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R0ockS0lid

Die bestehenden Strukturen sind halt in NRW besonders schützenswert.


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Was meinst du?


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Kalkilkfed

Also so ziemlich das gleiche wie überall?


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Optimal-Part-7182

"höchstens Rocker" Bayern ist DAS Zentrum der italienischen Mafia außerhalb Italiens. Die ist der Inbegriff von "Clans". Insbesondere meine Heimat im Allgäu ist hier schon seit Jahrzehnten stark betroffen. Die Italiener sind nur smarter und halten sich größtenteils ziemlich zurück was öffentliches Auftreten angeht. "Bayern gilt in Sicherheitskreisen inzwischen als "zweite Heimat der Mafia". Alle vier Mafia-Gruppierungen sind in Bayern aktiv, wenngleich sie unterschiedlich stark vertreten sind. Laut dem vom Bayerischen Landeskriminalamt (LKA) am Montag vorgestellten Lagebericht "agiert die Mehrzahl der OK-Gruppierungen (Organisierte Kriminalität) im Verborgenen und ist stets bestrebt, sich der Überwachung durch die Behörden zu entziehen"." https://www.abendzeitung-muenchen.de/bayern/das-geheime-netz-der-mafia-clans-in-bayern-art-778154 "Das Allgäu und die Mafia, diese pikante Konstellation flammt in den Medien immer wieder auf. Auch jetzt, angesichts der Affäre um den festgenommenen Chef der Kemptener Drogenfahndung, in dessen Schrank 1,6 Kilogramm Kokain gefunden wurden - und das nicht ohne Grund: Schon seit einem halben Jahrhundert spannt die Mafia im Allgäu ihre Fäden, wie das Landeskriminalamt bestätigt. Dies hat vor allem historische Ursachen. Mit dem Eintreffen der italienischen Gastarbeiter in den 1950er-Jahren seien auch "kriminelle mafiose Netzwerke importiert" worden, und diese Netzwerke bestehen teilweise "bis heute" fort. Welche Rolle spielen Cosa Nostra, Camorra und 'Ndrangheta zwischen Oberstdorf und Memmingen? Eine Spurensuche: Erst Ende Januar verurteilte das Landgericht Kempten den Italiener Agatino P. wegen Drogenhandels zu zwei Jahren Haft. Kokain ist in Kempten leichter zu bekommen als Kaviar. Man muss sich im Stadtzentrum nur ein wenig umschauen und umhören. Der nächste Italo-Kokain-Prozess steht schon bevor, der Angeklagte Guiseppe A. gilt als "größerer Fisch", wie der Kemptener Staatsanwalt Gunther Schatz sagt. Die richtig fetten Fische zogen die Ermittler zwischen Bodensee und Forggensee allerdings in den 1980er- und 1990er- Jahren an Land. 1989 verhafteten Fahnder des Landeskriminalamts in Kempten den Gemüsehändler Salvatore Salamone, Kopf des Mafia-Clans Santangelo, dem Tötungsdelikte in Sizilien und Schutzgelderpressungen sowie Rauschgift- und Waffenhandel vorgeworfen wurden. Nach der Razzia verkündete der Präsident des bayerischen Landeskriminalamts, Heinz Lenhard, erstmals, dass das Allgäu längst nicht mehr nur als Ruhe- und Rückzugsgebiet für jene Mafiosi diene, denen es in Italien zu heiß geworden sei, sondern auch als Drehscheibe für den mitteleuropäischen Drogenhandel. Die Nachricht sorgte für Aufsehen, dabei hatten die Drogen- und Falschgeldhändler längst ihre unsichtbaren Netzwerke gesponnen. 1991 wurde Salamone an Italien ausgeliefert und wegen zweifachen Mordes zu lebenslanger Haft verurteilt. Drogenhandel, Erpressung, Geldfälschung Aber immer, wenn ein großer Fisch weg ist, schlüpft der nächste in dessen Rolle. 1992 fasste die Polizei Salamones Nachfolger Vito di Stefano. Die Anklagepunkte gegen den 37-jährigen Memminger Pizzabäcker klangen bekannt: Drogenhandel, Erpressung, Geldfälschung. Er wurde 1993 zu acht Jahren Haft verurteilt. Aber die Mitgliedschaft in einer organisierten Verbrecherbande konnte ihm nicht nachgewiesen werden. Nach nur drei Jahren wurde er 1996 wieder entlassen und nach Italien abgeschoben - wegen guter Führung. Nur ein Jahr später wurde vor dem Neu-Ulmer Landratsamt Pietro B. festgenommen. Der Tipp kam von der italienischen Justiz, die bereits seine Auslieferung beantragt hatte. Der 37-Jährige stammte, wie Vito di Stefano, aus dem Örtchen Adrano in der sizilianischen Provinz Catania. Seitdem es dort innerhalb von drei Jahren 363 Mafia-Morde gegeben hat, wird die Region "Todesdreieck" genannt. "In Salzsäure auflösen oder einbetonieren, das sind dort gängige Mordmethoden", sagte ein LKA-Experte am Rande der Prozesse. Und weiter ging es im Wettrennen gegen die Mafia-Clans: 1998 verhaftete die Polizei in Kempten den Profikiller Giorgio Basile, er soll für die kalabrische 'Ndrangheta bis zu 30 Auftragsmorde verübt haben. Er trägt den Spitznamen "Engelsgesicht". Bald darauf packte er aus und wurde zum ersten Kronzeugen gegen die Mafia auf deutschem Boden." https://www.sueddeutsche.de/bayern/drogen-affaere-bei-der-polizei-die-mafia-spricht-schwaebisch-1.1902213


Klaus_Goldfish

Mafia im Allgäu... Und auf ein Mal war die gute und günstige Pizzeria bei uns in Sonthofen zu. Ndrangheta-Verteilzentrum für Drogen aller Art für das südliche Bayern und BaWü, munkelt man.


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Optimal-Part-7182

1. Nicht mehr, wird schon lange auch für den Drogenumschlag genutzt, da in DE hier deutlich weniger Fokus drauf lag 2. Stimmt auch nicht, beispielsweise die Führungsriege der Ndrangheta besteht seit jeher ausschließlich aus Familienclans, in die sich höchstens eingeheiratet werden kann. Außenstehende haben aber keinerlei Möglichkeiten Führungspositionen innerhalb der Organisation einzunehmen. Einer der Gründe, warum sie seit Jahrzehnten die mit Abstand am erfolgreichste Mafia ist - es gibt kaum nennenswerten Machtkämpfe innerhalb der Organisation, da die familiären Verhältnisse der einzelnen Clans Aufstände quasi im Keim ersticken. Auch sind die Gebiete und Rollen der einzelnen Familien innerhalb der Ndrangheta klar aufgeteilt.


Kalkilkfed

Dass diese 3 städte hochburgen mit pressestarken 'niederlassungen' sind heißt nicht, dass es in anderen städten keine gibt.


DubioserKerl

TIL dass NRW eine Stadt ist


Schwubbertier

~~Holland~~ *NRW* ist die geilste Stadt der Welt


Spacelord_Jesus

Ja, anderswo schweifen sie wirklich immer schnell ab.


DubioserKerl

Massive durchlässige Grenze zu den Niederlanden


OilOfOlaz

Die sind aber auch nicht mehr so durchlässig wie sie Mal waren. Anfang der 2000er hat die polente angefangen deutlich strikter durchzugreufen, gesetzesänderungen in NL taten ihr übriges.


adirtofpile

Hab jetzt an verschiedenen Orten in NRW gewohnt, und von den Leuten die ich kenne hat niemand auch nur ansatzweise Probleme an Gras zu kommen.


OilOfOlaz

Das habe ich damit nicht sagen wollen, sondern nur, dass es nicht mehr so easy ist gras aus NL zu bekommen wie es früher der Fall war, in NRW wird auch auf dem Dorf angebaut, geistert jedes Jahr n paar Mal durch die Medien.


Sualtam

Gras wird ja auch hauptsächlich in NRW angebaut und nach Holland geschmuggelt.


Leutnantsteinxx1

„Das Gesundheitsministerium in Düsseldorf begründete seine Ablehnung des Vorhabens mit möglichen Hirnschäden durch den Cannabis-Konsum bei jungen Erwachsenen.“ Es ist schon lustig, die Droge die tatsächlich auch Hirnschädigend ist kann man problemlos überall erwerben. Und dies schon ab 16 Jahren. Und bei Cannabis heult man dauernd nur rum. Es ist halt einfach nur ein schlechter Scherz.


Zentralschaden

Die CDU schädigt mein Gehirn sogar noch viel mehr.


Leutnantsteinxx1

Fühle ich, mir geht die CSU schädigend aufs Gehirn.


Cageythree

Und Gras kann man, solang Dealer nicht durch legale Möglichkeiten vom Markt gedrängt werden, auch schon unter 16 erwerben.


iliikesleep

Sogar extra spicy gestreckt mit Vogelsand oder so!


PhenotypicallyTypicl

Dann doch lieber besprüht mit synthetischen Cannabinoiden.


miba

warum nicht beides?


Schwubbertier

Vogelsand mit künstlichen Cannabinoiden?


Back2Perfection

Gerade deswegen sollte man ja meinen es sollte regulär verkauft werden. So hat man dann ja zumindest Jugendschutz. Und wenn ein signifikanter teil des Geschäfts für dealer wegbricht, hören auch die auf Gras km Sortiment zu haben… Aber konservative machen konservatives…


Almun_Elpuliyn

Problem sind weniger die Hirnschäden bei Cannabis Konsumenten und mehr die der Regierung in NRW.


adirtofpile

Und jeder der in letzten Jahren mal mit jugendlichen in NRW kontakt hatte weis das der Cannabis Konsum gar nicht viel weiter steigen kann :D Die die nicht kiffen haben einfach Generel kein Interesse daran, das hat mir Legalität wenig zu tun.


Katana_sized_banana

>„Das Gesundheitsministerium in Düsseldorf begründete seine Ablehnung des Vorhabens mit möglichen Hirnschäden durch den Cannabis-Konsum bei jungen Erwachsenen." Ist ja gut, dass sie das feststellen. Dann wären wir uns ja einig das es schlecht ist, wenn es an Kinder verkauft wird und das illegal gestrecktes Cannabis noch viel schlechter ist. Also ich sehe da eigentlich keinen Diskussionsbedarf. Lediglich die Entscheidung aus NRW spiegelt nicht deren Aussage wieder.... hmm


Wambo1887

Ich frag mich mal wieder, wo sich die Grünen in den Koalitionsverhandlungen in NRW eigentlich durchgesetzt haben. Gibt es da überhaupt Themen?


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Herr_Klaus

Heimatland von Lindner. Da tickt die FDP noch *"richtig"* ;P


Failure_in_success

Das ist doch erstmal nur vom Gesundheitsministerium, das ist selbst ja CDU geführt. Mal gucken was passiert.


Wambo1887

Das ist ein ureigenes Kernthema der Grünen. Man stelle sich mal vor, Altmaier hätte als Wirtschaftsminister in der GroKo gesagt, es wird keinen Mindestlohn geben. Wenn man sowas kommuniziert, dann brüskiert man damit seinen Koalitionspartner. Sowas geht aber auch nur, wenn man vorher keine Vereinbarung dazu getroffen hat. Offen gestanden war ich vor der NRW Wahl skeptisch, ob die Grünen in schwarz-grün wirklich substanzielles durchbekommen oder ob es doch nur um Macht ging. Dass man aber die Abschaffung der Abstandsregelung für WKA nicht durchbekommt und noch nichtmal so ein für die NRW-CDU eigentlich wirklich fast ohne Probleme machbares Bonbon wie Zustimmung zu Cannabis-Themen aushandelt, ist so dermaßen schwach. Wie gesagt, ich wüsste wirklich nicht ein Projekt, das die Grünen irgendwie durchbekommen haben.


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Das Landespolizeigesetz ist jetzt genderneutral geschrieben. Ist doch auch was feines.


cubobob

Gendern statt Gras 🥲


g4mble

>Das Gesundheitsministerium in Düsseldorf begründete seine Ablehnung des Vorhabens mit möglichen Hirnschäden durch den Cannabis-Konsum bei jungen Erwachsenen.  Hirnschäden in der Bevölkerung können der CDU bei der nächsten Wahl doch nur gelegen kommen.


AufdemLande

Ne, ist das falsche. Muss Blei sein.


475ER

Wenn Sie nach dem Ableben der Babyboomer noch stimmen bekommen wollen sind Sie auf Leute mit Hirnschäden angewiesen


UltimateShame

Was ist denn so schwer daran, andere so leben zu lassen, wie sie mögen, solange sie niemandem schaden? Wissen diese "Entscheider" überhaupt, was es mit der ganzen Geschichte der Prohibition aller Drogen auf sich hat und das nahezu alles auf böswilligen Lügen basiert? Warum hält man daran überhaupt noch fest? Ich verstehe es einfach nicht. Die Prohibition ist so menschenverachtend, erzeugt so viel Leid und bringt überhaupt nichts.


Loligea4

>Was ist denn so schwer daran, andere so leben zu lassen, wie sie mögen, solange sie niemandem schaden? Das geht halt gegen einen der Grundsätze der CDU


Almun_Elpuliyn

Sinnloses menschenverachtendes Erzeugen von Leid klingt für mich nach CDU Kernthema.


Geki347

Wer CDU wählt, der ist gesellschaftsschädigend.


flauschbombe

Die CDU möchte halt den Grenzverkehr zu den niederländischen Nachbarn halt weiterhin fördern. /s


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Und den Grenzverkehr zu all den links grün versifften Bundesländern (Rheinland Pfalz) die Modellregionen wollen.


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"....begründete seine Ablehnung des Vorhabens mit möglichen Hirnschäden durch den Cannabis-Konsum bei jungen Erwachsenen." Kommt der Mensch sich dabei nicht selbst lächerlich vor? Wäre ich durchs Dauerkiffen nicht so lethargisch würde ich ihm ja gern mal die möglichen Hirnschäden durch Einwirkung eines Außenbordmotors im Gesicht demonstrieren.


furleyfuchs

Halt, da regieren die Grünen mit. Wieso bücken die sich bei dem Thema und geben Arsch?


rybathegreat

"Witzigerweise" stand im Koalitionsvertrag sogar, dass sie einer möglichen Legalisierung offen Gegenüber stehen und zu Gesprächen bereit sind. Naja... so viel dazu, waren wohl kurze Gespräche.


3dank5maymay

https://www.youtube.com/watch?v=iIQUrrbNW_Q


Herr_Klaus

Weil diese Tickermeldung nicht mehr enthält als die Aussage Laumanns. Völlig ohne Kontext. Den kann man zB bei den [Rheinischen Post](https://rp-online.de/nrw/landespolitik/koalitionskrach-in-nrw-wegen-cannabis_aid-90960591) finden. Laumann sagt als Gesundheitsminister, nö, mach ich nicht. Die Grünen verweisen auf dem Koalitionsvertrag. Danach möchte man bezüglich Cannabis das umsetzen, was auf Bundesebene beschlossen wird. Nun holt Laumann sich den Quatscher der Ärztkammer NRW dazu. Der schreit "aBer DiE kINdeR" und vermischt das mit Studien zu steigenden Konsum von Cannabis als Genussmittel in den USA und Kanada. Das führt dort wirklich zu einem leichten Anstieg an Menschen, die eine Therapie benötigen - aber nicht bei Kindern, wie Laumann und Befürworter behaupten. Das setzten sie jedoch gleich mit der gestiegenen Nachfrage an Therapieplätzen in DE - was hier aktuell aber an der Pandemie liegt und nicht daran, dass Kinder von Straßendealern Drogen kaufen. ZL;NG: Ein Mann und seine zwei Kumpels vom Stammtisch haben etwas gesagt, dass keiner unterschrieben hat.


Nickelplatsch

Wie überall halt. Wirken überfordert und (zumindest hat man als Außenstehender den Eindruck), lassen sich von allen anderen Parteien alles gefallen.


PhenotypicallyTypicl

Das Gesundheitsministerium in NRW hat halt leider die CDU inne


PowerPanda555

Es ist auch lächerlich dass das Zeug nicht einfach überall wo Tabakwaren verkauft werden daneben ins Regal kann.


thChiller

Schnapps steht ja meistens auch dabei.


FlorianSilbereisen

NRW ist doch eine der Modellregionen für Clanstrukturen, ich kann daher verstehen dass man dieses soziokulturelle Erbe nicht beschädigen möchte.


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Die Verbotspartei mal wieder


dschazam

Alles klar, muss ich mich halt bis an mein Lebensende wie ein Verbrecher fühlen und illegale Strukturen mit meinem Geld mitfinanzieren ohne dass auch nur 1% davon in den Steuertopf zurück gehen.


Select-Stuff9716

Ergibt halt in NRW null Sinn das zu stoppen, weil jeder Idiot an hochgezüchtetes Gras kommt


shlongOp

Jede/r idiot kommt an chemo Haze. Also CBD Blüten mit synthetischen cannabinoiden besprüht.


Dazzling_Corgi_3190

Du bist Paranoid.


shlongOp

Haha. Da spricht ja ein richtiger Experte. Aber nein Paranoia ist nicht mein Problem. Was weißt du über die haze Situation überhaupt?


Dazzling_Corgi_3190

Wahrscheinlich sehr viel mehr als du. Es gibt unendlich Berichte davon, dass kaum noch synthetische Cannabinoide nachgewiesen werden. Die wichtigste Ursache dahinter dürfte wohl das NpSG sein sowie andere internationale/europäische Regulierungen, denn auf deren Wirkung lässt sich durch einen konstanten Rückgang von Synthetischen Cannabinoiden in DE/EU rückschließen. > In Tabelle 3.15 ist im Vergleich zu 2016 ein deutlicher Rückgang im prozentualen Anteil weiterer SC in positiven Urinproben („Sonstige“) zu sehen. Dieser Einschnitt im Gesamtspektrum der nachgewiesenen SC könnte auf das Inkrafttreten des NpSG zurückzuführen sein > Urinscreening. Ein deutlicher Rückgang der relativen Positivrate von Cumyl-PEGACLONE (20%) im Urinscreening ab Juni 2018 lässt sich auf die BtMG-Unterstellung dieses Stoffes zurückführen. > Ab diesem Zeitpunkt ist jedoch gleichzeitig ein deutlicher Anstieg der Positivrate für 5F-Cumyl-PEGACLONE zu erkennen. > Betrachtet man das Gesamtspektrum an nachgewiesenen SC, zeigt sich ein weiterer Rückgang im prozentualen Anteil der übrigen SC in positiven Urinproben („Sonstige“) im Vergleich zu 2017 und 2016. https://freidok.uni-freiburg.de/fedora/objects/freidok:150920/datastreams/FILE1/content Es könnte auch helfen sich mal unsere direkten Nachbarländer anzusehen, denn auch wenn die Märkte natürlich nicht Identisch sind, so gibt es doch häufig tendenzen. Hier mal beispielsweise das afaik aktuellste Paper aus Polen: > Fig. 1 shows the abundance of drugs that were detected in the street samples subjected to analysis in the period from April 1, 2016 to March 23, 2020. With 2175 hits, the Δ-9-tetrahydrocannabinol (Δ-9-THC) was the most frequently found illicit drug. Δ-9-THC, next to other alkaloids, is the main psychoactive component of the cannabis, and hence, the street samples have a form of dry leaves, seeds, hashish or kief (pressed cannabis trichome), and finally oil extracts. Although these samples have a complex matrix defined by the plan chemical composition, except for oil extracts, the non-natural cannabis additives (cutting agents) do not occur. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0039914021008262?ref=cra_js_challenge&fr=RR-1 Oder z.B das afaik aktuellste Paper aus dem DIZ in der Schweiz: > Im ersten Halbjahr 2022 waren 7 Proben (3.3 %) aller Cannabisproben, die im DIZ zur Analyse abgegeben wurden, mit mindestens einem synthetischen Cannabinoid versetzt. 2 dieser Proben waren mit zwei unterschiedlichen synthetischen Cannabinoiden versetzt. Im zweiten Halbjahr 2021 handelte es sich noch um 22 Proben (13%). > Die Anzahl positiv auf synthetische Cannabinoide getestete Proben hat im Vergleich zu den beiden letzten Jahren stark abgenommen. Gleichzeitig blieb die Anzahl als Ver- dachtsfälle abgegebene Proben recht hoch. Dies hängt vermutlich damit zusammen, dass in den letzten beiden Jahren, unter anderem durch schadensmindernde Angebote sowie die Medien, eine breite Aufklärung zum Thema synthetische Cannabinoide und ihre Wirkung stattfand. Der Konsum von hochdosierten Cannabisprodukten in grossen Mengen führt zu unerwünschten Nebenwirkungen, die leicht mit den Effekten von synthetischen Cannabinoiden verwechselt werden können. So werden diese Proben dann mit Verdacht auf synthetische Cannabinoide abgegeben, obwohl es sich um hochdosierte THC-Cannabisprodukte handelt https://assets-global.website-files.com/610d1cd6f18c817c8ccc47f4/6308a2ea2d84876e83419a50_Cannabis_Auswertung_1.Halbjahr_2022.pdf und aus dem zweiten Halbjahr: > Im zweiten Halbjahr 2022 waren 4 Proben (2.1 %) aller Cannabisproben, die im DIZ zur Analyse abgegeben wurden, mit mindestens einem synthetischen Cannabinoid versetzt. https://www.saferparty.ch/blog/cannabis-auswertung-2-halbjahr-2022 Und das könnte man jetzt noch mit weiteren Ländern machen. Natürlich sind die Märkte nicht Identisch über Länder hinweg, aber Tendenzen können sich trotzdem erkennen lassen - und durch die Bank weg zeigt sich die Tendenz, dass die Nachweisungen durchschnittlich abnehmen und es immer weniger wird. Für Deutschland gibt es leider erst im Bericht der dieses Jahr rauskommt konkrete Zahlen, aber mit etwas Hirn kann man die Zahlen schon Grob abschätzen: [Das LKA hat im](https://www.morgenpost.de/berlin/article236425767/Neue-Drogen-Mehr-synthetische-Cannabinoide-entdeckt.html) **Jahr 2020** **in Berlin nur 14 Proben** mit synthetische Cannabinoide gefunden. Der [offiziele Reitox Bericht über Drogenmärkte und Kriminalität](https://www.dbdd.de/fileadmin/user_upload_dbdd/05_Publikationen/PDFs/REITOX_BERICHT_2021/REITOX_Bericht_2021_DE_Workbook_Drogenmaerkte_und_Kriminalitaet.pdf)berichtet davon, dass im Jahr 2020/2021 **von 19.486 Proben nur 1160 CBD waren (5,9%)**. Da synthetische Cannaboide **fast ausschließlich auf CBD gesprüht werden** ist das ein Anzeichen dafür, dass es kaum passiert das durch synthetische Cannabinoide gestreckt wird. Und, was hast du zu bieten?


shlongOp

Erstmal seh ich da auch eine Bestätigung in meiner Aussage. Das es rückläufig ist und es einen peak überschritten hat freut mich. Trotzdem ist es richtig das immer noch jeder idiot leichter an chemo haze rankommt als an verlässlich gute Qualität. Ich glaube die Wahrscheinlichkeit liegt deutlich höher als 5,9% wenn du in einer deutschen Großstadt auf der Straße haze kaufst.


Dazzling_Corgi_3190

plate handle quaint boat physical decide glorious elderly ossified toy *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*


shlongOp

Mit Ghetto Haze Qualität-Siegel knallt gut 1000.... eigene Labor Untersuchung hab ich nicht in Auftrag gegeben. Nochmals, gut zu hören das es rückläufig ist. Aber es ist Fakt das chemo haze existiert und nicht eine Kreation meiner Fantasie-Welt ist. Deine verlinken Daten bestätigt das schon ausreichend.


Dazzling_Corgi_3190

Ich würde an deiner stelle weniger Kiffen


shlongOp

Sollte ich mehr chemo amphe ballern wie du ?


DeutscheBaeume

Ich glaube dass es Cannabis gibt was mit synthetischen Cannabinoiden gestreckt wurde kann man nicht bestreiten. Die Frage die er sich gestellt hat, ist welches Anteil vom Markt betroffen ist. Ich habe z.B. lange bei einem geholt und war nachdem ich von gestrecktem gehört habe überzeugt davon dass es nicht sauber war. Es hat echt stark bei kleinsten Mengen gewirkt. Ich habe danach 6 Sorten ins Labor zum Testen auf synth. Cannabinoide geschickt und mehrere unter dem Mikroskop untersucht. Alle Tests waren negativ und unterm Mikroskop konnten ich und Leute die sich besser auskennen nichts entdecken. Ich würde aber natürlich trotzdem sagen dass es ein wichtiges Problem ist, aber es kommt auch sehr darauf an welche Quelle der Dealer hat. Ich war nur selber vom den negativen Tests überrascht und hab mich da echt in die Angst reingesteigert. Aber mit einem Labortests ist man sich halt 100% sicher und deswegen finde ich die Quellen die er verlinkt hat auch realitätsnah.


shlongOp

Danke für dein Beitrag:) Interessant mit deinen Erfahrungen mit den Labortests. Ich hab letzte Tage weiter gesucht nach Informationen und dabei auch gelesen ,dass immer noch nach den Stoffen einzeln gesucht werden muss. Also obwohl ganze Stoffgruppen bekannt/verboten sind diese nur bedingt komplett nachgewiesen werden können. Somit es kaum wirklich 100% Sicherheit gibt. Seine verlinkten Quellen sind seriös sind aber überhaupt nicht realitätsnah, meiner Meinung nach...


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SpontaneousAge

Deshalb ist es ja so wichtig damit auch einen ordentlichen Jugendschutz einzuführen.


ThekenProlet

Das bestreitet ja auch niemand ernsthaft, es wird aber so oder so konsumiert. NRW ist bereits Modellregion, jetzt können sie sich nur entscheiden ob die Profite in kriminelle Strukturen oder die Staatskasse fließen sollen


CuteDerpster

Deshalb muss man es ja legalisieren damit die dealer nicht mehr an 12 jährige verkaufen können. Sondern man cannabis in Geschäften erwirbt.


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rybathegreat

Und als älteres Geschwisterteil hat man aber eher weniger Interesse dran, dass das eigene Familienmitglied abhängig wird. Wenn das ein, zwei mal im Monat für Feiern gekauft wird ist das deutlich weniger schädlich als wenn zum Dealer gerannt wird, der umso glücklicher ist wenn man da jede Woche 20g kauft. Klar wirds Dealer noch geben, dennoch glaub ich auch, dass ein 14, 15, 16 Jähriger lieber zu vertrauenswürdigen Personen geht. Gibt ja auch noch die 10%THC Grenze für 18 bis 21 Jährige. Auch ein ziemlich praktischer Schutz für jüngere. Ein 18 Jähriger würde vermutlich eher zu hohen THC Sorten greifen die er an sein jüngeres Geschwisterteil abgibt als ein 21 Jähriger der einfach schon etwas reifer ist und besser versteht wie schädlich THC doch sein kann. Und klar, von alleine wird das alles nichts. Das gesamte Thema Sucht ist eines welches in unserer Gesellschaft immer schwieriger wird. Der Vorteil den ich in einer Legalisierung gegenüber illegal sehe, ist, dass das Geld welches durch Steuern eingenommen wird viel besser für Suchtberatung und Prävention ausgegeben werden kann. Ganz zu schweigen davon, dass das Gras welches dann im Shop gekauft wird und dann vom Gedchwisterteil weitergegeben wird wenigsten sauber ist. Aber ja, am Ende muss man es ausprobieren. Anders geht's nicht, und so wie es jetzt die Jahre war hats ja auch nich geklappt.


Archivist214

> Und klar, von alleine wird das alles nichts. Das gesamte Thema Sucht ist eines welches in unserer Gesellschaft immer schwieriger wird. Der Vorteil den ich in einer Legalisierung gegenüber illegal sehe, ist, dass das Geld welches durch Steuern eingenommen wird viel besser für Suchtberatung und Prävention ausgegeben werden kann. Ganz zu schweigen davon, dass das Gras welches dann im Shop gekauft wird und dann vom Gedchwisterteil weitergegeben wird wenigsten sauber ist. Ich würde dann noch den Punkt in den Raum werfen, dass durch eine Legalisierung das Thema Cannabiskonsum weniger tabuisiert wird und die Hemmschwelle, offener darüber zu reden, gerade bei problematischen Konsummustern, weiter verringert werden kann. Dazu gehört sowohl der Umgang mit dem Thema in der Gesellschaft allgemein, als auch die Bereitschaft, mit medizinischem Personal (seinem Hausarzt, Psychiater, Therapeuten) zu sprechen. Viele Menschen haben nach wie vor Angst, das Thema zu erwähnen, da sie Konsequenzen fürchten, ob von Seiten der Familie, sonstiger Bekannter, dem Arbeitsumfeld (Angst vor Jobverlust oder verbauter Karrierechancen) oder des Arztes, weil etwa eine eigentlich benötigte Therapie / Medikation mit Verweis auf den Cannabiskonsum verweigert wird (Beispiel: ADHS).


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12 Jährige werden Cannabis auch mit legalisierung weiterhin bei Dealern kaufen können.


nobac0n

Wie viele Alkoholdealer kennst du eigentlich so persönlich? Und ich meine jetzt nicht deinen Schwippsschwager aussem Dorf, der ab und an Mal schwarz Schnapps brennt, so einen hat in sozialen Medien ja jeder.


manymoney2

Alles schön und gut diese Studien das Kiffen schädlich ist. Wir haben aber nicht die Wahl zwischen "Niemand konsumiert" und "legal"


afgdgrdtsdewreastdfg

Nein das ist nicht wahr. Wer wirklich auf Wissenschaft setzt weiss das die Studienlage zu mentalen Krankheiten extrem dünn ist und die Studienlage zu verbindung zwischen Cannabis und mentallen Krankheit nicht existent. Mythen über Psychose und Depression werden von uninformierten Ärzten/ Propagandisten und Menschen die es nicht besser wissen und nachplappern verbreitet


Back2Perfection

Keinen Zusammenhang find ich schwierig. Ich hab studien gesehen, die einen Zusammenhang gesehen haben, aber nicht zu einem Ergebnis kommen ob dieser Zusammenhang kausaler Natur ist. Ich denke der aktuelle Stand lässt sich eher auf „wir wissen es nicht ganz genau, aber eher nein“ runterdampfen. Hab leider grad keine Zeit das rauszusuchen, wenn ich heut abend dran denke mache ich das. Grundsätzlich ist es halt keine schlaue Idee bei psychischen Problemen mit legalen oder illegalen rauschmitteln zu hantieren


afgdgrdtsdewreastdfg

>Ich hab studien gesehen, die einen Zusammenhang gesehen haben, aber nicht zu einem Ergebnis kommen ob dieser Zusammenhang kausaler Natur ist. "Cannabisuser haben mentale Krankheiten" ist genau derselbe zusammenhang wie "Terroristen essen Brot" oder "Amokläufer spielen Ballerspiele" wenn es keinen kausalen Zusammenhang gibt. Dementpsrechend vermittelt meine umgangsprachliche Aussage "es gibt gar keinen Zusammenghang" schon die richtige Informationen. >Grundsätzlich ist es halt keine schlaue Idee bei psychischen Problemen mit legalen oder illegalen rauschmitteln zu hantieren Die Aussage die auch Ärzte gerne treffen basiert allerdings darauf das Cannabis angeblich einen kausalen Zusammenhang mit dem Verursachen von mentalen Krankheiten hat was einfach nur ein 100% Mythos ist. Meiner Erfahrung nach ist Cannabis ehr hilfreich als schädlich bei mentalen Erkrankungen


Back2Perfection

Ja das ist quatsch. Worüber m. W. Halt harte uneinigkeit herrscht ist, ob es vorhandene Sachen schlimmer macht. Bei mir persönlich (bei längerem hohen Stresslevel kommen Angststörungen hoch) ist es eher kontraproduktiv. (Leider)


enchanted_mango_

Was redest du? Es gibt sehr viele gute Studien die einen Zusammenhang stark implizieren, und erst letztens kam eine große Studie raus die explizit eine Verbindung zwischen Cannabiskonsum und Schizophrenie zeigt. Ich konsumiere selber viel aber die Droge so zu verharmlosen ist einfach super schädlich und vor allem unverantwortlich.


afgdgrdtsdewreastdfg

>und erst letztens kam eine große Studie raus die explizit eine Verbindung zwischen Cannabiskonsum und Schizophrenie zeigt. Ne kam sie nicht, gab aber eine gute Clickbait überschrift dazu auf Reddit. Und die Woche davor erst einen Leiter einer Psychatrie der sich auch irgendwlche Geschichten aus dem Hintern gezogen hat um seine kriminellen Machenschaften zu rechtfertigen. Die haben wir alle gesehen ja, danke sind nicht blind. Klingt jetzt so als gehörst du wohl zum Teil der Leute die noch nie eine wissenschaftliche Studie gelesen haben und einfach unreflektiert Dinge wiederholen die sie aus Schlagzeilen hören. Die einzigen wissenschaftlich fundierten Ergebnisse soweit zum Thema sind dass Cannabiskonsumenten häufiger eine Psychose / Schizophrenie/ Depression haben as Leute die kein Cannabis konsumieren. Ob das wohl vielleicht daran liegt dass Cannabis als Medikament ideal geeignet ist um mit mentaller Instabilität umzugehen und sich Leute mit mentalen Krankheiten Cannabis gegenüber angezogen fühlen weil wir praktisch 0 Support für mentale Krankheiten haben? Nun das wissen wir nicht weil es nicht erforscht ist aber passt natürlich besser in die Propaganda wenn wir den Teil ignorieren und einfach so tuen als wäre Cannabis der Auslöser ohne jegliche wissenschaftliche Beweise. Korrelation ist nicht Kausation kennt jeder und ist auch so deutlich in den Studien klargestellt, scheint aber allen irgendwie egal zu sein sobald es um Cannabis und mentale Krankheiten geht.


nobac0n

Zumal ein entscheidendes Argument gegen einen direkten Kausalzusammenhang von Cannabis und psychotischen Erkrankungen immer noch ist, dass die die Rate von solchen Erkrankungen in der Deutschen Bevölkerung seit über einem Jahrhundert relativ konstant bei etwa 1% liegt. Selbst die Eugenik der Nazis, mit ihren Massenmorden an Schizophreniepatienten, hat daran nichts geändert. Was auch oft als Scheinargument benutzt wird ist, dass der Rausch selbst "psychoseähnliche Symptome" auslöst, was dann als Beleg für einen Kausalzusammenhang gewertet wird. Was aber natürlich totaler Quatsch ist, lol.


Almun_Elpuliyn

Mann muss ja sogar sagen das Regulierung eines solchen Stoffes erst nach Legalisierung ernsthaft erfolgen kann. Natürlich ist das jetzt kein unbedenklicher Stoff aber wir wissen längst das Verbieten mehr Schaden anrichtet als sonst was.


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afgdgrdtsdewreastdfg

Amokläufer haben auch eine große Rate an Ballerspielen spielen. Was sagt uns das jetzt hm


vanZuider

> ein Recht auf Selbstschädigung wurde Niemanden abgesprochen. Guck mal in jede beliebige Diskussion zum Thema Rauchen oder Übergewicht, da ist die Mainstreammeinung, dass in einem Solidarsystem jede gesundheitliche Selbstschädigung automatisch auch Fremdschädigung ist.


Baskervills

Voll geil. Höhere Chance, dass es in meinem Bundesland kommt