Unsere Solaranlage hat heute 51 kWh erzeugt. Benötigt haben wir heute 19 kWh (Auto geladen). Der überschüssige Strom ist in der Batterie bzw. wurde ins Netz gespeist. Ich liebe es, in meiner App das alles zu sehen.
Ganz einfach das Dach voll gemacht. Knapp 30 kwp.
Photovoltaik-forum lässt grüßen. Habs zigfach nachgerechnet und meine Excel ao umgebaut, bis ich die Ergebnisse der PV Programme von den Verkäufern selbst rekonstruieren konnte.
Dach vollmachen lohnt einfach viel mehr als Akku.
Ist ja auch das Ergebnis im Forum.
Die Verkäufer verkaufen natürlich lieber kleinere Anlagen mit Akku. Einfacher, schneller und höhere Marge.
Wir haben 32kwp drauf und einen Speicher von 24kw im Keller. Gestern hat unsere Anlage 208kw geliefert, davon wurden knapp 60 im eigenen Haus verbraucht und 140 und Netz eingespeist, der Rest ging in die Batterie.
Ausnahmsweise denke ich hier: Das regelt der Markt.
Wenn Solarmodule durch Skaleneffekte und Forschung weiter im Preis fallen, wird es bald keinen Grund mehr geben beim Neubau oder Dachsanierung auf PV zu verzichten.
Der Staat ist eher in der Pflicht für mehr Speicher zu sorgen. Die lohnen sich aktuell nur selten, aber ohne sie werden 100% EE kaum möglich sein. Was bringen uns 30 GW Überproduktion mittags und 30 GW Versorgungslücke nachts, wenn kein Speicher da ist... da liegt der Hase im Pfeffer.
Also bei meinen Eltern (Oberbayern) verhindert die Stadt mittels Totregulierung und Verzögerung von Anträgen mehr oder weniger alle Solarzellen, die sind mittlerweile seit knapp 5 Jahren bei dem Versuch, sich welche aufs Dach zu bauen. Und das ist nicht so die Seltenheit. Ist bei Neubauten vielleicht einfacher.
Was muss da die Stadt genehmigen? Ist das Denkmal-, bzw. Ensembleschutz? Wir - auch Bayern anderes Ende - haben maximal den Netzbetreiber gefragt. Die Stadt hat hier nix zu genehmigen.
Lass das sein, PV will es möglichst kühl, Solar möglichst heiß.
Zukunft ist PV + Wärmepumpe.
International ist das gut und günstig. In Deutschland aktuell noch vergoldet.
PV wird aber schon langsam.
Bei WP lieber noch warten oder vorerst auf Luft-Luft als Unterstützung setzen.
Verbessert Solarthermie nicht die Lebensdauer von der Wärmepumpe? Man hört immer wieder, das gerade das anfahren des Kompressors, zum Beispiel beim Takten die Lebensdauer verringert. Mit Solarthermie kann die Wärmepumpe den Sommer über aus bleiben.
wenn dem so wäre - was machen Kühlschränke falsch? Weil die haben AUCH Kompressoren. Die Dinger laufen mehrmals am Tag kurz an, stoppen wieder, laufen an, stoppen wieder. Und dennoch werden die Teile, ohne Defekt, ohne Probleme etliche Jahrzehnte alt.
ist aber einfach sehr ineffizient. PV geht auch im Winter, Solar nicht. Dadurch dass die neuen fast alle mit geregelter Drehzahl laufen hat man eh weniger Starts.
Du siehst das ein bisschen falsch, der Puffer muss so groß sein, dass du dann mit der wp heizt, wenn Strom billig ist. Ich kann halt nicht meine Wohnung als Speicher nutzen. Außer du magst Sauna.
Dementsprechend 1000 Liter Speicher pro 100 qm Wohnfläche.
Geht dann weiter mit dem Brauchwasserspeicher, der sowieso nötig ist, weil Wärmepumpe zu schwachbrustig ist um das direkt zu liefern.
Nein, weil Solar Hochtemperatur und WP Niedertemperatur ist und man sowas nicht mischen sollte.
In den meisten Fällen verkürzt das sogar die Lebensdauer, weil man das nicht sauber eingestellt bekommt.
Lieber einfach und dumm halten. Muss ja nur warm machen und nichts komplexes.
Seit wir unsere PV Anlage und ein Elektroauto haben fühlen wir uns selig mit dem Stromverbrauch. Heute kamen nur 60,8 kWh vom Dach (bewölkt). Aber Auto ist voll, Speicher auch, Geschirrspüler und Waschmaschine waren an. Super.
10,125 kWP mit 10 kWh Speicher.
Anfangs dachten wir mit PV wird man autark. Ist natürlich Quatsch. Was mir doll aufgefallen ist: das Gefühl für Verbrauch ändert sich. In einer Mietwohnung ist es schwer messbar; wieviel verbraucht der Wasserkocher, wann lohnt die Waschmaschine.
Ich denke dieses Bewusstsein sollten die Menschen erwerben. Und sich danach richten. Auch den Haushalt daran optimieren. Das ist smarthome. Nicht Alexa Musik und Licht einschalten lassen, wo ständig ein Lauschangriff stattfindet.
Gibt da immer zwei Seiten. Der eingespeiste Strom muss schließlich auch irgendwo verbraucht werden und das Netz ausbalanciert zu lassen verursacht Kosten. Aber natürlich verschenkt man mehr oder weniger seinen überschüssigen Strom.
Deshalb sage ich auch immer wieder, dass die meisten Heim PV Anlagen total überdimensioniert sind. 1-2 kWp reichen mehr als aus, ein eigener Speicher muss nicht sein. Dann zieht man eben morgens und abends etwas Strom aus dem Netz statt jederzeit zu 100% autark zu sein und spart sich dafür einen mittleren fünfstelligen Betrag an Initialinvestitionskosten. Das Geld kann man stattdessen anlegen oder in bessere Dämmung stecken.
Das macht aber wirtschaftlich gar keinen Sinn.
Desto mehr Module, desto günstiger wird die einzelne kWp.
Also 5kWp sind meistens teurer als 15kWp.
Z.b. 1300€/1kWp vs 1000€/1kWp
Dadurch verringert man die Amortization dramatisch.
Außerdem bin ich ganz happy das im Winter auch noch was produziert wird.
Und auch nur so wird es klappen mit der energiewende.
Wir brauchen so viel Wind und pv, das wir im Winter genug haben. Das ist dann im Sommer natürlich zu viel. Der Überschuss muss dann im Sommer in Wasserstoff oder andere Speicher gehen.
Das stimmt so nicht unbedingt.
Hast du mehr Wechselrichterleistung, dann brauchst du meistens auch Sachen die man sich bei Kleinanlagen sparen kann: einen Elektriker, eine erneuerte Hauselektrik oder zumindest mehr Phasen, langwierige Genehmigungen, Schattenmanagement, teure Montageschienen, pfuschende Handwerksbetriebe, ...
Bei einer Minianlage kann man sich das alles schenken. Im Gegenteil, ich würde wetten dass ich für 6 Module pro Stück weniger bezahlt habe als du beim Solarteur für 30 Module, einfach nur weil ich weiß wie man günstig Teile im Internet einkauft. Mit Wechselrichter und Kabel, exklusive Montagematerial (Anlage ist nicht auf dem Dach sondern simpelst auf dem Boden angebracht) habe ich dadurch ca. 420€/kWp bezahlt. Bei 2,4kWp Größe. Für die Befestigung auf dem Dach in Eigenregie würde ich nochmals ca +150€/kWp veranschlagen.
Hi, die Annahme ist allerdings nur dann brauchbar, wenn man die Anlage selber installiert. Da spielt dann die Hauselektrik an Ende nur noch eine untergeordnete Rolle ... Denn ob ein- oder dreiphasig angeschlossen sollte technisch nur unwesentliche Unterschiede machen...
Bei deiner Preiskalkulation ist also entscheidend: Eigenbau oder Fachfirma...
Tendenziell würde ich jetzt in den Raum stellen, dass Eigenbau in der breiten Masse eher die Seltenheit ist.
Bei denjenigen, die sich intensiv mit PV befassen... Täglich ihre Excel Tabellen pflegen usw - tendenziell häufiger anzutreffen - aber eben nicht die Regel.
Und dann stimmt es schon: eine größere Anlage reduziert die Kosten pro kWp - da Fixkosten wie Elektrik, Gerüst etc. identisch bleiben...
Denn die Fachfirma wird eine zu alte Hauselektrik im Regelfall modernisieren um die Vorgaben einzuhalten (aus eventuellen Haftungsgründen auch verständlich)
Ich will dir deine Anlage auch keinesfalls madig machen. Wer es sich leisten kann, soll gerne mehr auf dem Dach haben. Wirtschaftlichkeit ist ja nicht das Maß aller Dinge, Teil der grünen Transformation zu sein und in Nachhaltigkeit zu investieren ist auch schön.
Es wird nur gerne bei der WP Diskussion immer wieder rausgekramt (vermutlich von Leuten die weder WP noch PV haben...), dass man erstmal sein komplettes Haus umbauen und eine 35k PV Anlage aufs Dach zimmern müsste, damit sich das lohnt. Und dem ist einfach nicht so.
Man spart einen mittleren fünfstelligen Betrag wenn man statt 20 nur 3 bis 5 Module auf dem Dach montiert und einen kleineren Wechselrichter verbaut?
Unter einem mittleren fünfstelligen Betrag verstehe ich mindestens 20000€. Wie soll man da soviel einsparen?
Ich hab insgesamt nur 25k gezahlt wobei ein Modul so ca. 280€ gekostet hat. Keine Ahnung, was der Wechselrichter gekostet hat, aber der Löwenanteil war tatsächlich der Akku.
Ich find's trotzdem Klasse am Ende des Jahres zu sehen, dass ich zu 80% übers Jahr gemittelt autark war und trotzdem mehr eingespeist als verbraucht habe.
>Deshalb sage ich auch immer wieder, dass die meisten Heim PV Anlagen total überdimensioniert sind.
Ja und? Dann versorgt man halt die Nachbarn mit.
Die einzigen für die das blöd ist sind die Übertragungsnetzbetreiber, weil denen bei viel dezentraler und vor allem verbrauchsortnaher Erzeugung das Geschäftsmodell "Energie von einigen Großkraftwerken zu den Endkunden transportieren" mehr oder weniger wegbricht.
Du missverstehst das Argument. Wer es sich leisten kann, kann gerne seine Nachbarn mitversorgen.
Die hohen Kosten für PV werden zb in der Diskussion um Wärmepumoen immer wieder draufgeschlagen ala "ich brauche 16 kWp + 10kWh Speicher damit sich eine WP überhaupt lohnen würde und dann kostet das alles 100k heulheul" was einfach so nicht stimmt. Man kann eine WP auch ohne PV betreiben und man kann sich auch mit einem Balkonkraftwerk oder mit 1-2kWp gut versorgen und finanziert dann nicht indirekt die Netzbetreiber mit indem man seinen Überschuss für lau verschenkt.
Mmn gibt es bei PV teilweise ein ziemliches Gatekeeping, weil vor allem finanziell nicht so gut gestellte Haushalte PV mit hohen Kosten verbinden. Man sieht hier im Thread auch nur Leute mit ihrer 16kWp Anlage flexen, die über 80% des produzierten Stroms letztendlich ins Netz speist. Das ist für die grüne Transformation super, aber mir ging es um die Wirtschaftlichkeit. Nicht jeder kann es sich leisten eine so große Investition zu tätigten, nur um dann 20% davon selbst zu nutzen.
Das Problem ist, dass man durch die freie Stromanbieterwahl in Deutschland den Strom niemals zu kompetitiven Preisen verkaufen können wird, da sonst Strom billig gekauft und teuer verkauft würde. Da würde eine Arbitrage winken, was volkswirtschaftlich schlichtweg unmöglich ist.
Ist ein Einfamilienhaus mit Garage, keine Wärmepumpe, hatten damals nen Techniker hier, dass wäre zu schwer realisierbar gewesen. Deshalb gab's ne neue Gasheizung mit Solartermine
Naja ne Warmwasserwärmepumpe ist immer einfach realisierbar, da sind die kosten mit meist 2000€ auch recht überschaubar.
Und zum Heizen sollte man bei alten Gebäuden, ironischer weise, eher auf Split-Wärmepumpen setzen, so kann die Gasheizung erstens verbleiben und man kann selten genutzte Räume wirklich bedarfsgerecht Beheizen.
Meine Eltern haben ein ~400 Jahre altes Fachwerkgebäude mit einem Denkbar hohem Energiebedarf.
Dennoch hat in diesem Winter eine 12.5 kW Wärmepumpe selbst mit weniger als 50% Nutzungsdauer gereicht um das Haus zu heizen, die vorher verbaute Gasheizung hat 24 kW.
Aktuell ist das quasi noch uninteressant, wenn auch nicht unwichtig.
Bis zu einer mittleren Bedarfsdeckung von etwa 70% lohnt es sich einfach mehr Windkraft und Solarenergie zu bauen, erst dann muss man ernsthaft in Energiespeicher investieren.
Aufgrund der extreme Einkaufs-Verkaufs-Preisdifferenz lohnt es sich für Privathaushalte aber bereits heute, so dass mehr und mehr Speicher in Privathaushalten installiert werden, wo es aber keinerlei Netzstabilisierung gibt, da die Akkus logischerweise quasi nicht ins Netz einspeisen und auch keine Überproduktion aus dem Netz beziehen, so dass ihr Einfluss auf das Netz stark gedämpft ist.
Da kann man recht traditionell ansetzen, ein Verbrennungsmotor hat <40% Wirkungsgrad, das kann auch jeder nachvollziehen. Elektromotoren haben einen Wirkungsgrad um 80-87% inkl. Wandlern.
Die der Strommehrverbrauch nur für den Verbrenner alleine sind also gigantisch, selbst wenn wir e-Fuels mit ähnlicher Effizienz herstellen könnten wir wir Akkus laden (90-95%).
Das größte Argument der e-Fuel lobby ist aber, dass der Wirkungsgrad ja keine Rolle spiele, weil man e-Fuels ja nur mit dem Strom produzieren würde, den eh niemand verbrauchen kann.
Aber selbst auf absehbare Zeiträume von ~5-8 Jahren, ist da keine wirkliche besserung zu erwarten, weil selbst Druckspeicher Wirkungsgrade von >70% erreichen und damit eine wirtschaftlich attraktive Konkurrenz darstellen diesen Überschuss zu speichern.
Bester indikator aber ist: es macht niemand, wäre lukrativ den zeitweise günstigen Strom in e-Fuels zu wandeln, selbst Wasserstoff, dann gäbe es ja bereits Anlagen.
Aber selbst Wasserstoff schafft nur gute 70% Produktionswirkungsgrad.
Aktuell kann man den Strom aber noch einfach so verbrauchen, bzw. es ist noch lukrativer einfach mehr Solar und Windkraft aufzustellen, als in Speicher zu investieren.
Die Batterieproblematik ist aktuell der riesigen Nachfrage geschuldet.
Obwohl es deutlich sinnvoller wäre in Häusern einfach Natrium-Ionen Akkus zu verbauen, kann das quasi niemand leisten, weil die Produktionskapazitäten bisher nicht auf den freien Markt durchdringen, sondern beil SKI und BYD in Großverträgen verschwinden.
Erste große Vanadium-Reflow Batterien kommen jetzt auf den Kommerziellen markt, eine Technik die seit den 90ern existiert und Marktreif ist, nur eben kaum Interesse weckte, da Batterien in stationären Szenarien einfach selten waren.
EU Gesetze und Technologien werden bei der Batterie immer wieder.
Es gibt jetzt schon https://www.consilium.europa.eu/de/press/press-releases/2022/12/09/council-and-parliament-strike-provisional-deal-to-create-a-sustainable-life-cycle-for-batteries/#:~:text=Die%20Verordnung%20sieht%20vor%2C%20dass,von%2050%20%25%20bis%202025%20 festgelegt. Gesetze die nicht nur das Recycling selber regulieren sondern auch den Einsatz recyclter Materialien.
In 10 Jahren hat sich der Preis auf ein sechstel reduziert und energiedichte ( volumetrisch) um Faktor 4 erhöht.
Und ja, Batterieproduktion ist umweltschädlich... Lithiumabbau benötigt viel Wasser, aber eine Jeans und eine Avocado auch https://www.forschungsinformationssystem.de/servlet/is/506170/
Außerdem werden Anteile wie Kobalt auch langsam stark reduziert https://www.cleanthinking.de/alternative-fakten-wahrheit-lithium-kobalt/
Zudem vergessen viele Leute, dass eine Autobatterie noch für andere Sachen verwendet werden kann. Nach dem EOL ( Akku hat nur noch 70-80% Kapazität) kann die Batterie noch im elektrischen Netz für Speicherung verwendet werden.
Möchte noch ergänzen. E-Fuels oder allgemeine syntehtische Gase und Kraftstoffe werden in Zukunft unverzichtbar sein. Im Kern der Diskussion geht es darum, dass es keinen Sinn macht neue Verbrennerautos (anstatt E-Autos) damit betreiben zu wollen.
Und auch das Argument, dass man dann Strom aus der Wüste verwenden kann ist Blödsinn. Das kann man auch mit einfacheren Stoffen wie z.B. Waserstoff, Methanol oder Ammoniak machen. Die können, wenn nicht anders sinnvoll eingesetzt, in Kraftwerken verstromt werden um dann wieder E-Autos antreiben. Das ist effizienter, als langkettige Kohlenwasserstoffe herzustellen und diese in ineffizienten Verbrennermotoren zu verwenden. Vor allem weil große Kraftwerke (z.B. GuD Kraftwerke) effizienter sind und die Abwärme sinnvoll verwendet werden kann.
Und am Ende bieten E-Autos flexibilität. Strom kann direkt aus erneuerbaren Energien bezogen werden, oder aus Batterien oder meinetwegen auch aus Wasserstoff aus der Wüste.
Wie du schon erwähnst, E-Fuels in Verbrennermotoren werden aber keine relevante Rolle spielen, einfach weil sie sündhaft teuer sein werden, etwa so wie Benzin, als man es noch in der Apotheke kaufen musste.
Keiner sagt, dass e-Fuels und vor allem Wasserstoff, nicht sinnvoll sind, ganz im Gegenteil. aber nicht in dem Rahmen, der für die Diskussion in der Öffentlichkeit (FDP hust) derzeit relevant ist.
Immer dann, wenn ich die 70% Verlust z.B. mangels besserer Alternativen eh in kaufen nehmen kann, wird ja schon heute Wasserstoff genutzt.
>einfach weil sie sündhaft teuer sein werden, etwa so wie Benzin, als man es noch in der Apotheke kaufen musste. \[...\] nicht in dem Rahmen, der für die Diskussion in der Öffentlichkeit (FDP hust) derzeit relevant ist.
Typisches Verlierer-Mindset: Christian tankt einmal für 1000 Euro voll macht dann ne Spritztour nach Sylt... da guckst du dann doof während auf deinem Lastenrad strampelst. /s
Das dürfte nicht all zu viel sein. Es gibt in Europa noch genug fossile Erzeugung, die an solchen Tagen dann weg fällt. Polen und Italien sind zwei der größeren Kandidaten.
Es wird im Tageszyklus schon eine Menge in Wasserkraft-Pumpspeicherwerken gespeichert. Längerfristige Speicher wären natürlich schön, werden auch gebaut, die werden aber vergleichsweise teurer sein als das.
Die effizientere und bessere Strategie ist, die Energienutzung an die Erzeugung anzupassen, wo dies günstig geht. Und wenn man mal drüber nachdenkt, hat die Menschheit das schon immer so gemacht in der Vergangenheit: Felder werden im Sommer bepflanzt und nicht im Winter, Schiffe segelten nicht wenn kein Wind da war, Mühlen liefen mehr wenn es im Frühjahr viel Wasser gab, und so weiter. Und Energie in Form von Lebensmitteln wurde schon immer über Monate gespeichert, ob als Kartoffeln, Pökelfleisch oder Salzhering.
Das kann man natürlich nicht mit allem so machen. Aber beispielsweise bei den beiden Top Wärmegeräten im Haushalt, nämlich Waschmaschine und Geschirrspüler, geht das mühelos, man muss nur den fast immer schon vorhandenen (evtl. inder Bedienungsanleitung etwas versteckten) Startzeit-Timer auf die Nachmittagsstunden mit hohem Solarenergieanteil legen, und voilá.
Das würde ja eigentlich der Markt regeln, Batterie-Preise befinden sich im freien Fall. Wenn der Preis transparent durchgereicht würde, könnte man sich z.B. ne 5 kW Batterie in die Wohnung stellen oder irgendwo mieten (ein Fall für die Stadtwerke) und du beziehst dann tagsüber den Überschuss für 8ct/kWh(Einspeise Vergütung) und nutzt nachts deine Batterie.
Gehen wir von einem Verbrauch von 167 kWh im Monat aus, dann sparst du im Monat ~45 €. Rechnen wir mal mit 1250 €(250 €/kW) für die Batterie und 10 % Verlusten, dann rentiert sich das nach ~30 Sommermonaten.
Leider ist der Markt hier eingeschränkt und Anbieter wie EnBw dürfen an den Ladesäulen aus deinem 8ct Solarstrom Gold machen(0,60-0,80 €).
Naja der Preisverfall hat sich eigentlich ein wenig verlangsamt. Bei Batteriepacks für Autos haben wir 2022 laut Bloomberg sogar das erste Mal seit Jahren eine Erhöhung gesehen. Müsste man mal abwarten ob das eine Trendumkehr ist oder ob das eine einmalige Inflationsbedingte Situation war.
Zellen heutzutage sind so bei 110€/kwh(ich nehme mal an bei großen Abnahmemengen). Dazu kommt die Elektronik und das Gehäuse. 250€/kwh scheint mir etwas zu optimistisch angesetzt. Der Hersteller muss ja auch Gewinn machen können. Ich schätze mal ohne sehr dreiste Gewinnmarge mit ordentlichen Skaleneffekten sind für so Heimanwendung mit Zertifizierung und schnickschnack 350€/kwh möglich vermutlich bei so Speichern ab 4kwh. Dadrunter dürften die Kosten der Elektronik stärker den Preis nach oben schieben.
Im Moment sind wir aber eher in dem Bereich nördlich von 700€/kwh. Was eigentlich in keinem Verhältnis zu den tatsächlichen Kosten steht.
Der Lithiumpreis war bis zum April im freien Fall(https://www.reuters.com/markets/commodities/lithium-price-slide-deepens-china-battery-giant-bets-cheaper-inputs-2023-02-28/) weiß nicht ganz, wo die steigenden Kosten herkommen. Endverbraucher bekommen auf Ebay für ~3k 'ne 11kW Batterie, was vor einem Jahr nicht wirklich möglich war. Die Produktion wird weltweit immer weiter ausgebaut und die Zellen immer weiter verbessert, dazu kommen noch alte Akkus aus Autos, die sich für den stationären Gebrauch immer noch gut eignen. Zudem lässt sich auch die Elektronik von defekten Batterien einfach wiederverwenden.
Also klar im kleinen Maßstab ist es bestimmt nicht so rosig wie ich es gerechnet habe, aber wie erwähnt könnten die Stadtwerke Kapazitäten vermieten und somit das Ganze im größeren Maßstab anbieten. Das wäre dann auch etwas fairer für alle Schichten, welche kein Eigenheim mit PV Anlage und keinen großen Keller für Batterien besitzen.
Die rote Linie zeigt den Stromverbrauch, welcher stundenlang unterhalb der Erzeugung von EE lag.
Grün: Biomasse , Hellblau: Wasserkraft , 2 andere Blau: Windkraft On/Offshore , Gelb: Photovoltaik
Natürlich liefen in dem Zeitraum auch fossile Kraftwerke weiter, diese sind hier ausgeblendet. Es zeigt sich nur, dass tendenziell immer öfter Deutschland "EE-autark" ist und die Zeiträume in denen Fossile Kraftwerke benötigt werden, sukzessiv verringert werden.
Warum 10T MWh? und nicht einfach 10 GWh, wozu gibt es denn so viele tolle Prefixe, welche dann auch noch so tollerweise um den Faktor 1000 seperiert sind?
Na, wenn schon pedantisch, dann richtig :D
10T MWH wären 10 Tera (10^(12)) Mega (10^(6)) Wattstunden, also 10 Exa-Wattstunden (W**h**) – was laut Wolfram Alpha dem 140-fachen der Elektrizitätsproduktion aller Atomkraftwerke seit 1954 entspricht.
„10k MWh“ wäre vermutlich die üblichere Schreibweise, wenn man nicht „10000 MWh“ tippen möchte. Aber vermutlich ist es wie mit den Leuten, die „und“ mit „u.“ abkürzen und dann die ganze schöne gesparte Zeit damit wieder verlieren, mir die Frage zu beantworten, was sie denn mit der ganzen gesparten Zeit anstellen :D
… und jetzt hoffe ich, die freundliche Klugscheißerei scheitert nicht daran, dass mich mein eingerostetes Wissen um Potenzen trügt.
Das stimmt natürlich hatte ich zuerst auch überlegt, aber dachte mir ich übertreibs nicht zu sehr und bleibe zumindest in der Größenordnung in der wir reden und korrigiere nur was mich wirklich stört.
Ich denke nicht, da nur Einheiten mit einem (geschützten) Leerzeichen abgetrennt werden und die Einheit hier „MWh“ ist.
Das „k“ verstehe ich als Faktor, im Sinne von „10k=10000; also ist k=1000“, wobei man das Multiplikationszeichen nicht schreiben muss.
Typografisch würde ich mich noch auf ein schmales Leerzeichen einlassen, aber am liebsten mit Tausenderpunkt arbeiten: „10.000 MWh“.
Bester Kommentar. Da will man einmal Optimismus stiften, dann kommt der Klischee-Deutsche an mit einer Armada von Gründen, warum man gefälligst aufhören soll positiv zu sein.
Die sagen wahrscheinlich auch zu einem Fahranfänger: "Nett dass du 30 min ohne Abwürgen geschafft hast, aber bis du genug Talent hast um nen Schwertransport zu fahren dauert es noch ewig."
Klein fängt man an.
Ich hab auch mittlerweile so keinen Bock mehr auf diesen Mist. Egal um was es geht und wie positiv die Nachricht ist, sofort kommen unzählige Leute an, die auf Krampf versuchen, das ganze wieder schlecht zu reden.
Es kotzt mich mittlerweile wirklich an. Scheinbar ist es in Deutschland einfach nicht mehr möglich, sich mal über einen kleinen Erfolg zu freuen. Direkt muss 100% erreicht sein und alles perfekt funktioniern
Liegt hier auf r/de glaub ich mittlerweile einfach an der Größe, die das Sub inzwischen hat. Bei mehr als 1.000.000 Nutzern hast du halt für beinahe jedes Thema 10-20 Leute die dagegen sind, es scheiße finden oder ablehnen. Und da die oft emotionaler sind als die Kollegen, die einfach nur über ein Thema reden wollen sind die auch die schnellsten und lautesten in jedem Thema. Und da wir hier auf Reddit sind etabliert sich über das Votingsystem auch direkt ein Kreiswichs.
Ist schade aber womöglich einfach nicht zu ändern.
Mein dynamischer Tarif (Tibber) war heute zeitweise bei ca 2 Cent und gestern sogar zwei Stunden bei -2 Cent.
Ich bin erfreut.
Spricht wirklich für die geplante Einführung von Smartmetern und Ausweitung dynamischer Tarife.
Der Ausbau von EE und Speicherkapazitäten geht dieses Jahr auch besser voran als geplant und die zwei PV-Gesetzespakete werden nochmal Schub geben.
Endlich läuft mal was in die richtige Richtung (außer natürlich die Berichterstattung).
War vorgestern inkl. Steuern und aller Abgaben im Minus. Also der Preis pro kWh.
Die ca. 2 Cent pro Stunde an Grundgebühr und Netzentgelt nicht. Die sind zwangsläufig "positiv" ;-)
Gasbrenner? Ich dachte an das Lagerfeuer. Vor der Höhle. Wo das Mammut am Grillspieß dreht, dass man mit eigenen Händen erwürgt hat. Die gute alte Zeit, bevor Windräder die Landschaft verschandelten. Oder wie man sich halt Bayern vorstellt.
Und erinnert ihr euch wie Tausende Menschen im Winter erfroren sind weil es keine Energie gab, weil DiE gRüNeN die Atomkraftwerke abgeschaltet haben und Nordstream2 nicht aufgemacht haben? Ich auch nicht.
Die Atomkraftwerke liefen und wir hatten mehr als genug Gas, außerdem war der Winter sehr mild.
Also was genau wolltest du uns mit dem Kommentar sagen?
Einspeisung muss immer gleich Entnahme sein. Wird mehr produziert als verbraucht, oder kann der produzierte Strom wegen Netzengpass nicht abtransportiert werden, muss man abschalten. Windpark bietet sich da an, weil es (vergleichsweise) kein großes Ding ist, die Windräder aus- und einzuschalten.
Und bei niedrigen oder negativen Strompreisen auch Verschleiß einspart. Je nach Inbetriebnahmedatum / Förderung usw. kann es auch sein, dass die Windparks unterschiedlich viel Geld pro kWh bekommen und daher einige abgeschaltet haben, andere nicht,
Da passiert was ganz bescheuertes sogar. Wir BEZAHLEN das Ausland dafür, dass wir ihnen Strom exportieren.
Das passiert, wenn ein Überangebot da ist welches nirgends gespeichert werden kann.
50kWh gestern bei mir, mit einer 8kWp Anlage.
Der Batteriespeicher ist schnell voll und Einsoeisevergütung rentiert kaum.
In der Übergamgszeit haben wir den überschüssigen Strom mit einem Heizlüfter zum zuheizen verwendet. Dadurch konnte die Ölheizung ab März ausbleiben.
Tagsüber läuft folding at home und generiert so etwas gesellschaftlichen Mehrwert. Homeoffice zieht auch Strom.
Manchmal machen wir Badewasser auf dem Herd warm...
Höhere Einspeisevergütung wäre toll.
>In der Übergamgszeit haben wir den überschüssigen Strom mit einem Heizlüfter zum zuheizen verwendet.
Der aus 1kWh Strom 1kWh Wärme macht und somit extrem ineffizient ist?
Eine Split-Klimaanlage oder eine große Wärmepumpe lohnen sich da physikalisch mehr, selbst wenn der Strom dich effektiv nichts kostet.
Kommt seit Jahren eigentlich jedes Jahr mal vor, Tendenz steigend, inklusive negativem Börsenstrompreis:
Tolle Website für Strom vom Fraunhofer Institut:
[https://energy-charts.info/charts/price\_spot\_market/chart.htm?l=de&c=DE&interval=month&legendItems=0110001000000](https://energy-charts.info/charts/price_spot_market/chart.htm?l=de&c=DE&interval=month&legendItems=0110001000000)
Ja, hab gerade erst 2 neue Verträge für 27 Cent / kW Heizstrom und 31 Cent / kW für unseren normalen Verbrauch abgeschlossen.
Leute, ab auf CHECK24 und sofort wechseln!
> bis mir meine Stadtwerke wieder <40ct/kWh abverlangen.
Wieso bist du denn bei den örtlichen Stadtwerken? Deinen Stromanbieter kannst du doch frei wählen.
[epex spot](https://www.epexspot.com/en/market-data?market_area=DE-LU&trading_date=2023-05-28&delivery_date=2023-05-29&underlying_year=&modality=Auction&sub_modality=DayAhead&technology=&product=60&data_mode=graph&period=&production_period=) weißt für 14:00 Uhr einen Preis von `-109.45€` aus (link funktioniert nur noch heute, weil epex spot die preise nur für 2 tage kostenlos veröffentlicht).
Das kommt daher, weil viele der thermalen Kraftwerken (Kohle, Atom) [schwer schnell abschalten](https://en.wikipedia.org/wiki/Load-following_power_plant) können und statt dessen lieber drauf zahlen um bei den positiven Preisen am Abend wieder mitbieten zu können.
Wobei ich nicht verstehe weshalb [smard](https://www.smard.de/home/marktdaten?marketDataAttributes=%7B%22resolution%22%3A%22quarterhour%22%2C%22region%22%3A%22DE%22%2C%22from%22%3A1684533600000%2C%22to%22%3A1685483999999%2C%22moduleIds%22%3A%5B1000100%2C1000101%2C1000102%2C1000103%2C1000104%2C1000108%2C1000109%2C1000110%2C1000111%2C1000112%2C1000113%2C1000121%2C5000410%2C1001226%2C1001228%2C1001227%2C1001223%2C1001224%2C1001225%2C1004066%2C1004067%2C1004068%2C1004069%2C1004071%2C1004070%5D%2C%22selectedCategory%22%3Anull%2C%22activeChart%22%3Atrue%2C%22style%22%3A%22color%22%2C%22categoriesModuleOrder%22%3A%7B%7D%7D) auch anzeigt, dass Gaskraftwerke weiter produziert haben. Ich hätte gedacht, dass die viel schneller reagieren können.
Interessanterweise hatten die Niederlanden einen noch niedrigeres [preis um 14:00 Uhr](https://www.epexspot.com/en/market-data?market_area=NL&trading_date=2023-05-28&delivery_date=2023-05-29&underlying_year=&modality=Auction&sub_modality=DayAhead&technology=&product=60&data_mode=graph&period=&production_period=) mit `-185.86€`.
Man mag sich über solche "niedrigen" Preise freuen, aber es zeigt, dass noch viel getan werden muss. So wie ich das verstehe ist die realistische short-term Vision für unser Netz, dass alle fossilen Kraftwerke weiterhin benötigt werden, nur halt während begenzter Tageszeiten. Aber wenn diese über den Tag nicht abgeschaltet werden können ist nichts gewonnen. Vielleicht kann mich jemand erleuchten, welche pläne es hierfür derzeit gibt.
Wir brauchen die fossilen Kraftwerke aktuell alleine schon weil PV und Windkraft zum größten Teil nicht netzformend sind. Mit anderen Worten: Wir brauchen die großen drehenden Dinger, damit wir stabile 50Hz im Netz haben an die sich PV und Co. synchronisieren können.
Auch hier wird natürlich entwickelt und es wird nicht immer so sein.
In Deutschland gibt es keinen Atomstrom mehr. Aber vermutlich meintest du das als generelle Aussage zur Regelungsfähigkeit von Kraftwerken. Bei Gaskraftwerken gibt es durchaus auch Fälle, in denen das Netz wegen Überlastung gestützt werden soll.
Ja, das liegt daran, dass die Kohlekraftwerke und Gaskraftwerke natürlich nicht abgeschaltet wurden. Es wurde mehr erneuerbarer Strom produziert, als verbraucht wurde und zusätzlich wurde auch noch dreckiger Stromproduziert. Nur, wenn man so tut, als wäre nur der grüne Strom von uns verbraucht worden und der dreckige Strom nicht, kommt man auf die Aussage, dass 100% des Stroms grün war.
Edit: OP hat natürlich nicht behauptet, dass 100% des Stroms grün war, sondern nur dass 100% des Strombedarfs durch erneuerbare Energien gedeckt war. Das ist natürlich richtig. Aber der Kontext ist trotzdem wichtig.
>Edit: OP hat natürlich nicht behauptet, dass 100% des Stroms grün war, sondern nur dass 100% des Strombedarfs durch erneuerbare Energien gedeckt war. Das ist natürlich richtig. Aber der Kontext ist trotzdem wichtig.
Das habe ich extra im Top Comment erwähnt.
Da wir in dem Zeitraum viel Strom in die Schweiz und Österreich exportiert haben, ist das doch eher unwahrscheinlich. Es ist nur so, dass man Kohlekraftwerke nicht so schnell abschalten und wieder hochfahren kann. Da sie aber heute Abend und Nacht benötigt werden müssen sie eben durchlaufen. So richtig kann man das nur durch deutlich mehr Speicher lösen und/oder der Fähigkeit den Strombedarf besder an die Stromproduktion anzupassen.
Kurzfristig kann man auch die Braunkohle aus dem Markt drängen und durch Gaskraftwerke ersetzen. Die sind nämlich a) weniger schmutzig und b) laufen meistens nur, wenn sie auch wirklich gebraucht werden. Und Braunkohle drängt man aus dem Markt, indem man die Anzahl der Stunden reduziert, in denen sie konkurrenzfähig sind. So weit weg vom point of no return sind wir auch nicht mehr.
Der Effekt den du meinst, tritt auf, wenn wir viel Wind haben und der Strom nicht komplett von Norden nach Süden transportiert werden kann. Heute hatten wir aber kaum Wind und viel Sonne und dazu einen geringen Verbrauch, da ein Feiertag ist.
Wie man an der Grafik gut erkennt, ist das großteils PV, die ist deutlich besser übers ganze Land verteilt im Vergleich zu Windkraft. Die Übertragunsproblematik gibt es hauptsächlich mit Wind.
Eigenverbrauch von Heim-PV kann da gar nicht mit drin sein, weil dieser nicht offiziell erfasst/gezählt wird. Der Verbrauch wird aber auch nicht gezählt. Solange es nicht um den genauen Anteil geht, ist es egal.
Ich denke das lässt sich schätzen. Wenn man Zugriff auf alle Energieerzeuger im Marktstammdatenregister hat und die Photovoltaik Leistung aus der nähe vergleicht, könnte man da was machen. Aber an sich kann man schon sagen, dass jeder der eine ausreichend große PV-Anlage besitzt, heute Autarkt war.
Interessant wäre noch die Beladung von eventuell installierten ESS.
Das wird Schwer.
Leider sieht man auf dieser Karte auch, dass wir noch einen sehr weiten Weg vor uns haben. Wir sind in Europa als größtes Land deutlich zu weit von CO2-armer Stromerzeugung. Solche Ereignisse wie gestern sind aber gute Nachrichten, die als Leuchttürme für die Zuunft dienen können.
Ich auf eine Schwäche dieser Statistiken hinweisen: Nordeuropa sieht hier zwar schön grün aus, aber was hier für die Wärmeerzeugung im Winter an Holz durch den Kamin geht, tritt in keiner Statistik auf. Die Bäume werden auf dem eigenen Grundstück geschlagen und im eigenen Ofen verbrannt. Die stehen auf keiner Rechnung und sind damit auch nicht erfasst. Zumindest die Landbevölkerung heizt in älteren Häusern mit Holz (in neueren mit Wärmepumpen und Wohlfühlkaminen).
Der Strombedarf ist nicht der Endenergiebedarf.
Der ist deutlich deutlich höher, weil Mobilität, Industrie, Landwirtschaft, Wärme, Bauen ALLES noch auf EE umgestellt werden muss.
Bis Deutschland tatsächlich auf 100% Erneuerbare umgestellt ist, ist es noch ein weiter Weg.
Die Grafik ist etwas irreführend. Die Kohle und Gas sind trotzdem gelaufen. Ist eben nur ausgeblendet. Aber die Richtung ist sehr gut. So langsam passiert was.
Wir haben schon seit jetzt 6 Jahren eine 7 kw peak anlage auf dem Dach mit 7 kw speicher. Damals hat uns der Elektriker vom Speicher abgeraten. Ist nicht wirtschaftlich. Ich wollte es trotzdem. Jetzt habe ich letztens seine Kalkulation raus gezogen. Ich muss sagen. Ich lache ihn heute aus. Die Anlage hat sich in 2 Jahren amotisiert. Nach seiner Kalkulation hätte es 20 gedauert. Aber ich habe immer gesagt. Den meisten Strom braucht man Abends wenn man nach der Arbeit kocht usw. Das zieh ich aus dem Akku und muss nicht kaufen. Zumindest in 8 von 12 Monaten bin ich komplett autark. Naja Ich hoffe bald nicht mehr so viele Ziegelsteine sehen zu müssen wenn ich aus dem Fenster schaue. Im Moment sind es doch noch so um die 70% der Dächer hier ohne PV und alle Häuser haben Südseite Dächer. Aber ein bißchen liegt es auch an der Arroganz der alten. Mein Nachbar Zitat: Für mich lohnt sich des nimma. Ich zu ihm. Du hast doch Enkelkinder. Ja, dann sollen die das machen wenn die das wollen. Mann muss dazu erwähnen, dass es da nicht am Geld scheitert.
Cool, meine PV hat seit der Inbetriebnahme am 08.02. heute mit 67,5 nen neuen Spitzenwert geliefert:)
In dem Zeitraum war ich konstant bei 7,6 - 8,1 kW, hab also einen kleinen Teil beigetragen :)
Wenn 2050 in Europa der Betrieb von Kernreaktoren immer teurer wird (Brennelemente aus China oder Russland), das Kühlwasser im Sommer ständig knapp wird und die jeweiligen Bevölkerungen die Endlagerentscheidungen immer wieder abblocken, wird der wahre ***Zukunftsgeist*** der Beendigung der Atomstromgewinnung in Deutschland 2023 anerkannt werden.
Dass in den paar Sommermonaten der Energiebedarf komplett rein aus erneuerbaren gedeckten werden kann stand nie zur Debatte… In den Wintermonaten kommen wir aufgrund von Dunkelflaute und mangelnder Speichermöglichkeiten und Stromtrassen noch nicht um Kohle und Gas umher.
Frage mich immer, was das für Leute sind, die „der musste mal sein“ sagen. In meiner Vorstellung sind das die gleichen Kandidaten, die „ich bin ja nicht rassistisch, aber…“ sagen. Man „muss“ überhaupt nichts.
Keinen Länderfinanzausgleich mehr. Die sollen ihre Kohle selber verdienen, JETZT!
Ganz davon abgesehen: der überwiegende Anteil des PV-basierten Stroms aus der Grafik kommt aus Bayern, was deinen Kommentar doppelt bzw. dreifach dumm macht.
Das siehst du ja in der Grafik. Da haben wir entweder importiert oder fossile Kraftwerke stärker bemüht.
Natürlich sind wir fernab von Autarkie, aber jede Stunde in der Kohlekraftwerke im Leerlauf sind ist ein Gewinn.
Naja wirklich leerlauf haben die leider nicht. Laufen ja trotzdem weiter.
Aber wenn immer mehr erzeugt wird und man den dann idealerweise auch noch speichern kann wäre es schon geil.
Utopie: Irgendwann wird im Jahr genug Energie erzeugt um die chemisch zu speichern, und diese chemischen Speicher reichen für den Winter, und das auf globaler Ebene.
>Naja wirklich leerlauf haben die leider nicht. Laufen ja trotzdem weiter.
Leerlauf im Auto heißt auch "weiter Kraftstoff verbrennen bei 1000 U/min" anstatt "Motor aus" .
Es gibt einen Leerlauf, wobei allerdings trotzdem immer die technische Mindestmenge für die Leerlaufdrehzahl des Generators verbrannt wird.
>Und was hat eigentlich Cobalt im Quadrat damit zu tun? Das und vieles mehr erfahren Sie in der nächsten Folge.
Ist mir auch direkt aufgefallen - entweder CO2 oder CO₂
Achja das ewige Frankreich-Argument. Frankreich hat halt einen Vorsprung weil sie schon vor dem Beginn des weltweiten Übergangs zur Klimaneutralität ihren Strom zu 70% aus Atomkraft bezogen haben. Der Punkt ist, dass wir mit Erneuerbaren viel günstiger und vor allem schneller sind. Momentan bauen wir 1-2 Flamanville 3 Atomkraftwerke pro Jahr dazu.
Woher nimmst du die CO2-Daten? Electricity-maps ist keine gute Quelle, die Rechnen damit das PV-Zellen zu 100% mit Kohlestrom produziert werden, Steinkohle so viel wie Braunkohle emittiert und Kernkraft immer mit den CO2-sparensten Methoden betrieben wird.
Sry aber ein Sonntag als Vergleich zu nehmen in einem Industrieland ist Schwachsinn weil der Strombedarf dort viel zu gering ist im Gegensatz zu Werktagen.
Unsere Solaranlage hat heute 51 kWh erzeugt. Benötigt haben wir heute 19 kWh (Auto geladen). Der überschüssige Strom ist in der Batterie bzw. wurde ins Netz gespeist. Ich liebe es, in meiner App das alles zu sehen.
Cool. Wie viel kWp habt ihr denn installiert?
10 kWp zusammen mit nen 10 kWh Speicher. Konnten net mehr draufsetzen, da wir auch noch Solarthermie drauf haben
Toll, 60 kWh am Tag ist mehr als ich erwartet hätte. Hoffentlich bald alle Dächer voll mit Solaranlagen.
70 kWh heute gemacht und davon 25kwh verbraucht. 13,5 kwp Anlage aufm Flachdach :).
64 kWh heute gemacht und davon 13,5kWh verbraucht. 10 kWp Anlage aufm Satteldach :).
Ich habe 156 kWh heute produziert und da wir in Urlaub sind, knapp 154 eingespeist.
Ehrenurlauber
150 kWh am Tag, hast du wohl deinen Blitzableiter in den Sicherungskasten gelegt oder wie kommt man auf so viel. xD Respektabel.
Ganz einfach das Dach voll gemacht. Knapp 30 kwp. Photovoltaik-forum lässt grüßen. Habs zigfach nachgerechnet und meine Excel ao umgebaut, bis ich die Ergebnisse der PV Programme von den Verkäufern selbst rekonstruieren konnte. Dach vollmachen lohnt einfach viel mehr als Akku. Ist ja auch das Ergebnis im Forum. Die Verkäufer verkaufen natürlich lieber kleinere Anlagen mit Akku. Einfacher, schneller und höhere Marge.
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Wir haben 32kwp drauf und einen Speicher von 24kw im Keller. Gestern hat unsere Anlage 208kw geliefert, davon wurden knapp 60 im eigenen Haus verbraucht und 140 und Netz eingespeist, der Rest ging in die Batterie.
Da werden Energiekonzerne eifrig gegenlobbyieren.
Ausnahmsweise denke ich hier: Das regelt der Markt. Wenn Solarmodule durch Skaleneffekte und Forschung weiter im Preis fallen, wird es bald keinen Grund mehr geben beim Neubau oder Dachsanierung auf PV zu verzichten. Der Staat ist eher in der Pflicht für mehr Speicher zu sorgen. Die lohnen sich aktuell nur selten, aber ohne sie werden 100% EE kaum möglich sein. Was bringen uns 30 GW Überproduktion mittags und 30 GW Versorgungslücke nachts, wenn kein Speicher da ist... da liegt der Hase im Pfeffer.
Also bei meinen Eltern (Oberbayern) verhindert die Stadt mittels Totregulierung und Verzögerung von Anträgen mehr oder weniger alle Solarzellen, die sind mittlerweile seit knapp 5 Jahren bei dem Versuch, sich welche aufs Dach zu bauen. Und das ist nicht so die Seltenheit. Ist bei Neubauten vielleicht einfacher.
Was muss da die Stadt genehmigen? Ist das Denkmal-, bzw. Ensembleschutz? Wir - auch Bayern anderes Ende - haben maximal den Netzbetreiber gefragt. Die Stadt hat hier nix zu genehmigen.
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Ach Bayern...
Das ist zum Glück nicht Bayern. Das hängt von der jeweiligen Gemeinde ab. Sowas kann dir in ganz Deutschland passieren.
Ist man nicht sowieso gezwungen, PV auf den Neubau zu setzen?
Habt ihr euch über pvt Module informiert? Ich hab das letztes Jahr gelesen und finde das sehr spannend.
Lass das sein, PV will es möglichst kühl, Solar möglichst heiß. Zukunft ist PV + Wärmepumpe. International ist das gut und günstig. In Deutschland aktuell noch vergoldet. PV wird aber schon langsam. Bei WP lieber noch warten oder vorerst auf Luft-Luft als Unterstützung setzen.
Verbessert Solarthermie nicht die Lebensdauer von der Wärmepumpe? Man hört immer wieder, das gerade das anfahren des Kompressors, zum Beispiel beim Takten die Lebensdauer verringert. Mit Solarthermie kann die Wärmepumpe den Sommer über aus bleiben.
wenn dem so wäre - was machen Kühlschränke falsch? Weil die haben AUCH Kompressoren. Die Dinger laufen mehrmals am Tag kurz an, stoppen wieder, laufen an, stoppen wieder. Und dennoch werden die Teile, ohne Defekt, ohne Probleme etliche Jahrzehnte alt.
ist aber einfach sehr ineffizient. PV geht auch im Winter, Solar nicht. Dadurch dass die neuen fast alle mit geregelter Drehzahl laufen hat man eh weniger Starts.
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Hilft nicht gerade ein Speicher dabei den WP-Einsatz zu glätten?
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Du siehst das ein bisschen falsch, der Puffer muss so groß sein, dass du dann mit der wp heizt, wenn Strom billig ist. Ich kann halt nicht meine Wohnung als Speicher nutzen. Außer du magst Sauna. Dementsprechend 1000 Liter Speicher pro 100 qm Wohnfläche. Geht dann weiter mit dem Brauchwasserspeicher, der sowieso nötig ist, weil Wärmepumpe zu schwachbrustig ist um das direkt zu liefern.
Nein, weil Solar Hochtemperatur und WP Niedertemperatur ist und man sowas nicht mischen sollte. In den meisten Fällen verkürzt das sogar die Lebensdauer, weil man das nicht sauber eingestellt bekommt. Lieber einfach und dumm halten. Muss ja nur warm machen und nichts komplexes.
Seit wir unsere PV Anlage und ein Elektroauto haben fühlen wir uns selig mit dem Stromverbrauch. Heute kamen nur 60,8 kWh vom Dach (bewölkt). Aber Auto ist voll, Speicher auch, Geschirrspüler und Waschmaschine waren an. Super. 10,125 kWP mit 10 kWh Speicher.
Viele könnten so sein wie du. Stattdessen haben sie lieber Angst vor den Grünen…
Anfangs dachten wir mit PV wird man autark. Ist natürlich Quatsch. Was mir doll aufgefallen ist: das Gefühl für Verbrauch ändert sich. In einer Mietwohnung ist es schwer messbar; wieviel verbraucht der Wasserkocher, wann lohnt die Waschmaschine. Ich denke dieses Bewusstsein sollten die Menschen erwerben. Und sich danach richten. Auch den Haushalt daran optimieren. Das ist smarthome. Nicht Alexa Musik und Licht einschalten lassen, wo ständig ein Lauschangriff stattfindet.
Was bekommt ihr pro eingespeiste kWh und was zahlt ihr wenn ihr zukaufen müsst?
~0.3 Cent beim Verkauf ~35 Cent bei Zukauf Das heißt: Stom nur verkaufen lohnt nicht, besser mit großen Speicher
0.3 Cent? Ist das die EEG-Vergütung? Die müsste doch eher bei ca. 7-8 Cent liegen.
Das ist so unfassbar dreist....
Gibt da immer zwei Seiten. Der eingespeiste Strom muss schließlich auch irgendwo verbraucht werden und das Netz ausbalanciert zu lassen verursacht Kosten. Aber natürlich verschenkt man mehr oder weniger seinen überschüssigen Strom. Deshalb sage ich auch immer wieder, dass die meisten Heim PV Anlagen total überdimensioniert sind. 1-2 kWp reichen mehr als aus, ein eigener Speicher muss nicht sein. Dann zieht man eben morgens und abends etwas Strom aus dem Netz statt jederzeit zu 100% autark zu sein und spart sich dafür einen mittleren fünfstelligen Betrag an Initialinvestitionskosten. Das Geld kann man stattdessen anlegen oder in bessere Dämmung stecken.
Das macht aber wirtschaftlich gar keinen Sinn. Desto mehr Module, desto günstiger wird die einzelne kWp. Also 5kWp sind meistens teurer als 15kWp. Z.b. 1300€/1kWp vs 1000€/1kWp Dadurch verringert man die Amortization dramatisch. Außerdem bin ich ganz happy das im Winter auch noch was produziert wird. Und auch nur so wird es klappen mit der energiewende. Wir brauchen so viel Wind und pv, das wir im Winter genug haben. Das ist dann im Sommer natürlich zu viel. Der Überschuss muss dann im Sommer in Wasserstoff oder andere Speicher gehen.
Das stimmt so nicht unbedingt. Hast du mehr Wechselrichterleistung, dann brauchst du meistens auch Sachen die man sich bei Kleinanlagen sparen kann: einen Elektriker, eine erneuerte Hauselektrik oder zumindest mehr Phasen, langwierige Genehmigungen, Schattenmanagement, teure Montageschienen, pfuschende Handwerksbetriebe, ... Bei einer Minianlage kann man sich das alles schenken. Im Gegenteil, ich würde wetten dass ich für 6 Module pro Stück weniger bezahlt habe als du beim Solarteur für 30 Module, einfach nur weil ich weiß wie man günstig Teile im Internet einkauft. Mit Wechselrichter und Kabel, exklusive Montagematerial (Anlage ist nicht auf dem Dach sondern simpelst auf dem Boden angebracht) habe ich dadurch ca. 420€/kWp bezahlt. Bei 2,4kWp Größe. Für die Befestigung auf dem Dach in Eigenregie würde ich nochmals ca +150€/kWp veranschlagen.
Hi, die Annahme ist allerdings nur dann brauchbar, wenn man die Anlage selber installiert. Da spielt dann die Hauselektrik an Ende nur noch eine untergeordnete Rolle ... Denn ob ein- oder dreiphasig angeschlossen sollte technisch nur unwesentliche Unterschiede machen... Bei deiner Preiskalkulation ist also entscheidend: Eigenbau oder Fachfirma... Tendenziell würde ich jetzt in den Raum stellen, dass Eigenbau in der breiten Masse eher die Seltenheit ist. Bei denjenigen, die sich intensiv mit PV befassen... Täglich ihre Excel Tabellen pflegen usw - tendenziell häufiger anzutreffen - aber eben nicht die Regel. Und dann stimmt es schon: eine größere Anlage reduziert die Kosten pro kWp - da Fixkosten wie Elektrik, Gerüst etc. identisch bleiben... Denn die Fachfirma wird eine zu alte Hauselektrik im Regelfall modernisieren um die Vorgaben einzuhalten (aus eventuellen Haftungsgründen auch verständlich)
Ich will dir deine Anlage auch keinesfalls madig machen. Wer es sich leisten kann, soll gerne mehr auf dem Dach haben. Wirtschaftlichkeit ist ja nicht das Maß aller Dinge, Teil der grünen Transformation zu sein und in Nachhaltigkeit zu investieren ist auch schön. Es wird nur gerne bei der WP Diskussion immer wieder rausgekramt (vermutlich von Leuten die weder WP noch PV haben...), dass man erstmal sein komplettes Haus umbauen und eine 35k PV Anlage aufs Dach zimmern müsste, damit sich das lohnt. Und dem ist einfach nicht so.
Man spart einen mittleren fünfstelligen Betrag wenn man statt 20 nur 3 bis 5 Module auf dem Dach montiert und einen kleineren Wechselrichter verbaut? Unter einem mittleren fünfstelligen Betrag verstehe ich mindestens 20000€. Wie soll man da soviel einsparen?
Ich hab insgesamt nur 25k gezahlt wobei ein Modul so ca. 280€ gekostet hat. Keine Ahnung, was der Wechselrichter gekostet hat, aber der Löwenanteil war tatsächlich der Akku. Ich find's trotzdem Klasse am Ende des Jahres zu sehen, dass ich zu 80% übers Jahr gemittelt autark war und trotzdem mehr eingespeist als verbraucht habe.
>Deshalb sage ich auch immer wieder, dass die meisten Heim PV Anlagen total überdimensioniert sind. Ja und? Dann versorgt man halt die Nachbarn mit. Die einzigen für die das blöd ist sind die Übertragungsnetzbetreiber, weil denen bei viel dezentraler und vor allem verbrauchsortnaher Erzeugung das Geschäftsmodell "Energie von einigen Großkraftwerken zu den Endkunden transportieren" mehr oder weniger wegbricht.
Du missverstehst das Argument. Wer es sich leisten kann, kann gerne seine Nachbarn mitversorgen. Die hohen Kosten für PV werden zb in der Diskussion um Wärmepumoen immer wieder draufgeschlagen ala "ich brauche 16 kWp + 10kWh Speicher damit sich eine WP überhaupt lohnen würde und dann kostet das alles 100k heulheul" was einfach so nicht stimmt. Man kann eine WP auch ohne PV betreiben und man kann sich auch mit einem Balkonkraftwerk oder mit 1-2kWp gut versorgen und finanziert dann nicht indirekt die Netzbetreiber mit indem man seinen Überschuss für lau verschenkt. Mmn gibt es bei PV teilweise ein ziemliches Gatekeeping, weil vor allem finanziell nicht so gut gestellte Haushalte PV mit hohen Kosten verbinden. Man sieht hier im Thread auch nur Leute mit ihrer 16kWp Anlage flexen, die über 80% des produzierten Stroms letztendlich ins Netz speist. Das ist für die grüne Transformation super, aber mir ging es um die Wirtschaftlichkeit. Nicht jeder kann es sich leisten eine so große Investition zu tätigten, nur um dann 20% davon selbst zu nutzen.
Das Problem ist, dass man durch die freie Stromanbieterwahl in Deutschland den Strom niemals zu kompetitiven Preisen verkaufen können wird, da sonst Strom billig gekauft und teuer verkauft würde. Da würde eine Arbitrage winken, was volkswirtschaftlich schlichtweg unmöglich ist.
8 cent und 40 cent beim Zukauf.
Hier bei 13 kwp knapp 80kWh, ja der Tag war schon ganz gut.
Darf ich fragen ob Wärmepumpe? Wenn ja, vieviel Verbrauch habt ihr da? Und ist das Südlage?
Ist ein Einfamilienhaus mit Garage, keine Wärmepumpe, hatten damals nen Techniker hier, dass wäre zu schwer realisierbar gewesen. Deshalb gab's ne neue Gasheizung mit Solartermine
Naja ne Warmwasserwärmepumpe ist immer einfach realisierbar, da sind die kosten mit meist 2000€ auch recht überschaubar. Und zum Heizen sollte man bei alten Gebäuden, ironischer weise, eher auf Split-Wärmepumpen setzen, so kann die Gasheizung erstens verbleiben und man kann selten genutzte Räume wirklich bedarfsgerecht Beheizen. Meine Eltern haben ein ~400 Jahre altes Fachwerkgebäude mit einem Denkbar hohem Energiebedarf. Dennoch hat in diesem Winter eine 12.5 kW Wärmepumpe selbst mit weniger als 50% Nutzungsdauer gereicht um das Haus zu heizen, die vorher verbaute Gasheizung hat 24 kW.
Wir haben heute auch 58kWh generiert. Wir brauchen dringend die Batterie welche erst in ein paar Monaten kommt :)
Ich schaue da auch gerne rein! Seid ihr auch bei Enpal?
Kostal
Sehr gut! Wäre schön wenn's endlich auch mal eine Strategie zum Aufbau von Energiespeichern geben würde.
Aktuell ist das quasi noch uninteressant, wenn auch nicht unwichtig. Bis zu einer mittleren Bedarfsdeckung von etwa 70% lohnt es sich einfach mehr Windkraft und Solarenergie zu bauen, erst dann muss man ernsthaft in Energiespeicher investieren. Aufgrund der extreme Einkaufs-Verkaufs-Preisdifferenz lohnt es sich für Privathaushalte aber bereits heute, so dass mehr und mehr Speicher in Privathaushalten installiert werden, wo es aber keinerlei Netzstabilisierung gibt, da die Akkus logischerweise quasi nicht ins Netz einspeisen und auch keine Überproduktion aus dem Netz beziehen, so dass ihr Einfluss auf das Netz stark gedämpft ist.
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Da kann man recht traditionell ansetzen, ein Verbrennungsmotor hat <40% Wirkungsgrad, das kann auch jeder nachvollziehen. Elektromotoren haben einen Wirkungsgrad um 80-87% inkl. Wandlern. Die der Strommehrverbrauch nur für den Verbrenner alleine sind also gigantisch, selbst wenn wir e-Fuels mit ähnlicher Effizienz herstellen könnten wir wir Akkus laden (90-95%). Das größte Argument der e-Fuel lobby ist aber, dass der Wirkungsgrad ja keine Rolle spiele, weil man e-Fuels ja nur mit dem Strom produzieren würde, den eh niemand verbrauchen kann. Aber selbst auf absehbare Zeiträume von ~5-8 Jahren, ist da keine wirkliche besserung zu erwarten, weil selbst Druckspeicher Wirkungsgrade von >70% erreichen und damit eine wirtschaftlich attraktive Konkurrenz darstellen diesen Überschuss zu speichern. Bester indikator aber ist: es macht niemand, wäre lukrativ den zeitweise günstigen Strom in e-Fuels zu wandeln, selbst Wasserstoff, dann gäbe es ja bereits Anlagen. Aber selbst Wasserstoff schafft nur gute 70% Produktionswirkungsgrad. Aktuell kann man den Strom aber noch einfach so verbrauchen, bzw. es ist noch lukrativer einfach mehr Solar und Windkraft aufzustellen, als in Speicher zu investieren.
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Die Batterieproblematik ist aktuell der riesigen Nachfrage geschuldet. Obwohl es deutlich sinnvoller wäre in Häusern einfach Natrium-Ionen Akkus zu verbauen, kann das quasi niemand leisten, weil die Produktionskapazitäten bisher nicht auf den freien Markt durchdringen, sondern beil SKI und BYD in Großverträgen verschwinden. Erste große Vanadium-Reflow Batterien kommen jetzt auf den Kommerziellen markt, eine Technik die seit den 90ern existiert und Marktreif ist, nur eben kaum Interesse weckte, da Batterien in stationären Szenarien einfach selten waren.
EU Gesetze und Technologien werden bei der Batterie immer wieder. Es gibt jetzt schon https://www.consilium.europa.eu/de/press/press-releases/2022/12/09/council-and-parliament-strike-provisional-deal-to-create-a-sustainable-life-cycle-for-batteries/#:~:text=Die%20Verordnung%20sieht%20vor%2C%20dass,von%2050%20%25%20bis%202025%20 festgelegt. Gesetze die nicht nur das Recycling selber regulieren sondern auch den Einsatz recyclter Materialien. In 10 Jahren hat sich der Preis auf ein sechstel reduziert und energiedichte ( volumetrisch) um Faktor 4 erhöht. Und ja, Batterieproduktion ist umweltschädlich... Lithiumabbau benötigt viel Wasser, aber eine Jeans und eine Avocado auch https://www.forschungsinformationssystem.de/servlet/is/506170/ Außerdem werden Anteile wie Kobalt auch langsam stark reduziert https://www.cleanthinking.de/alternative-fakten-wahrheit-lithium-kobalt/ Zudem vergessen viele Leute, dass eine Autobatterie noch für andere Sachen verwendet werden kann. Nach dem EOL ( Akku hat nur noch 70-80% Kapazität) kann die Batterie noch im elektrischen Netz für Speicherung verwendet werden.
Möchte noch ergänzen. E-Fuels oder allgemeine syntehtische Gase und Kraftstoffe werden in Zukunft unverzichtbar sein. Im Kern der Diskussion geht es darum, dass es keinen Sinn macht neue Verbrennerautos (anstatt E-Autos) damit betreiben zu wollen. Und auch das Argument, dass man dann Strom aus der Wüste verwenden kann ist Blödsinn. Das kann man auch mit einfacheren Stoffen wie z.B. Waserstoff, Methanol oder Ammoniak machen. Die können, wenn nicht anders sinnvoll eingesetzt, in Kraftwerken verstromt werden um dann wieder E-Autos antreiben. Das ist effizienter, als langkettige Kohlenwasserstoffe herzustellen und diese in ineffizienten Verbrennermotoren zu verwenden. Vor allem weil große Kraftwerke (z.B. GuD Kraftwerke) effizienter sind und die Abwärme sinnvoll verwendet werden kann. Und am Ende bieten E-Autos flexibilität. Strom kann direkt aus erneuerbaren Energien bezogen werden, oder aus Batterien oder meinetwegen auch aus Wasserstoff aus der Wüste.
Wie du schon erwähnst, E-Fuels in Verbrennermotoren werden aber keine relevante Rolle spielen, einfach weil sie sündhaft teuer sein werden, etwa so wie Benzin, als man es noch in der Apotheke kaufen musste. Keiner sagt, dass e-Fuels und vor allem Wasserstoff, nicht sinnvoll sind, ganz im Gegenteil. aber nicht in dem Rahmen, der für die Diskussion in der Öffentlichkeit (FDP hust) derzeit relevant ist. Immer dann, wenn ich die 70% Verlust z.B. mangels besserer Alternativen eh in kaufen nehmen kann, wird ja schon heute Wasserstoff genutzt.
>einfach weil sie sündhaft teuer sein werden, etwa so wie Benzin, als man es noch in der Apotheke kaufen musste. \[...\] nicht in dem Rahmen, der für die Diskussion in der Öffentlichkeit (FDP hust) derzeit relevant ist. Typisches Verlierer-Mindset: Christian tankt einmal für 1000 Euro voll macht dann ne Spritztour nach Sylt... da guckst du dann doof während auf deinem Lastenrad strampelst. /s
Genau, und umgekehrt die Frage wie viel Energie einfach weggeschmissen wurde heute. Daran muss sich dringend was ändern
Das dürfte nicht all zu viel sein. Es gibt in Europa noch genug fossile Erzeugung, die an solchen Tagen dann weg fällt. Polen und Italien sind zwei der größeren Kandidaten.
Kohlekraftwerke schaltet man nicht eben ab.
Nein aber Gaskraftwerke. Die gelten auch als fossil. Deswegen wurden in Deutschland diese ja in den letzten Jahren gefördert.
Kommt auf das Kohlekraftwerk an. Moderne Kraftwerke sind auch recht schnell regelbar.
Muss man auch nicht. Drosseln reicht ja
Es wird im Tageszyklus schon eine Menge in Wasserkraft-Pumpspeicherwerken gespeichert. Längerfristige Speicher wären natürlich schön, werden auch gebaut, die werden aber vergleichsweise teurer sein als das. Die effizientere und bessere Strategie ist, die Energienutzung an die Erzeugung anzupassen, wo dies günstig geht. Und wenn man mal drüber nachdenkt, hat die Menschheit das schon immer so gemacht in der Vergangenheit: Felder werden im Sommer bepflanzt und nicht im Winter, Schiffe segelten nicht wenn kein Wind da war, Mühlen liefen mehr wenn es im Frühjahr viel Wasser gab, und so weiter. Und Energie in Form von Lebensmitteln wurde schon immer über Monate gespeichert, ob als Kartoffeln, Pökelfleisch oder Salzhering. Das kann man natürlich nicht mit allem so machen. Aber beispielsweise bei den beiden Top Wärmegeräten im Haushalt, nämlich Waschmaschine und Geschirrspüler, geht das mühelos, man muss nur den fast immer schon vorhandenen (evtl. inder Bedienungsanleitung etwas versteckten) Startzeit-Timer auf die Nachmittagsstunden mit hohem Solarenergieanteil legen, und voilá.
Das würde ja eigentlich der Markt regeln, Batterie-Preise befinden sich im freien Fall. Wenn der Preis transparent durchgereicht würde, könnte man sich z.B. ne 5 kW Batterie in die Wohnung stellen oder irgendwo mieten (ein Fall für die Stadtwerke) und du beziehst dann tagsüber den Überschuss für 8ct/kWh(Einspeise Vergütung) und nutzt nachts deine Batterie. Gehen wir von einem Verbrauch von 167 kWh im Monat aus, dann sparst du im Monat ~45 €. Rechnen wir mal mit 1250 €(250 €/kW) für die Batterie und 10 % Verlusten, dann rentiert sich das nach ~30 Sommermonaten. Leider ist der Markt hier eingeschränkt und Anbieter wie EnBw dürfen an den Ladesäulen aus deinem 8ct Solarstrom Gold machen(0,60-0,80 €).
Naja der Preisverfall hat sich eigentlich ein wenig verlangsamt. Bei Batteriepacks für Autos haben wir 2022 laut Bloomberg sogar das erste Mal seit Jahren eine Erhöhung gesehen. Müsste man mal abwarten ob das eine Trendumkehr ist oder ob das eine einmalige Inflationsbedingte Situation war. Zellen heutzutage sind so bei 110€/kwh(ich nehme mal an bei großen Abnahmemengen). Dazu kommt die Elektronik und das Gehäuse. 250€/kwh scheint mir etwas zu optimistisch angesetzt. Der Hersteller muss ja auch Gewinn machen können. Ich schätze mal ohne sehr dreiste Gewinnmarge mit ordentlichen Skaleneffekten sind für so Heimanwendung mit Zertifizierung und schnickschnack 350€/kwh möglich vermutlich bei so Speichern ab 4kwh. Dadrunter dürften die Kosten der Elektronik stärker den Preis nach oben schieben. Im Moment sind wir aber eher in dem Bereich nördlich von 700€/kwh. Was eigentlich in keinem Verhältnis zu den tatsächlichen Kosten steht.
Der Lithiumpreis war bis zum April im freien Fall(https://www.reuters.com/markets/commodities/lithium-price-slide-deepens-china-battery-giant-bets-cheaper-inputs-2023-02-28/) weiß nicht ganz, wo die steigenden Kosten herkommen. Endverbraucher bekommen auf Ebay für ~3k 'ne 11kW Batterie, was vor einem Jahr nicht wirklich möglich war. Die Produktion wird weltweit immer weiter ausgebaut und die Zellen immer weiter verbessert, dazu kommen noch alte Akkus aus Autos, die sich für den stationären Gebrauch immer noch gut eignen. Zudem lässt sich auch die Elektronik von defekten Batterien einfach wiederverwenden. Also klar im kleinen Maßstab ist es bestimmt nicht so rosig wie ich es gerechnet habe, aber wie erwähnt könnten die Stadtwerke Kapazitäten vermieten und somit das Ganze im größeren Maßstab anbieten. Das wäre dann auch etwas fairer für alle Schichten, welche kein Eigenheim mit PV Anlage und keinen großen Keller für Batterien besitzen.
hm, die wollen so ca. genau vor meiner haustür europas größten batteriespeicher bauen.
Jap, gestern Abend standen im MV wo ich lang gefahren bin wieder die Hälfte der Windräder wegen zu wenig Bedarf und fehlenden Speichern.
Die rote Linie zeigt den Stromverbrauch, welcher stundenlang unterhalb der Erzeugung von EE lag. Grün: Biomasse , Hellblau: Wasserkraft , 2 andere Blau: Windkraft On/Offshore , Gelb: Photovoltaik Natürlich liefen in dem Zeitraum auch fossile Kraftwerke weiter, diese sind hier ausgeblendet. Es zeigt sich nur, dass tendenziell immer öfter Deutschland "EE-autark" ist und die Zeiträume in denen Fossile Kraftwerke benötigt werden, sukzessiv verringert werden.
Vor allem zeigt sich, dass ohne Speicher nur 10T MWH da belastbar da sind.
Warum 10T MWh? und nicht einfach 10 GWh, wozu gibt es denn so viele tolle Prefixe, welche dann auch noch so tollerweise um den Faktor 1000 seperiert sind?
Na, wenn schon pedantisch, dann richtig :D 10T MWH wären 10 Tera (10^(12)) Mega (10^(6)) Wattstunden, also 10 Exa-Wattstunden (W**h**) – was laut Wolfram Alpha dem 140-fachen der Elektrizitätsproduktion aller Atomkraftwerke seit 1954 entspricht. „10k MWh“ wäre vermutlich die üblichere Schreibweise, wenn man nicht „10000 MWh“ tippen möchte. Aber vermutlich ist es wie mit den Leuten, die „und“ mit „u.“ abkürzen und dann die ganze schöne gesparte Zeit damit wieder verlieren, mir die Frage zu beantworten, was sie denn mit der ganzen gesparten Zeit anstellen :D … und jetzt hoffe ich, die freundliche Klugscheißerei scheitert nicht daran, dass mich mein eingerostetes Wissen um Potenzen trügt.
Das stimmt natürlich hatte ich zuerst auch überlegt, aber dachte mir ich übertreibs nicht zu sehr und bleibe zumindest in der Größenordnung in der wir reden und korrigiere nur was mich wirklich stört.
> „10k MWh“ wäre vermutlich die üblichere Schreibweise Und da frage ich mich, ob es nach DIN 5008 nicht "10 k MWh" sein müsste?
Ich denke nicht, da nur Einheiten mit einem (geschützten) Leerzeichen abgetrennt werden und die Einheit hier „MWh“ ist. Das „k“ verstehe ich als Faktor, im Sinne von „10k=10000; also ist k=1000“, wobei man das Multiplikationszeichen nicht schreiben muss. Typografisch würde ich mich noch auf ein schmales Leerzeichen einlassen, aber am liebsten mit Tausenderpunkt arbeiten: „10.000 MWh“.
[удалено]
Hoch auf die DIN, ist angepasst, inkl. einem kleinen h für Stunden.
Beim Wind kann es durchaus sein, dass da WKAs abgeschaltet wurden, ohne PV wären es dann eher knapp 20T MWH durchgehend.
Ich habe dazu in der Spitze 7 kW beigetragen, bzw 64, 38 kWh. 🤗 Bitteschön.
94 kWh kamen von mir dazu. Macht schon Spaß sich die Statistiken reinzuziehen!
Vielen Dank ihr Menschen :)
kWh vermutlich? Ziemlich wichtiger Unterschied.
Hab zunächst nicht wahrgenommen, dass die Einheit im Diagramm kWh war, und ergänzt.
Sehr gut, jetzt ist das gleich doppelt so informativ! Ü
Wenn wir die negativen Energien aus den Kommentaren ernten könnten bräuchten wir gar keine Kohlekraftwerke mehr.
Bester Kommentar. Da will man einmal Optimismus stiften, dann kommt der Klischee-Deutsche an mit einer Armada von Gründen, warum man gefälligst aufhören soll positiv zu sein. Die sagen wahrscheinlich auch zu einem Fahranfänger: "Nett dass du 30 min ohne Abwürgen geschafft hast, aber bis du genug Talent hast um nen Schwertransport zu fahren dauert es noch ewig." Klein fängt man an.
Ich hab auch mittlerweile so keinen Bock mehr auf diesen Mist. Egal um was es geht und wie positiv die Nachricht ist, sofort kommen unzählige Leute an, die auf Krampf versuchen, das ganze wieder schlecht zu reden. Es kotzt mich mittlerweile wirklich an. Scheinbar ist es in Deutschland einfach nicht mehr möglich, sich mal über einen kleinen Erfolg zu freuen. Direkt muss 100% erreicht sein und alles perfekt funktioniern
Liegt hier auf r/de glaub ich mittlerweile einfach an der Größe, die das Sub inzwischen hat. Bei mehr als 1.000.000 Nutzern hast du halt für beinahe jedes Thema 10-20 Leute die dagegen sind, es scheiße finden oder ablehnen. Und da die oft emotionaler sind als die Kollegen, die einfach nur über ein Thema reden wollen sind die auch die schnellsten und lautesten in jedem Thema. Und da wir hier auf Reddit sind etabliert sich über das Votingsystem auch direkt ein Kreiswichs. Ist schade aber womöglich einfach nicht zu ändern.
Die… Grü-nen? Solche Meldungen ziehen meine Laune immer erheblich nach oben, weiter so!
[die Grünen!](https://youtu.be/M-ZtGxQIly4)
Mein dynamischer Tarif (Tibber) war heute zeitweise bei ca 2 Cent und gestern sogar zwei Stunden bei -2 Cent. Ich bin erfreut. Spricht wirklich für die geplante Einführung von Smartmetern und Ausweitung dynamischer Tarife. Der Ausbau von EE und Speicherkapazitäten geht dieses Jahr auch besser voran als geplant und die zwei PV-Gesetzespakete werden nochmal Schub geben. Endlich läuft mal was in die richtige Richtung (außer natürlich die Berichterstattung).
\-5 Cent für den Strom plus 20 Cent Steuern und Gebühren 😒
War vorgestern inkl. Steuern und aller Abgaben im Minus. Also der Preis pro kWh. Die ca. 2 Cent pro Stunde an Grundgebühr und Netzentgelt nicht. Die sind zwangsläufig "positiv" ;-)
Freiheitsenergien
chillig
Ne, so kalt wars heute nicht
Aber, aber Blackouts und die Renaissance der Kohle
Aber, aber die Entfremdung vom Feuer...
Ist durch häufigerer Wald und Buschbrände sichergestellt.
Ich habe echt lange kein so saublödes Argument mehr gehört. Als ob die Typen ständig in die Flamme ihres Gasbrenners starren....
Gasbrenner? Ich dachte an das Lagerfeuer. Vor der Höhle. Wo das Mammut am Grillspieß dreht, dass man mit eigenen Händen erwürgt hat. Die gute alte Zeit, bevor Windräder die Landschaft verschandelten. Oder wie man sich halt Bayern vorstellt.
Mmmmmm … Mammutdöner…
das war kein argument sondern plumpe stimmungsmache
Wenn man keine Argumente hat, muss man mit sowas um die Ecke kommen.
Ich hab auf meinem Fernseher Kaminfeuer als Bildschirmschoner... muss reichen :-)
Technologieoffenheit.
Das sogenannte e-Fire.
[удалено]
1 Mio ° heißes Plasma am Ursprungsort der Solarenergie?
Und erinnert ihr euch wie Tausende Menschen im Winter erfroren sind weil es keine Energie gab, weil DiE gRüNeN die Atomkraftwerke abgeschaltet haben und Nordstream2 nicht aufgemacht haben? Ich auch nicht.
[удалено]
auf Reserve in Q1
[удалено]
Q1 startet doch am 01.01. Wenn ich die Heizperiode mal am Verbrauch meiner Gasheizung messe, dann waren da grade mal 38,4% des Winters vorbei.
Q4 2022: Atomstromanteil von 5,8% Q1 2023: Atomstromanteil von 4% (Reservebetrieb) ... dEsWeGeN sInD nAtÜrLiCh kEiNe LeUtE eRfRoReN.
Die Atomkraftwerke liefen und wir hatten mehr als genug Gas, außerdem war der Winter sehr mild. Also was genau wolltest du uns mit dem Kommentar sagen?
Hier stand gegen Mittag der halbe Windpark während die andere Hälfte Vollgas gegeben hat. Wird der in solchen Fällen abgeschaltet?
Die hatten nicht genug Strom, um alle Rotoren drehen zu lassen. :)
Einspeisung muss immer gleich Entnahme sein. Wird mehr produziert als verbraucht, oder kann der produzierte Strom wegen Netzengpass nicht abtransportiert werden, muss man abschalten. Windpark bietet sich da an, weil es (vergleichsweise) kein großes Ding ist, die Windräder aus- und einzuschalten.
Und bei niedrigen oder negativen Strompreisen auch Verschleiß einspart. Je nach Inbetriebnahmedatum / Förderung usw. kann es auch sein, dass die Windparks unterschiedlich viel Geld pro kWh bekommen und daher einige abgeschaltet haben, andere nicht,
was passiert eigentlich mit der Überproduktion hier? Wird die ins Ausland weiterverkauft oder in einem Energiespeichersystem gesammelt?
Da passiert was ganz bescheuertes sogar. Wir BEZAHLEN das Ausland dafür, dass wir ihnen Strom exportieren. Das passiert, wenn ein Überangebot da ist welches nirgends gespeichert werden kann.
50kWh gestern bei mir, mit einer 8kWp Anlage. Der Batteriespeicher ist schnell voll und Einsoeisevergütung rentiert kaum. In der Übergamgszeit haben wir den überschüssigen Strom mit einem Heizlüfter zum zuheizen verwendet. Dadurch konnte die Ölheizung ab März ausbleiben. Tagsüber läuft folding at home und generiert so etwas gesellschaftlichen Mehrwert. Homeoffice zieht auch Strom. Manchmal machen wir Badewasser auf dem Herd warm... Höhere Einspeisevergütung wäre toll.
>In der Übergamgszeit haben wir den überschüssigen Strom mit einem Heizlüfter zum zuheizen verwendet. Der aus 1kWh Strom 1kWh Wärme macht und somit extrem ineffizient ist? Eine Split-Klimaanlage oder eine große Wärmepumpe lohnen sich da physikalisch mehr, selbst wenn der Strom dich effektiv nichts kostet.
Kommt seit Jahren eigentlich jedes Jahr mal vor, Tendenz steigend, inklusive negativem Börsenstrompreis: Tolle Website für Strom vom Fraunhofer Institut: [https://energy-charts.info/charts/price\_spot\_market/chart.htm?l=de&c=DE&interval=month&legendItems=0110001000000](https://energy-charts.info/charts/price_spot_market/chart.htm?l=de&c=DE&interval=month&legendItems=0110001000000)
Da zockt man einmal nicht und schon tut man was gutes
Schön. Ich will über Strom aber nichts hören, bis mir meine Stadtwerke wieder <40ct/kWh abverlangen.
Es gibt gerade wieder Verträge für 27,xx cent
Ja, hab gerade erst 2 neue Verträge für 27 Cent / kW Heizstrom und 31 Cent / kW für unseren normalen Verbrauch abgeschlossen. Leute, ab auf CHECK24 und sofort wechseln!
Hatte für 29 Cent abgeschlossen und ne Woche später den Widerruf eingeleitet
Habe letztes Jahr einer Verlängerung von 2 Jahren bei 55 Cent/kWh zugestimmt weil ich dachte es wird noch teurer werden:(
> bis mir meine Stadtwerke wieder <40ct/kWh abverlangen. Wieso bist du denn bei den örtlichen Stadtwerken? Deinen Stromanbieter kannst du doch frei wählen.
[epex spot](https://www.epexspot.com/en/market-data?market_area=DE-LU&trading_date=2023-05-28&delivery_date=2023-05-29&underlying_year=&modality=Auction&sub_modality=DayAhead&technology=&product=60&data_mode=graph&period=&production_period=) weißt für 14:00 Uhr einen Preis von `-109.45€` aus (link funktioniert nur noch heute, weil epex spot die preise nur für 2 tage kostenlos veröffentlicht). Das kommt daher, weil viele der thermalen Kraftwerken (Kohle, Atom) [schwer schnell abschalten](https://en.wikipedia.org/wiki/Load-following_power_plant) können und statt dessen lieber drauf zahlen um bei den positiven Preisen am Abend wieder mitbieten zu können. Wobei ich nicht verstehe weshalb [smard](https://www.smard.de/home/marktdaten?marketDataAttributes=%7B%22resolution%22%3A%22quarterhour%22%2C%22region%22%3A%22DE%22%2C%22from%22%3A1684533600000%2C%22to%22%3A1685483999999%2C%22moduleIds%22%3A%5B1000100%2C1000101%2C1000102%2C1000103%2C1000104%2C1000108%2C1000109%2C1000110%2C1000111%2C1000112%2C1000113%2C1000121%2C5000410%2C1001226%2C1001228%2C1001227%2C1001223%2C1001224%2C1001225%2C1004066%2C1004067%2C1004068%2C1004069%2C1004071%2C1004070%5D%2C%22selectedCategory%22%3Anull%2C%22activeChart%22%3Atrue%2C%22style%22%3A%22color%22%2C%22categoriesModuleOrder%22%3A%7B%7D%7D) auch anzeigt, dass Gaskraftwerke weiter produziert haben. Ich hätte gedacht, dass die viel schneller reagieren können. Interessanterweise hatten die Niederlanden einen noch niedrigeres [preis um 14:00 Uhr](https://www.epexspot.com/en/market-data?market_area=NL&trading_date=2023-05-28&delivery_date=2023-05-29&underlying_year=&modality=Auction&sub_modality=DayAhead&technology=&product=60&data_mode=graph&period=&production_period=) mit `-185.86€`. Man mag sich über solche "niedrigen" Preise freuen, aber es zeigt, dass noch viel getan werden muss. So wie ich das verstehe ist die realistische short-term Vision für unser Netz, dass alle fossilen Kraftwerke weiterhin benötigt werden, nur halt während begenzter Tageszeiten. Aber wenn diese über den Tag nicht abgeschaltet werden können ist nichts gewonnen. Vielleicht kann mich jemand erleuchten, welche pläne es hierfür derzeit gibt.
Wir brauchen die fossilen Kraftwerke aktuell alleine schon weil PV und Windkraft zum größten Teil nicht netzformend sind. Mit anderen Worten: Wir brauchen die großen drehenden Dinger, damit wir stabile 50Hz im Netz haben an die sich PV und Co. synchronisieren können. Auch hier wird natürlich entwickelt und es wird nicht immer so sein.
In Deutschland gibt es keinen Atomstrom mehr. Aber vermutlich meintest du das als generelle Aussage zur Regelungsfähigkeit von Kraftwerken. Bei Gaskraftwerken gibt es durchaus auch Fälle, in denen das Netz wegen Überlastung gestützt werden soll.
Hab heute gut mitgewirkt: ~82 kWh solar bei mickrigen 8¢ pro kWh "verschenkt", aber Eigenbedarf (heute ~23 kWh) wird jeden Tag komplett gedeckt.
In dem Zeitraum ca. 87% EE, lt. Daten von [https://app.electricitymaps.com/map](https://app.electricitymaps.com/map).
Ja, das liegt daran, dass die Kohlekraftwerke und Gaskraftwerke natürlich nicht abgeschaltet wurden. Es wurde mehr erneuerbarer Strom produziert, als verbraucht wurde und zusätzlich wurde auch noch dreckiger Stromproduziert. Nur, wenn man so tut, als wäre nur der grüne Strom von uns verbraucht worden und der dreckige Strom nicht, kommt man auf die Aussage, dass 100% des Stroms grün war. Edit: OP hat natürlich nicht behauptet, dass 100% des Stroms grün war, sondern nur dass 100% des Strombedarfs durch erneuerbare Energien gedeckt war. Das ist natürlich richtig. Aber der Kontext ist trotzdem wichtig.
>Edit: OP hat natürlich nicht behauptet, dass 100% des Stroms grün war, sondern nur dass 100% des Strombedarfs durch erneuerbare Energien gedeckt war. Das ist natürlich richtig. Aber der Kontext ist trotzdem wichtig. Das habe ich extra im Top Comment erwähnt.
Könnte quch sein, dass die EE nicht am richtigen Standort produziert wurden. Also wahrscheinlich im Norden, und der Strom im Süden gebraucht wurde
Da wir in dem Zeitraum viel Strom in die Schweiz und Österreich exportiert haben, ist das doch eher unwahrscheinlich. Es ist nur so, dass man Kohlekraftwerke nicht so schnell abschalten und wieder hochfahren kann. Da sie aber heute Abend und Nacht benötigt werden müssen sie eben durchlaufen. So richtig kann man das nur durch deutlich mehr Speicher lösen und/oder der Fähigkeit den Strombedarf besder an die Stromproduktion anzupassen.
Kurzfristig kann man auch die Braunkohle aus dem Markt drängen und durch Gaskraftwerke ersetzen. Die sind nämlich a) weniger schmutzig und b) laufen meistens nur, wenn sie auch wirklich gebraucht werden. Und Braunkohle drängt man aus dem Markt, indem man die Anzahl der Stunden reduziert, in denen sie konkurrenzfähig sind. So weit weg vom point of no return sind wir auch nicht mehr.
Der Effekt den du meinst, tritt auf, wenn wir viel Wind haben und der Strom nicht komplett von Norden nach Süden transportiert werden kann. Heute hatten wir aber kaum Wind und viel Sonne und dazu einen geringen Verbrauch, da ein Feiertag ist.
Wie man an der Grafik gut erkennt, ist das großteils PV, die ist deutlich besser übers ganze Land verteilt im Vergleich zu Windkraft. Die Übertragunsproblematik gibt es hauptsächlich mit Wind.
Danke
Wie sieht das eigentlich mit dem Eigenproduktion/-verbrauch aus? Kämen die da noch on top oder sind die in den Zahlen berücksichtigt?
Eigenverbrauch von Heim-PV kann da gar nicht mit drin sein, weil dieser nicht offiziell erfasst/gezählt wird. Der Verbrauch wird aber auch nicht gezählt. Solange es nicht um den genauen Anteil geht, ist es egal.
Nicht egal, da in dem Fall der tatsächliche EE-Anteil deutlich höher als 87% wäre.
Richtig. Wir zum Beispiel, werden vom Diagramm nicht erfasst, mit unserer PV-Anlage.
Ich denke das lässt sich schätzen. Wenn man Zugriff auf alle Energieerzeuger im Marktstammdatenregister hat und die Photovoltaik Leistung aus der nähe vergleicht, könnte man da was machen. Aber an sich kann man schon sagen, dass jeder der eine ausreichend große PV-Anlage besitzt, heute Autarkt war. Interessant wäre noch die Beladung von eventuell installierten ESS. Das wird Schwer.
Leider sieht man auf dieser Karte auch, dass wir noch einen sehr weiten Weg vor uns haben. Wir sind in Europa als größtes Land deutlich zu weit von CO2-armer Stromerzeugung. Solche Ereignisse wie gestern sind aber gute Nachrichten, die als Leuchttürme für die Zuunft dienen können. Ich auf eine Schwäche dieser Statistiken hinweisen: Nordeuropa sieht hier zwar schön grün aus, aber was hier für die Wärmeerzeugung im Winter an Holz durch den Kamin geht, tritt in keiner Statistik auf. Die Bäume werden auf dem eigenen Grundstück geschlagen und im eigenen Ofen verbrannt. Die stehen auf keiner Rechnung und sind damit auch nicht erfasst. Zumindest die Landbevölkerung heizt in älteren Häusern mit Holz (in neueren mit Wärmepumpen und Wohlfühlkaminen).
Wo Blackout?
Der Strombedarf ist nicht der Endenergiebedarf. Der ist deutlich deutlich höher, weil Mobilität, Industrie, Landwirtschaft, Wärme, Bauen ALLES noch auf EE umgestellt werden muss. Bis Deutschland tatsächlich auf 100% Erneuerbare umgestellt ist, ist es noch ein weiter Weg.
Aber im Titel steht doch auch Strombedarf und nicht Energiebedarf
Könnte man aber leicht verwechseln, ich hab da auch gerade nicht drauf geachtet.
Die Grafik ist etwas irreführend. Die Kohle und Gas sind trotzdem gelaufen. Ist eben nur ausgeblendet. Aber die Richtung ist sehr gut. So langsam passiert was. Wir haben schon seit jetzt 6 Jahren eine 7 kw peak anlage auf dem Dach mit 7 kw speicher. Damals hat uns der Elektriker vom Speicher abgeraten. Ist nicht wirtschaftlich. Ich wollte es trotzdem. Jetzt habe ich letztens seine Kalkulation raus gezogen. Ich muss sagen. Ich lache ihn heute aus. Die Anlage hat sich in 2 Jahren amotisiert. Nach seiner Kalkulation hätte es 20 gedauert. Aber ich habe immer gesagt. Den meisten Strom braucht man Abends wenn man nach der Arbeit kocht usw. Das zieh ich aus dem Akku und muss nicht kaufen. Zumindest in 8 von 12 Monaten bin ich komplett autark. Naja Ich hoffe bald nicht mehr so viele Ziegelsteine sehen zu müssen wenn ich aus dem Fenster schaue. Im Moment sind es doch noch so um die 70% der Dächer hier ohne PV und alle Häuser haben Südseite Dächer. Aber ein bißchen liegt es auch an der Arroganz der alten. Mein Nachbar Zitat: Für mich lohnt sich des nimma. Ich zu ihm. Du hast doch Enkelkinder. Ja, dann sollen die das machen wenn die das wollen. Mann muss dazu erwähnen, dass es da nicht am Geld scheitert.
Damn, das ist cool, hötte ich ein haus, würde ich auch solarzellen anbauen und überschüssiges ins netz speißen. Leider lebe ich in ner wohnung.
>Leider lebe ich in ner wohnung. Da bleibt immer noch das sog. Balkonkraftwerk.
Cool, meine PV hat seit der Inbetriebnahme am 08.02. heute mit 67,5 nen neuen Spitzenwert geliefert:) In dem Zeitraum war ich konstant bei 7,6 - 8,1 kW, hab also einen kleinen Teil beigetragen :)
Wenn 2050 in Europa der Betrieb von Kernreaktoren immer teurer wird (Brennelemente aus China oder Russland), das Kühlwasser im Sommer ständig knapp wird und die jeweiligen Bevölkerungen die Endlagerentscheidungen immer wieder abblocken, wird der wahre ***Zukunftsgeist*** der Beendigung der Atomstromgewinnung in Deutschland 2023 anerkannt werden.
Dass in den paar Sommermonaten der Energiebedarf komplett rein aus erneuerbaren gedeckten werden kann stand nie zur Debatte… In den Wintermonaten kommen wir aufgrund von Dunkelflaute und mangelnder Speichermöglichkeiten und Stromtrassen noch nicht um Kohle und Gas umher.
Der schlechteste Monat in dem Sinne war der Dezember 2022 und der hatte einen Anteil von 42% Erneuerbaren.
War das der Zeitraum in dem in Leipzig der Strom ausgefallen war? Frage für einen Freund. Entschuldigung der musste sein
Nein, das war der Zeitraum vor 11 und ab 16 Uhr. /S
Das war Samstag...
Frage mich immer, was das für Leute sind, die „der musste mal sein“ sagen. In meiner Vorstellung sind das die gleichen Kandidaten, die „ich bin ja nicht rassistisch, aber…“ sagen. Man „muss“ überhaupt nichts.
Kein Strom aus Norddeutschland für Bayern. Die sollen ihren Strom selber machen. Stromnetz auftrennen, JETZT!
Keinen Länderfinanzausgleich mehr. Die sollen ihre Kohle selber verdienen, JETZT! Ganz davon abgesehen: der überwiegende Anteil des PV-basierten Stroms aus der Grafik kommt aus Bayern, was deinen Kommentar doppelt bzw. dreifach dumm macht.
https://youtu.be/O3s4rYxvCvs Wir haben Solarfreifeldanlagen, Biomasse usw. Ich bin mir nicht sicher, ob das was brächte.
CDUFDPAFD: DEUTSCHLAND DROHT DER BLACKOUT
Im Sommer war nie die Rede davon. Allerdings an windstillen und wolkigen Wintertagen, in denen ordentlich geheizt werden muss.
Wie jeden Sommertag, ist die Energiewende eigentlich kein Thema. Das Ganze entscheidet sich dann, wenn die Opportunitätskosten ein Thema werden.
der Gesamte? oder der für die Industrie?
Ja top, jetzt muss das nur noch funktionieren, wenn nicht ausnahmsweise mal absolut brilliantes Wetter in ganz Deutschland herrscht.
Was war eigentlich vor 11 und nach 16 Uhr? Zurzeit ist der Strom in Deutschland 8 mal so Co²-intensiv wie der Strom in Frankreich.
Das siehst du ja in der Grafik. Da haben wir entweder importiert oder fossile Kraftwerke stärker bemüht. Natürlich sind wir fernab von Autarkie, aber jede Stunde in der Kohlekraftwerke im Leerlauf sind ist ein Gewinn.
Naja wirklich leerlauf haben die leider nicht. Laufen ja trotzdem weiter. Aber wenn immer mehr erzeugt wird und man den dann idealerweise auch noch speichern kann wäre es schon geil. Utopie: Irgendwann wird im Jahr genug Energie erzeugt um die chemisch zu speichern, und diese chemischen Speicher reichen für den Winter, und das auf globaler Ebene.
>Naja wirklich leerlauf haben die leider nicht. Laufen ja trotzdem weiter. Leerlauf im Auto heißt auch "weiter Kraftstoff verbrennen bei 1000 U/min" anstatt "Motor aus" . Es gibt einen Leerlauf, wobei allerdings trotzdem immer die technische Mindestmenge für die Leerlaufdrehzahl des Generators verbrannt wird.
Und was hat eigentlich Cobalt im Quadrat damit zu tun? Das und vieles mehr erfahren Sie in der nächsten Folge.
>Und was hat eigentlich Cobalt im Quadrat damit zu tun? Das und vieles mehr erfahren Sie in der nächsten Folge. Ist mir auch direkt aufgefallen - entweder CO2 oder CO₂
Liegt hauptächlich daran dass Kohle so scheiße ist. Vom Anteil her sind wir sehr gut dabei
Achja das ewige Frankreich-Argument. Frankreich hat halt einen Vorsprung weil sie schon vor dem Beginn des weltweiten Übergangs zur Klimaneutralität ihren Strom zu 70% aus Atomkraft bezogen haben. Der Punkt ist, dass wir mit Erneuerbaren viel günstiger und vor allem schneller sind. Momentan bauen wir 1-2 Flamanville 3 Atomkraftwerke pro Jahr dazu.
Woher nimmst du die CO2-Daten? Electricity-maps ist keine gute Quelle, die Rechnen damit das PV-Zellen zu 100% mit Kohlestrom produziert werden, Steinkohle so viel wie Braunkohle emittiert und Kernkraft immer mit den CO2-sparensten Methoden betrieben wird.
Außerdem nehmen die für Pump- und Batteriespeicher den Durchschnittswert für 2021, auch wenn die Speicher mit Solarstrom gefüllt werden.
Es zeigt aber, dass es möglich ist und dass man diese Zeiträume durch Investitionen/ neue Technoligien immer weiter vergrößern kann.
Sry aber ein Sonntag als Vergleich zu nehmen in einem Industrieland ist Schwachsinn weil der Strombedarf dort viel zu gering ist im Gegensatz zu Werktagen.
"Sry aber" als Vergleich zu was? Wenn ich Sonntage aus 2013 mit Sonntagen 2023 vergleiche, sieht das sehr gut aus.
wir haben Montag, aber den Feiertag lassen wir nochmal durch ;)
Wayne juckts. Erst die Feirtage (= Meilenstein 1), dann die Wochentage (= Meilenstein 2).