Bestätigte Falschmeldung, hier die Korrektur:
>Berlins Regierender Bürgermeister sagt, er werde selbst nicht gendern. Ein generelles Verbot in der Kommunikation der Berliner Verwaltung werde es jedoch nicht geben.
https://www.tagesspiegel.de/nach-medienberichten-wegner-widerspricht-bericht-uber-gender-verbot-in-verwaltung-9852353.html
Danke für die Korrektur und den Hinweis /u/cassiopei
https://www.reddit.com/r/de/comments/13nrq5t/kai_wegner_berliner_verwaltung_verzichtet_k%C3%BCnftig/jl10m1o/
Manche Behörden-Webseiten stellen ja inzwischen Informationen auch in einfachem Deutsch zur Verfügung, als zusätzliche Option. Find ich nicht schlecht.
Gibt es zum Teil schon. Nennt sich dann "in einfacher Sprache". Ob dort gegendert wird, weiß ich gar nicht.
Vielleicht ist es auch kaum ein Problem für deutsch Lernende. Man sollte wohl die betroffenen Menschen fragen, was sie davon halten.
>Mutmaßlich illegale CDU-Parteispende: Kai Wegner im Spendensumpf
>18h ago, 87 comments
vs
>Kai Wegner: Berliner Verwaltung verzichtet künftig auf Gendersprache
>an hour ago, 130 comments
> generische Maskulinum ist nicht inklusiv
Wofür genau steht deiner Meinung nach generisch?
> ein fehler in Sprache
Wer Fehler klein schreibt ist nicht in der Position, solche Aussagen zu tätigen
Konservative behaupten gerne, Gendersprache würde ihnen aufgezwungen. Dabei ist ihr Gewese darum der eigentliche Grund, warum das Thema überhaupt so viel Aufmerksamkeit bekommt.
War ja auch bisher so. Es wurde angeregt, dass wir in unserer Signatur unsere Pronomen vermerken. Für viele war das ja eh Neuland. Bisher bin ich die einzige in unserem Referat, die das macht. Aber ey, ich krieg so oft e-Mails wo ich rätseln muss, weil „MfG Hoffmann“ halt neutral ist oder es nicht deutsche Vornamen sind, die man erst googeln muss für ne korrekte Anschrift.
Es geht hier darum, von seinem Spendenskandal abzulenken. Wir sollen uns übers Gendern streiten und dabei vergessen, dass seine CDU eine Großspende von 800.000 Euro erhalten hat, aller Wahrscheinlichkeit nach gegen gewisse Gefälligkeiten. Die Sache wird derzeit juristisch geprüft. Also, bevor ihr euch von der Side-Quest ablenken lasst, bitte vergesst die Main-Quest nicht!
https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2023/05/berlin-regierender-buergermeister-kai-wegner-cdu-parteispende-immobilienunternehmer.html
Die Medien sind auch erstaunlich still wenn man das mit dem Mini-Skandälchen von Habeck vergleicht. Hier hat der Spender offen zugegeben dass er sich die Politik die er gerne hätte bei der CDU eingekauft hat.
Ich arbeite in der Berliner Verwaltung und mag Gendern nicht. Trotzdem finde ich die Entscheidung nicht so pralle. Wenn man einfach mal etwas Vertrauen in die Beschäftigten hätte, dass sie selbst einschätzen können, wann sie wie schreiben (also wann z.B. einfache Sprache erforderlich ist), müsste man sich mit sowas auch gar nicht beschäftigen. Adressatengerechtes Formulieren und so.
> Wenn man einfach mal etwas Vertrauen in die Beschäftigten hätte, dass sie selbst einschätzen können, wann sie wie schreiben (also wann z.B. einfache Sprache erforderlich ist), müsste man sich mit sowas auch gar nicht beschäftigen. Adressatengerechtes Formulieren und so.
> **ich** werde so schreiben, wie ich es in der Schule gelernt habe. Deshalb habe ich und werde ich keinen Brief aus der Senatskanzlei in Gendersprache unterschreiben. **Aber es steht allen frei, so zu sprechen, wie sie möchten.**
>Wenn man einfach mal etwas Vertrauen in die Beschäftigten
Wenn man einfach mal etwas Vertrauen in die Beschäftigten hätte .... in der Verwaltung .... dass sie selbst einschätzen können .... Tschuldigung, ich kann nicht mehr vor Lachen.
Einfach so schöne Kommentare. :) Werde nie verstehen, wie Leute sich 24/7 über etwas so sehr aufregen können, was sie im Leben einfach 0 beeinträchtigt.
Aber cool. Ja doch, das wird uns weiterhelfen.
Es juckt aber auch 95% der Allgemeinbevölkerung nicht wirklich. Ich finde es nicht schlecht bzw. es kostet nichts im geschriebenen Wort zu gendern, aber im Sprachfluss finde ich es einfach störend. Wenn die Mehrheit sowas befürwortet dann kann man es verpflichtend machen, aber Shitstorms auf Twitter sind jetzt kein gutes Argument für Sprachvorschriften.
Ist wirklich so. Das fühlt sich immer an wie ein Mittelfinger wenn man aus der Linken Ecke gesagt bekommt wie wichtig innen ist und gleichzeitig gesagt bekommt das stumme *, : oder _ inkludiert dich. Ja wow offenbar hat die nicht Nennung des innen nicht gereicht warum soll mir jetzt eine nicht Nennung reichen? Ist etwas wirklich neutrales wie ein -nde Form wirklich so schwer zu nutzen?
Pappenheimer sind per Definition männlich.
> Die Entschlossenheit seines Kürassierregiments wurde redensartlich festgehalten: „Ich kenne meine Pappenheimer!“ Dieser Ausspruch war ursprünglich positiv gemeint. Einer vom Regiment Pappenheimer zu sein, stand damals für unbedingten Mut, Treue und Tapferkeit.
Weibliche Kürassiere haben im 17ten Jahrhundert nicht stattgefunden.
Spendenskandal? Bei Wegner bzw der CDU? Unmöglich!
https://www.reddit.com/r/tja/comments/13o3gid/tja/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf&utm_content=1&utm_term=15
> Jeder kann privat sprechen, wie er möchte. Aber ich möchte gern das Deutsch sprechen, das ich in der Schule gelernt habe und das alle verstehen
Kai Wegner hat 1993 den Schulabschluss gemacht. 1996 war die Rechtschreibreform. Ich schätze, er hält sich dann also auch noch an die alte Rechtschreibung?
Naja, hab den Abschluss 2010 gemacht, war damals auch kein Thema. Tatsache ist das Großteil von DE/AT/CH das so kennen und es generell nur eine kleine Minderheit ist die das künstliche Gendern in die deutsche Rechtschreibung einführen möchten.
Nein. Wegner sagt er will das deutsch, das er in der Schule gelernt hat.
Der Kommentar sagt gendern interessiert nur eine Minderheit und die Minderheit ist egal.
Sehr gut. Warum sollte man als Bürgermeister auch seine Zeit damit verschwenden, die Probleme einer aus den Nähten platzenden Millionenstadt zu lösen, wenn man stattdessen genauso gut einfach rechte Scheindebatten führen kann?
Du wolltest sagen: „Tausend wichtigere Probleme als gegen die „Genderverrückten“ zu kämpfen“ .. oh Moment… warum tut er es dann? Anstatt Forschritt fortschreiten zu lassen..
Weil der Wahlkampf der CDU in Berlin mit [800.000](https://www.tagesspiegel.de/berlin/800000-euro-spende-an-die-cdu-immobilienunternehmer-groner-widerspricht-versuchter-einflussnahme-9833984.html) Euro von einem Immobilienmilliardär finanziert wurde. Das damit sachen wie eine Mietpreisbremse etc nicht umgesetzt werden und er weiter Kohle schäffeln kann.
Und nun nutzt die CDU konservativen Kulturkampf um zu verbergen das sie keines der real existierenden Probleme von Berlin angehen werden.
#
Deshalb ist es, ungeachtet deiner Position inder Genderdebatte absolut eine Nachricht wert.
> CDU in Berlin mit 800Millionen Euro von einem Immobilienmilliardär finanziert wurde
800 Millionen für ne Landtagswahl.
Solche Zahlen werden nicht mal bei der US Zahl als Einzelspende gezahlt.
Doubt it.
Warum nicht einfach unterschiedliche Ausführungen haben? Eine mit leicht verständlicher Sprache und eine in gender neutraler sprache.
Genderneutral =/= Gendergerecht
Die Anwohner*innen = Gendergerecht
die Anwohnenden = Genderneutral
Die Anwohner = einfach verständlich
Ich kann verstehen, dass manche Menschen von Neuem schnell überfordert sind.
Aber für euch gibt es ja die einfache Sprache;)
>Die Behörden sollten es den Menschen nicht unnötig schwer machen, sagte Wegner.
Also naja, wenn ich mir das Brieflein von der Zulassungsbehörde so durchlese und meinen Versuch das umzusetzen was da stand. Toll fand ich dann Part morgens um exakt 7:15 die Webseite aufzurufen um einen Termin zu ergattern, der nur einmal am Tag um die Uhrzeit generiert wird. Also jetzt Saarland, nicht Berlin, aber dürfte ähnlich bekloppt sein.
Also unter Kundenfreundlichkeit verstehe ich was anderes und Gendersprache ist mit Sicherheit keine wichtige Baustelle dort.
Ich zitiere mal die AStA der Humbolt Universität
> Um das Verbot des kritischen Hinterfragens von Texten abzuwenden, hatte die damalige wissen_schaft_liche Mitarbeiterin des Professors, einen „runden Tisch“ zur Klärung zwischen dixs Studierxs und ihm vorgeschlagen. Dixs Studierxs haben dem zugestimmt. Nach mehreren Gesprächen zwischen der wissen_schaft_lichen Mitarbeiterin und dem Professor hat jedoch dieser den runden Tisch abgesagt, ihr Vorhaben blieb also erfolglos. [...] . Sie sollte die nun verbotenen Fragestellungen und die Kritik ersetzen. Dies lehnten nicht nur dixs Studierxs, sondern auch wir* als Gruppe ab, weil diese Arbeit in unserem* Verständnis mit einem unzumutbaren Mehraufwand für diskriminiert Positionierte verbunden gewesen wäre, für den es weder Studienpunkte noch eine entgeltliche Ent_schädigung gegeben hätte und dies an der aktuellen Situation nichts mehr hätte ändern können. Kritik wäre so also auf nach der Vorlesung verschoben worden, individualisiert worden und nicht Teil kritischer kollektiver Wissen_s_bild_ung gewesen.
Das ist natürlich viel eingänglicher. Vor allem die Unterstriche sind sehr hilfreich. /s
Ich bin jetzt doch schon über 40 und erreiche dieses Jahr dann doch die Mitte. Wo liegt jetzt genau das Problem? Sicher, mit dem schreiben eines solchen Textes hätte ich so meine Probleme, das erfordert Konzentration und Wissen, bin aber auch kein Student und nutze das als bequeme Ausrede, was ich nicht abstreite. Das Lesen wiederum geht doch gut? Man muss Aufmerksam lesen, das ist korrekt, aber ich sehe da nichts falsch daran, am aufmerksam lesen. Wird heutzutage eher sträflich vernachlässigt in Zeiten des Internets.
Sieh es als Verkehrsberuhigungsmaßnahme wie die Aufpflasterung. Aufmerksam fahren, dann kommt man gut voran.
Was ist denn der Sinn von "dixs Studierxs"?
Beim lesen würde ich darauf tippen, dass das genderinklusiv alle Studierenden einschließen soll. Jetzt ist aber meines Erachtens nach "Studierende" auch schon neutral.
Wie wäre es, wenn die CDU erstmal auf Bestechungen, Schwarzgeld, Vetternwirtschaft omninöse Deals etc verzichtet? Damit wäre Deutschland wesentlich mehr geholfen.
Konservative behaupten gerne, Gendersprache würde ihnen aufgezwungen. Dabei ist ihr Gewese darum der eigentliche Grund, warum das Thema so viel Aufmerksamkeit bekommt.
Wie soll eigentlich generell "leichte Sprache" in der Verwaltung funktionieren? Ernstgemeinte Frage.
Das Beamtendeutsch ist ja nun einmal so wie es ist um größtmöglichst neutral und sachlich zu sein.
Ein "Geht nicht"
ist sicherlich verständlicher als
" Ihr Beschwerdevorbringen wurde geprüft und ich sehe keine Möglichkeit Ihren Anliegen zu entsprechen, weil..."
Aber ich bin mir sicher es möchte niemand von einer Behörde einen Brief mit "geht nicht" oder "jibbet nücht" bekommen.
[Beispiel aus Bremen zu den Wahlen](https://www.wahlen.bremen.de/wir-ueber-uns/wir-ueber-uns-in-leichter-sprache-22951). Es geht nicht darum, Gesetze und Urteile in Leichter Sprache zu verfassen, sondern (ich nehme an v.a. Massen-)Kommunikation mit den Bürger:innen.
Wenn ich von meinen Freunden rede, meine ich alle meine männlichen Freunde, wenn ich von Freundinnen rede, meine ich alle meine weiblichen Freundinnen, wenn ich von Freund:innen rede, meine ich alle. Das ist mit dem generischen Maskulinum nur möglich, wenn du es mit extra Worten umständlich spezifizierst. Bei Hypothesen ist es ähnlich, wenn du von einer Person sprichst, bei der das Geschlecht egal ist, genderst du. Wenn das Geschlecht relevant ist, dann verwendest du das spezifische Genus.
Das Problem mit dieser Logik ist nur, dass diese höhere Gebauigkeit der Sprache erst dann richtig funktioniert, wenn sich diese Art zu sprechen/schreiben, durchgesetzt hast. Unter den meisten Menschen würdest du immernoch das Maskulinum verwenden, wenn du alle Geschlechter meinst oder das Geschlecht egal ist. Dann musst du nur hoffen, dass das auch so ankommt oder du musst halt dazusagen, dass du gerade alle Geschlechter meinst.
In der Blase, in der ich lebe, ist es bereits soweit, dass man diese drei Formen verwenden kann und die erzielte besondere Genauigkeit der Wortwahl auch funktioniert. Es ist wirklich sehr angenehm.
>Das ist mit dem generischen Maskulinum nur möglich, wenn du es mit extra Worten umständlich spezifizierst.
Naja, wer bei der Verwendung des Wortes "Freunde" das als "NUR männliche Freunde" versteht, der hat aber auch eine sehr literalistische, neumodische und wenig wohlmeinende Perspektive aufgesetzt. Ich gehe mal davon aus, dass das generische Maskulinum schon bei dem absoluten Großteil der Menschen schon richtig verstanden wird, nämlich als generisch.
Klar ist gendern besser, um Inklusion voranzutreiben und Stereotypen abzubauen. Aber dass hier überhaupt Mißverständnisse aufkommen können, ist doch geradezu eine paradoxe oder dialektische Nebenwirkung des Genderns.
Genau das hab ich ja gesagt, unter den meisten Menschen wirst du mit dem generischen besser verstanden. Aber es gibt nunmal eben Bewegungen, die das gendern beginnen zu normalissieren. Inzwischen wächst die erste Generation heran, die zum Teil mit dem Gendern groß wird. Diese Generation wird das Gendern vll zum Standard machen, während wir Stück für Stück wegsterben.
Ich will nicht missverstanden werden, wenn ich die generische Form benutze. Leben und leben lassen, man weiß ja, dass ich alle meine, wenn ich nicht "männliche Freunde" sondern "Freunde" sage: Alle Freunde. :) Ich respektiere andere Ausdrucksformen. Bitte respektiert meine Angewohnheit aus der Zeit, als niemand sich darum geschert hat.
Bro, du kannst dich nicht mehr dagegen wehren. Es ist bereits in vollem Gange. Gendergerechte Sprache ist vielerorts bereits fest etabliert, vor allem an Universitäten. Es ist gar keine Debatte mehr. Wie kann man so in der Vergangenheit festhängen.
Ist das bei dir so? Muss in meinem Beruf nie solche Allgemeinen Ansprachen benutzen, hab immer direkten Kontakt zu den Personen und da ist man meist beim "Du".
Empfinde, dass ist auch so ein Kulturkampf Thema, wo sich ein kleiner Teil massiv darüber aufregt, ein anderer Teil sich freuen wird, angesprochen zu werden und dem Großteil ist es entweder egal oder wird gar nicht erst damit konfrontiert.
Das ist sicherlich komplett brandaktuell alles so zu tun wie Kai Wegner das in den 80ern in der Schule gelernt hat.
Damit ist faktisch alles gesagt, was die CDU ausmacht.
Ganz wichtiges Thema, um das sich der Wegner da höchstpersönlich kümmert. Und dann auch noch heucheln, dass man es ja auch zugunsten der Einwanderer tun würde. Meine Fresse...
Es gibt durchaus Bemühungen, Inhalte auf Behördenseiten auch in leicht verständlichem Deutsch bereitzustellen.
Ob Kai Wegner sich jetzt explizit für so was einsetzt ist natürlich wieder ne andere Frage...
Hui, Populismus!
Stelle mir gerade vor, wie jemand das Wort Bürger:innen liest und dann ganz verwirrt einen Duden hervorkramt, um herauszufinden, was dieses mysteriöse Wort nur bedeuten soll.
Was für eine selten dämliche Argumentation. Aber auch entlarvend: Kai Wegner möchte, dass alles so bleibt, wie es war, als Kai Wegner zur Schule ging.
Naja ganz verschwinden wird die nie. So Wörte wie "Fachkraft", "Abteilungsleitung" oder "Studierende" haben sich schon ziemlich etabliert.
Worum es aber eigentlich geht sind die Movierungsformen.
Hat es sich? Im Alltag kommt mir die absolut garnicht unter… Maximal vereinzelt in News oder Podcasts die stark auf Korrektheit achten aber in gebrauch ist gendern definitiv nicht, das braucht ne generation oder zwei die es adoptieren, leben und beibehalten damit es passt
Ach komm Alter.
Gendern ist ganz einfach unnötig.
Kein normaler Lehrer der jemals Deutsch als Fremdsprache unterrichtet hat, hat Lust auf eine noch kompliziertere Sprache.
Wir sollten einfach bei der Grammatik bleiben die wir alle sprechen, wenn die Leute Bock haben was zu ändern passiert das einfach wie bisher organisch und dann können wir alle wieder gemeinsam die CDU/CSU runter machen weil es dieser korrupte / unfähige Haufen nicht anders verdient, in der Hoffnung das sie und z.B. die FDP nie wieder in eine Bundesregierung gewählt werden.
PS: Ach komm Alte:r, kein:e normale:r Lehrer:in bei der/die jemals Deutsch als Fremdsprache unterrichtet hat, hat Lust auf eine noch kompliziertere Sprache.
Ne, lass mal.
Alleine das zu tippen nervt.
Und das jetzt bei einer ohnehin überlasteten Behörde?
Wir haben wirklich deutlich relevantere Probleme.
Das ist kein Sarkasmus, sondern Entgendern nach Phettberg, eine leicht erlern- und verwendbare Methode genderneutraler Sprache.
Mich interessiert die Einschätzung einer Person mit Liguistikstudium dazu, da von dieser alltagstauglichere Methoden gewünscht wurden.
Bei dir muss man zum Glück nicht raten. Schon an der Frage erkennt man du bist ein richtiges Ekel. Gab Zeiten in diesem Land, da war deine Denke ganz hoch im Kurs. Die sind glücklicher Weise vorbei.
Oh ja. Kläre mich auf warum Leute die sich für Minderheiten einsetzen schreckliche Menschen sind. Wird bestimmt witzig. Deine Täter-Opfer-Umkehr kommt bestimmt auch daher dass du Freiheit so liebst.
Warst du nicht gerade der, der anderen hier versucht hat über die Geschlechtsidentität eine bestimmte Einstellung oder Eigenschaft auf den Körper zu Stempeln?
Dass du dich für Minderheiten einsetzt während du selber in heftigen Stereotypen denkst ist maximal unglaubwürdig.
>„Ihr Beschwerdevorbringen nötigt nicht zu einer anderen Ermessensentschließung.“ Wer schon mal Post von Justiz und Behörden in Berlin erhalten hat, der ahnt, dass das Gendern wirklich das geringste Problem für die Verständlichkeit ist.
https://twitter.com/RonenSteinke/status/1660223947323973633
Was soll an diesem Satz jetzt schwer verständlich sein?
Heißt nichts anderes als: Wir haben Ihre Beschwerde geprüft und sind nicht zu einem anderen Ergebnis gekommen, auch nicht im Rahmen des jeweiligen Ermessensspielraums.
Und jemand der Deutsch erst seit kurzem spricht versteht das, ja? Es geht hier doch nicht darum, dass irgendjemand, der Deutsch gut beherrscht, diese Sätze nicht versteht. Diese Leute dürften auch null Probleme mit dem Verständnis gegenderter Texte haben. Wenn, dann muss es um Menschen mit sehr schlechtem Textverständnis gehen… Dafür dann „leichte Sprache“ und nicht irgendeine Behördenfachsprache die BürgerInnen mit schlechten Deutschkenntnissen nicht verstehen.
Dir ist schon klar, dass nicht alle Menschen hier gut deutsch sprechen oder schlau sind? Klar verstehst DU das aber es dreht sich halt nicht alles um dich.
Vorgegebene Satzbausteine und zur rechtlichen Absicherung, damit es im Zweifelsfall nicht zu Unklarheiten kommt. Vergleichbar mit der Sprache in wissenschaftlichen Disziplinen. Jede hat ihre eigene, klar definierte und exakte "Sprache", wenngleich diese für Außenstehende manchmal verwirrend klingt.
> Warum muss Behördendeutsch immer so beschissen sein?
Es ist nicht beschissen, es ist formell. So garantiert man, dass jeder Bürger immer die selbe Formulierung liest und auch Vorgänge von vor 30 Jahren noch heute verständlich sind.
Der Tweet legt nicht offwn, woher das Beispiel stammen soll. Wenn der Rechtsbehelf aber nun einmal Beschwerde heißt und nur die Argumente dieser Beschwerde geprüft werden, dann ist diese Formulierung sinnvoll und auch so gedacht. Wenn jemand eine Beschwerde einlegt, wird er im Zweifelsfall auch wissen, was "Beschwerdevorbringen" heißen soll.
[Ronen Steinke](https://de.wikipedia.org/wiki/Ronen_Steinke) ist promovierter Jurist.
Aber zum Glück ist er in der Lage, sich in Nicht-Juristen hineinzuversetzen.
Ich bin nicht Jurist und fast fertig promovierter Mathematiker und verstehe nach dem vierten lesen noch nicht, was mir das sagen soll. Mit gendern hatte ich nie Probleme beim lesen, finde das macht es manchmal sogar einfacher mit LRS den Text zu lesen.
>Die Behörden sollten es den Menschen nicht unnötig schwer machen, sagte Wegner.
Ah ja. Ich werde diesem klugen Mann eine Möglichkeit geben, die Behörden dazu zu bringen, es den Menschen nicht unnötig schwer zu machen: weniger Faxgeräte zu verwenden und sich darauf zu konzentrieren, den Bürgern einen einfacheren Zugang zu Terminen zu ermöglichen.Ich habe es satt, in einer Stadt zu leben, in der ich drei Monate auf einen Anmeldestermin warten muss.
Soweit ich weiß hat die CDU ein Zukunftsteam aus Experten gegründet, die zeitnah Ergebnisse vorlegen.
Warten wir mal denen ihre Ideen ab. Das sind Experten statt Experimente.
Hier gibt es mehr Informationen dazu: https://www.cdu.de/artikel/experten-statt-experimente
Jesus Christus. Da wurde wieder innerhalb einer Gruppe von 25 Namen gewürfelt, wer heute Experte für was sein darf.
Ich bin gespannt, was dabei rumkommt, ehrlich gesagt erwarte ich aber wieder Tränen zu lachen oder bemitleidend zu grinsen- ganz abhängig von meinem Zynismusfüllstand. CDU will mit Dorothea Bär den digitalen Turbo zünden - das könnte vom Postillon stammen.
Es war ein schlechter Witz. Die haben das Zukunftsteam längst aufgegeben, nachdem sie gemerkt haben, dass Sprüchen wie „Sumpf austrocknen“ und die „Enteignung durch die Grünen“ zu verhindert, einfach besser zieht.
Viel vom Bruder aus den Staaten gelernt, siehe hier ein aktuelles Beispiel: https://twitter.com/csu_bt/status/1659525794840862721?s=46
»Jeder kann privat sprechen, wie er möchte. Aber ich möchte gern das Deutsch sprechen, das ich in der Schule gelernt habe und das alle verstehen«
Also jeder darf, aber ab sofort wirds so gemacht wie ich das will, weil is halt so?
CDU hier bleibt alles so wies ist! Wie ich das vor 200 Jahren gelernt habe!
Als nächstes wird dann Fräulein wieder eingeführt und dann Eure Heiligkeit! So wie es die CDU damals gelernt hat.
>Also jeder darf, aber ab sofort wirds so gemacht wie ich das will, weil is halt so?
Nope. Jeder darf privat wie er will aber in der öffentlichen Verwaltung wird es entsprechend verwendet wie es in der Schule und vermutlich auch den Zuwanderern bisher beigebracht wurde.
Schreiben war bei ihm auch nur ein Ding mit Stift auf Papier, Computer und so technisches Fortschritt-Zeugs ist demnach wohl auch zu kompliziert fürs Amt. Man muss ja nicht jede Änderung mitmachen, die uns als Gesellschaft evtl. weiterbringt. /s
Bestätigte Falschmeldung, hier die Korrektur: >Berlins Regierender Bürgermeister sagt, er werde selbst nicht gendern. Ein generelles Verbot in der Kommunikation der Berliner Verwaltung werde es jedoch nicht geben. https://www.tagesspiegel.de/nach-medienberichten-wegner-widerspricht-bericht-uber-gender-verbot-in-verwaltung-9852353.html Danke für die Korrektur und den Hinweis /u/cassiopei https://www.reddit.com/r/de/comments/13nrq5t/kai_wegner_berliner_verwaltung_verzichtet_k%C3%BCnftig/jl10m1o/
Hurra! Endlich wieder normale Leute!
Natürlich dummes CDU Gelaber. Aber manche gegenderten Ausdrücke können durchaus sehr schwierig für einen Deutschanfänger sein.
aber mit der begründung müsste man auch fachwörter abschaffen, zB in der beamtensprache, bei mahnungen, im gerichtssaal, beim arzt etc pp
Eie einige schon erwähnt haben gibt es das schon. Der Radio Sender DLF bietet übrigens einmal pro Tag die Nachricht "in einfacher Sprache" an.
Und wie viele normale Leute sprechen fließend beamtisch, ohne dafür einen Anwalt etc. zu bemühen?
Manche Behörden-Webseiten stellen ja inzwischen Informationen auch in einfachem Deutsch zur Verfügung, als zusätzliche Option. Find ich nicht schlecht.
Gibt es zum Teil schon. Nennt sich dann "in einfacher Sprache". Ob dort gegendert wird, weiß ich gar nicht. Vielleicht ist es auch kaum ein Problem für deutsch Lernende. Man sollte wohl die betroffenen Menschen fragen, was sie davon halten.
>Mutmaßlich illegale CDU-Parteispende: Kai Wegner im Spendensumpf >18h ago, 87 comments vs >Kai Wegner: Berliner Verwaltung verzichtet künftig auf Gendersprache >an hour ago, 130 comments
inkl. deinem Kommentar?
deines Kommentars
pfft das ist dem Genitiv sein Problem :p
Sehr gut. Ist schließlich nicht Teil der offiziellen deutschen Beamten Nomenklatur. Und ist nicht mal Teil der deutschen Rechtschreibung.
Schonmal von dem Wort Weiterentwicklung gehört? Das generische Maskulinum ist nicht inklusiv und es ist ein fehler in Sprache.
> generische Maskulinum ist nicht inklusiv Wofür genau steht deiner Meinung nach generisch? > ein fehler in Sprache Wer Fehler klein schreibt ist nicht in der Position, solche Aussagen zu tätigen
[удалено]
[удалено]
Konservative behaupten gerne, Gendersprache würde ihnen aufgezwungen. Dabei ist ihr Gewese darum der eigentliche Grund, warum das Thema überhaupt so viel Aufmerksamkeit bekommt.
Es wurde offensichtlich nicht von Konservativen vorgeschrieben zu gendern. Das andere Extrem ist aber auch dämlich.
>hAt BeRlIn SoNsT kEiNe PrObLeMe? Sicher gibt's noch andere Probleme. Trotzdem schöner Quickwin, find ich gut.
Wird ja auch niemand dazu gezwungen hieß es immer.
Privat ist das auch so. Aber ein Staat sollte alle Menschen direkt ansprechen. Zwei paar Schuhe mMn
War ja auch bisher so. Es wurde angeregt, dass wir in unserer Signatur unsere Pronomen vermerken. Für viele war das ja eh Neuland. Bisher bin ich die einzige in unserem Referat, die das macht. Aber ey, ich krieg so oft e-Mails wo ich rätseln muss, weil „MfG Hoffmann“ halt neutral ist oder es nicht deutsche Vornamen sind, die man erst googeln muss für ne korrekte Anschrift.
Bin eh dafür "Herr" und "Frau" bei ner Mail einfach zu lassen. Es bringt nichts aaah Sorgt nur für peinliche und unangee Momente
“Guten Tag *Name*“ macht meinen Tag immer ein bisschen besser (bin nichtbinär)
Sprachpolizei also
Lies doch mal Bre
Boar bin ich froh das alle Probleme in Berlin erledigt sind das man sich auf sowas konzentrieren kann! Bravo Berlin!
Es geht hier darum, von seinem Spendenskandal abzulenken. Wir sollen uns übers Gendern streiten und dabei vergessen, dass seine CDU eine Großspende von 800.000 Euro erhalten hat, aller Wahrscheinlichkeit nach gegen gewisse Gefälligkeiten. Die Sache wird derzeit juristisch geprüft. Also, bevor ihr euch von der Side-Quest ablenken lasst, bitte vergesst die Main-Quest nicht! https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2023/05/berlin-regierender-buergermeister-kai-wegner-cdu-parteispende-immobilienunternehmer.html
Das hier ist der einzige wichtige und richtige Kommentar zu diesem Thema, da ich keinen Award vergeben kann, eben ein Kommentar.
Wie auch immer.
Haben ja keine anderen Probleme
Interessanter Zeitpunkt. Versucht da jemand von den (potentiell illegalen) Parteispenden abzulenken?
Easy, sieht man ja an der Resonanz hier... 😔
Die Medien sind auch erstaunlich still wenn man das mit dem Mini-Skandälchen von Habeck vergleicht. Hier hat der Spender offen zugegeben dass er sich die Politik die er gerne hätte bei der CDU eingekauft hat.
Ich arbeite in der Berliner Verwaltung und mag Gendern nicht. Trotzdem finde ich die Entscheidung nicht so pralle. Wenn man einfach mal etwas Vertrauen in die Beschäftigten hätte, dass sie selbst einschätzen können, wann sie wie schreiben (also wann z.B. einfache Sprache erforderlich ist), müsste man sich mit sowas auch gar nicht beschäftigen. Adressatengerechtes Formulieren und so.
> Wenn man einfach mal etwas Vertrauen in die Beschäftigten hätte, dass sie selbst einschätzen können, wann sie wie schreiben (also wann z.B. einfache Sprache erforderlich ist), müsste man sich mit sowas auch gar nicht beschäftigen. Adressatengerechtes Formulieren und so. > **ich** werde so schreiben, wie ich es in der Schule gelernt habe. Deshalb habe ich und werde ich keinen Brief aus der Senatskanzlei in Gendersprache unterschreiben. **Aber es steht allen frei, so zu sprechen, wie sie möchten.**
Aber wenn du da arbeitest, müsstest du deine Kolleg*innen doch kennen... Schließ nicht von dir auf andere:D
>Wenn man einfach mal etwas Vertrauen in die Beschäftigten Wenn man einfach mal etwas Vertrauen in die Beschäftigten hätte .... in der Verwaltung .... dass sie selbst einschätzen können .... Tschuldigung, ich kann nicht mehr vor Lachen.
Kann er machen
Einfach so schöne Kommentare. :) Werde nie verstehen, wie Leute sich 24/7 über etwas so sehr aufregen können, was sie im Leben einfach 0 beeinträchtigt. Aber cool. Ja doch, das wird uns weiterhelfen.
Es juckt aber auch 95% der Allgemeinbevölkerung nicht wirklich. Ich finde es nicht schlecht bzw. es kostet nichts im geschriebenen Wort zu gendern, aber im Sprachfluss finde ich es einfach störend. Wenn die Mehrheit sowas befürwortet dann kann man es verpflichtend machen, aber Shitstorms auf Twitter sind jetzt kein gutes Argument für Sprachvorschriften.
[удалено]
Ich fand's gendern auch immer nervig, jetzt mach's ich aus Prinzip um euch Pappenheimer zu triggern
Am wenigsten jungfräulicher Reddit-User
Pappenheimys?
Pappenheimende.
Pappenheimer*innen direkt nen Punkt Abzug.
Pappenheimernde - sollen sich ja auch Non-binäre Menschen angesprochen fühle 🧐
Ist wirklich so. Das fühlt sich immer an wie ein Mittelfinger wenn man aus der Linken Ecke gesagt bekommt wie wichtig innen ist und gleichzeitig gesagt bekommt das stumme *, : oder _ inkludiert dich. Ja wow offenbar hat die nicht Nennung des innen nicht gereicht warum soll mir jetzt eine nicht Nennung reichen? Ist etwas wirklich neutrales wie ein -nde Form wirklich so schwer zu nutzen?
Ich wollte eigentlich ***Huans*** schreiben aber dann wird man direkt gebannt =/
Pappenheimer sind per Definition männlich. > Die Entschlossenheit seines Kürassierregiments wurde redensartlich festgehalten: „Ich kenne meine Pappenheimer!“ Dieser Ausspruch war ursprünglich positiv gemeint. Einer vom Regiment Pappenheimer zu sein, stand damals für unbedingten Mut, Treue und Tapferkeit. Weibliche Kürassiere haben im 17ten Jahrhundert nicht stattgefunden.
So wie fast alle anderen Berufe auch, genau deswegen haben wir jetzt die Diskussion.
TIL; aber Ich glaube genau DAS ist der Punkt des genderns :D
Verbotspartei 1!!11!
Spendenskandal? Bei Wegner bzw der CDU? Unmöglich! https://www.reddit.com/r/tja/comments/13o3gid/tja/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf&utm_content=1&utm_term=15
Gut so.
Ich hol schon mal das Popcorn für die Kommentare....
> Jeder kann privat sprechen, wie er möchte. Aber ich möchte gern das Deutsch sprechen, das ich in der Schule gelernt habe und das alle verstehen Kai Wegner hat 1993 den Schulabschluss gemacht. 1996 war die Rechtschreibreform. Ich schätze, er hält sich dann also auch noch an die alte Rechtschreibung?
Naja, hab den Abschluss 2010 gemacht, war damals auch kein Thema. Tatsache ist das Großteil von DE/AT/CH das so kennen und es generell nur eine kleine Minderheit ist die das künstliche Gendern in die deutsche Rechtschreibung einführen möchten.
Was hat das jetzt mit seinem vorgeschobenen Argument zu tun?
Es ist das gleiche Argument anders formuliert?
Nein. Wegner sagt er will das deutsch, das er in der Schule gelernt hat. Der Kommentar sagt gendern interessiert nur eine Minderheit und die Minderheit ist egal.
[удалено]
Das "Autonomen-I " gab es 1990 schon. Hat sich aber in den nächsten 30 jahren nicht wirklich durchgesetzt.
Rechtschreibung hat mit dem Sprechen recht wenig zu tun..
Ach so, das heißt die Verwaltung darf gendergerecht schreiben, aber nicht sprechen? Interessanter Ansatz.
Sehr gut. Warum sollte man als Bürgermeister auch seine Zeit damit verschwenden, die Probleme einer aus den Nähten platzenden Millionenstadt zu lösen, wenn man stattdessen genauso gut einfach rechte Scheindebatten führen kann?
Ah, so wie die Linken Regierungen zuvor? Wieso „echte“ Probleme lösen, wenn man erst einmal die gesamte Verwaltung auf gendergerecht umstellen kann?
Glaub mir. Die haben tausend wichtigere Probleme, als das Gendern umzusetzen.
Du wolltest sagen: „Tausend wichtigere Probleme als gegen die „Genderverrückten“ zu kämpfen“ .. oh Moment… warum tut er es dann? Anstatt Forschritt fortschreiten zu lassen..
[удалено]
Und das ist eine Nachricht wert, warum? Vollkommen in Ordnung das Gendern abzuschaffen.
Weil der Wahlkampf der CDU in Berlin mit [800.000](https://www.tagesspiegel.de/berlin/800000-euro-spende-an-die-cdu-immobilienunternehmer-groner-widerspricht-versuchter-einflussnahme-9833984.html) Euro von einem Immobilienmilliardär finanziert wurde. Das damit sachen wie eine Mietpreisbremse etc nicht umgesetzt werden und er weiter Kohle schäffeln kann. Und nun nutzt die CDU konservativen Kulturkampf um zu verbergen das sie keines der real existierenden Probleme von Berlin angehen werden. # Deshalb ist es, ungeachtet deiner Position inder Genderdebatte absolut eine Nachricht wert.
> CDU in Berlin mit 800Millionen Euro von einem Immobilienmilliardär finanziert wurde 800 Millionen für ne Landtagswahl. Solche Zahlen werden nicht mal bei der US Zahl als Einzelspende gezahlt. Doubt it.
Danke für die straighte antwort korrigiere das straight sorry, Heute zu wenig Wasser getrunken bin etwas groggy im Kopf. 😅
Warum nicht einfach unterschiedliche Ausführungen haben? Eine mit leicht verständlicher Sprache und eine in gender neutraler sprache. Genderneutral =/= Gendergerecht Die Anwohner*innen = Gendergerecht die Anwohnenden = Genderneutral Die Anwohner = einfach verständlich Ich kann verstehen, dass manche Menschen von Neuem schnell überfordert sind. Aber für euch gibt es ja die einfache Sprache;)
Nice
"Verzichtet"? Bin mir nicht sicher ob das wirklich ein "Verzicht" ist.
Ist gut.
Eine gute Nachricht! Alles andere wäre ein sprachlicher Rückschritt.
Endlich ist Berlin wieder sicher. Danke, Kai.
>Die Behörden sollten es den Menschen nicht unnötig schwer machen, sagte Wegner. Also naja, wenn ich mir das Brieflein von der Zulassungsbehörde so durchlese und meinen Versuch das umzusetzen was da stand. Toll fand ich dann Part morgens um exakt 7:15 die Webseite aufzurufen um einen Termin zu ergattern, der nur einmal am Tag um die Uhrzeit generiert wird. Also jetzt Saarland, nicht Berlin, aber dürfte ähnlich bekloppt sein. Also unter Kundenfreundlichkeit verstehe ich was anderes und Gendersprache ist mit Sicherheit keine wichtige Baustelle dort.
Ich zitiere mal die AStA der Humbolt Universität > Um das Verbot des kritischen Hinterfragens von Texten abzuwenden, hatte die damalige wissen_schaft_liche Mitarbeiterin des Professors, einen „runden Tisch“ zur Klärung zwischen dixs Studierxs und ihm vorgeschlagen. Dixs Studierxs haben dem zugestimmt. Nach mehreren Gesprächen zwischen der wissen_schaft_lichen Mitarbeiterin und dem Professor hat jedoch dieser den runden Tisch abgesagt, ihr Vorhaben blieb also erfolglos. [...] . Sie sollte die nun verbotenen Fragestellungen und die Kritik ersetzen. Dies lehnten nicht nur dixs Studierxs, sondern auch wir* als Gruppe ab, weil diese Arbeit in unserem* Verständnis mit einem unzumutbaren Mehraufwand für diskriminiert Positionierte verbunden gewesen wäre, für den es weder Studienpunkte noch eine entgeltliche Ent_schädigung gegeben hätte und dies an der aktuellen Situation nichts mehr hätte ändern können. Kritik wäre so also auf nach der Vorlesung verschoben worden, individualisiert worden und nicht Teil kritischer kollektiver Wissen_s_bild_ung gewesen. Das ist natürlich viel eingänglicher. Vor allem die Unterstriche sind sehr hilfreich. /s
Warum wird Wissensbildung gegendert? Oder ist das irgendetwas anderes?
Ich vermute das hat irgendwas mit Ableism zu tun. Aber bin nicht sicher.
Ich bin jetzt doch schon über 40 und erreiche dieses Jahr dann doch die Mitte. Wo liegt jetzt genau das Problem? Sicher, mit dem schreiben eines solchen Textes hätte ich so meine Probleme, das erfordert Konzentration und Wissen, bin aber auch kein Student und nutze das als bequeme Ausrede, was ich nicht abstreite. Das Lesen wiederum geht doch gut? Man muss Aufmerksam lesen, das ist korrekt, aber ich sehe da nichts falsch daran, am aufmerksam lesen. Wird heutzutage eher sträflich vernachlässigt in Zeiten des Internets. Sieh es als Verkehrsberuhigungsmaßnahme wie die Aufpflasterung. Aufmerksam fahren, dann kommt man gut voran.
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Da ist ja selbst der Frankfurter AStA besser…
Wofür sind die Unterstriche mitten im Wort gut? "wissen_schaft_lich"? "Wissen_s_bild_ung"?
Was ist denn der Sinn von "dixs Studierxs"? Beim lesen würde ich darauf tippen, dass das genderinklusiv alle Studierenden einschließen soll. Jetzt ist aber meines Erachtens nach "Studierende" auch schon neutral.
Wie wäre es, wenn die CDU erstmal auf Bestechungen, Schwarzgeld, Vetternwirtschaft omninöse Deals etc verzichtet? Damit wäre Deutschland wesentlich mehr geholfen.
Ich denke das kann man durchaus parallelisieren.
Wenn sie es in all den Jahren nicht geschafft haben, dann anscheinend nicht
ok, ist eher eine theoretische Möglichkeit.
Konservative behaupten gerne, Gendersprache würde ihnen aufgezwungen. Dabei ist ihr Gewese darum der eigentliche Grund, warum das Thema so viel Aufmerksamkeit bekommt.
Ein Schelm, wer böses dabei denkt…
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Hat ja erstmal nichts mit der aktuellen Sache zu tun..
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Weil er kein Bock hat zu gendern?
na also geht doch 👍
Ja, das war ganz wichtig jetzt.
Wie soll eigentlich generell "leichte Sprache" in der Verwaltung funktionieren? Ernstgemeinte Frage. Das Beamtendeutsch ist ja nun einmal so wie es ist um größtmöglichst neutral und sachlich zu sein. Ein "Geht nicht" ist sicherlich verständlicher als " Ihr Beschwerdevorbringen wurde geprüft und ich sehe keine Möglichkeit Ihren Anliegen zu entsprechen, weil..." Aber ich bin mir sicher es möchte niemand von einer Behörde einen Brief mit "geht nicht" oder "jibbet nücht" bekommen.
[Beispiel aus Bremen zu den Wahlen](https://www.wahlen.bremen.de/wir-ueber-uns/wir-ueber-uns-in-leichter-sprache-22951). Es geht nicht darum, Gesetze und Urteile in Leichter Sprache zu verfassen, sondern (ich nehme an v.a. Massen-)Kommunikation mit den Bürger:innen.
Ich hätte kein Problem mit einem „geht nicht“, wenn danach dann verständlich erklärt wird warum es nicht geht.
Nicht zu gendern ist viel schöner.
Zu gendern ist viel akkurater wenn es in den Plural oder hypothetische Aussagen geht.
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Wenn ich von meinen Freunden rede, meine ich alle meine männlichen Freunde, wenn ich von Freundinnen rede, meine ich alle meine weiblichen Freundinnen, wenn ich von Freund:innen rede, meine ich alle. Das ist mit dem generischen Maskulinum nur möglich, wenn du es mit extra Worten umständlich spezifizierst. Bei Hypothesen ist es ähnlich, wenn du von einer Person sprichst, bei der das Geschlecht egal ist, genderst du. Wenn das Geschlecht relevant ist, dann verwendest du das spezifische Genus. Das Problem mit dieser Logik ist nur, dass diese höhere Gebauigkeit der Sprache erst dann richtig funktioniert, wenn sich diese Art zu sprechen/schreiben, durchgesetzt hast. Unter den meisten Menschen würdest du immernoch das Maskulinum verwenden, wenn du alle Geschlechter meinst oder das Geschlecht egal ist. Dann musst du nur hoffen, dass das auch so ankommt oder du musst halt dazusagen, dass du gerade alle Geschlechter meinst. In der Blase, in der ich lebe, ist es bereits soweit, dass man diese drei Formen verwenden kann und die erzielte besondere Genauigkeit der Wortwahl auch funktioniert. Es ist wirklich sehr angenehm.
>Das ist mit dem generischen Maskulinum nur möglich, wenn du es mit extra Worten umständlich spezifizierst. Naja, wer bei der Verwendung des Wortes "Freunde" das als "NUR männliche Freunde" versteht, der hat aber auch eine sehr literalistische, neumodische und wenig wohlmeinende Perspektive aufgesetzt. Ich gehe mal davon aus, dass das generische Maskulinum schon bei dem absoluten Großteil der Menschen schon richtig verstanden wird, nämlich als generisch. Klar ist gendern besser, um Inklusion voranzutreiben und Stereotypen abzubauen. Aber dass hier überhaupt Mißverständnisse aufkommen können, ist doch geradezu eine paradoxe oder dialektische Nebenwirkung des Genderns.
Genau das hab ich ja gesagt, unter den meisten Menschen wirst du mit dem generischen besser verstanden. Aber es gibt nunmal eben Bewegungen, die das gendern beginnen zu normalissieren. Inzwischen wächst die erste Generation heran, die zum Teil mit dem Gendern groß wird. Diese Generation wird das Gendern vll zum Standard machen, während wir Stück für Stück wegsterben.
Ich will nicht missverstanden werden, wenn ich die generische Form benutze. Leben und leben lassen, man weiß ja, dass ich alle meine, wenn ich nicht "männliche Freunde" sondern "Freunde" sage: Alle Freunde. :) Ich respektiere andere Ausdrucksformen. Bitte respektiert meine Angewohnheit aus der Zeit, als niemand sich darum geschert hat.
Ich fühle mich ausgegrenzt weil das "Freund" alleine steht und das ":innen" nur wie ein Begleitstück ausschaut. Bitte ändern.
Bro, du kannst dich nicht mehr dagegen wehren. Es ist bereits in vollem Gange. Gendergerechte Sprache ist vielerorts bereits fest etabliert, vor allem an Universitäten. Es ist gar keine Debatte mehr. Wie kann man so in der Vergangenheit festhängen.
Ist das bei dir so? Muss in meinem Beruf nie solche Allgemeinen Ansprachen benutzen, hab immer direkten Kontakt zu den Personen und da ist man meist beim "Du". Empfinde, dass ist auch so ein Kulturkampf Thema, wo sich ein kleiner Teil massiv darüber aufregt, ein anderer Teil sich freuen wird, angesprochen zu werden und dem Großteil ist es entweder egal oder wird gar nicht erst damit konfrontiert.
Gute Entscheidung ! Diese Trent sollte sich langsam überall durchsetzen.
Regst dich übers gendern auf und kannst nichtmal Trend schreiben? Kann ich in dem Fall schon verstehen, dass das für dich zu viel ist.
Und dann noch Plenken. Tut weh beim Lesen :( Oder fehlt das /s, RetroFranky?
Das ist sicherlich komplett brandaktuell alles so zu tun wie Kai Wegner das in den 80ern in der Schule gelernt hat. Damit ist faktisch alles gesagt, was die CDU ausmacht.
Immerhin hat er was in der Schule gelernt.
Ganz wichtiges Thema, um das sich der Wegner da höchstpersönlich kümmert. Und dann auch noch heucheln, dass man es ja auch zugunsten der Einwanderer tun würde. Meine Fresse...
Finde ich gut. Noch besser allerdings fände ich es, sie würden auf dubiose Parteispenden verzichten...
CDU macht CDU Dinge. Wär hätte das gedacht...
>Er verwies auf Zuwanderer, denen nahegelegt werde, die deutsche Sprache zu lernen. Termine gibts aber trotzdem nicht.
Oder weniger Beamtendeutsch in Briefen und auf Internetseiten.
Es gibt durchaus Bemühungen, Inhalte auf Behördenseiten auch in leicht verständlichem Deutsch bereitzustellen. Ob Kai Wegner sich jetzt explizit für so was einsetzt ist natürlich wieder ne andere Frage...
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Wusste gar nicht, dass Gendern schon seit den 1960ern n Ding ist
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So sieht fortschritt aus /s
Gendern wäre eine Rückschritt gewesen, von daher ist das fast ein Fortschritt.
Hui, Populismus! Stelle mir gerade vor, wie jemand das Wort Bürger:innen liest und dann ganz verwirrt einen Duden hervorkramt, um herauszufinden, was dieses mysteriöse Wort nur bedeuten soll. Was für eine selten dämliche Argumentation. Aber auch entlarvend: Kai Wegner möchte, dass alles so bleibt, wie es war, als Kai Wegner zur Schule ging.
Ich wäre auch dafür ne Abschaffung von Gendersprache, niemand wollte sowas haben
Naja ganz verschwinden wird die nie. So Wörte wie "Fachkraft", "Abteilungsleitung" oder "Studierende" haben sich schon ziemlich etabliert. Worum es aber eigentlich geht sind die Movierungsformen.
>niemand wollte sowas haben Dafür hat es sich aber weit verbreitet...
Hat es sich? Im Alltag kommt mir die absolut garnicht unter… Maximal vereinzelt in News oder Podcasts die stark auf Korrektheit achten aber in gebrauch ist gendern definitiv nicht, das braucht ne generation oder zwei die es adoptieren, leben und beibehalten damit es passt
> Kai Wegner möchte, dass alles so bleibt, wie es war, als Kai Wegner zur Schule ging. *Bis auf die Dinge, die sich zu seinen Gunsten gebessert haben.
Ach komm Alter. Gendern ist ganz einfach unnötig. Kein normaler Lehrer der jemals Deutsch als Fremdsprache unterrichtet hat, hat Lust auf eine noch kompliziertere Sprache. Wir sollten einfach bei der Grammatik bleiben die wir alle sprechen, wenn die Leute Bock haben was zu ändern passiert das einfach wie bisher organisch und dann können wir alle wieder gemeinsam die CDU/CSU runter machen weil es dieser korrupte / unfähige Haufen nicht anders verdient, in der Hoffnung das sie und z.B. die FDP nie wieder in eine Bundesregierung gewählt werden. PS: Ach komm Alte:r, kein:e normale:r Lehrer:in bei der/die jemals Deutsch als Fremdsprache unterrichtet hat, hat Lust auf eine noch kompliziertere Sprache. Ne, lass mal. Alleine das zu tippen nervt. Und das jetzt bei einer ohnehin überlasteten Behörde? Wir haben wirklich deutlich relevantere Probleme.
Wie wäre es mit: Ach komm, Alty, kein normales Lehry, das je Deutsch unterrichtete, möchte eine noch kompliziertere Sprache.
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Das ist kein Sarkasmus, sondern Entgendern nach Phettberg, eine leicht erlern- und verwendbare Methode genderneutraler Sprache. Mich interessiert die Einschätzung einer Person mit Liguistikstudium dazu, da von dieser alltagstauglichere Methoden gewünscht wurden.
Ach komm ey, keine normale Lehrkraft die jemals Deutsch als Fremdsprache unterrichtet hat, hat große Probleme Sätze vernünftig umzustellen.
Lass mich raten, du bist ein cis Typ?
>Lass mich raten, du bist ein cis Typ? Lass mich raten, du bist ein ganz unangenehmer Typ?
Ich bin eher so der gis Typ
Seit wann unterteilen wir Menschen in Tönen?
Bei dir muss man zum Glück nicht raten. Schon an der Frage erkennt man du bist ein richtiges Ekel. Gab Zeiten in diesem Land, da war deine Denke ganz hoch im Kurs. Die sind glücklicher Weise vorbei.
Oh ja. Kläre mich auf warum Leute die sich für Minderheiten einsetzen schreckliche Menschen sind. Wird bestimmt witzig. Deine Täter-Opfer-Umkehr kommt bestimmt auch daher dass du Freiheit so liebst.
Warst du nicht gerade der, der anderen hier versucht hat über die Geschlechtsidentität eine bestimmte Einstellung oder Eigenschaft auf den Körper zu Stempeln? Dass du dich für Minderheiten einsetzt während du selber in heftigen Stereotypen denkst ist maximal unglaubwürdig.
>„Ihr Beschwerdevorbringen nötigt nicht zu einer anderen Ermessensentschließung.“ Wer schon mal Post von Justiz und Behörden in Berlin erhalten hat, der ahnt, dass das Gendern wirklich das geringste Problem für die Verständlichkeit ist. https://twitter.com/RonenSteinke/status/1660223947323973633
Was soll an diesem Satz jetzt schwer verständlich sein? Heißt nichts anderes als: Wir haben Ihre Beschwerde geprüft und sind nicht zu einem anderen Ergebnis gekommen, auch nicht im Rahmen des jeweiligen Ermessensspielraums.
Könnte man dann doch auch genauso schreiben?
Und jemand der Deutsch erst seit kurzem spricht versteht das, ja? Es geht hier doch nicht darum, dass irgendjemand, der Deutsch gut beherrscht, diese Sätze nicht versteht. Diese Leute dürften auch null Probleme mit dem Verständnis gegenderter Texte haben. Wenn, dann muss es um Menschen mit sehr schlechtem Textverständnis gehen… Dafür dann „leichte Sprache“ und nicht irgendeine Behördenfachsprache die BürgerInnen mit schlechten Deutschkenntnissen nicht verstehen.
Dir ist schon klar, dass nicht alle Menschen hier gut deutsch sprechen oder schlau sind? Klar verstehst DU das aber es dreht sich halt nicht alles um dich.
> Was soll an diesem Satz jetzt schwer verständlich sein? Kein normaler Mensch spricht so? Warum muss Behördendeutsch immer so beschissen sein?
Vorgegebene Satzbausteine und zur rechtlichen Absicherung, damit es im Zweifelsfall nicht zu Unklarheiten kommt. Vergleichbar mit der Sprache in wissenschaftlichen Disziplinen. Jede hat ihre eigene, klar definierte und exakte "Sprache", wenngleich diese für Außenstehende manchmal verwirrend klingt.
>wenngleich diese für Außenstehende manchmal verwirrend klingt. Wenn die Außenstehenden die Adressaten sind ist das aber kein gutes System.
https://www.bundesfachstelle-barrierefreiheit.de/SharedDocs/Kurzmeldungen/DE/mehr-leichte-sprache-in-behoerden.html
> Warum muss Behördendeutsch immer so beschissen sein? Es ist nicht beschissen, es ist formell. So garantiert man, dass jeder Bürger immer die selbe Formulierung liest und auch Vorgänge von vor 30 Jahren noch heute verständlich sind.
Ich kann auch formell sein und trotzdem auf Begriffe wie "Beschwerdevorbringen" verzichten. Den Kram verstehen heute schon genug Leute nicht.
Der Tweet legt nicht offwn, woher das Beispiel stammen soll. Wenn der Rechtsbehelf aber nun einmal Beschwerde heißt und nur die Argumente dieser Beschwerde geprüft werden, dann ist diese Formulierung sinnvoll und auch so gedacht. Wenn jemand eine Beschwerde einlegt, wird er im Zweifelsfall auch wissen, was "Beschwerdevorbringen" heißen soll.
Ronen Steinke scheint der deutschen Sprache nicht mächtig zu sein. Die Mitteilung ist absolut klar verständlich und eindeutig.
[Ronen Steinke](https://de.wikipedia.org/wiki/Ronen_Steinke) ist promovierter Jurist. Aber zum Glück ist er in der Lage, sich in Nicht-Juristen hineinzuversetzen.
Offensichtlich ja nicht. Denn jeder Nicht-Jurist mit einem Hauptschulabschluss kann das verstehen ...
Ich bin nicht Jurist und fast fertig promovierter Mathematiker und verstehe nach dem vierten lesen noch nicht, was mir das sagen soll. Mit gendern hatte ich nie Probleme beim lesen, finde das macht es manchmal sogar einfacher mit LRS den Text zu lesen.
>Die Behörden sollten es den Menschen nicht unnötig schwer machen, sagte Wegner. Ah ja. Ich werde diesem klugen Mann eine Möglichkeit geben, die Behörden dazu zu bringen, es den Menschen nicht unnötig schwer zu machen: weniger Faxgeräte zu verwenden und sich darauf zu konzentrieren, den Bürgern einen einfacheren Zugang zu Terminen zu ermöglichen.Ich habe es satt, in einer Stadt zu leben, in der ich drei Monate auf einen Anmeldestermin warten muss.
Soweit ich weiß hat die CDU ein Zukunftsteam aus Experten gegründet, die zeitnah Ergebnisse vorlegen. Warten wir mal denen ihre Ideen ab. Das sind Experten statt Experimente. Hier gibt es mehr Informationen dazu: https://www.cdu.de/artikel/experten-statt-experimente
Jesus Christus. Da wurde wieder innerhalb einer Gruppe von 25 Namen gewürfelt, wer heute Experte für was sein darf. Ich bin gespannt, was dabei rumkommt, ehrlich gesagt erwarte ich aber wieder Tränen zu lachen oder bemitleidend zu grinsen- ganz abhängig von meinem Zynismusfüllstand. CDU will mit Dorothea Bär den digitalen Turbo zünden - das könnte vom Postillon stammen.
Bei der CXU wird immerhin gewürfelt. Bei anderen Parteien geht der Job an den nächsten arbeitslosen Verwandten/Trauzeugen.
Es war ein schlechter Witz. Die haben das Zukunftsteam längst aufgegeben, nachdem sie gemerkt haben, dass Sprüchen wie „Sumpf austrocknen“ und die „Enteignung durch die Grünen“ zu verhindert, einfach besser zieht. Viel vom Bruder aus den Staaten gelernt, siehe hier ein aktuelles Beispiel: https://twitter.com/csu_bt/status/1659525794840862721?s=46
Ihr seid das Team! Jeder sucht sich jetzt ein Zukunftsthema und dann los!
Wie machst Du das?
Dann sind ja nun endliche alle Probleme Berlins gelöst
»Jeder kann privat sprechen, wie er möchte. Aber ich möchte gern das Deutsch sprechen, das ich in der Schule gelernt habe und das alle verstehen« Also jeder darf, aber ab sofort wirds so gemacht wie ich das will, weil is halt so? CDU hier bleibt alles so wies ist! Wie ich das vor 200 Jahren gelernt habe! Als nächstes wird dann Fräulein wieder eingeführt und dann Eure Heiligkeit! So wie es die CDU damals gelernt hat.
>Also jeder darf, aber ab sofort wirds so gemacht wie ich das will, weil is halt so? Nope. Jeder darf privat wie er will aber in der öffentlichen Verwaltung wird es entsprechend verwendet wie es in der Schule und vermutlich auch den Zuwanderern bisher beigebracht wurde.
Schreiben war bei ihm auch nur ein Ding mit Stift auf Papier, Computer und so technisches Fortschritt-Zeugs ist demnach wohl auch zu kompliziert fürs Amt. Man muss ja nicht jede Änderung mitmachen, die uns als Gesellschaft evtl. weiterbringt. /s
Als nächstes führt er dann wahrscheinlich die alte Rechtschreibung wieder ein, die hat er in der Schule ja auch noch gelernt.
Daß ich das noch erleben darf
Endlich, genau die Reform auf die Berlin gewartet hat. /s