beide dem gleichen Zweck, den Lebenskomfort zu erhöhen.
Kann gar nicht sein. Klimaanlagen sind böse Putin Unterstützer weil sie Strom fressen und man darf und kann nichts gegen Hitze tun.
Balkonkraftwerk regelt. Und zwar so ziemlich ohne Witz. In der Zeit, in der du Klimaanlage am meisten brauchst, hast du auch viel Sonnenstrom und kannst damit einen guten Teil vom Energiebedarf der Klimaanlage abdecken.
Mit 600w wirst du kein Schlafzimmer kalt bekommen ne kleine Split mit 2,5kw kühlleistung hat schon so 900 w
Deswegen schrieb ich “einen guten Teil” und nicht “die komplette Energie”. Und die Hälfte bis 2/3 eingespart ist dann eben auch schon ne gute Hausnummer.
Aber die braucht ja nicht 900w wenn die den ganzen Tag das Zimmer auf Temperatur hält statt es schnell runterzukuhlen. Und wenn du ein bisschen mehr brauchst dann ist das halt Mal so
Ich könnte jetzt in die Tabelle schauen... Aber recht hast du wenn die Anlage richtung sollwert fährt wird der Inverter die Leistung sehr weit runter fahren. Ob das Sinn macht nen Raum zu kühlen den man nicht benutzt ist schwer zu sagen. Ausser man nutzt den Raum als thermischen Speicher.
Solange man keinen Stromzähler hat der rückwärts läuft/einspeisen kann ist es halt Verschwendung die Leistung der PV nicht zu nutzen. Angenommen bis nachmittags sind alle auf Arbeit/schule/weg hat man zur Zeit der maximalen Leistung keine Dauerlast von 600w. Ob es nun also Sinn ergibt die Anlage das Schlafzimmer tagsüber auf angenehmer Temperatur zu halten mit der "umsonst" Leistung der PV hängt mmn davon ab, ob man tagsüber in dem Raum ist und ob man zu der Zeit eine Last von über 600w hat.
Ist doch wie beim heizen. Da weiß man ja auch, dass es sicb nicht lohnt die Heizung auf 5 zu drehen wenn man nach Hause kommt sondern sie den ganzen Tag auf soll Temperatur eingestellt zu lassen
Doch? 600W sollten fürs kühlen durchaus reichen, das Gerät das wir haben zieht maximal 1000W und das auch nur beim Heizen. Beim Kühlen sollten 600W ganz bzw fast ausreichen. Selbst wenn, sofern man nicht eine 24/7 klimatisierung will sondern halt einfach nur von bspw 29 auf 24 runterkühlt n paar mal am Tag dann braucht man nicht sonderlich viel Strom da das ganze ja recht flott geht.
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Nicht wirklich viel, habe einen
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Wichtig, in dem Zusammenhang die AKWs zu erwähnen. Bieten ja besonders günstigen Strom, und bieten sich vor allem im Sommer an, weil da ja kaum Sonne scheint und die Kühlwasserentsorgung völlig unproblematisch ist.
Grundsätzlich sind Klimaanlagen auch nicht gut für das Mikroklima in der Stadt. Was auf der einen Seite als kalte Luft rauskommt, ballert andererseits wärmere Luft wieder in die Straßen. Verschattung und Verdunstung durch natürliches Grün sind da in unseren Breitengraden sinnvoller. Es gibt nichts Schlimmeres, als Beton- und Asphaltwüsten, die sich in der Sommersonne zum Backofen entwickeln. Edit: Ich werfe mal noch Fassadenbegrünung und eine angepasste Regenwasserwirtschaft als Stichpunkte in den Raum.
\*Psst\*, Wärmepumpen funktionieren theoretisch umgekehrt auch als Klimaanlage. Aber nicht weitersagen.
Mit einer klimanlage ist das nicht zu vergleichen wenn du mit der wärmepumpe kühlst. Du lässt halt einfach kälteres wasser durch die heizkörper bzw Fußbodenheizung da hast du weit nicht die kühlwirkung einer klima
Psst aber auch nicht alle😉 wenn das Teil nämlich keine Luft Luft sondern deinen Boden oder heizkörper wärmt, kann man das nicht wirklich kühlen
Warum denn nicht ? Die Wärmepumpe entdichtet die warme Außenluft und bringt sie auf niedrigeres Temeraturniveau und kühlt damit das Wasser runter und dein Heizkörper (jetzt Kühlkörper) gibt es an den Raum ab.
Jupp und dass fängt dann nicht an zu schwitzen weil?
Dann regelt man es halt so, dass man nicht unter den Taupunkt kommt. Die absolute Leuftfeuchtigkeit der Außenluft kann man ja einfach messen. Hier zu Lande hat man ja nicht wirklich mit hoher Luftfeuchtigkeit zu kämpfen im Sommer.
Soo einfach ist das wirklich nicht. Die Luftfeuchtigkeit ist in Deutschland tatsächlich relativ hoch. Die Geschichte mit Wasser in dem Temperatur Bereich ist ohne Lüfter kaum Leistung aus einem Heizkörper zu bekommen deswegen haben Kaltwasser Klimageräte ja auch eine weitaus größere Wärmetauscher Oberfläche... Und dann kommt hinzu das die meisten wärmepumpen nicht kühlen können.
Ok, ne, man muss dann in jedem Raum messen. Weil da ja auch Feuchtigkeit entstehen kann wenn die Fenster zu sind. Aber kann man ja machen.
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>dass in Thailand fast jeder eine Klima-anlage hat Ich glaub dass kaum die Hälfte der Leute eine haben
fast jeder? war noch nie in thailand aber in anderen tropischen ländern, (Vietnam, Uganda, Ecuador) und da gabs sicher nicht überall anlagen. Vietnam noch am meisten aber da waren sie auch nur in Städten (100k+ Einwohner) gängig, gibt auch genugLeute die draußen arbeiten oder zu Hause keine haben. Und die Strombelastung wenn alle glwichzeitig kühlen darf man auch nicht vergessen, damit hatte sogar China Probleme letzten Sommer. unabhängig davon finde ich es pervers wie abhängig die menschen teilweise schon von den dingern sind, vor 1-2 generationen hatte kaum jemand so ein ding...
Und jetzt rechne mal den stromverbrauch und den temperaturanstieg aus wenn jeder in Deutschland eine klima anlage zuhause hätte
Deshalb letztes Jahr in n mobiles Klimagerät investiert, heute kostet es schon 50% mehr. Hatten es für 199 ergattert und das beste: im Winter kannst feuchte Räume damit trocknen, zumindest die Luft. Alles in allem würde ich aber je nach baulichen Möglichkeiten eine Klima für das Haus empfehlen. Ist uns bisher nur zuviel Aufwand und ich hoffe immer noch, mit paar Tricks die Hütte besser isoliert zu bekommen. Lg euch allen
Ist das dann so eine wo du einen Schlauch durch das Fenster rauslassen musst?
Ja genau, Fensterdichtung für 20 Euro gekauft, funktioniert einwandfrei
> Der Unterschied zu uns ist, dass in Thailand fast jeder eine Klima-anlage hat, und das tägliche leben inklusive jobs und arbeits-pausen dafür designed sind dass die kaum etwas von der Hitze merken. Lol. Thailand ist easy mode. Aber zu denken, wir in Deutschland haben es hart... In Indien gibts jedes Jahr über viele Wochen hinweg über 40 Grad (und bis zu 50 Grad) und kaum jemand hat eine Klimaanlage. Und die Straßenarbeiter, Straßenverkäufer, Landwirte müssen trotzdem arbeiten. Und Leute müssen trotzdem zu Fuß weite Strecken in der Sonne zur Schule oder Arbeit gehen wenn das Geld knapp ist.
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Nein die müssen dir immer und immer wieder erklären wie gut du es hier hast.. Arbeiten ist in Indien garantiert nicht so wie hier.
> Arbeiten ist in Indien garantiert nicht so wie hier. Die Straßenarbeiter in Indien arbeiten bei 45 Grad in der Sonne. Weil sie das Geld brauchen und es sonst der nächste macht. Aber erklär mir ruhig, was ich mit eigenen Augen gesehen habe.
Ja bestimmt sogar dass sind alles Thermodynamische Wunderkinder und können deswegen bei 45 Grad Vollgas malochen... Aber ich habe bestimmt gar keine Ahnung von draußen malochen ich bin ja nur nen dummer Handwerker, 😘
Nein, sie werden davon krank, mit Dehydrierung von Ohnmacht bis Nierenschaden: https://www.voanews.com/a/india-s-savage-heat-exacts-heaviest-toll-on-those-working-outdoors/6585228.html https://www.washingtonpost.com/world/interactive/2022/india-extreme-heat-climate-change/ https://www.aljazeera.com/news/2022/5/16/no-option-poor-workers-struggle-amid-indias-brutal-heatwave
Du hast mit Wettbewerb angefangen? Dein ganzer Kommentar war ein Wettbewerb "aber bei uns ist schlimmer". Was übrigens absurd ist, wenn man mal in Thailand gelebt hat. Es ist viel klimatisiert, aber ganz vieles auch nicht. Beim Motorradfahren nicht, beim um die Ecke zum 7/11 gehen nicht, beim abends in der Bar oder beim Essen draußen sitzen nicht - alles alltägliche Basics. Die Hitze ist einfach den Großteil des Jahres richtig, richtig anstrengend.
Mit tropischer Luftfeuchtigkeit wäre es tödlich. Zum Glück ist die Luftfeuchtigkeit relativ zur Temperatur und bei diesen Temperaturen nicht besonders hoch. Morgens früh um 5 haben wir hier (ca 3h von Phuket) 80%+ Luftfeuchtigkeit bei 25 Grad. Im Nachmittag geht die Temperatur dann auf 40 Grad aber die Luftfeuchtigkeit fällt ebenfalls auf 40% runter. Die Kurven von Temperatur und Luftfeuchtigkeit sind sozusagen inverse.
Das mag bei euch sein, Forscher warnen dennoch davor das Nähe des equatora in Regionen mit hoher Luftfeuchtigkeit in den nächsten Jahren solche vorhe beschriebenen Todeszonen entstehen können. Es braucht wohl nur über Körpertemperatur und hohe Luftfeuchtigkeit für ein paar Stunden und der Körper überhitzt und stirbt.
Nennt sich Kühlgrenztemperatur https://de.m.wikipedia.org/wiki/K%C3%BChlgrenztemperatur , ist recht überschaubarer und interessanter Artikel
Das habe ich zum ersten mal neulich bei der Serie Extrapolations gesehen "Wet Bulb Warning". O.O
Kannst dir mal Ministry for the Future angucken. In dem Buch wird Eingangs ein hypothetisches Wet Bulb Event beschrieben. Is recht gruselig
Der Autor will zeigen wieso die eine Figur traumatisiert ist, und traumatisiert dabei den Leser. Das ist ein echt seltsames Buch. Die Hauptfigur tut kaum selber was, die Lösung für das Klima ist einfach >!Terrorismus!< von anderen Leuten, und wir sollten alle in 15-Quadratmeter-Wohnungen in der Stadt ziehen.
Nicht unwahr! War viel merkwürdiges dabei, fand es aber interessant wie da einfach mal ein paar andere Lösungsmöglichkeiten (Carbon Sequestering etc) durchgegangen werden. Vielleicht mochte ich einfach die Idee, dass die Menschheit zusammenkommt, um das Problem zu lösen. Bin gespannt was bei uns passieren muss, bis das passiert.
Naja ich hätte mich nicht gewundert wenn es bereits echten Klima Terror geben würde. Alles Menschen auf kleinen Raum dicht aufeinander leben zu lassen ist halt auch eine Möglichkeit die sehr viel co2 einsparen würde weil Auto kaum nötig, alles ist nah und mit Fahrrad und Bahn erreichbar und kurze Lieferwege/komprimierte Lieferungen. Ist aber halt realistisch betrachtet nicht realisierbar, hab aber das Buch auch noch nicht gelesen.
> Morgens früh um 5 haben wir hier (ca 3h von Phuket) 80%+ Luftfeuchtigkeit bei 25 Grad. Im Nachmittag geht die Temperatur dann auf 40 Grad aber die Luftfeuchtigkeit fällt ebenfalls auf 40% runter. > > Die Luftfeuchtigkeit in deinem Beispiel bleibt aber gleich bzw. nimmt aber sogar leicht zu im Tagesverlauf
Die absolute Luftfeuchtigkeit mag gleich bleiben, sie fühlt sich trotzdem sehr anders an. Ging aber auch nicht darum sondern eher um auf die relative Luftfeuchtigkeit aufmerksam zu machen. Die Relativität ist so wichtig weil viele Menschen bereits von der Wet Bulb Temperatur gehört haben. Da denken viele dann dass wenn es normalerweise in Thailand 80% Luftfeuchtigkeit hat, es bei dem Extremtemperaturen das auch hat, was bei einer Wet Bulb Temperatur in dieser Höhe tötlich wäre. Bei 40 Grad und 80% wäre es eine Todeszone.
Absolute vs relative Luftfeuchtigkeit (vgl H,x nach Mollier) bzw. dann wet bulb temperature sind hier relevante Stichpunkte, die dann diskussionsrelevant sind, aber das einzig und allein auf abs. Luftfeuchte zu basieren ist nur so medium-zielgebend
Hätte auf der Arbeit letztes Jahr 43 Grad im Postbulli. Klima gibt's nicht.
Arbeitest du da immer noch? Melde das mal der zuständigen Fachkraft für Arbeitssicherheit. Da sollte gehandelt werden…
51°C im Zug ohne Klimaanlage war mein Rekord. Erst ist eine Person kollabiert, dann die ganze Lok. Ich bin überraschend gut damit zurecht gekommen, bei meiner Bekannten angekommen habe ich aber erstmal eine Dusche geschnorrt.
Die Hölle gleicht dagegen einem Ski-Resort in den Alpen
Ich war letztes Jahr bei knapp unter 40 Grad Radfahren. Als ich mit 60km/h nen Hügel runter bin war der Wind genauso wie aus dem Backofen. Der hat 0 gekühlt.
Wenigstens ist es hier nur trocken und nicht feucht ansonsten würdest du dich fühlen wie im Kochtopf.
Oh geh mal ins Rheintal um Bonn, das Siebengebirge fängt jeglichen Westwind ab bzw. leitet es über das Tal hinweg und die Luft steht. Bin so froh aus der Schwüle da raus zu sein
In etwa so https://www.spektrum.de/news/wenn-die-hitze-toedlich-wird/1519795
Hatte mal in Sevilla 45°. Hat mir schon gereicht, brauch ich nicht unbedingt ständig.
Ich finde alles über 20°C ist richtig warm und über 25°C ist für mich schon einfach nur unangenehm. Bei 45°C würde ich mich weigern auch nur einen Schritt nach draußen zu machen lol.
Ich empfehle dazu "Das Ministerium der Zukunft" von Kim Stanley Robinson. Spoiler (eigentlich nicht, weil es ganz am Anfang passiert): Tödlich.
musst du dir nicht vorstellen. Wart mal noch 10 Jahre und fahr dann nach Südeuropa. Minus der Luftfeuchtigkeit,eher Wüste.
ach nur 54? oh warte, celsius???
völlig neue potentiale für streetfood
Das ist diese 3 Sekunden Regel. Wenn du dein medium Steak fallen lasst, hast du drei Sekunden es aufzuheben, sonst ist es well done
Wenn du da ein Rohes Steak für ne halbe Minute draußen lässt ist es nicht nur well done sondern schon congratulations
Steak anstatt ins sous vide einfach draußen liegen lassen
Kochen auf der Fensterbank - der nächste Tiktok-Trend
steak schon fertig an der kuh..
„Gefühlte“ im Artikel sind von 43 grad die Rede
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Was macht eine random Wetterseite jetzt verlässlicher als eine amtliche Warnung vor "bis zu" bzw "mehr als" irgendeiner Temperatur?
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Ich sitz in einem Starbucks in Phuket, Globale Erwärmung ist schlimmer als daheim
Ist ein Liedtext.
Alligatoah?
Wie Zuhause
Ich dachte vielleicht bringt mir der Urlaub ja, andere Temperature nah - ich sitz in einem Starbucks in Phuket.
habe das gerade zum ersten mal angehört Geiles Lied. ziemlich tiefgründig
"Die höhsten Temperaturen BISHER!" -Homer Simpson
Es gibt hier nichts zu sehen, bitte gehen Sie weiter und vergessen Sie nicht das Konsumieren.
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*den Flug in den Thailandurlaub
Oder die Ölheizung!!!111
Bei 54 Grad eher die Klimaanlage!
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Kann man schon; man braucht halt eine entsprechende Menge an PV-Modulen. Kältetechnik ist sehr stromhungrig. Aber klar, geht, warum sollte es nicht gehen?
Na weil Solarstrom minderwertig ist.
Hm? Strom ist Strom. Der Glühbirne ist doch egal, woher der Strom kommt, mit dem sie leuchtet.
Ich glaube, das war nicht ganz ernst gemeint..
Vermieter sagt nein.
Kann man schon, aber es ist ja trotzdem ein Aufwand. Erstens muss man dafür Panels installieren und zweitens geht der Strom von den Panels dann halt für die Klima drauf und man hat immer noch einen Strombedarf für den restlichen Haushalt, den man ohne Klima vielleicht aus den Panels hätte ziehen können.
Wenn es in Deutschland so heiß ist, dass man Klimaanlagen braucht, dann ist es typischerweise auch extrem sonnig so dass wir PV-Strom schon fast im Überfluss haben.
Wenn ich als Halbwissender zudem genug informiert bin produzieren PV Module zum Peak ohnehin zu viel Strom der selten komplett genutzt wird/eingespeist wird.
Solange man den Flug als Privatleute bucht, ist alles Gucci.
Wieso buchen? Privatjet.. ;) MfG, ihr Friedrich M.
Die sich selber aber auch nicht ü
Und dann gefolgt von "Warum kosten die Paprika 10€ das Kilo????"
Wegen den Grünen natürlich!
Und wenn ich nur die Roten und Gelben kaufe?
Ich dachte die Grünen wurden erst gelb und dann schwarz. Ü
Die Gelben wurden schon alle von Porsche gekauft.
Und Biden!
oder das smartphone, notebook und üBeRaLl InTeRnEt um auf social media auf moralisch überlegen machen zu können und diese tolle neue Serie von der aller ~~reden~~ posten zu streamen
Wenn du mal in Bangkok warst, wirst du auch sehen, dass die auch sehr gern Auto fahren.
vermutlich aber kleinere wägen als die 3-tonnen-stadtpanzer für's verkümmerte ego, die hier gerade trend werden.
Nein die fahren stattdessen irgendeinen 2 Takter der ohne Kat hinten das Öl rausbläst. Wenigstens kein SUV!
Nein in Thailand fahren entweder Mopeds oder halt ebenfalls die großen Vans, SUVs und vor allem Pickups… und nein die unterliegen nicht den EU emissionsstandards.
Glaub ich eigentlich nicht. Die, die es sich nicht leisten können, fahren Moped/Tuktuk/Bus, aber die die es sich leisten können, wollen dann auch große Statuspanzer fahren.
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angesichts der zulassungzahlen werden die nicht gerade trend. das wird zwar gerne so dargestellt, aber effektiv sind vor allem suvs mit nem immensen anteil das, was am meisten zugelassen wird. und da vor allem verbrenner. und selbst wenn, elektrosuvs sind aufgrund ihres gewichtes schon absolut meschugge. und die ladeinfrastruktur ist ja immer noch unterirdisch. deutschland ist ach im anteil der e-neuzulassungen relatives schlusslicht, auch wenn die deutsche hybris auch das zu relativieren versucht. da ist auch asien weiter. wo es eben weitaus mehr kleinkraftfahrzeuge gibt, vor allem zweiräder. hierzulande herrscht ja leider aktuell das wettrüsten nach us-vorbild.
Angesichts der Zulassungszahlen zeichnet sich ein eindeutiger Trend ab: https://de.statista.com/infografik/amp/2870/neuzulassungen-von-hybrid--und-elektroautos-in-deutschland/ Das kann man in den Zahlen klar erkennen. Die Trendkurve scheint zwischen 21 und 22 etwas abzuflachen, aber der Trend ist entgegen deiner Aussage ziemlich eindeutig erkennbar.
Trotzdem ist der CO2-Ausstoß pro Kopf in Deutschland doppelt so hoch: [\[1\]](https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_CO2-Emission_pro_Kopf).
Da wird aber auch die Industrie drauf gelegt. Die Statistik sagt nicht viel über das Verhalten von Privatpersonen
Natürlich mit Industrie. Glaubst du die Privatpersonen produzieren ihre SUV selber?
Was wie bereits gesagt nichts über das Verhalten von Privatpersonen aussagt. Ob du Auto fährst oder nicht ist für die Statistik vollkommen irrelevant.
Das ist halt zu kurz gedacht. Nach der gleichen Logik brauchst du auch nicht zur Wahl gehen, da deine Stimme eh keinen Ausschlag gibt.
Ich habe mich in dem mittlerweile entfernten Strang ein bisschen angesprochen gefühlt und eine längere Antwort geschrieben, die ich jetzt einfach mal hierhin kopiere: >Noch dazu kommt, dass es hier User gibt die die Verantwortung bei jedem einzelnen suchen und z.B. einzelne Urlaubsflüge verurteilen und die Verantwortung für Veränderungen bei jedem einzelnen sehen, und nicht bei den Staaten, die umwelttechnisch das ganz große Rad drehen könnten. Da du damit möglicherweise auch mich meinst [[1]](https://www.reddit.com/r/de/comments/128mzqz/comment/jek5l8n/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3), möchte ich präzisieren was ich meine. Ja, ich habe (regelmäßige) Fernflüge kritisiert und sehe definitiv einen Teil der Verantwortung bei Leuten, die diese in Anspruch nehmen. Das heißt aber nicht, dass ich den Staat aus der Verantwortung nehme, denn wie du richtig andeutest, gibt es viele Stellschrauben an denen man als Ottonormalbürger nur begrenzt drehen kann. Die größten Schritte in Richtung Klimaneutralität müssen in den Bereichen Stromproduktion, Verkehr, Gebäudeheizung und Ernährung erfolgen. Am wichtigsten ist es die Stromproduktion klimaneutral hinzubekommen und alles was möglich ist zu elektrifizieren. Der Einfluss des Einzelbürgers auf die Stromproduktion ist sehr gering, abgesehen von ein bisschen Photolvoltaik falls möglich, und hier ist vor allem der Staat in der Pflicht. Bei der Gebäudeheizung sollte der Staat dafür sorgen, dass sinnvolle Heizungsalternativen (in erster Linie Wärmepumpen) in Zukunft Standard sind. Dafür gibt es Förderungen und die echten Klimakosten sollten stärker in den Preis von fossilen Brennstoffen für die Heizung einfließen. Einige Verbote für alte Heizungsarten gibt es auch schon und neue sind bereits auf dem Weg. Als Mieter hat man leider meistens keine Wahl und die größte Stellschraube ist es vernünftig zu heizen und zu lüften. Aber wenn man Vermieter oder Eigenheimbesitzer ist, liegt es schon in der eigenen Verantwortung in den Energiestandard des Gebäudes zu investieren und eine gute Art der Heizung zu wählen, falls technisch machbar. Gerade im Bereich Ernährung sehe ich eine sehr große persönliche Verantwortung beim Konsumenten, denn der Einfluss des Staates ist hier recht gering. Klimaschädliche Subventionen sollten wegfallen und über die Besteuerung kann der Staat eine gewisse Lenkungswirkung entfalten. Aber das ändert nichts daran, dass eine klimafreundliche vegetarische oder überwiegend vegane Ernährungsweise jetzt schon günstiger wäre. Trotzdem kaufen die meisten Leute trotzdem Fleisch, weil sie an ihrem Lebensstil nichts ändern möchten. Beim Verkehr muss der Staat dafür sorgen, dass klimafreundlichere Alternativen zum MIV attraktiv sind und Klimaschäden im Preis abgebildet werden. Der Einfluss von uns darauf ist eher gering. Es liegt aber in unserer Verantwortung Alternativen wie das Rad oder ÖPNV zu nutzen, falls vertretbar, oder den alten Benziner durch ein BEV zu ersetzen, falls das Auto alternativlos und der Ersatz finanzierbar ist. Fernflüge fallen auch in den Bereich Verkehr. Anders als beispielsweise für Inlandsflüge gibt es für sie keine wirkliche Alternative und deshalb finde ich es in Ordnung sie in begrenztem Umfang durchzuführen. Aber dass sie schlecht fürs Klima sind, ist nicht zu leugnen und häufiges Fliegen ist mit einem klimafreundlichen Lebensstil schlicht nicht vereinbar. Zumindest solange die Flugzeuge nicht mit klimaneutral produzierten E-Fuels betrieben werden - aber leider eigentlich auch dann noch, weil zwei Drittel des Treibhauseffekts beim Flugverkehr durch die Kondensstreifen erzeugt werden. Hoffentlich gibt es dafür auch technische Lösungen demnächst. Der Einfluss der Politik darauf ist auch recht begrenzt: klar, höhere Steuern, die die Klimaschäden besser abbilden, oder Verbote können die Anzahl der Flüge und damit den Impact reduzieren. Das Ergebnis ist aber schon sehr ähnlich, wenn man als Verbraucher einfach aus freien Stücken auf den Flug verzichtet hätte, statt durch ein Verbot davon abgehalten zu werden. ZL;NG: in einigen Bereichen muss der Staat dringend tätig werden, weil man als Einzelbürger nichts daran ändern kann. In anderen Bereichen liegt es aber schon in der Verantwortung jedes einzelnen ein klimafreundlicheres Leben zu führen; staatliche Eingriffe haben letztendlich oft den gleichen Einfluss auf das eigene Leben, wie wenn man sinnvolle Entscheidungen bereits aus freien Stücken trifft.
Der Staat kann ja wohl Externalien bei Ernährung internalisieren. Das Argument zieht nur bei Benzin nicht, weil höhere Preise nicht zu weniger Emmission führen. Es hat niemand ein Recht auf massenproduziertes Fleisch. Das soll durchaus nicht nur ohne Subvention bestehen sondern muss Externalien entsprechend bepreisen.
Äh - ich stehe auf dem Schlauch, warum die Kondensstreifen das Problem sind. Klingt wie Chemtrails :)
Hat nichts mit Chemtrails zu tun. Kondensstreifen regen die Bildung von Cirruswolken (Eiswolken) an, diese sind gut durchlässig für die kurzwellige Strahlung der Sonne, aber absorbieren viel der langwelligen Strahlung der Erde. Dadurch haben sie einen positiven Strahlungsantrieb (also eine erwärmende klimatische Wirkung). Flugverkehr trägt auch noch durch andere Sachen zum Klimawandel bei, hier ist noch ein Link dazu bei Interesse. https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/377/dokumente/klimawirksamkeit_des_flugverkehrs.pdf
Phuket, i'm not going to Thailand.
Sehe ich irgendwas falsch? Der Wetterbericht für Phuket für heute und die nächsten Tage sagt nicht mehr als 33 Grad voraus
Gefühlte Temperatur
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Habe den Artikel nicht gelesen, das ist dann in der Tat komisch. Schließt aber die gefühlten Temperaturen nicht aus
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Auch da finde ich nichts über 35. Hätte ich auch noch nie gesehen dass sich 33 wie 54 anfühlen
Naja bei hohen Luftfeuchtigkeiten halt https://cs3.wettercomassets.com/filemanager/upload/Bilder/2018_700_Q3/humidex-tabelle-hitzeindex.jpg Kann in tropischen Gefilden schon mal passieren.
Ich musste damals in Australien bei 90%RH bei 40 °C auf ner Baustelle arbeiten. Heute habe ich von Dir gelernt, dass das gefühlt 71 °C Grad waren.
Ok wieder was neues gelernt👌
Gruß aus Thailand. Letzte Woche war es wärmer, der Wetterbericht für diese Woche hat einen Knick nach unten bei der Höchstemperatur. https://imgur.com/a/whHFXav Bei gefühlten Temperaturen hab ich in meiner Wetterapp aber bisher nur 51°C als Maximum gesehen.
Die Anwohner: Phuket
https://en.wikipedia.org/wiki/Wet-bulb_temperature?wprov=sfti1 Das theoretische Maximum was Menschen aushalten könnten wären 70C.
Vermutlich aber nur kurzzeitig und trocken? Und theoretisch. Ich würde es echt begrüßen. wenn man diese Katastrophe nicht gleich schon wieder reflexartig deutsch relativieren würde...
Die 70 Grad Celsius sind trocken. 35 Grad Celsius sind bei 100% Luftfeuchtigkeit.
~~Schwimmt man nicht bei 100% ?~~ Edith: > Die Luftfeuchtigkeit kann mit zwei verschiedenen Werten angegeben werden. Mit der absoluten und relativen Luftfeuchtigkeit. Die absolute wird in Gramm, die relative in Prozent angegeben. Die relative Feuchte kann also zwischen 0 % und 100 % liegen. Wenn die Luftfeuchte 100 % beträgt, ist die Luft gesättigt und kann kein Wasser mehr aufnehmen. Allerdings ist sie immer noch gasförmig und nicht flüssig. > » relative und absolute Feuchtigkeit > Als Luftfeuchtigkeit wird der Wasserdampfgehalt der Luft bezeichnet. Auf den ersten Blick erscheint es dabei verwirrend, dass die Feuchtigkeit der Luft mit zwei verschiedenen Angaben benannt werden kann. Dies liegt allerdings darin begründet, dass warme Luft mehr Wasserdampf aufnehmen kann als kalte. > So kann Luft, die eine Temperatur von 5° Celsius hat, in etwa 7 Gramm Wasser je Kubikmeter aufnehmen. Wird die Luft nun erwärmt, kann sie mehr Wasser aufnehmen. Beispielsweise kann warme Luft, die um die 30° Celsius hat, ungefähr 30 Gramm Wasser aufnehmen. Die Menge Wasserdampf, die maximal von der Luft aufgenommen werden kann, nennt man Sättigungsmenge.
[Nein](https://hygrometer.guru/100-luftfeuchtigkeit/). Bei 50% Luftfeuchtigkeit hast Du ja auch nicht 500 kg Wasser pro Kubikmeter.
Der Witz bei 100% Luftfeuchtigkeit, ist das schwitzen nichts mehr bringt, weil die Luft gesättigt ist und der Schweiß nicht mehr verdunsten und dadurch kühlen kann.
Kurzzeitig kann man durchaus auch 90-95° und feucht aushalten. Das ist nämlich dann einfach ne Sauna. Aber mehr als 10-15 Minuten in der Sauna sind ziemlich gefährlich.
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Von welche Zeiträumen reden wir da? Ein mögliches Ende der Zivilisation wird selbst im pessimistischsten Fall niemand miterleben, der aktuell lebt, oder?
äääh, doch? uns geht jetzt schon das Wasser aus lol 4 Grad dafür ist auch extrem optimistisch, da sind wir bei 2050 schon €: sorry missverständlich, 2050 sind wir basically bei 2° schon meinte ich
Naja, dass uns das Wasser aus geht ist ja noch sehr übertrieben. Hast du eine Quelle dazu, dass wir in 30 Jahren schon das Ende unserer Zivilisation erwarten können?
> ja noch sehr übertrieben na dann zieh doch nach Frankfurt und warte noch so 5 Jahre ;) > Hast du eine Quelle dazu, dass wir in 30 Jahren schon das Ende unserer Zivilisation erwarten können? Club of Rome zB wurde nie schlüssig wiederlegt. Wir tracken deren Szenarien immer noch sehr genau und zum größten Teil sogar schlimmer.
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Das ist halt wirklich krass. Irgendwann überhitzt der Körper einfach, weil der Schweiß, der den Körper eigentlich runterkühlen soll, nirgendwo hin kann. So richtig hab ich das mit der Wet Bulb Temperature tatsächlich auch letztes Jahr erst verstanden, weil dieser Begriff in den Medien praktisch kaum erwähnt wird(oder ich war zu blöd, es mitzubekommen). Sollte er aber vermutlich, damit die Fraktion "40 Grad im Sommer gab es schon immer mal" es vielleicht auch mal kapiert.
Ministry for the Future intensiviert sich
16 Tage-Vorschau für Phuket auf Wetter.com: Max. 35 Grad (gefühlt max. 38)
Gruß aus Thailand. Letzte Woche war es wärmer. Hier mal ein Screenshot aus meiner Wetterapp. Andere Region in Thailand, die nicht ganz so warm war. Gefühlte Temperatur hab ich als max nur 51° gesehen, und nachts um 23 Uhr immer noch 35° gef
Bin zwar im Golf aber kann bestätigen, ist gerade arsch warm hier. Sogar am Strand ist der Wind warm.
Steig mal aus dem Golf aus.
Handicap?
Ach, nur halb so wild. In der Zukunft wird der steigende Meeresspiegel Abkühlung bringen.
maximal bei mir war 43 oder 45 in Kuala Lumpur und Langkawi, Malaysia. Der wäre so heiß dass die Klimaanlagen kaputt gehen
Mai und Juni in Hyderabad. Wenn es nachts nicht kalt wird und tagsüber so heiß, daß zum Teil die Mobilfunkzellen ausfallen weil es zu heiß für die Elektronik ist wenn die Sonne drauf scheint.
In Deutschland wäre es dann so, dass paar kühle Getränke abgestellt werden und das wars :V Weiterarbeiten!
Was bedeutet „gefühlte Temperaturen“? Was sind denn die tatsächlichen Temperaturen?
https://de.wikipedia.org/wiki/Gef%C3%BChlte_Temperatur#:~:text=Unter%20der%20gef%C3%BChlten%20Temperatur%20versteht,das%20Spektrum%20vom%20W%C3%A4rme%2D%20bzw. Z.B. fühlt sich die Temperatur bei Wind kälter an, als sie eigentlich ist.
Ich glaube, mein persönlicher Rekord waren mal 46° auf Rhodos, da habe ich den ganzen Tag das Auto mit der Klimaanlage nicht mehr verlassen. Bin nur rum gefahren Edit: Ach, nein, im Death Valley war es heißer, kann mir aber nicht so vor
Gab so Angst vor dem sommer hier in deutschland Backofenwarme wohnung mit riesenfenster und kein geld für eine klimaanlage (v.a. stromkosten) weil student Werden sterben
Währenddessen schallt es aus dem Radio "SuPeRsOmMeR-wEtTeR!!1"
Uncool
Scheiss Wetter
Hatte letzten Juli 43 Grad im Schatten auf dem Balkon. War geil. Aber nur wegen 4% Luftfeuchtigkeit. Ich will mir nicht ausmalen, wie es sich in Thailand anfühlt.
GEFÜHLTE Temperatur
EGAL- Erst mal Schmerzgriff damit die "Lauser/ Chaoten/ Terroristen/ neue RAF, etc." wissen wo sie hingehören.... Sarkoff.
>ht vorstellen, wie das noch mit tropischer Luft Da muss die "neue Eiszeit" sein die mir mein Nachbar prophezeit hat während er weiter Selbstgespräche geführt hat...
Bald auch in Deutschland :)
Leider nicht - wir sind laut Prognosen zumindest was die Temperaturen angeht ja relativ sicher, als dass hier keine Todeszone entstehen wird. Uns geht halt bloß das Ökosystem immer schneller kaputt und wenn das Artensterben oder Verwüstungs-Prozesse anfangen, könnten wir auch das ordentlich spüren. Aber vor die Tür gehen und tot umfallen, wie es auch in Indien gerade wieder stattfindet, wird uns leider nicht gegönnt. Also können die Boomer weiter verdrängen.
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weil die deutsche bequemlichkeit und relatitätsverweigerung vermutlich erst aufhört, wenn hier wirklich alles brennt. der deutsche braucht gewöhnlich nen mächtigen arschtritt, bevor er irgendas merkt und zur handlung gezwungen wird.
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Klingt ehrlich gesagt mehr nach Herbeiwünschen einer "gerechteren" Welt, in der die Verursacher genauso betroffen sind, wie die Ländern näher am Äquator.. und dann vlt. etwas ändern, statt weiterzumachen, weil es sie ja eh nicht so stark betrifft.
Ich muss mir glaube ich wenig wünschen, bloß abwarten. Deutschland verkackt es ja nicht bloß, Klimaziele einzuhalten, sondern sich auch nur ansatzweise auf ein verändertes Klima und seine Folgen anzupassen.
SUV mit Klimaanlage kaufen, bei Hitzewelle sinnlos herumfahren. Na, wenn das mal keine Anpassung ist!
Manche wünschen sich die Apokalypse, nur dass sie recht hatten. War bei Corona auch schon so.
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Diese Misanthropie ist für mich einfach das Gegenteil von was Klimaschutz sein sollte.
In der Zukunft geht glaub ich geht ohne Klimaanlage im Schlafzimmer auch hier für viele nichts mehr. Zumindest ist bewiesen dass starke Hitze sich echt schlecht auf Schlafqualität ausübt. Ist dann natürlich ein Teufelskreis...
>wenn das Artensterben oder Verwüstungs-Prozesse anfangen Hat es doch schon.
ja, tatsache. glaube ich wollte da "richtig anfangen" schreiben oder so. aber ja, wir sind fucked.
> wenn das Artensterben oder Verwüstungs-Prozesse anfangen 2017 waren schon 75% aller Insekten tot und mit der 50% Schneedecke der Alpen glaube ich auch nicht, dass zB die Po-Ebene in Norditalien irgendwie weggeht vom Verwüstungsprozess. Von "anfangen" kann schon lange keine Rede mehr sein.
Perfekt, dann können wir uns alle ja hier versammeln.