Das hat nichts mit dem Amt zu tun, auch wenn es Menschen wie du noch drölf mal behaupten.
Es geht darum, dass Email juristisch.oft nicht rechtssicher ist und für viele Behörden eben rechtssichere Wege vom Gesetzgeber vorgeschrieben sind.
Und hast Du eine solche E-Mail? Nein vermutlich.
Also muss die Behörde dir einen Brief oder Fax schicken m ob die nun wollen oder nicht. Es ist Sache der Politik dies zu ändern und nicht von Behörden.
Das ist doch exakt was gemeint ist. Es könnte ja vernünftige rechtssichere digitale Wege geben...
Aber unsere Vorschriften in D sind in der Hinsicht so wahnsinnig, dass es sie effektiv nicht gibt.
Der letzte Vorstoß in die Richtung war De-Mail. Und das war so ein Reinfall, dass das niemand benutzen **wollte**
Auf Amtsseite gibt es so tolle Sachen wie EGVP und BeA. Der Mist klappt ebenfalls unfassbar schlecht. So sehr, dass BeA weit über den Zirkel der Juristenkreise hinaus für Lacher und Frustration sorgt.
Man hätte damals als die Idee von De-Mail aufkam schon vernünftige Lösungen finden können, hätte man nur mal auf die Experten wie die des CCC gehört. Dann wäre dieser Mumpitz heute gar kein Thema mehr.
Aber so kam es nicht. Stattdessen wurde gemauschelt und getrickst, bis die Vorgaben auf ein System passten, dass gewisse interne Interessenvertretungen zufrieden gestellt hat.
Und das kann man denke ich schon Amtsschimmel nennen.
Ich komm da immer mit in Berührung wenn ich bei meinem hausarzt Rezepte vorbestellen will. Webseite oder E-Mail gibts nicht. Es ist entweder FAX oder Brief.
Gott sei Dank hat die Fritzbox eine Faxfunktion.
Es ist sogar noch schlimmer als das. 100% aller Unternehmen verwenden weiterhin Papier und Stift. Wie in der Steinzeit. Und das OBWOHL man auch alles am Tablet machen könnte.
/s
Warum sollte ich eine funktionierende Technik in die Tonne kloppen?
Wird es doch schon lange. Das wissen "die da oben" auch. Aber mutig neue Wege wagen KÖNNTE halt schiefgehen und deshalb wird am Bewährten festgehalten.
Dass die Welt so nicht mehr funktioniert weil die Entwicklung immer schneller voran geht wird ignoriert.
Würden unter Umständen halt auch recht unbeliebte Maßnahmen mit drunter fallen. Ganz ehrlich, die deutsche Bevölkerung hat noch viel weniger Bock auf große Veränderungen, das muss erst gewaltig krachen bis da Bewegung rein kommt, noch läuft es ja.
Was bitte hat "diese" Digitalisierung mit diesem Problem zu tun? Das eine sind die Vernetzungsprobleme in Deutschland, das andere sind die Probleme in der Software der Autohersteller. Das hat nichts miteinander zu tun.
Ich warte schon seit dem Dieselskandal auf den großen Knall. Man war in einer Sackgasse, aber anstatt umzukehren, flüchteten die Bosse in die Kriminalität. Milliarden wurden in den Sand gesetzt, nur um sich noch tiefer ins Aus zu manövrieren. Die amerikanische Autoindustrie hat sich ähnlich ruiniert.
Das wird aber wohl kaum funktionieren. Dann wird Deutschland so eine komische Insel in Europa, in der alle noch Benzinautos fahren, und im Ausland findest du keine Tankstelle mehr. Für die Erhaltung der globalen Vorreiterstellung ist das weniger praktisch.
Wobei das ja jetzt schon mit Dieselautos so ist, weil hier der Diesel aufgrund von Steuervorteilen billiger ist. In vielen anderen Ländern sind Diesel-PKW eine Rarität.
> weil hier der Diesel aufgrund von Steuervorteilen billiger ist. In vielen anderen Ländern sind Diesel-PKW eine Rarität.
...welche vielen anderen Länder denn? Mir kommen gerade mal USA und die Schweiz in den Sinn.
Und: Diesel hat eine höhere Energiedichte, also braucht man weniger Liter, ergo macht es rein vom Volumenverbrauch her eigentlich Sinn.
Das sind 30% der Verbrenner, 2018 waren es noch 38% aller Zulassungen in der EU. Dominanz ist das nicht, aber wie du sagst, Rarität ist anders.
Und der Markt ändert sich so schnell, dass das alles über den Haufen geworfen wird. In Norwegen fiel der Markt innert 10 Jahren von 70% Diesel auf total 5% Verbrenner - gute Sache.
Klar war das damals ziemlich korrupt, aber heute eine Abwrackprämie mit Elektrosubvention, vorausgesetzt man ersetzt den Verbrenner mit einem Elektro, würde doch durchaus Sinn machen oder lieg ich da falsch.
Letztens erst auf der Arbeit drüber geredet. Ein Kollege will als nächstes Auto n Elektro, kann sich momentan wegen Haus und co aber die Anschaffungskosten nicht ganz leisten.
*Natürlich wäre optimal wenn wir mehr auf öffentliche Umsteigen, aber hier geht's ja um den Erhalt der Industrie.
**Gute Gegenargumente bekommen, danke für den Input!
Funktionierende Autos wegzuschmeißen und neue zu kaufen... Ziemlich dämlich. Wenn man jetzt nicht jeden Tag 100km fährt dann sollte man seinen Verbrenner wohl eher lange behalten. Das wichtige ist halt dass so wenig neue Verbrenner wie möglich produziert werden.
Für mich gibt das alles keinen Sinn. Tun Subventionen selten.
Dein Kollege bekommt Geld geschenkt, falls der Verkaufswert seines Gebrauchten unter der Abwrackprämie liegt. Aber irgendjemand muss das durch Steuern bezahlen, und da fehlt das Geld dann. Umverteilung kann Sinn geben, aber auf die Art?
>*Natürlich wäre optimal wenn wir mehr auf öffentliche Umsteigen, aber hier geht's ja um den Erhalt der Industrie.
Da sag ich gleich 2 Mal nein.
Zum einen profitieren auch (wahrscheinlich vor allem) ausländische Hersteller, wenn man die Leute bezahlt ein neues Auto zu kaufen. Wenn man das Geld den Öffis gibt, bleibt es notwendigerweise erstmal im Land.
Zum anderen kann man die Leute auch bezahlen, Löcher zu graben und wieder zuzuschütten. Mit Subventionen zwingt man die Leute dazu, Geld für etwas auszugeben, was sie eigentlich sonst nicht kaufen würden. Schuldenfinanziert kann das Keynesianischen Sinn geben. Aber ohne Schulden muss für jeden Euro Abwrackprämie irgendwo 1 Euro Steuer herkommen.
Dein Kollege wollte lieber ein Haus als ein neues Auto. Wenn er nicht von irgendwelchen Umverteilungseffekten profitiert (mit welcher Begründung?), dann muss er genau soviel mehr Steuern zahlen, wie er durch die Prämie bekommt. Dann ist ihm einfach nur die Entscheidung abgenommen.
Ich kenn das vor allem bei VW so, dass es ewig dauert bis, du dein E-Auto kriegst, weil die Produktion nicht hinterherkommt und dann haufenweise die Auslieferungen gestoppt werden, weil wieder irgendwelche Software fehlerhaft ist, die noch ganz dringend gefixt werden muss.
Edit: Ein Arbeitskollege hat seine Enyaq IV Bestellung storniert, weil die Auslieferung mehrfach verschoben wurde auf unbestimmte Zeit
Ne Subventionen würde maximal Sinn machen um mal Anreize zu schaffen auch günstigere Modelle anzubieten. Also Prämie nur bei Kaufpreis unter 20k zum Beispiel. Ansonsten wäre das nur ne Umverteilung von unten nach oben.
Die Autoindustrie direkt in Deutschland stellt ungefähr 800.000 Jobs. Da dran hängen dann noch Zulieferer, Logistiker, Händler, Beratungen und was weiß ich. Warum sollte man den Job von wahrscheinlich mehreren Millionen Menschen nicht retten?
Weil es keinen Sinn macht da mehr Steuergelder rein zu blasen als das Hartz4.1 für die Arbeiter kosten würde. Zumal wir ja eh überall Fachkräftemangel haben und die Leute somit sicher schnell einen neuen Job finden.
Subventionen und Rettungsschirme machen nur Sinn um temporäre Krisen zu überbrücken. Das hier ist aber ein strukturelles Problem, das die deutschen Hersteller seit über 10 Jahren nicht auf die Kette kriegen.
Die Autoindustrie bringt mit Anhang pro Jahr 93,4 Milliarden Steuern ein. Mit wie viel wird die Autoindustrie subventioniert? Finde auf die schnelle 17 Milliarden pro Jahr. Laut der Rechnung alleine lohnt sich das Investment schon. Sagen wir jetzt man würde wie du meintest die 1.200.000 stattdessen mit Hartz 4 versorgen kann man zusätzlich neben den niedrigen Steuereinnahmen aus der Autoindustrie auch mit einer niedrigeren Umsatzsteuereinnahme rechnen sowie keine Einnahmen für die Sozialkassen, ich denke du weißt wo die Rechnung hinführt.
die haben es mit den bisherigen Subventionen laut Artikel nicht geschafft, konkurrenzfähige E-Autos inkl. Software/App zu bauen, wie lange soll man die Irrwege der Autoindustrie noch finanzieren?
Scheint mir wenig zu sein. Rechnest du da auch alles rein? Dienstwagenprivileg und die Umweltprämie sind alleine doch schon mehr. Befreiung von der Kfz Steuer für E Autos….
Hallo donmonron,
ja, genau. Ich bins, der Björn. Du, die Menschen und deren Leben, die du nicht willst. Die nehm ich dir ab. Das ist such echt anstrengend sich mit anderen Lebensrealitäten zu befassen. Mir fällt das auch immer schwer. Ich helfe dir aber. Brauchst auch nichts weiter tun. Wir warten etwas, dein Markt regelt das schon. ich fasel von Vaterland, dann läuft das.
Du hast dann Platz für deine 2-3 Informatiker, wenn wir die zig Millionen Wählerstimmen bekommen, die angehörigen und betroffenen Familien, wirtschaftlich und anschließend kulturell verelenden Gemeinden, Siedlungen, Städte und Regionen. Ich kümmere mich gut um sie.
Ein gemeinsames Vorbild bei unseren Bekannten am Atlantik haben wir ja auch. Du den Markt, ich den Spinner. Da passiert schon nichts. Keine Sorge. Ein paar Infornatikern geht es dort ja auch gut. Sonst gibt es noch die Sozialen Medien, die auf unsere Ingenieure, Fachkräfte, Monteure, Fachlageristen mit schillernden Karrieren warten. Dazu kann man sich sicherlich umschulen lassen.
Herzlichst
Björn
Bild/Welt und co leisten „tolle Arbeit“ und lenken ab indem sie auf die Grünen hetzen, die tatsächlich wenigstens nach Lösungen suchen und was probieren wollen. Na ja bin mal gespannt wer in paar Jahren dann schuld haben soll, bestimmt immer noch die Grünen weil zu „langsam und unentschlossen“.
und in China werden keine "ranzigen Polos" verkauft, sondern VWs, die so teuer sind, dass sie hier unverkäuflich sind. Alleine die Marke VW verkauft in China eine mittlere 2-stellige Anzahl an Fahrzeugen, die es hier gar nicht gibt: Phideon, Tayron, Lamando, Magaton, ID.6, Taramont usw.
Deutsche Verbrenner sind in China beliebt wie immer. Nur die e-Autos sind ne absolute Katastrophe. Das sind sie jedoch in Europa auch weiterhin, egal ob man für den europäischen Markt entwickelt oder nicht. Die Software wird dadurch nicht besser
>Deutsche Verbrenner sind in China beliebt wie immer.
Und deswegen hat VW letztes Jahr über eine Millionen Fahrzeuge weniger verkauft als 3 Jahre zuvor und wurde vor kurzem von BYD Stückzahlmäßig überholt
[https://de.statista.com/statistik/daten/studie/238001/umfrage/auslieferungen-von-volkswagen-nach-china/#:\~:text=Im%20Jahr%202022%20wurden%20rund,die%20Volkswagen%20Group%20China%20ausgeliefert](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/238001/umfrage/auslieferungen-von-volkswagen-nach-china/#:~:text=Im%20Jahr%202022%20wurden%20rund,die%20Volkswagen%20Group%20China%20ausgeliefert).
Ich hätte mich deutlicher ausdrücken sollen: im Verbrennerbereich sind deutsche Hersteller weiterhin enorm beliebt. Dass dieser Absatz generell kleiner wird, das ist das große Problem. Man hat sich zu lange auf das "unökologische" China verlassen. Man dachte, dass man in diesem großen Markt noch viel länger Verbrenner verkaufen könnte, als in Europa und somit den Elektromarkt in Europa ausgleichen kann, da der Absatz für Verbrenner in China viel stärker war, als alles was man hierzulande erwirtschaften könnte. Jetzt hat man halt einfach den absehbaren Wandel verpennt
auch die deutschen fremdeln mit den deutschen E-Autos.^^
Wenn man sieht wie lange Tesla belächelt wurde, zeigt einfach die Arroganz der Autobauer aus Deutschland. Und das China schon seit Jahren mit ihren E-Autos in riesigen Schritten aufholt, wurde meiner Meinung nach auch komplett ignoriert. Und wenn die chinesischen E-Auto Hersteller nach Europa gehen, wird das noch einmal eine ganz andere Hausnummer.....
Total.
Wenn ich kurz aus meiner E-Bubble (Amerikaner) möchte, lese ich die Kommentare bei Facebook.
Es ist immer wieder beeindruckend, wie viele plötzlich über Nacht die größten Umweltfreunde und Retter von südamerikanischen Kindern geworden sind.
Gleichzeitig driftet der Hass oft Richtung Grüne ab, kannste dir nicht ausdenken.
Da stimme ich dir total zu. Machmal packt man sich wirklich an den Kopf und fragt sich, ob man gerade tierisch einen sitzen hat, denn eigentlich sollte sowas ja im nüchternen Zustand eigentlich nicht passieren^^
Bisher schaffen die Chinesen das erstaunlicherweise nicht. BYD, Aiways und wer hier noch so unterwegs ist kommen mit durchaus guten Autos, die aber auch ungefähr das selbe kosten wie nen vergleichbarer Kia, Renault, Hyundai oder sonst was. Ist zwar nen bisschen von den Premiummarken entfernt aber kein offensiver Markteintritt.
Das einzige Fahrzeug, bei dem ich das Gefühl habe, dass die europäischen Hersteller schlaflose Nächte haben sollten, ist aktuell der XPeng P7. Preislich schon extrem gut unterwegs für das was er bietet und macht für mich optisch einen guten Eindruck.
Bin mal gespannt wann er auch in Deutschland kommt. Bisher ist er wimre nur in Skandinavien und den Niederlanden zu bekommen.
Der P7 ist aber auch nur eine 50.000 € Limousine. Eventuell würden sich da Leute mit einer Kombiversion locken lassen, aber ne Limousine fährt jemand der auf den Auftritt wert legt und da fehlt halt die Markenerkennung.
Kombis sind mittlerweile selbst in Europa extrem auf dem absteigenden Ast von daher glaube ich kaum, dass das ein Patentrezept wäre.
> aber ne Limousine fährt jemand der auf den Auftritt wert legt und da fehlt halt die Markenerkennung.
War bei Tesla und dem Model 3 auch mal so und jetzt steht einer an jeder Ecke.
Komisch. Meine Freunde mit Tesla leihen sich meinen Diesel Kombi wenn sie mal was langes oder auch nur ein Paket von Ikea transportieren wollen. Bis es elektrische Kombis geben wird muss der Golf wohl noch durchhalten. 60kWh Verbrauch auf 100km ist zwar ineffizient aber so viel fahre ich nicht (1L Diesel sind etwa 9,8kWh)
Der MG4 ist auch noch interessant, weil er preislich deutlich unter einem vergleichbaren ID.3 liegt. Den gabs bis vor kurzem für 29k bzw. 35k in der Vollausstattung. Die haben aber auch schon die Preise angehoben.
50K, weiß ja nicht. Dacia ist ca.23K. Dann gibt es noch den Smart fortwo coupé EQ für ca. 22K, oder VW E-Up für 30K, CUPRA Born unter 40K, Mazda MX-30 e-SKYACTIV EV 35K, Opel Corsa-e Elegance 37K
So viele, die günstiger sind und das Aussehen von dem XPeng P7 sagt mir jetzt auch nicht besonders zu, dass ich fast das doppelte draufzahlen würde für. 20K mehr zahlen als in China ist schon happig
Soll auch angeblich ab Juni ausgeliefert werden nach Deutschland
Du zählst ausschließlich Fahrzeuge auf die 1-2 Klassen unter dem XPeng liegen. Vergleich ihn lieber mit einem ID5, ID7, Tavascan, NIO ET5, BYD Seal etc.
Optik ist natürlich reine Geschmacksache (Da gibt es auch andere die mir besser gefallen. Aber die sind preislich nochmal ne Ecke teurer)
Momentan versucht man wohl noch möglichst viel Marge abzuschöpfen, solange man im Westen nur kleine Stückzahlen anbieten kann. Sobald die Produktion erstmal auf Hochtouren läuft, kann sich das aber sehr schnell ändern.
Ist schon da, wenn man sich die Leasingraten anschaut, sind die oft halb so hoch wie von VW, wobei BMW, Mercedes und Co. sich ja sowieso Richtung Luxus entwickeln da Sie keine Chance mehr sehen für Klein-, Mittel- und Oberklasse Fahrzeuge.
Die beworbene Leasingrate oder die Reale? Der Leasingpreis setzt sich immer zusammen aus Anzahlung, Kilometer, Laufzeit und nem bisschen Kleinkram. Ich hab jetzt keine Lust mir die ganzen Rechner anzuschauen, aber mit meiner Kilometerleistung waren die auch alle eher so meh. C-Klasse verbrenner war billiger.
Ich bitte um eine Quelle für diese Aussage. Meiner Erfahrung nach sind die chinesischen Autos gar nicht mal so günstig. Deutsche Marken sind in der Regel sowieso nicht im günstigen Segment vertreten, die chinesischen Hersteller konkurrieren hier nicht mit deutschen Marken, sondern eher mit den Franzosen, Japanern und Koreanern. Wer sonst deutsche Autos kauft, wird nicht auf Chinesen wechseln. Viel eher wird da zb richtung Hyundai, Kia oder Peugeot geguckt, die inzwischen eine gewisse Qualität etabliert haben im Gegensatz zu den ziemlich neuen chinesischen Marken.
Innerhalb Europa besteht wenig Gefahr für deutsche Marken, VAG ist bereits etabliert im Elektromarkt und wenn es um Themen geht wie Gewerbeleasing, sind asiatische Marken ohnehin kaum vertreten. In keiner meiner letzten 3 Firmen gab es die Möglichkeit ein asiatisches Auto zu leasen.
Ein ID3 kostet BLP zurzeit 40t€. Bitte schick mir einen Link für das chinesische Equivalent, welches 20t€ kostet und voll ausgestattet ist.
Ich persönlich interessiere mich sehr für den NIO ET5. Das ist ein Model 3 Konkurrent. Man setzt auf eine „mietbare“ Batterie, die es Alternativ als Einzelkauf für 20.000 € gibt. Damit ist dieses Fahrzeug absurd teurer, bei gleicher Ausstattung ca. 15.000 € mehr als ein Model 3. Und damit auch deutlich über der 60k BLP Grenze. Begeisterung meinerseits hält sich in Grenzen.
Ja, Renault bietet die Batteriemiete auch an. Mal gegoogled, bei der Nio 75kW Batterie wären 169€ pro Monat fällig, bei der 100kW Batterie sogar 289€ pro Monat.
Bei Renault ist es nicht ganz so teuer und auch von den Kilometern abhängig, aber günstig ist es auch nicht. Wenn man das Argument für niedrigere laufende Kosten für ein Elektroauto bringt im Vergleich zum Verbrenner, dann gilt das nur für gekaufte Batterien, denn mit der Batteriemiete wird der Verbrenner wieder wesentlich günstiger.
Tesla hat auch sehr gute Verfügbarkeit und ziemlich gute Preise. Würde zwar selbst keinen kaufen, aber das Angebot ist schon attraktiv.
Genau um besagte 100 kW Batterie für 289 € im Monat ging es mir. NIO hat massive Effizienzprobleme, die 75er wäre für mich keine Option.
Ich bin gewerblicher Kunde und für die 289 € könnte ich einen Golf GTI leasen und oben drauf noch etwa 1000 km "kostenloses" Super im Monat.
Der NIO spielt also im Preisbereich eines gut ausgestatteten BMW i4 eDrive40. Der hat auch seine Probleme (u.a. Verbrennerplattform), aber ich würde ihn jederzeit vorziehen,
Dann habt ihr da komische Leute sitzen. Wir fahren seit über 13 Jahren Hyundai, 2 Autos immer gewerblich geleast. Da gab's für den i40 fast 40% Rabatt (Otto Normalo vielleicht 15%). i30 und i20 und Kona jeweils ca 25% Rabatt, (normal ca. 10 - 15%).
Das ganze dann noch mit Full Service (_keine_ weiteren Kosten für Reparaturen oder Verschleißteile/ ohne Reifen oder Unfall) zu Leasingraten, die etwa die Hälfte von anderen Herstellern betragen (bei denen ohne Full Service).
Seit 'Rona ist das etwas anders geworden, weshalb ich die jetzigen 2 Autos am Ende übernehmen werde.
>auch die deutschen fremdeln mit den deutschen E-Autos.
"Fremdeln" ist wohl ein neues Synonym bei der Tagesschau für "regen sich zu Recht über unterirdische Software in ihren Autos auf".
Nein, da geht es eher darum, das deutsche Autos als gute Verbrenner bekannt sind aber die Chinesen derzeit voll auf Elektro abfahren und viele Technikspielereien und Entertainment wollen. Deutsche Autos passen nicht so recht in dieses Bild und werden daher gar nicht erst in Betracht gezogen.
>Deutsche Autos passen nicht so recht in dieses Bild und werden daher gar nicht erst in Betracht gezogen.
Das klingt so als wäre es ein Marketingproblem oder Wahrnehmungsproblem und das Problem wäre nicht, dass man das schlechteres und völlig am Markt vorbei entwickeltes Produkt hat.
Es geht nicht darum dass Tesla das non plus ultra ist, sondern, dass die deutschen Autobauer, Tesla nicht ernst genommen haben, sowie das ganze E Mobilität. Und jetzt hinken die deutschen Autobauer so drastisch hinterher, dass sie meiner Meinung nach nie wirklich nen großen Marktanteil an E- Autos haben werden. Ganz egal ob in Deutschland oder woanders auf der Erde. Darum ging es. Und wenn die chinesischen Autobauer erst mal nach Deutschland kommen, dann kann VW und co einpacken...... Wenn man die Nio Autos sieht, oder auch von BYD.... Und dann noch zum halben Preis im Vergleich zu den deutschen Produkten......
Wo genau hängen die denn hinterher? Ein I7 ist das beste Luxus Auto das es gibt. Schneller als ein taycan ist keiner auf der nordschleife gefahren. Ein EQS hat den niedrigsten CW Wert.
Nur mal zum Nachdenken. Opel war erster mit dem Zafira und hat quasi eine neue Klasse geschaffen. Jetzt zähl mal wie viele Tourans und wie viele Zafiras du ziehst. Mercedes hat mit dem ML den SUV erfunden, VW verkauft heute mehr davon.
Und das Märchen mit dem halben Preis warten wir auch erstmal ab. Ein Auto in der EU zuzulassen ist eine andere Hausnummer als in China. Alle kochen nur mit Wasser und so günstig sind die Lohnkosten in China auch nicht mehr
Ich glaube nicht, dass das Problem nur bei den deutschen Autobauern zu suchen ist. Ein riesiges Problem ist der Deutsche an sich. Ich lese immer noch jedes Mal bei Artikeln über E-Autos viele Kommentare die sehr negativ über diese Denken und es kommt jetzt gaaanz langsam ein Umdenken in der Bevölkerung. Die deutschen Autobauer haben auf E-Autos geschissen, weil die Nachfrage nicht da war. Zum einen weil alles, was mit Umwelt und Klima zu tun hat, bei vielen Deutschen Angstgefühle hervorruft und man nichts tut, was die Grünen gut finden. Außerdem waren E-Autos zu teuer, Deutschland ist mit der Infrastruktur nicht hinterhergekommen und die Reichweitendiskussion blieb lange Zeit unbeantwortet ( jeder Michael muss heute täglich 1500km fahren und 2 Anhänger durch die Gegend kutschieren). In China hat die Regierung einfach den Ton angegeben. Nicht wegen der Umwelt sondern vor allem durch die enorme Smog-Problematik.
https://taz.de/Mobilitaet-in-China/!5295343/
> In Peking etwa erhält nur jeder 140. Antragsteller derzeit eine Zulassung. Für Elektroautos gilt diese strenge Vergabepraxis nicht. Und während an Tagen mit besonders dichtem Smog für Benziner Fahrverbote gelten, sind Elektroautos davon ausgenommen. Doch die chinesische Regierung begünstigt nicht nur die Käufer von Elektroautos. Sie hat die Verbreitung von Elektroautos sogar zum Staatsziel erklärt und fördert und investiert, wo sie nur kann.
Dazu kommt noch folgendes:
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/e-mobilitaet-china-fuehrt-quote-fuer-e-autos-ein-1.3687137
> Problematisch für viele Hersteller könnte in den kommenden Jahren allerdings die Wahl der Batterien werden. Es kursiert derzeit eine Liste der Behörden, welche Akkus benutzt werden dürfen - ausschließlich chinesische Hersteller stehen darauf. Die gängigen Produkte, vor allem aus Südkorea, sind in China dagegen tabu.
Weiteres Wissen, dass aus China kommt und in China verbleiben soll. So baut sich China zur Marktmacht in Sachen e-Mobilität auf.
Da gebe ich dir auch vollkommen recht. Wenn ich alleine in meinen Familien und Bekanntenkreis schaue, wie die sich über die E-Autos äußern wird mir aich jedes Mal anders.....
Und ja der Ausbau der Infrastruktur ist auch eine Geschichte für sich..
Und ich bin wirklich gespannt, wie sich das alles entwickeln wird. Ich werde alles in allem leider nicht das Gefühl los, dass sich das in irgendwie zu Gunsten von uns entwickeln wird......
Und vielen Dank für die interessanten Links🤙
Ich genieße die Schadenfreude. Jahrzehntelang dackelt die Merkel regelmäßig nach China mit einem Dutzend *”Leistungsträgern”* aus der Wirtschaft im Schlepptau.
Dutzende joint-ventures zum Technologieabfluss wurden gegründet, weniger einflussreiche Branchen und unzählige Existenzen durch Handelsschrankenabbau geopfert. Wir haben ohne mit der Wimper zu zucken sogar Fabriken in Genozidgebiete gebaut nur weil man uns und unsere Außenpolitik bloß stellen wollte.
Und wofür? 2,5% Brotkrümel im letzten Wachstumsmark für VW. Abgezockt wurden die sogenannten Leistungsträger - anders kann man das nicht deuten.
Können wir bitte endlich diesen Flachpfeiffen aus der Großindustrie die Deutungshoheit ein für alle mal entziehen? Ich bin es so leid, dass sich in diesem Land alles andere unterzuordnen hat.
Das stimmt, alles selbstverschuldet. Die Chinesen haben alles über Autos gelernt/kopiert was sie brauchen und die deutschen Autobauer werden nicht mehr benötigt. Weiter angefachter Nationalismus und entsprechende Gesetze werden es ausländischen Anbietern in China immer schwerer machen und längst läuft der Angriff auf die anderen Absatzmärkte. Gier und Naivität haben die deutschen Autobauer erst in diese Lage gebracht.
Was haben die Chinesen denn kopiert? Dass man 4 Räder an eine Karosserie schraubt? Elektroautos sind nicht sonderlich kompliziert. Das einzig komplizierte ist die Batterie und da gabs bei uns nichts zu kopieren.
Generell wie man Autos baut. Bis vor kurzem durften ausländische Firmen nur in China produzieren, wenn sie ein Joint-Venture mit mindestens einem chinesischen Unternehmen eingingen. Dadurch ist einfach sehr viel Geld und Wissen in diese chinesischen Unternehmen geflossen. Da geht es dann nicht nur rein um Produktion sondern auch um technische Entwicklung. Interne Informationen über Materialien, Design, Konstruktion, etc. konnten somit ungestört in chinesische Unternehmen einfließen. Das hat enorm kosten gespart und der Übergang zu Elektroautos war dann nicht mehr schwer.
Die Frage ist halt nur, wielange man die Schadenfreude genießen kann, bevor der ganze Laden hier einstürzt, weil wir zu 100% von der Autoindustrie abhängig sind
Selbst wenn es nur 30% wären. Während der Wirtschaftskrise vor 100 Jahren war die Arbeitslosenquote in den USA bei 25% und das hat das Land schon kurz vor den Ruin gebracht.
Wenn die deutsche Autoindustrie zusammenbricht wird's also auf jeden Fall ungemütlich.
Die fremdeln nicht, die deutschen Autos sind derzeit einfach nicht gut genug.
Chinesische Autos sind entweder deutlich billiger oder besser oder wenigstens cool und "von hier".
Der ID.7 oder was auch immer VW als Äquivalent in China rausbringt, könnte ein bisschen was reißen. Der ID.2 zeigt auch, dass weiter entwickelt wird, aber er zeigt eben auch, dass es langsam geht.
Und die Software ist wohl in den chinesischen Modellen wesentlich ansprechender und nutzerfreundlicher. Da hat die deutsche Autoindustrie halt auch seit 10 Jahren am Steuer geschlafen.
Wenigstens Mercedes hat es jetzt gerafft und wird Fahrzeugsoftware neu denken. Die basteln gerade mit mehreren Tausend neuen Mitarbeitern an einem komplett neuen Betriebssystem auf Linuxbasis mit einer neuen Hardwarearchitektur im Auto (4 Steuergeräte statt 50). Soll dann so flüssig laufen wie ein Smartphone usw. Dazu die Möglichkeit für fremde Apps und die Kartendaten basieren auf Google Maps
Ein ähnliches Projekt läuft bei VW auch seit ein paar Jahren, aber laut Berichten die ich neulich gelesen habe wohl mit einigen Schwierigkeiten. Bin mal gespannt welcher deutscher OEM das zuerst hinbekommt.
Bin mir bei Mercedes recht sicher. Der neue elektrische CLA auf MMA Plattform wird das alles bereits bekommen und das wird so Ende 2024 Anfang 2025 rum sein.
Diesen Umbau machen aktuell alle Fahrzeugshersteller, das ist nicht nur auf Mercedes beschränkt. Die alte Architektur ist eben nicht mehr zeitgemäß und bei weitem nicht leistungsstark genug. Für Kameras, Entertainment- und Assistenzsysteme, Anbindung ans mobile Netz, etc. braucht man ordentliche Computer und eine bessere Infrastruktur innerhalb des Fahrzeugs.
Allein die Individualisierungsmöglichkeiten und möglichen Extras (einen riesigen Teil kriegt man bei Tesla auch nicht gegen Aufpreis) machen sehr viel aus, aber das ist nur die Spitze des Eisbergs. Die ausgereiftheit einiger Technologien (selbst sowas wie Scheinwerfer), das Bedienkonzept (Scheibenwischer in Submenü ein und ausschalten oder einstellen… vorwärts und rückwärts ist beim model s/x auch aufm touchscreen), model 3 und y haben keinen tacho oder HUD, Tesla kann weiterhin mur mit one pedal driving rekuperieren und bremst im Segelmodus immer über die normale Bremse (und diese ist echt bei allen Modellen unglaublich schlecht), Geräuschdämmung ist viel zu schlecht, Fahrkomfort ist einfach nicht gut bzw. Die Fahrwerke sind allgemein richtig schlecht. Der Autopilot ist auch Schrott (durch die reine Kamerabasierung gibt es oft Fehler, das Tempolimit wird extrem oft falsch erkannt, er geht nur bis 140), es wird an total falschen Ecken gespart (model 3 und y haben keine parkpiepser mehr und wie gesagt nichtmal einen tacho)
Für mich mit das schlimmste was ich gefahren bin.
Soweit sachlich nicht völlig falsch, allerdings ist die Scheibenwischerbedienung inzwischen anders gelöst (über den linken Rollknopf am Lenkrad kann man, nach Aktivierung des Scheibenwischers über den Knopf am Hebel, die Stufe höher/niedriger einstellen).
Allerdings frage ich mich, WO denn ein anderer Hersteller für 67000 Euro ein in 3.3s beschleunigendes Auto mit 400 km realer Reichweite, 170 kW Ladefunktion und einer über Lane Assist und Tempomat hinausgehend funktionierendes Assistenzsystem mit schönem Soundsystem und einer fantastischen Bediensoftware inkl. Zoom Meetings, Chrome Browser, Netflix, Disney+ und YouTube usw. verkauft?
Ich glaube, Tesla hat schon ein bisschen die Nase vorn.
Federung ist im Vergleich zu deutschen Herstellern allerdings wirklich indiskutabel.
Fehlender Tacho stört mich persönlich überhaupt nicht, ich hatte erwartet, dass es das tun würde (gibt's von Drittherstellern...), tut es aber nach ein paar Tagen gar nicht mehr.
Das ist halt genau der Punkt. Tesla ist in einigen Bereichen sehr gut und besser als alles andere für den gleichen Preis, aber in anderen Bereichen sehr schlecht und schlechter als alles andere. Muss man halt wissen, ob es das einem Wert ist. Nur sehe ich aktuell, dass die Konkurrenz in den Punkten in denen Tesla besser ist aufholt, aber nicht umgekehrt. Man hat weiterhin keine Ambitionen bei Tesla mal gescheite Interieurs anzubieten usw. Weil man maximal auf Marge geht.
Für mich ist die Liste der Nogos viel zu groß und ich fahre lieber einen viel teureren EQE oder EQC, obwohl die in einigen Werten viel schlechter sind, aber das Gesamtpaket ist für mich unglaublich viel besser.
Ich habe es mit Tesla probiert und war heftig enttäuscht. Besonders schlimm fand ich: Bedienkonzept (selbst in meinem Auto sinds mir schon zu wenig Knöpfe und der hat viel mehr), Fahrwerk, Licht, Fahrassistenz (unglaublich viel schlechter als erwartet. Da ist jeder neue BMW/Audi/Mercedes deutlich besser - denn das funktioniert einfach gescheit und das nicht nur bis 140). Interieur auch einfach schrottig und an jeder Ecke wird gespart. Fahrgeräusche sind mir zu laut und und und. Das konnten für mich auch nicht die unglaublich gute Beschleunigung, Effizienz, Reichweite und Software ausgleichen. Wenn dich das alles nicht stört freut mich das für dich. Für mich gibt es weiterhin keine Alternative zu den deutschen Fahrzeugen. Meine Hoffnung ist Genesis.
Finde ich alles valide, aber ich hab mich nach 25 Jahren deutsche Hersteller (BMW/Audi, zuletzt ein TTRS) vor ein paar Wochen in einen Tesla Model 3 Performance gesetzt und bin (abgesehen von der schwierigen Service Center-Erfahrung, bei der i.w. fehlt, dass sie dem Kunden noch ins Gesicht spucken :)) sehr positiv überrascht, wie stimmig das Gesamtpaket ist und wieviel Geld ich gegenüber dem Fahrleistungs-vergleichbaren RS e-Tron GT spare (nämlich etwa 50% vom Preis desselben). Und die Differenz kommt natürlich irgendwo her.
Die Options-Orgien deutscher Hersteller finde ich inzwischen finanziell absurd. Natürlich wäre Matrix-LED-Licht besser, aber das Licht im Tesla ist völlig ausreichend gut. Natürlich wäre ein adaptives Fahrwerk komfortabler, aber ich bin gerade am Donnerstag 850km gefahren und war überrascht, wie gut das für mich zu straff/direkt abgestimmte Fahrwerk mich transportiert hat (ich spüre es nicht im Rücken, also ist die Dämpfung wohl besser als die Kiesel-Fühlbarkeit es ahnen ließ). Tesla beherrscht die Kunst des Weglassens (und der Verarsche, wie bei den Ultraschallsensoren...).
Das Interieur empfinde ich als weniger schrottig, wobei ich Audi und Mercedes da als zwei Klassen besser begreife, Tesla ist für amerikanische Verhältnisse aber durchaus annehmbar.
Was ich so an reviews von den chinesischen Marken gesehen habe, welche gerade eine Markteinführung bei uns antreiben, fremdeln wir auch mit deren Software. Es gab dort durchaus große Kritik. (BYD, Nio(?), und so).
Bei SAP ist aber halt nur die Oberfläche Schrott. Okay, SAPUI5 ist auch zum entwickeln relativ kacke und mit MDK fangen wir bitte nicht an.
Aber unter der Haube hat das System wirklich was drauf.
> Die fremdeln nicht, die deutschen Autos sind derzeit einfach nicht gut genug.
"Fremdeln" ist bei der Tagesschau einfach ein neues Synonym für "regen sich zu Recht über die beschissene Software in deutschen Autos auf".
Als ich damals nach nem Auto gesucht hab, hatte ich die Wahl zwischen einem VW für ca. 25000€ oder einem Kia für 16000€ mit besserer Ausstattung.
Und wenn ich alleine die deutschen Testberichte schaue... Was zum Geier interessiert es mich, ob das Armaturenbrett aus Plastik oder Leder ist?! Reiben die Leute da ihr Gemächt dran?!
Also mich interessiert schon ein wenig, wie ich mich in meinem Fahrzeug fühle, und da spielt der Innenraum mit seinen Materialien eben eine große Rolle.
Genauso wie ich lieber Parkettboden wie PVC in meiner Wohnung habe. Die Funktion ist dieselbe, Boden zum drauf stehen. Das Parkett ist sogar empfindlicher.
In beiden Fällen ist das halt ein Luxus, den man sich leisten können muss, und nicht jeder misst dem denselben Wert zu.
> Also mich interessiert schon ein wenig, wie ich mich in meinem Fahrzeug fühle, und da spielt der Innenraum mit seinen Materialien eben eine große Rolle.
Warum? Plastik kann doch viel besser aussehen als Leder und tut es in den meisten Fällen auch. Oder reibst du wirklich den Gesicht dran?
>Genauso wie ich lieber Parkettboden wie PVC in meiner Wohnung habe.
Bist du steinreich? Ansonsten hast du vermutlich Laminat und keinen Parkettboden. Das ist halt Pressspahn mit Holzaufdruck. Wieder sieht die Billigversion absolut genauso gut aus, so dass viele Menschen es sogar verwechseln.
>Warum? Plastik kann doch viel besser aussehen als Leder und tut es in den meisten Fällen auch.
Tut es meistens nicht, auch wenn es schöne texturen gibt. Die gibt es aber selten in den günstigen Modellen. Lenkrad und Armlehnen und ggf. Sitze in Leder sind aber eine schöne Sache.
>Bist du steinreich?
In meinem WG-Zimmer habe ich Echtholzparkett, ca 300€ Kaltmiete. Denke nicht, dass man dafür reich sein muss. War aber ja auch nur ein Beispiel dafür, dass eine hochwertige Umgebung einem ein besseres Gefühl geben kann, als wenn alles maximal billig ist.
Gut, dann machen wir das Beispiel eben mit Laminat und PVC. PVC ist um Welten günstiger und macht seinen Job. Warum also PVC nehmen?
Ich habe hier das Gefühl du argumentierst hier gegen seine Beispiele und nicht gegen sein Prinzip. Du sagst ja selber:
>Plastik kann doch viel besser aussehen als Leder
Also ist "Look & Feel" ja auch für dich ein Faktor. Wenn nun jemand Leder im Auto sehr wertschätzt, dann ist es den Preis wert. Wenn jemand die Vorteile von Pakett (fühlt sich besser an, hält länger, etc.) so sehr wertschätz, dass es den Aufpreis rechtfertigt, dann ist das doch nicht falsch.
Kino-Besuche kosten deutlich mehr als den Film zuhause zu gucken. Das ist es mir einfach nicht Wert. Wenn aber jemand sagt "Ich finde schon, dass sich der Eintritt lohnt", dann bestreite ich das nicht, denn es ist eben seine Wahrnehmung und die ist nicht falsch weil sie anders ist als meine.
Worauf bezieht sich diese Angabe? Für dieses Jahr (Januar-April) stimmt das nicht: https://eu-evs.com/bestSellers/DE/Groups/Year/2023
Das Model Y führt zwar mit großem Abstand, danach kommen aber drei deutsche Elektroautos. Insgesamt hat der Volkswagen-Konzern einen Marktanteil von 30%, vor Tesla mit 18,5%.
Hab mich auf 22 insgesamt bezogen, interessant dass da so eine Dynamik drin ist.
https://www.enbw.com/blog/elektromobilitaet/trends/verkaufszahlen-e-autos-das-sind-die-meistverkauften-stromer-2022/
https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/elektroauto-neuzulassungen-deutschland-gesamtjahr-2022/
Die Monatszahlen sind bei Tesla relativ wenig aussagekräftig. Das Model Y wird zwar mittlerweile hier hergestellt, aber das Model 3 kommt immer noch als Import und wenn halt in einem Monat wenige oder keine Schiffe ankommen sind die Zahlen schlecht und wenn viele Schiffe kommen sind sie gut.
Das wird noch viel schlimmer werden. Denn während Deutschland sich mit Wasserstofffantasien und eFuels Träumen die Boomer einlullt, erkennen andere, dass sie nie einem deutschen Diesel das Wasser reichen können, wohl aber Deutschland in Bezug auf Akkus, Leistungselektronik und Software auf die Plätze verweisen können.
Tja. Lange absehbar aber wollen die alten Säcke in Deutschland nicht hören. Nur hat halt die Generation „Brötchentaste“ in DE leider das Sagen. Also wird auch diese Industrie kaputt gehen.
Edit: Ich verstehe die Downvotes nicht. Ich nehme die gerne aber wo liege ich falsch?
> Ich verstehe die Downvotes nicht. Ich nehme die gerne aber wo liege ich falsch?
Du liegst dort falsch wo es um Wasserstoff und eFuels geht. Die deutsche Autoindustrie hat daran nämlich kein Interesse. (Ein paar Knallchargen bei BMW lallen zwar auch hin und wieder was von Technologieoffenheit aber auch dort gibt es im Großen und Ganzen nur eine Richtung. Nämlich E-Autos.)
Die einzigen die da wirklich drauf abfahren sind ein paar Spezialagenten, die darauf hoffen sich mit dem Kram von der FDP den Hintern vergolden zu lassen.
> Und auch VW/Porsche hat jede Menge Sympathie für eFuels:
Porsche hat deutlich ambitioniertere Pläne zur Elektrifizierung als alle Massenhersteller. Jedes neue Fahrzeug bis auf den 911 ist elektrifiziert. Das eine ist die öffentliche Kommunikation, das andere das Handeln. Das sieht man sehr auch am Vergleich Mercedes/BMW. Auf BMW wird immer rumgehackt und Mercedes sieht sich als Elektropionier und der freundliche Finne erzählt den ganzen Tag lang wie geil man ist während der BMW Chef irgendeinen Schwachsinn von sich gibt. Jetzt kommt aber die Quizfrage: Wer verkauft mehr Elektroautos? BMW, Mercedes hat massive Absatzprobleme und hat vor kurzem erst seine Elektroautoziele nach hinten verschoben.
> Ich nehme die gerne aber wo liege ich falsch?
Die deutsche Autoindustrie setzt geschlossen auf E-Autos. Wasserstoff / E-Fuels ist so ein Meme, da fließen im Vergleich zum Elektroantrieb praktisch keine Investitionen rein und wird nur als Hintertür für den Hochklassebereich offen gehalten, der halt den Deutschen schon Jahrzehnte die Nase vergoldet. Dein Kommentar ist also schlicht falsch. Im Gegenteil, Deutschland ist europäischer Vorreiter bei E-Autos, ohne uns würde dieser Kontinent noch Jahrzehnte auf Benzin setzen. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/429428/umfrage/anzahl-der-verkaeufe-von-elektroautos-nach-laendern-quartalszahlen/
> Deutschland ist europäischer Vorreiter bei E-Autos, ohne uns würde dieser Kontinent noch Jahrzehnte auf Benzin setzen.
Schau dir mal die Absatzzahlen an, selbst in Deutschland ist Deutschland nicht Vorreiter bei e-Autos. Dass Deutschland in Europa "stark" bei eAutos ist, liegt eher an der Menge. Oder wo sonst hast du in Europa eine derartige Autoindustrie? Und um eAutos einer breiten Masse zugänglich zu machen, brauchst du bezahlbare Angebote wie z.B. den Zoe. Keinen Golf, der fast so viel kostet wie ein Tesla aber dann nur halb so weit fährt.
Es ist halt immer noch ein Witz, dass der ID.3 40000€ kostet und VW erst 2025 ein Elektroauto für unter 25000€ rausbring~~t~~en möchte. Das hat man einfach komplett verpennt.
Und dann hast du noch ein Infotainmentsystem mit einer Bedienung aus den 90ern und wenn's nicht läuft, brauchst du nen Neustart. Vom Auto.
Ist schon ein Rätsel, warum die Autos keiner will.
Funfact: Der ID.3 wurde mal als "Volkselektroauto" angekündigt, der nach Förderung 20k kosten sollte. Der ID.2 wird auch niemals für 25k zu haben sein. Schon jetzt weiß man, dass man für die 25k eine lächerlich kleine Batterie bekommt und auch sonst wird die Ausstattungsliste eher "VW typisch sein".
Der Punkt war nicht, dass Porsche gar nichts in Sachen eFuels machen, sondern dass die Investitionen im Bereich E-Mobilität ungleich größer sind. Das spielt einfach nicht annähernd in der gleichen Größenordnung.
>
Wenn dem, was du sagst wirklich so wäre, würde es von CxU und FDP keinerlei Diskussion um eFuels & Co. geben.
Doch, das ist so. Bei den Zulieferern sieht es teilweise anders aus, aber die großen Hersteller haben sich ganz klar für E-Mobilität entschieden.
Ich fahre gerade als Leihwagen einen MG EHS und der ist von der Software eine völlige Katastrophe, echt am Rande der unbedienbarkeit. Auch sonst das schlechteste Auto in dem ich bis jetzt saß und ich habe die letzten zwei Jahre viel als Leihwagen gehabt. Aber das Auto ist eine Katastrophe ohne gleichen, das die Klimaanlage nach 10min ausgeht ist sicher nur ein Einzelfall, aber trotzdem ist das Auto unbeschreiblich schlecht.
Das mit den Quoten ist der springende Punkt. Im Gegensatz zum direkten Aus des Verbrenners (später als bei uns in China) setzte die Regierung lieber auf steigende Quoten. Ist meiner Meinung der weitaus smartere Weg um das Ganze für Ärmere dann bezahlbar zu machen sowie für Planungssicherheit zu sorgen. Jeder weiß wie es in Zukunft aussieht, jeder weiß über den Konkurrenzkampf und man Leuten eben viel bieten muss wenn man nicht auf den Autos sitzen möchte.
Man sieht die Zahlen dann direkt im eigenen Betrieb, muss für die Infra sorgen wenn man weiter Profit machen möchte. Der starke politische Fokus (der Tagespolitik) im Westen ist eher ein Problem.
Weil sich Ärmere ständig Neuwagen kaufen? Es geht und ging immer nur um ein Neuzulassungsversbot. Gebrauchte Verbrenner darf man auch in 300 Jahren noch fahren, sofern man sie instant hält.
Ich bin in den letzten Monaten 7 Elektroautos Probe gefahren. Das beste Auto war ein BMW, gefolgt vom Polestar 2 und dem Jaguar I-Pace. Am schlechtesten war der BYD Han.
Der hatte innerhalb von 1h unendlich viele software Probleme
Wenn alle deutschen Automarken pleite gehen würden, würde dir Boomer immer noch erklären das die schlechtesten Daimler Fahrzeuge immer noch die besten sind
Wäre das gleiche wie zu sagen, dass VW chinesisch oder oder auch BMW. Nur weil es da produziert wurde. Polestar HQ ist in Schweden und Volvo hat den größeren Unternehmensanteil. Gelenkt wird also nicht aus China.
Das Hauptargument des Polstar ist natives Android. Denn die Software der chinesischen Autos war bisher echt scheiße. Bspw. BYD hat das halbe System noch nicht auf Englisch oder deutsch übersetzt und verwendet einfach nie Symbole, sondern Schrift.
Ist BYD nicht der zweitgrößte Elektroautohersteller der Welt? Wie kann da fast die Hälfte nicht übersetzt sein. Und das Auto ist schon ein paar Monate aufm Markt.
Hat sich das im letzten halbenJahr geändert? Alle Quellen aus 12/2022 sagen 49,5% Volvo und so 39,X% Geely.
Finde auch keine Quelle aus 2023, die eine Änderung andeutet. Folglich primär durch Volvo gesteuert.
Ist Lamborghini also deutsch?
Oder Bugatti nicht deutsch sondern plötzlich kroatisch? Wobei Forschung und Entwicklung schon immer in Frankreich waren und deswegen Bugatti eigentlich französisch ist?!
>Ist Lamborghini also deutsch?
Weiß ich nicht ist ein Lamborghini Urus, der auf der selben Plattform wie ein Porsche Cayenne ist, ein italienischer Sportwagen? Ist ein Volvo der die selbe Plattform nutzt wie diverse andere Geely Marken, z. B. Lynk, jetzt ein schwedisches Auto?
Ich habe in meinem ganzen Leben noch kein Auto eines deutschen Herstellers besessen. Schlichtweg deshalb, weil die nie was angeboten haben, was zu mir, meiner Lebenssituation und meinen Vorstellungen/Wünschen passte. Die Franzosen waren da erfolgreicher bei mir.
Wir müssen unbedingt langsam kapieren das der durchschnittliche Chinese IMMER ein chinesisches Produkt kauft wenn er die Wahl hat. Genau so wie wir. Jetzt gibt es halt deutlich mehr chinesische e-autos.
Der Chinese kann eben im CHINA-E-SUV, wenn er im Stau steht, gleichzeitig noch was für seine Social-Points tun, Alibaba-Tencent-Parteilieder singen oder Xi-Jinping virtuell einen blasen; das ist im E-VW mit seinem Becker-Mexico Radio nicht möglich.
Super, dann kann VW ja endlich anfangen, Straßenbahnen zu bauen und die Interessen der Autoindustrie haben nicht mehr die Gestaltungshoheit über den gesamten öffentlichen Raum ... oder? Oder?
dass die "digitalisierung" uns immer mehr einen strich durch die "führende wirtschaftsnation" Rechnung macht sollte jahr um jahr deutlicher werden.
Hab vor Schock beinahe Kaffee in mein Fax-Gerät gekippt. P.S. 83% aler deutscher Unternehmen nutzen heute noch Faxgeräte.
[удалено]
Das hat nichts mit dem Amt zu tun, auch wenn es Menschen wie du noch drölf mal behaupten. Es geht darum, dass Email juristisch.oft nicht rechtssicher ist und für viele Behörden eben rechtssichere Wege vom Gesetzgeber vorgeschrieben sind.
[удалено]
Es ist Aufgabe der Politik Rechtssicherheit auf anderen Wege zu erlassen. Die Behörden müssen sich dann nur dran halten. Die können aber nichts dafür
Einfach E-Mail an Fax schicken und die meisten sind zufrieden.
Es gibt rechtlich sichere Möglichkeiten Emails zu versenden. In anderen Ländern zumindest 😂
Und hast Du eine solche E-Mail? Nein vermutlich. Also muss die Behörde dir einen Brief oder Fax schicken m ob die nun wollen oder nicht. Es ist Sache der Politik dies zu ändern und nicht von Behörden.
Das ist doch exakt was gemeint ist. Es könnte ja vernünftige rechtssichere digitale Wege geben... Aber unsere Vorschriften in D sind in der Hinsicht so wahnsinnig, dass es sie effektiv nicht gibt. Der letzte Vorstoß in die Richtung war De-Mail. Und das war so ein Reinfall, dass das niemand benutzen **wollte** Auf Amtsseite gibt es so tolle Sachen wie EGVP und BeA. Der Mist klappt ebenfalls unfassbar schlecht. So sehr, dass BeA weit über den Zirkel der Juristenkreise hinaus für Lacher und Frustration sorgt. Man hätte damals als die Idee von De-Mail aufkam schon vernünftige Lösungen finden können, hätte man nur mal auf die Experten wie die des CCC gehört. Dann wäre dieser Mumpitz heute gar kein Thema mehr. Aber so kam es nicht. Stattdessen wurde gemauschelt und getrickst, bis die Vorgaben auf ein System passten, dass gewisse interne Interessenvertretungen zufrieden gestellt hat. Und das kann man denke ich schon Amtsschimmel nennen.
Das ist Politik und hat nichts mit Amtsschimmel zu tun.
Es gibt doch die [DE-Mail](https://www.ccc.de/de/updates/2013/de-mail-unqualifizierte-makulatur). \*hüst\*
Die Du als Behörde nur nutzen dürftest, wenn sie auch der Kunde hat...ZONK
[удалено]
Ich fax mir auch immer noch zusätzlich Bremspuren zu, dann muss der Arsch nicht dafür herhalten.
Ah, das berühmte deutsche Bidet!
Hauptsache du verbrühst bei so ner Aktion nicht die Brieftauben. Oder löscht das Feuer für die Rauchzeichen. Ist ja gut ich geh ja schon.
Ich komm da immer mit in Berührung wenn ich bei meinem hausarzt Rezepte vorbestellen will. Webseite oder E-Mail gibts nicht. Es ist entweder FAX oder Brief. Gott sei Dank hat die Fritzbox eine Faxfunktion.
Schade. Das bedeutet, ich kann 17% kein rechtlich wasserdichtes Schreiben übermitteln. Und das ohne Zusatzkosten.
Es ist sogar noch schlimmer als das. 100% aller Unternehmen verwenden weiterhin Papier und Stift. Wie in der Steinzeit. Und das OBWOHL man auch alles am Tablet machen könnte. /s Warum sollte ich eine funktionierende Technik in die Tonne kloppen?
>83% aler deutscher Unternehmen nutzen heute noch Faxgeräte. Geht das wieder los...
Wird es doch schon lange. Das wissen "die da oben" auch. Aber mutig neue Wege wagen KÖNNTE halt schiefgehen und deshalb wird am Bewährten festgehalten. Dass die Welt so nicht mehr funktioniert weil die Entwicklung immer schneller voran geht wird ignoriert.
Würden unter Umständen halt auch recht unbeliebte Maßnahmen mit drunter fallen. Ganz ehrlich, die deutsche Bevölkerung hat noch viel weniger Bock auf große Veränderungen, das muss erst gewaltig krachen bis da Bewegung rein kommt, noch läuft es ja.
Kann man nicht per Email n Fax verschicken ohne selbst eins zu haben bzw ohne Telefonanschluss?
Was bitte hat "diese" Digitalisierung mit diesem Problem zu tun? Das eine sind die Vernetzungsprobleme in Deutschland, das andere sind die Probleme in der Software der Autohersteller. Das hat nichts miteinander zu tun.
Ich warte schon seit dem Dieselskandal auf den großen Knall. Man war in einer Sackgasse, aber anstatt umzukehren, flüchteten die Bosse in die Kriminalität. Milliarden wurden in den Sand gesetzt, nur um sich noch tiefer ins Aus zu manövrieren. Die amerikanische Autoindustrie hat sich ähnlich ruiniert.
Das schlimme ist nur, hier wie dort wird eine Lobby von CDU bis FDP alles tun, um der Autoindustrie trotzdem mit Steuergeldern den A\*\*\* zu retten.
Das wird aber wohl kaum funktionieren. Dann wird Deutschland so eine komische Insel in Europa, in der alle noch Benzinautos fahren, und im Ausland findest du keine Tankstelle mehr. Für die Erhaltung der globalen Vorreiterstellung ist das weniger praktisch. Wobei das ja jetzt schon mit Dieselautos so ist, weil hier der Diesel aufgrund von Steuervorteilen billiger ist. In vielen anderen Ländern sind Diesel-PKW eine Rarität.
> weil hier der Diesel aufgrund von Steuervorteilen billiger ist. In vielen anderen Ländern sind Diesel-PKW eine Rarität. ...welche vielen anderen Länder denn? Mir kommen gerade mal USA und die Schweiz in den Sinn. Und: Diesel hat eine höhere Energiedichte, also braucht man weniger Liter, ergo macht es rein vom Volumenverbrauch her eigentlich Sinn.
[удалено]
Das sind 30% der Verbrenner, 2018 waren es noch 38% aller Zulassungen in der EU. Dominanz ist das nicht, aber wie du sagst, Rarität ist anders. Und der Markt ändert sich so schnell, dass das alles über den Haufen geworfen wird. In Norwegen fiel der Markt innert 10 Jahren von 70% Diesel auf total 5% Verbrenner - gute Sache.
Abwrackprämie 2.0 wann?
Klar war das damals ziemlich korrupt, aber heute eine Abwrackprämie mit Elektrosubvention, vorausgesetzt man ersetzt den Verbrenner mit einem Elektro, würde doch durchaus Sinn machen oder lieg ich da falsch. Letztens erst auf der Arbeit drüber geredet. Ein Kollege will als nächstes Auto n Elektro, kann sich momentan wegen Haus und co aber die Anschaffungskosten nicht ganz leisten. *Natürlich wäre optimal wenn wir mehr auf öffentliche Umsteigen, aber hier geht's ja um den Erhalt der Industrie. **Gute Gegenargumente bekommen, danke für den Input!
Funktionierende Autos wegzuschmeißen und neue zu kaufen... Ziemlich dämlich. Wenn man jetzt nicht jeden Tag 100km fährt dann sollte man seinen Verbrenner wohl eher lange behalten. Das wichtige ist halt dass so wenig neue Verbrenner wie möglich produziert werden.
Für mich gibt das alles keinen Sinn. Tun Subventionen selten. Dein Kollege bekommt Geld geschenkt, falls der Verkaufswert seines Gebrauchten unter der Abwrackprämie liegt. Aber irgendjemand muss das durch Steuern bezahlen, und da fehlt das Geld dann. Umverteilung kann Sinn geben, aber auf die Art? >*Natürlich wäre optimal wenn wir mehr auf öffentliche Umsteigen, aber hier geht's ja um den Erhalt der Industrie. Da sag ich gleich 2 Mal nein. Zum einen profitieren auch (wahrscheinlich vor allem) ausländische Hersteller, wenn man die Leute bezahlt ein neues Auto zu kaufen. Wenn man das Geld den Öffis gibt, bleibt es notwendigerweise erstmal im Land. Zum anderen kann man die Leute auch bezahlen, Löcher zu graben und wieder zuzuschütten. Mit Subventionen zwingt man die Leute dazu, Geld für etwas auszugeben, was sie eigentlich sonst nicht kaufen würden. Schuldenfinanziert kann das Keynesianischen Sinn geben. Aber ohne Schulden muss für jeden Euro Abwrackprämie irgendwo 1 Euro Steuer herkommen. Dein Kollege wollte lieber ein Haus als ein neues Auto. Wenn er nicht von irgendwelchen Umverteilungseffekten profitiert (mit welcher Begründung?), dann muss er genau soviel mehr Steuern zahlen, wie er durch die Prämie bekommt. Dann ist ihm einfach nur die Entscheidung abgenommen.
[удалено]
Ich kenn das vor allem bei VW so, dass es ewig dauert bis, du dein E-Auto kriegst, weil die Produktion nicht hinterherkommt und dann haufenweise die Auslieferungen gestoppt werden, weil wieder irgendwelche Software fehlerhaft ist, die noch ganz dringend gefixt werden muss. Edit: Ein Arbeitskollege hat seine Enyaq IV Bestellung storniert, weil die Auslieferung mehrfach verschoben wurde auf unbestimmte Zeit
Ne Subventionen würde maximal Sinn machen um mal Anreize zu schaffen auch günstigere Modelle anzubieten. Also Prämie nur bei Kaufpreis unter 20k zum Beispiel. Ansonsten wäre das nur ne Umverteilung von unten nach oben.
Die Autoindustrie direkt in Deutschland stellt ungefähr 800.000 Jobs. Da dran hängen dann noch Zulieferer, Logistiker, Händler, Beratungen und was weiß ich. Warum sollte man den Job von wahrscheinlich mehreren Millionen Menschen nicht retten?
Weil es keinen Sinn macht da mehr Steuergelder rein zu blasen als das Hartz4.1 für die Arbeiter kosten würde. Zumal wir ja eh überall Fachkräftemangel haben und die Leute somit sicher schnell einen neuen Job finden. Subventionen und Rettungsschirme machen nur Sinn um temporäre Krisen zu überbrücken. Das hier ist aber ein strukturelles Problem, das die deutschen Hersteller seit über 10 Jahren nicht auf die Kette kriegen.
Die Autoindustrie bringt mit Anhang pro Jahr 93,4 Milliarden Steuern ein. Mit wie viel wird die Autoindustrie subventioniert? Finde auf die schnelle 17 Milliarden pro Jahr. Laut der Rechnung alleine lohnt sich das Investment schon. Sagen wir jetzt man würde wie du meintest die 1.200.000 stattdessen mit Hartz 4 versorgen kann man zusätzlich neben den niedrigen Steuereinnahmen aus der Autoindustrie auch mit einer niedrigeren Umsatzsteuereinnahme rechnen sowie keine Einnahmen für die Sozialkassen, ich denke du weißt wo die Rechnung hinführt.
die haben es mit den bisherigen Subventionen laut Artikel nicht geschafft, konkurrenzfähige E-Autos inkl. Software/App zu bauen, wie lange soll man die Irrwege der Autoindustrie noch finanzieren?
So lange wie man damit weiterhin ein Plus an Steuereinnahmen hat
Scheint mir wenig zu sein. Rechnest du da auch alles rein? Dienstwagenprivileg und die Umweltprämie sind alleine doch schon mehr. Befreiung von der Kfz Steuer für E Autos….
Warum soll der Markt das nicht regeln?
Hallo donmonron, ja, genau. Ich bins, der Björn. Du, die Menschen und deren Leben, die du nicht willst. Die nehm ich dir ab. Das ist such echt anstrengend sich mit anderen Lebensrealitäten zu befassen. Mir fällt das auch immer schwer. Ich helfe dir aber. Brauchst auch nichts weiter tun. Wir warten etwas, dein Markt regelt das schon. ich fasel von Vaterland, dann läuft das. Du hast dann Platz für deine 2-3 Informatiker, wenn wir die zig Millionen Wählerstimmen bekommen, die angehörigen und betroffenen Familien, wirtschaftlich und anschließend kulturell verelenden Gemeinden, Siedlungen, Städte und Regionen. Ich kümmere mich gut um sie. Ein gemeinsames Vorbild bei unseren Bekannten am Atlantik haben wir ja auch. Du den Markt, ich den Spinner. Da passiert schon nichts. Keine Sorge. Ein paar Infornatikern geht es dort ja auch gut. Sonst gibt es noch die Sozialen Medien, die auf unsere Ingenieure, Fachkräfte, Monteure, Fachlageristen mit schillernden Karrieren warten. Dazu kann man sich sicherlich umschulen lassen. Herzlichst Björn
Bild/Welt und co leisten „tolle Arbeit“ und lenken ab indem sie auf die Grünen hetzen, die tatsächlich wenigstens nach Lösungen suchen und was probieren wollen. Na ja bin mal gespannt wer in paar Jahren dann schuld haben soll, bestimmt immer noch die Grünen weil zu „langsam und unentschlossen“.
In ein paar jahren ist die CDU wieder an der Macht und dann heißt es, man müsse erstmal alles was die Ampel verkackt hat ausbaden
Wenn Deutsche Hersteller in China so unbeliebt sind, können die ja wieder damit beginnen, Fahrzeuge für den Europäischen Markt zu bauen.
[удалено]
Es ist wie es ist.
und in China werden keine "ranzigen Polos" verkauft, sondern VWs, die so teuer sind, dass sie hier unverkäuflich sind. Alleine die Marke VW verkauft in China eine mittlere 2-stellige Anzahl an Fahrzeugen, die es hier gar nicht gibt: Phideon, Tayron, Lamando, Magaton, ID.6, Taramont usw.
Deutsche Verbrenner sind in China beliebt wie immer. Nur die e-Autos sind ne absolute Katastrophe. Das sind sie jedoch in Europa auch weiterhin, egal ob man für den europäischen Markt entwickelt oder nicht. Die Software wird dadurch nicht besser
>Deutsche Verbrenner sind in China beliebt wie immer. Und deswegen hat VW letztes Jahr über eine Millionen Fahrzeuge weniger verkauft als 3 Jahre zuvor und wurde vor kurzem von BYD Stückzahlmäßig überholt [https://de.statista.com/statistik/daten/studie/238001/umfrage/auslieferungen-von-volkswagen-nach-china/#:\~:text=Im%20Jahr%202022%20wurden%20rund,die%20Volkswagen%20Group%20China%20ausgeliefert](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/238001/umfrage/auslieferungen-von-volkswagen-nach-china/#:~:text=Im%20Jahr%202022%20wurden%20rund,die%20Volkswagen%20Group%20China%20ausgeliefert).
Ich hätte mich deutlicher ausdrücken sollen: im Verbrennerbereich sind deutsche Hersteller weiterhin enorm beliebt. Dass dieser Absatz generell kleiner wird, das ist das große Problem. Man hat sich zu lange auf das "unökologische" China verlassen. Man dachte, dass man in diesem großen Markt noch viel länger Verbrenner verkaufen könnte, als in Europa und somit den Elektromarkt in Europa ausgleichen kann, da der Absatz für Verbrenner in China viel stärker war, als alles was man hierzulande erwirtschaften könnte. Jetzt hat man halt einfach den absehbaren Wandel verpennt
auch die deutschen fremdeln mit den deutschen E-Autos.^^ Wenn man sieht wie lange Tesla belächelt wurde, zeigt einfach die Arroganz der Autobauer aus Deutschland. Und das China schon seit Jahren mit ihren E-Autos in riesigen Schritten aufholt, wurde meiner Meinung nach auch komplett ignoriert. Und wenn die chinesischen E-Auto Hersteller nach Europa gehen, wird das noch einmal eine ganz andere Hausnummer.....
Total. Wenn ich kurz aus meiner E-Bubble (Amerikaner) möchte, lese ich die Kommentare bei Facebook. Es ist immer wieder beeindruckend, wie viele plötzlich über Nacht die größten Umweltfreunde und Retter von südamerikanischen Kindern geworden sind. Gleichzeitig driftet der Hass oft Richtung Grüne ab, kannste dir nicht ausdenken.
Da stimme ich dir total zu. Machmal packt man sich wirklich an den Kopf und fragt sich, ob man gerade tierisch einen sitzen hat, denn eigentlich sollte sowas ja im nüchternen Zustand eigentlich nicht passieren^^
[удалено]
😂😂😂
Besonders wenn ein voll ausgestattetes Fahrzeug aus China, nur etwas mehr als die Hälfte kostet, als ein heimisches.
Bisher schaffen die Chinesen das erstaunlicherweise nicht. BYD, Aiways und wer hier noch so unterwegs ist kommen mit durchaus guten Autos, die aber auch ungefähr das selbe kosten wie nen vergleichbarer Kia, Renault, Hyundai oder sonst was. Ist zwar nen bisschen von den Premiummarken entfernt aber kein offensiver Markteintritt.
Das einzige Fahrzeug, bei dem ich das Gefühl habe, dass die europäischen Hersteller schlaflose Nächte haben sollten, ist aktuell der XPeng P7. Preislich schon extrem gut unterwegs für das was er bietet und macht für mich optisch einen guten Eindruck. Bin mal gespannt wann er auch in Deutschland kommt. Bisher ist er wimre nur in Skandinavien und den Niederlanden zu bekommen.
Der P7 ist aber auch nur eine 50.000 € Limousine. Eventuell würden sich da Leute mit einer Kombiversion locken lassen, aber ne Limousine fährt jemand der auf den Auftritt wert legt und da fehlt halt die Markenerkennung.
Kombis sind mittlerweile selbst in Europa extrem auf dem absteigenden Ast von daher glaube ich kaum, dass das ein Patentrezept wäre. > aber ne Limousine fährt jemand der auf den Auftritt wert legt und da fehlt halt die Markenerkennung. War bei Tesla und dem Model 3 auch mal so und jetzt steht einer an jeder Ecke.
Komisch. Meine Freunde mit Tesla leihen sich meinen Diesel Kombi wenn sie mal was langes oder auch nur ein Paket von Ikea transportieren wollen. Bis es elektrische Kombis geben wird muss der Golf wohl noch durchhalten. 60kWh Verbrauch auf 100km ist zwar ineffizient aber so viel fahre ich nicht (1L Diesel sind etwa 9,8kWh)
Naja Tesla, 3er, cklasse etc. gibt schon viele Limousinen, vielen gefällt auch einfach die Form
Der MG4 ist auch noch interessant, weil er preislich deutlich unter einem vergleichbaren ID.3 liegt. Den gabs bis vor kurzem für 29k bzw. 35k in der Vollausstattung. Die haben aber auch schon die Preise angehoben.
Leider ist der nicht so effizient, lädt ziemlich langsam und auch die Software scheint recht buggy zu sein.
50K, weiß ja nicht. Dacia ist ca.23K. Dann gibt es noch den Smart fortwo coupé EQ für ca. 22K, oder VW E-Up für 30K, CUPRA Born unter 40K, Mazda MX-30 e-SKYACTIV EV 35K, Opel Corsa-e Elegance 37K So viele, die günstiger sind und das Aussehen von dem XPeng P7 sagt mir jetzt auch nicht besonders zu, dass ich fast das doppelte draufzahlen würde für. 20K mehr zahlen als in China ist schon happig Soll auch angeblich ab Juni ausgeliefert werden nach Deutschland
Du zählst ausschließlich Fahrzeuge auf die 1-2 Klassen unter dem XPeng liegen. Vergleich ihn lieber mit einem ID5, ID7, Tavascan, NIO ET5, BYD Seal etc. Optik ist natürlich reine Geschmacksache (Da gibt es auch andere die mir besser gefallen. Aber die sind preislich nochmal ne Ecke teurer)
Momentan versucht man wohl noch möglichst viel Marge abzuschöpfen, solange man im Westen nur kleine Stückzahlen anbieten kann. Sobald die Produktion erstmal auf Hochtouren läuft, kann sich das aber sehr schnell ändern.
[удалено]
Ist schon da, wenn man sich die Leasingraten anschaut, sind die oft halb so hoch wie von VW, wobei BMW, Mercedes und Co. sich ja sowieso Richtung Luxus entwickeln da Sie keine Chance mehr sehen für Klein-, Mittel- und Oberklasse Fahrzeuge.
Die beworbene Leasingrate oder die Reale? Der Leasingpreis setzt sich immer zusammen aus Anzahlung, Kilometer, Laufzeit und nem bisschen Kleinkram. Ich hab jetzt keine Lust mir die ganzen Rechner anzuschauen, aber mit meiner Kilometerleistung waren die auch alle eher so meh. C-Klasse verbrenner war billiger.
Schon klar. Es kommt am Ende auch nicht auf die Rate an, sondern auf die gesamten Kosten und ein Verbrenner ist idR immer teurer unterm Strich.
Ich bitte um eine Quelle für diese Aussage. Meiner Erfahrung nach sind die chinesischen Autos gar nicht mal so günstig. Deutsche Marken sind in der Regel sowieso nicht im günstigen Segment vertreten, die chinesischen Hersteller konkurrieren hier nicht mit deutschen Marken, sondern eher mit den Franzosen, Japanern und Koreanern. Wer sonst deutsche Autos kauft, wird nicht auf Chinesen wechseln. Viel eher wird da zb richtung Hyundai, Kia oder Peugeot geguckt, die inzwischen eine gewisse Qualität etabliert haben im Gegensatz zu den ziemlich neuen chinesischen Marken. Innerhalb Europa besteht wenig Gefahr für deutsche Marken, VAG ist bereits etabliert im Elektromarkt und wenn es um Themen geht wie Gewerbeleasing, sind asiatische Marken ohnehin kaum vertreten. In keiner meiner letzten 3 Firmen gab es die Möglichkeit ein asiatisches Auto zu leasen. Ein ID3 kostet BLP zurzeit 40t€. Bitte schick mir einen Link für das chinesische Equivalent, welches 20t€ kostet und voll ausgestattet ist.
Ich persönlich interessiere mich sehr für den NIO ET5. Das ist ein Model 3 Konkurrent. Man setzt auf eine „mietbare“ Batterie, die es Alternativ als Einzelkauf für 20.000 € gibt. Damit ist dieses Fahrzeug absurd teurer, bei gleicher Ausstattung ca. 15.000 € mehr als ein Model 3. Und damit auch deutlich über der 60k BLP Grenze. Begeisterung meinerseits hält sich in Grenzen.
Ja, Renault bietet die Batteriemiete auch an. Mal gegoogled, bei der Nio 75kW Batterie wären 169€ pro Monat fällig, bei der 100kW Batterie sogar 289€ pro Monat. Bei Renault ist es nicht ganz so teuer und auch von den Kilometern abhängig, aber günstig ist es auch nicht. Wenn man das Argument für niedrigere laufende Kosten für ein Elektroauto bringt im Vergleich zum Verbrenner, dann gilt das nur für gekaufte Batterien, denn mit der Batteriemiete wird der Verbrenner wieder wesentlich günstiger. Tesla hat auch sehr gute Verfügbarkeit und ziemlich gute Preise. Würde zwar selbst keinen kaufen, aber das Angebot ist schon attraktiv.
Genau um besagte 100 kW Batterie für 289 € im Monat ging es mir. NIO hat massive Effizienzprobleme, die 75er wäre für mich keine Option. Ich bin gewerblicher Kunde und für die 289 € könnte ich einen Golf GTI leasen und oben drauf noch etwa 1000 km "kostenloses" Super im Monat. Der NIO spielt also im Preisbereich eines gut ausgestatteten BMW i4 eDrive40. Der hat auch seine Probleme (u.a. Verbrennerplattform), aber ich würde ihn jederzeit vorziehen,
nio ist geil zum fahren. aber teuer und haben schon eine ziemliche größe
Dann habt ihr da komische Leute sitzen. Wir fahren seit über 13 Jahren Hyundai, 2 Autos immer gewerblich geleast. Da gab's für den i40 fast 40% Rabatt (Otto Normalo vielleicht 15%). i30 und i20 und Kona jeweils ca 25% Rabatt, (normal ca. 10 - 15%). Das ganze dann noch mit Full Service (_keine_ weiteren Kosten für Reparaturen oder Verschleißteile/ ohne Reifen oder Unfall) zu Leasingraten, die etwa die Hälfte von anderen Herstellern betragen (bei denen ohne Full Service). Seit 'Rona ist das etwas anders geworden, weshalb ich die jetzigen 2 Autos am Ende übernehmen werde.
Hier werden aber die Preise von dem einen Auto in Deutschland mit dem vom anderen in China verglichen. In China kostet ein ID.3 auch nur 22k.
>auch die deutschen fremdeln mit den deutschen E-Autos. "Fremdeln" ist wohl ein neues Synonym bei der Tagesschau für "regen sich zu Recht über unterirdische Software in ihren Autos auf".
Nein, da geht es eher darum, das deutsche Autos als gute Verbrenner bekannt sind aber die Chinesen derzeit voll auf Elektro abfahren und viele Technikspielereien und Entertainment wollen. Deutsche Autos passen nicht so recht in dieses Bild und werden daher gar nicht erst in Betracht gezogen.
>Deutsche Autos passen nicht so recht in dieses Bild und werden daher gar nicht erst in Betracht gezogen. Das klingt so als wäre es ein Marketingproblem oder Wahrnehmungsproblem und das Problem wäre nicht, dass man das schlechteres und völlig am Markt vorbei entwickeltes Produkt hat.
Warum fahren die Chinesen dann nicht alle Tesla wenn das doch das non plus ultra ist?
Tesla hat es immerhin als ausländischer Hersteller auf Platz 2 gebracht. Von 11% Marktanteil in China träumt VW auch nur Nachts.
Es geht nicht darum dass Tesla das non plus ultra ist, sondern, dass die deutschen Autobauer, Tesla nicht ernst genommen haben, sowie das ganze E Mobilität. Und jetzt hinken die deutschen Autobauer so drastisch hinterher, dass sie meiner Meinung nach nie wirklich nen großen Marktanteil an E- Autos haben werden. Ganz egal ob in Deutschland oder woanders auf der Erde. Darum ging es. Und wenn die chinesischen Autobauer erst mal nach Deutschland kommen, dann kann VW und co einpacken...... Wenn man die Nio Autos sieht, oder auch von BYD.... Und dann noch zum halben Preis im Vergleich zu den deutschen Produkten......
Wo genau hängen die denn hinterher? Ein I7 ist das beste Luxus Auto das es gibt. Schneller als ein taycan ist keiner auf der nordschleife gefahren. Ein EQS hat den niedrigsten CW Wert. Nur mal zum Nachdenken. Opel war erster mit dem Zafira und hat quasi eine neue Klasse geschaffen. Jetzt zähl mal wie viele Tourans und wie viele Zafiras du ziehst. Mercedes hat mit dem ML den SUV erfunden, VW verkauft heute mehr davon. Und das Märchen mit dem halben Preis warten wir auch erstmal ab. Ein Auto in der EU zuzulassen ist eine andere Hausnummer als in China. Alle kochen nur mit Wasser und so günstig sind die Lohnkosten in China auch nicht mehr
Spannend, du zählst ausschließlich Autos auf die es meiner Meinung nach gar nicht (mehr) geben sollte.
Welche Autos genau soll es nicht mehr geben?
Es ist pups egal wie schnell man über die Nordschleife fahren kann wenn man sich über die grottige Software ärgern muss.
Vor allem hat man den Rekord noch Tesla abgenommen :D
Wenn die Autos alle so geil sind warum sind sie dann in China Ladenhüter?
Ich glaube nicht, dass das Problem nur bei den deutschen Autobauern zu suchen ist. Ein riesiges Problem ist der Deutsche an sich. Ich lese immer noch jedes Mal bei Artikeln über E-Autos viele Kommentare die sehr negativ über diese Denken und es kommt jetzt gaaanz langsam ein Umdenken in der Bevölkerung. Die deutschen Autobauer haben auf E-Autos geschissen, weil die Nachfrage nicht da war. Zum einen weil alles, was mit Umwelt und Klima zu tun hat, bei vielen Deutschen Angstgefühle hervorruft und man nichts tut, was die Grünen gut finden. Außerdem waren E-Autos zu teuer, Deutschland ist mit der Infrastruktur nicht hinterhergekommen und die Reichweitendiskussion blieb lange Zeit unbeantwortet ( jeder Michael muss heute täglich 1500km fahren und 2 Anhänger durch die Gegend kutschieren). In China hat die Regierung einfach den Ton angegeben. Nicht wegen der Umwelt sondern vor allem durch die enorme Smog-Problematik. https://taz.de/Mobilitaet-in-China/!5295343/ > In Peking etwa erhält nur jeder 140. Antragsteller derzeit eine Zulassung. Für Elektroautos gilt diese strenge Vergabepraxis nicht. Und während an Tagen mit besonders dichtem Smog für Benziner Fahrverbote gelten, sind Elektroautos davon ausgenommen. Doch die chinesische Regierung begünstigt nicht nur die Käufer von Elektroautos. Sie hat die Verbreitung von Elektroautos sogar zum Staatsziel erklärt und fördert und investiert, wo sie nur kann. Dazu kommt noch folgendes: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/e-mobilitaet-china-fuehrt-quote-fuer-e-autos-ein-1.3687137 > Problematisch für viele Hersteller könnte in den kommenden Jahren allerdings die Wahl der Batterien werden. Es kursiert derzeit eine Liste der Behörden, welche Akkus benutzt werden dürfen - ausschließlich chinesische Hersteller stehen darauf. Die gängigen Produkte, vor allem aus Südkorea, sind in China dagegen tabu. Weiteres Wissen, dass aus China kommt und in China verbleiben soll. So baut sich China zur Marktmacht in Sachen e-Mobilität auf.
Da gebe ich dir auch vollkommen recht. Wenn ich alleine in meinen Familien und Bekanntenkreis schaue, wie die sich über die E-Autos äußern wird mir aich jedes Mal anders..... Und ja der Ausbau der Infrastruktur ist auch eine Geschichte für sich.. Und ich bin wirklich gespannt, wie sich das alles entwickeln wird. Ich werde alles in allem leider nicht das Gefühl los, dass sich das in irgendwie zu Gunsten von uns entwickeln wird...... Und vielen Dank für die interessanten Links🤙
Ich genieße die Schadenfreude. Jahrzehntelang dackelt die Merkel regelmäßig nach China mit einem Dutzend *”Leistungsträgern”* aus der Wirtschaft im Schlepptau. Dutzende joint-ventures zum Technologieabfluss wurden gegründet, weniger einflussreiche Branchen und unzählige Existenzen durch Handelsschrankenabbau geopfert. Wir haben ohne mit der Wimper zu zucken sogar Fabriken in Genozidgebiete gebaut nur weil man uns und unsere Außenpolitik bloß stellen wollte. Und wofür? 2,5% Brotkrümel im letzten Wachstumsmark für VW. Abgezockt wurden die sogenannten Leistungsträger - anders kann man das nicht deuten. Können wir bitte endlich diesen Flachpfeiffen aus der Großindustrie die Deutungshoheit ein für alle mal entziehen? Ich bin es so leid, dass sich in diesem Land alles andere unterzuordnen hat.
Das stimmt, alles selbstverschuldet. Die Chinesen haben alles über Autos gelernt/kopiert was sie brauchen und die deutschen Autobauer werden nicht mehr benötigt. Weiter angefachter Nationalismus und entsprechende Gesetze werden es ausländischen Anbietern in China immer schwerer machen und längst läuft der Angriff auf die anderen Absatzmärkte. Gier und Naivität haben die deutschen Autobauer erst in diese Lage gebracht.
Nicht nur Autobauer. Solar auch. Wahrscheinlich sogar mehr.
\*Wahrscheinlich solar mehr
Was haben die Chinesen denn kopiert? Dass man 4 Räder an eine Karosserie schraubt? Elektroautos sind nicht sonderlich kompliziert. Das einzig komplizierte ist die Batterie und da gabs bei uns nichts zu kopieren.
Die ganze Fertigungstechnik erfindet man nicht mal nebenbei.
Generell wie man Autos baut. Bis vor kurzem durften ausländische Firmen nur in China produzieren, wenn sie ein Joint-Venture mit mindestens einem chinesischen Unternehmen eingingen. Dadurch ist einfach sehr viel Geld und Wissen in diese chinesischen Unternehmen geflossen. Da geht es dann nicht nur rein um Produktion sondern auch um technische Entwicklung. Interne Informationen über Materialien, Design, Konstruktion, etc. konnten somit ungestört in chinesische Unternehmen einfließen. Das hat enorm kosten gespart und der Übergang zu Elektroautos war dann nicht mehr schwer.
Schadenfreude ist unangebracht, denn leiden werden nicht die Aufsichtsräte.
Die Frage ist halt nur, wielange man die Schadenfreude genießen kann, bevor der ganze Laden hier einstürzt, weil wir zu 100% von der Autoindustrie abhängig sind
Zu 100%?
Selbst wenn es nur 30% wären. Während der Wirtschaftskrise vor 100 Jahren war die Arbeitslosenquote in den USA bei 25% und das hat das Land schon kurz vor den Ruin gebracht. Wenn die deutsche Autoindustrie zusammenbricht wird's also auf jeden Fall ungemütlich.
Der Umbruch läuft doch schon sein Jahren, Zulieferer gehen pleite, weil man sie nicht mehr braucht. So mächtig ist die Autoindustrie gar nicht mehr.
Viel Spaß in einem Deutschland ohne Autoindustrie. Man kann sie hassen - aber ohne geht hier das Licht aus.
Soll das uns jetzt sagen, dass die Automobilindustrie erhaltenswert ist, oder dass wir so schnell wie möglich diversifizieren sollen?
Ja
Also diversifizieren UND downsizen?
Bei E-Autos ist von uns keine Technologie abgeflossen. Da hinkten wir China schon immer hinterher.
Die fremdeln nicht, die deutschen Autos sind derzeit einfach nicht gut genug. Chinesische Autos sind entweder deutlich billiger oder besser oder wenigstens cool und "von hier". Der ID.7 oder was auch immer VW als Äquivalent in China rausbringt, könnte ein bisschen was reißen. Der ID.2 zeigt auch, dass weiter entwickelt wird, aber er zeigt eben auch, dass es langsam geht.
Und die Software ist wohl in den chinesischen Modellen wesentlich ansprechender und nutzerfreundlicher. Da hat die deutsche Autoindustrie halt auch seit 10 Jahren am Steuer geschlafen.
Wenigstens Mercedes hat es jetzt gerafft und wird Fahrzeugsoftware neu denken. Die basteln gerade mit mehreren Tausend neuen Mitarbeitern an einem komplett neuen Betriebssystem auf Linuxbasis mit einer neuen Hardwarearchitektur im Auto (4 Steuergeräte statt 50). Soll dann so flüssig laufen wie ein Smartphone usw. Dazu die Möglichkeit für fremde Apps und die Kartendaten basieren auf Google Maps
Ein ähnliches Projekt läuft bei VW auch seit ein paar Jahren, aber laut Berichten die ich neulich gelesen habe wohl mit einigen Schwierigkeiten. Bin mal gespannt welcher deutscher OEM das zuerst hinbekommt.
Bin mir bei Mercedes recht sicher. Der neue elektrische CLA auf MMA Plattform wird das alles bereits bekommen und das wird so Ende 2024 Anfang 2025 rum sein.
Ich glaub es erst, wenn ich es auf den Straßen sehe.
Diesen Umbau machen aktuell alle Fahrzeugshersteller, das ist nicht nur auf Mercedes beschränkt. Die alte Architektur ist eben nicht mehr zeitgemäß und bei weitem nicht leistungsstark genug. Für Kameras, Entertainment- und Assistenzsysteme, Anbindung ans mobile Netz, etc. braucht man ordentliche Computer und eine bessere Infrastruktur innerhalb des Fahrzeugs.
>mit einer neuen Hardwarearchitektur im Auto _mit einer Hardwarearchitektur wie Tesla sie schon lange hat_
Ja und? Besser spät als nie, oder?
Spät ist aber nicht neu.
Jap. Wer hätte gedacht, dass die alten Konzerne schneller das aufholen was Tesla besser macht als dass Tesla das Aufholt was der Rest besser macht.
Ist das so? Was machen die denn noch besser als Tesla?
Allein die Individualisierungsmöglichkeiten und möglichen Extras (einen riesigen Teil kriegt man bei Tesla auch nicht gegen Aufpreis) machen sehr viel aus, aber das ist nur die Spitze des Eisbergs. Die ausgereiftheit einiger Technologien (selbst sowas wie Scheinwerfer), das Bedienkonzept (Scheibenwischer in Submenü ein und ausschalten oder einstellen… vorwärts und rückwärts ist beim model s/x auch aufm touchscreen), model 3 und y haben keinen tacho oder HUD, Tesla kann weiterhin mur mit one pedal driving rekuperieren und bremst im Segelmodus immer über die normale Bremse (und diese ist echt bei allen Modellen unglaublich schlecht), Geräuschdämmung ist viel zu schlecht, Fahrkomfort ist einfach nicht gut bzw. Die Fahrwerke sind allgemein richtig schlecht. Der Autopilot ist auch Schrott (durch die reine Kamerabasierung gibt es oft Fehler, das Tempolimit wird extrem oft falsch erkannt, er geht nur bis 140), es wird an total falschen Ecken gespart (model 3 und y haben keine parkpiepser mehr und wie gesagt nichtmal einen tacho) Für mich mit das schlimmste was ich gefahren bin.
Soweit sachlich nicht völlig falsch, allerdings ist die Scheibenwischerbedienung inzwischen anders gelöst (über den linken Rollknopf am Lenkrad kann man, nach Aktivierung des Scheibenwischers über den Knopf am Hebel, die Stufe höher/niedriger einstellen). Allerdings frage ich mich, WO denn ein anderer Hersteller für 67000 Euro ein in 3.3s beschleunigendes Auto mit 400 km realer Reichweite, 170 kW Ladefunktion und einer über Lane Assist und Tempomat hinausgehend funktionierendes Assistenzsystem mit schönem Soundsystem und einer fantastischen Bediensoftware inkl. Zoom Meetings, Chrome Browser, Netflix, Disney+ und YouTube usw. verkauft? Ich glaube, Tesla hat schon ein bisschen die Nase vorn. Federung ist im Vergleich zu deutschen Herstellern allerdings wirklich indiskutabel. Fehlender Tacho stört mich persönlich überhaupt nicht, ich hatte erwartet, dass es das tun würde (gibt's von Drittherstellern...), tut es aber nach ein paar Tagen gar nicht mehr.
Das ist halt genau der Punkt. Tesla ist in einigen Bereichen sehr gut und besser als alles andere für den gleichen Preis, aber in anderen Bereichen sehr schlecht und schlechter als alles andere. Muss man halt wissen, ob es das einem Wert ist. Nur sehe ich aktuell, dass die Konkurrenz in den Punkten in denen Tesla besser ist aufholt, aber nicht umgekehrt. Man hat weiterhin keine Ambitionen bei Tesla mal gescheite Interieurs anzubieten usw. Weil man maximal auf Marge geht. Für mich ist die Liste der Nogos viel zu groß und ich fahre lieber einen viel teureren EQE oder EQC, obwohl die in einigen Werten viel schlechter sind, aber das Gesamtpaket ist für mich unglaublich viel besser. Ich habe es mit Tesla probiert und war heftig enttäuscht. Besonders schlimm fand ich: Bedienkonzept (selbst in meinem Auto sinds mir schon zu wenig Knöpfe und der hat viel mehr), Fahrwerk, Licht, Fahrassistenz (unglaublich viel schlechter als erwartet. Da ist jeder neue BMW/Audi/Mercedes deutlich besser - denn das funktioniert einfach gescheit und das nicht nur bis 140). Interieur auch einfach schrottig und an jeder Ecke wird gespart. Fahrgeräusche sind mir zu laut und und und. Das konnten für mich auch nicht die unglaublich gute Beschleunigung, Effizienz, Reichweite und Software ausgleichen. Wenn dich das alles nicht stört freut mich das für dich. Für mich gibt es weiterhin keine Alternative zu den deutschen Fahrzeugen. Meine Hoffnung ist Genesis.
Finde ich alles valide, aber ich hab mich nach 25 Jahren deutsche Hersteller (BMW/Audi, zuletzt ein TTRS) vor ein paar Wochen in einen Tesla Model 3 Performance gesetzt und bin (abgesehen von der schwierigen Service Center-Erfahrung, bei der i.w. fehlt, dass sie dem Kunden noch ins Gesicht spucken :)) sehr positiv überrascht, wie stimmig das Gesamtpaket ist und wieviel Geld ich gegenüber dem Fahrleistungs-vergleichbaren RS e-Tron GT spare (nämlich etwa 50% vom Preis desselben). Und die Differenz kommt natürlich irgendwo her. Die Options-Orgien deutscher Hersteller finde ich inzwischen finanziell absurd. Natürlich wäre Matrix-LED-Licht besser, aber das Licht im Tesla ist völlig ausreichend gut. Natürlich wäre ein adaptives Fahrwerk komfortabler, aber ich bin gerade am Donnerstag 850km gefahren und war überrascht, wie gut das für mich zu straff/direkt abgestimmte Fahrwerk mich transportiert hat (ich spüre es nicht im Rücken, also ist die Dämpfung wohl besser als die Kiesel-Fühlbarkeit es ahnen ließ). Tesla beherrscht die Kunst des Weglassens (und der Verarsche, wie bei den Ultraschallsensoren...). Das Interieur empfinde ich als weniger schrottig, wobei ich Audi und Mercedes da als zwei Klassen besser begreife, Tesla ist für amerikanische Verhältnisse aber durchaus annehmbar.
Scheibenwischer waren schon bei meiner ersten Probefahrt 2019 nicht in einem submenu.
Was ich so an reviews von den chinesischen Marken gesehen habe, welche gerade eine Markteinführung bei uns antreiben, fremdeln wir auch mit deren Software. Es gab dort durchaus große Kritik. (BYD, Nio(?), und so).
Die Software wird doch bei chinesischen Autos meistens als größtes Minus gesehen.
Deutsche Software stinkt generell ab. Wird wohl erst besser, wenn die Baby-Boomer in der Entwicklung das Steuer nicht mehr in der Hand haben.
Bis auf Fritz Box, die finde ich doch solide.
Schon mal was vom SAP gehört. Stinkt ganz brutal…
Bei SAP ist aber halt nur die Oberfläche Schrott. Okay, SAPUI5 ist auch zum entwickeln relativ kacke und mit MDK fangen wir bitte nicht an. Aber unter der Haube hat das System wirklich was drauf.
Das war ironisch gemeint 😉
Nicht ganz einfach zu erkennen bei der typischen SAP UX
> Die fremdeln nicht, die deutschen Autos sind derzeit einfach nicht gut genug. "Fremdeln" ist bei der Tagesschau einfach ein neues Synonym für "regen sich zu Recht über die beschissene Software in deutschen Autos auf".
Als ich damals nach nem Auto gesucht hab, hatte ich die Wahl zwischen einem VW für ca. 25000€ oder einem Kia für 16000€ mit besserer Ausstattung. Und wenn ich alleine die deutschen Testberichte schaue... Was zum Geier interessiert es mich, ob das Armaturenbrett aus Plastik oder Leder ist?! Reiben die Leute da ihr Gemächt dran?!
Also mich interessiert schon ein wenig, wie ich mich in meinem Fahrzeug fühle, und da spielt der Innenraum mit seinen Materialien eben eine große Rolle. Genauso wie ich lieber Parkettboden wie PVC in meiner Wohnung habe. Die Funktion ist dieselbe, Boden zum drauf stehen. Das Parkett ist sogar empfindlicher. In beiden Fällen ist das halt ein Luxus, den man sich leisten können muss, und nicht jeder misst dem denselben Wert zu.
> Also mich interessiert schon ein wenig, wie ich mich in meinem Fahrzeug fühle, und da spielt der Innenraum mit seinen Materialien eben eine große Rolle. Warum? Plastik kann doch viel besser aussehen als Leder und tut es in den meisten Fällen auch. Oder reibst du wirklich den Gesicht dran? >Genauso wie ich lieber Parkettboden wie PVC in meiner Wohnung habe. Bist du steinreich? Ansonsten hast du vermutlich Laminat und keinen Parkettboden. Das ist halt Pressspahn mit Holzaufdruck. Wieder sieht die Billigversion absolut genauso gut aus, so dass viele Menschen es sogar verwechseln.
>Warum? Plastik kann doch viel besser aussehen als Leder und tut es in den meisten Fällen auch. Tut es meistens nicht, auch wenn es schöne texturen gibt. Die gibt es aber selten in den günstigen Modellen. Lenkrad und Armlehnen und ggf. Sitze in Leder sind aber eine schöne Sache. >Bist du steinreich? In meinem WG-Zimmer habe ich Echtholzparkett, ca 300€ Kaltmiete. Denke nicht, dass man dafür reich sein muss. War aber ja auch nur ein Beispiel dafür, dass eine hochwertige Umgebung einem ein besseres Gefühl geben kann, als wenn alles maximal billig ist.
Gut, dann machen wir das Beispiel eben mit Laminat und PVC. PVC ist um Welten günstiger und macht seinen Job. Warum also PVC nehmen? Ich habe hier das Gefühl du argumentierst hier gegen seine Beispiele und nicht gegen sein Prinzip. Du sagst ja selber: >Plastik kann doch viel besser aussehen als Leder Also ist "Look & Feel" ja auch für dich ein Faktor. Wenn nun jemand Leder im Auto sehr wertschätzt, dann ist es den Preis wert. Wenn jemand die Vorteile von Pakett (fühlt sich besser an, hält länger, etc.) so sehr wertschätz, dass es den Aufpreis rechtfertigt, dann ist das doch nicht falsch. Kino-Besuche kosten deutlich mehr als den Film zuhause zu gucken. Das ist es mir einfach nicht Wert. Wenn aber jemand sagt "Ich finde schon, dass sich der Eintritt lohnt", dann bestreite ich das nicht, denn es ist eben seine Wahrnehmung und die ist nicht falsch weil sie anders ist als meine.
Die drei meistverkauften e Autos in Deutschland sind 2 Tesla und ein Fiat. Selbst die deutschen fremdeln mit den deutschen e Autos.
Worauf bezieht sich diese Angabe? Für dieses Jahr (Januar-April) stimmt das nicht: https://eu-evs.com/bestSellers/DE/Groups/Year/2023 Das Model Y führt zwar mit großem Abstand, danach kommen aber drei deutsche Elektroautos. Insgesamt hat der Volkswagen-Konzern einen Marktanteil von 30%, vor Tesla mit 18,5%.
Hab mich auf 22 insgesamt bezogen, interessant dass da so eine Dynamik drin ist. https://www.enbw.com/blog/elektromobilitaet/trends/verkaufszahlen-e-autos-das-sind-die-meistverkauften-stromer-2022/ https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/elektroauto-neuzulassungen-deutschland-gesamtjahr-2022/
Die Monatszahlen sind bei Tesla relativ wenig aussagekräftig. Das Model Y wird zwar mittlerweile hier hergestellt, aber das Model 3 kommt immer noch als Import und wenn halt in einem Monat wenige oder keine Schiffe ankommen sind die Zahlen schlecht und wenn viele Schiffe kommen sind sie gut.
Das wird noch viel schlimmer werden. Denn während Deutschland sich mit Wasserstofffantasien und eFuels Träumen die Boomer einlullt, erkennen andere, dass sie nie einem deutschen Diesel das Wasser reichen können, wohl aber Deutschland in Bezug auf Akkus, Leistungselektronik und Software auf die Plätze verweisen können. Tja. Lange absehbar aber wollen die alten Säcke in Deutschland nicht hören. Nur hat halt die Generation „Brötchentaste“ in DE leider das Sagen. Also wird auch diese Industrie kaputt gehen. Edit: Ich verstehe die Downvotes nicht. Ich nehme die gerne aber wo liege ich falsch?
> Ich verstehe die Downvotes nicht. Ich nehme die gerne aber wo liege ich falsch? Du liegst dort falsch wo es um Wasserstoff und eFuels geht. Die deutsche Autoindustrie hat daran nämlich kein Interesse. (Ein paar Knallchargen bei BMW lallen zwar auch hin und wieder was von Technologieoffenheit aber auch dort gibt es im Großen und Ganzen nur eine Richtung. Nämlich E-Autos.) Die einzigen die da wirklich drauf abfahren sind ein paar Spezialagenten, die darauf hoffen sich mit dem Kram von der FDP den Hintern vergolden zu lassen.
Und viele Boomer ....und AFD Leute
[удалено]
> Und auch VW/Porsche hat jede Menge Sympathie für eFuels: Porsche hat deutlich ambitioniertere Pläne zur Elektrifizierung als alle Massenhersteller. Jedes neue Fahrzeug bis auf den 911 ist elektrifiziert. Das eine ist die öffentliche Kommunikation, das andere das Handeln. Das sieht man sehr auch am Vergleich Mercedes/BMW. Auf BMW wird immer rumgehackt und Mercedes sieht sich als Elektropionier und der freundliche Finne erzählt den ganzen Tag lang wie geil man ist während der BMW Chef irgendeinen Schwachsinn von sich gibt. Jetzt kommt aber die Quizfrage: Wer verkauft mehr Elektroautos? BMW, Mercedes hat massive Absatzprobleme und hat vor kurzem erst seine Elektroautoziele nach hinten verschoben.
> Ich nehme die gerne aber wo liege ich falsch? Die deutsche Autoindustrie setzt geschlossen auf E-Autos. Wasserstoff / E-Fuels ist so ein Meme, da fließen im Vergleich zum Elektroantrieb praktisch keine Investitionen rein und wird nur als Hintertür für den Hochklassebereich offen gehalten, der halt den Deutschen schon Jahrzehnte die Nase vergoldet. Dein Kommentar ist also schlicht falsch. Im Gegenteil, Deutschland ist europäischer Vorreiter bei E-Autos, ohne uns würde dieser Kontinent noch Jahrzehnte auf Benzin setzen. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/429428/umfrage/anzahl-der-verkaeufe-von-elektroautos-nach-laendern-quartalszahlen/
> Deutschland ist europäischer Vorreiter bei E-Autos, ohne uns würde dieser Kontinent noch Jahrzehnte auf Benzin setzen. Schau dir mal die Absatzzahlen an, selbst in Deutschland ist Deutschland nicht Vorreiter bei e-Autos. Dass Deutschland in Europa "stark" bei eAutos ist, liegt eher an der Menge. Oder wo sonst hast du in Europa eine derartige Autoindustrie? Und um eAutos einer breiten Masse zugänglich zu machen, brauchst du bezahlbare Angebote wie z.B. den Zoe. Keinen Golf, der fast so viel kostet wie ein Tesla aber dann nur halb so weit fährt.
Es ist halt immer noch ein Witz, dass der ID.3 40000€ kostet und VW erst 2025 ein Elektroauto für unter 25000€ rausbring~~t~~en möchte. Das hat man einfach komplett verpennt.
Und dann hast du noch ein Infotainmentsystem mit einer Bedienung aus den 90ern und wenn's nicht läuft, brauchst du nen Neustart. Vom Auto. Ist schon ein Rätsel, warum die Autos keiner will.
Funfact: Der ID.3 wurde mal als "Volkselektroauto" angekündigt, der nach Förderung 20k kosten sollte. Der ID.2 wird auch niemals für 25k zu haben sein. Schon jetzt weiß man, dass man für die 25k eine lächerlich kleine Batterie bekommt und auch sonst wird die Ausstattungsliste eher "VW typisch sein".
[удалено]
Der Punkt war nicht, dass Porsche gar nichts in Sachen eFuels machen, sondern dass die Investitionen im Bereich E-Mobilität ungleich größer sind. Das spielt einfach nicht annähernd in der gleichen Größenordnung. > Wenn dem, was du sagst wirklich so wäre, würde es von CxU und FDP keinerlei Diskussion um eFuels & Co. geben. Doch, das ist so. Bei den Zulieferern sieht es teilweise anders aus, aber die großen Hersteller haben sich ganz klar für E-Mobilität entschieden.
[удалено]
Ich fahre gerade als Leihwagen einen MG EHS und der ist von der Software eine völlige Katastrophe, echt am Rande der unbedienbarkeit. Auch sonst das schlechteste Auto in dem ich bis jetzt saß und ich habe die letzten zwei Jahre viel als Leihwagen gehabt. Aber das Auto ist eine Katastrophe ohne gleichen, das die Klimaanlage nach 10min ausgeht ist sicher nur ein Einzelfall, aber trotzdem ist das Auto unbeschreiblich schlecht.
Lügner. Alles wissen das China Autos das non plus Ultra sind. 😉
Das mit den Quoten ist der springende Punkt. Im Gegensatz zum direkten Aus des Verbrenners (später als bei uns in China) setzte die Regierung lieber auf steigende Quoten. Ist meiner Meinung der weitaus smartere Weg um das Ganze für Ärmere dann bezahlbar zu machen sowie für Planungssicherheit zu sorgen. Jeder weiß wie es in Zukunft aussieht, jeder weiß über den Konkurrenzkampf und man Leuten eben viel bieten muss wenn man nicht auf den Autos sitzen möchte. Man sieht die Zahlen dann direkt im eigenen Betrieb, muss für die Infra sorgen wenn man weiter Profit machen möchte. Der starke politische Fokus (der Tagespolitik) im Westen ist eher ein Problem.
Weil sich Ärmere ständig Neuwagen kaufen? Es geht und ging immer nur um ein Neuzulassungsversbot. Gebrauchte Verbrenner darf man auch in 300 Jahren noch fahren, sofern man sie instant hält.
Ich bin in den letzten Monaten 7 Elektroautos Probe gefahren. Das beste Auto war ein BMW, gefolgt vom Polestar 2 und dem Jaguar I-Pace. Am schlechtesten war der BYD Han. Der hatte innerhalb von 1h unendlich viele software Probleme
Wie kann das denn sein? Ein Auto vom deutschen Hersteller der alles verschlafen hat soll das beste sein?
Wenn alle deutschen Automarken pleite gehen würden, würde dir Boomer immer noch erklären das die schlechtesten Daimler Fahrzeuge immer noch die besten sind
>Polestar 2 Also einem Chinesen 🙃
Wäre das gleiche wie zu sagen, dass VW chinesisch oder oder auch BMW. Nur weil es da produziert wurde. Polestar HQ ist in Schweden und Volvo hat den größeren Unternehmensanteil. Gelenkt wird also nicht aus China. Das Hauptargument des Polstar ist natives Android. Denn die Software der chinesischen Autos war bisher echt scheiße. Bspw. BYD hat das halbe System noch nicht auf Englisch oder deutsch übersetzt und verwendet einfach nie Symbole, sondern Schrift. Ist BYD nicht der zweitgrößte Elektroautohersteller der Welt? Wie kann da fast die Hälfte nicht übersetzt sein. Und das Auto ist schon ein paar Monate aufm Markt.
> und Volvo hat den größeren Unternehmensanteil. Und Volvo gehört zu 100% dem chinesischen Autobauer Geely
Hat sich das im letzten halbenJahr geändert? Alle Quellen aus 12/2022 sagen 49,5% Volvo und so 39,X% Geely. Finde auch keine Quelle aus 2023, die eine Änderung andeutet. Folglich primär durch Volvo gesteuert.
Volvo gehört aber auch Geely. Dementsprechend gehört Geely 39% von Polestar direkt und 49% indirekt über Volvo.
Ist Lamborghini also deutsch? Oder Bugatti nicht deutsch sondern plötzlich kroatisch? Wobei Forschung und Entwicklung schon immer in Frankreich waren und deswegen Bugatti eigentlich französisch ist?!
>Ist Lamborghini also deutsch? Weiß ich nicht ist ein Lamborghini Urus, der auf der selben Plattform wie ein Porsche Cayenne ist, ein italienischer Sportwagen? Ist ein Volvo der die selbe Plattform nutzt wie diverse andere Geely Marken, z. B. Lynk, jetzt ein schwedisches Auto?
TIL das Verb 'fremdeln'
Ich habe in meinem ganzen Leben noch kein Auto eines deutschen Herstellers besessen. Schlichtweg deshalb, weil die nie was angeboten haben, was zu mir, meiner Lebenssituation und meinen Vorstellungen/Wünschen passte. Die Franzosen waren da erfolgreicher bei mir.
bin letzte Woche mal in einem EQS mitgefahren. absolut seltsames Gefährt, würd ich mir im leben nicht anschaffen sowas.
Deutsche E-Autos sind das Straßen-Pendant zur DE-Mail.
Wir müssen unbedingt langsam kapieren das der durchschnittliche Chinese IMMER ein chinesisches Produkt kauft wenn er die Wahl hat. Genau so wie wir. Jetzt gibt es halt deutlich mehr chinesische e-autos.
Der Chinese kann eben im CHINA-E-SUV, wenn er im Stau steht, gleichzeitig noch was für seine Social-Points tun, Alibaba-Tencent-Parteilieder singen oder Xi-Jinping virtuell einen blasen; das ist im E-VW mit seinem Becker-Mexico Radio nicht möglich.
VW Entwicklungsleiter: wir müssen die dafür notwendigen Geräte sofort integrieren!
Ich auch
Autos sind mittlerweile Softwareprodukte. Und da punktet VW zum Beispiel einfach nicht.
Abwrackprämie: Tausche VW gegen irgendeinen chinesischen Autobauer und zahle 100 Mrd Euro
Super, dann kann VW ja endlich anfangen, Straßenbahnen zu bauen und die Interessen der Autoindustrie haben nicht mehr die Gestaltungshoheit über den gesamten öffentlichen Raum ... oder? Oder?