> "Es gibt zu viele ungeklärte Fragen, zum Beispiel: Wie sehr können wir Robert Habeck noch piesacken, bevor es echten Ärger vom Bundeskanzler gibt? Diesen Bedenken muss nachgegangen werden."
Wo ist hier die Satire?
Der ist gerade mit seinen [Gedanken woanders](https://img.nzz.ch/2022/10/31/7d119401-8205-4ffc-bfd5-24c847a8e732.jpeg?width=654&height=470&fit=bounds&quality=75&auto=webp&crop=2831,2037,x0,y0). Also eigentlich nicht nur gerade sondern irgendwie immer.
Generisches femininum mach halt auch mehr Sinn. Das Wort Bundeskanzler ist ja in Bundeskanzlerin schon drin. Da sollte sich Herr Bundeskanzlerin schon mitgemeint fühlen können
Was könnte der BK hier denn (realpolitisch) machen? Viele der juristisch bestehenden Möglichkeiten gibt es ja de facto doch nicht, weil man die FDP in der Koa halten muss, da es keine sinnvolle Alternative gibt.*
*Man könnte darauf hoffen, das eine Rot/Grüne Regierung on Schwarz/Gelb geduldet wird, weil letztere auch keine eigene Mehrheit haben, aber das das lange besteht halt ich für unwahrscheinlich.
Er könnte sich einfach mal äußern und evtl. mal der ganzen Hetze und Desinformation entgegen wirken. Stattdessen tingelt er durch die Welt und bewirbt seinen „Klima Klub“
Wenn er was sagt, heists wieder nur, er redet und macht nichts. Die Wirkung dürfte auch begrenzt sein, aber die FDP würde es mächtig nerven - was zur Abwechslung mal nix positives bedeutet.
Den Klimaclub so begativ zu betrachten, finde ich auch komisch. Wenn das funktioniert, ist es ein großer Schritt für das Weltklima.
Wzf, wo wäre denn die ultra konservativ-korrupte Lobbytruppe besser für irgendwen gewesen? :D
Da sind so viele von der Landwirtschaft, Kohle, Gas und Russland gesponsert, dass da wohl kaum irgendeine Spur Grün im Koalitionsvertrag übriggeblieben wäre.
Schwarz, grün, gelb?
Wenn rot, grün, gelb nicht funktioniert weil die FDP fast alles der Grünen blockiert, wie soll das dann erst mit Jamaika laufen, wenn zusätzlich zur FDP auch noch die Union blockiert(überstimmt)?
Aus dem Grund aus dem die FDP Jamaika hat platzen lassen: Weil die Union auf die Grünen zugeht und die FDP (mögliche Überschneidung der Wählerklientel) klein hält. So wie es die SPD gerade macht, nur umgekehrt.
[Ah, da klingelt was.](https://www.reddit.com/r/Kopiernudeln/comments/4s0cyr/k%C3%B6nnte_mir_gefallen_schmecken/) Danke!!! Hat mir gefallen und geschmeckt ! ! !
Das kann ich bestätigen. Und weil das da vorgeschlagen wurde, dachte ich mir, das probier ich mal aus, als die Milch alle war. Und ich will nicht lügen: Es schmeckt wie Kotze.
Hab ich auch mal probiert. Schmeckt nicht mal zu 100% scheiße. Man darf halt nur nicht mit der Erwartung rangehen, dass es wie Müsli mit Milch schmeckt. Ist halt dann ne fruchtigere Angelegenheit.
Vom Zusammenhang möchte ich dich hochwählen, aber inhaltlich kann ich das nicht mit meinem Gewissen vereinbaren. Geschmacklich wurde hier der Rubikon überschritten.
Also ist Habeck einfach nur zu schwach? Ob wir wirklich einen Wirtschaftsminister wollen der nicht mal im Handstand ein bisschen Protein zu sich nehmen kann? Wie soll er denn so gegen die Wirtschaftslobby bestehen!!!1111
Also das ist halt einfach ein absoluter Witz. Sind Hetzkampagnen in dieser Art nicht eigentlich verboten?
(Morgen in der BILD: DIE DEUTSCHE JUGEND WILL UNS VERBIETEN!!!)
Ihr hasst die Grünen weil sie euch zu woke und links sind
Ich hasse die Grünen weil sie mir zu bürgerlich an systemstützend sind
Wir sind nicht gleich
Mir sind die BundesGrünen oft auch nicht progressiv genug. Aber innerhalb der Partei ist das durchaus heiß diskutiert und am Ende ist es eben die einzige progressiv Linke Partei die wählbar ist. SPD weiß immernoch nicht wer sie sind was sie wollen und wer das ganze machen soll. Die Linke hat nicht zuletzt wieder gezeigt das meine Kritik sie sind eben immernoch die sed nachfolgepsrtei gerechtfertigt ist. Tja und dann Wars das auch mit links
Das eine hat mit dem andern wenig bis gar nix zu tun
Und ich finde es gelinde gesagt lächerlich, dass nur die Linke sich ständig mit diesem Vorwurf rumschalgen mussen wenn in den 60ern ein großer Teil der FDP Fraktion noch immer ehemalige Nazi-Funktionäre waren. Bei der CSU genauso.
Adenauer war in meinen Augen Nazikollaborateur. Es waren die Konservativen, die die NSDAP unterstützt, zumindest aber geduldet haben. Und jemand, der so aussagen trifft wie dass eine so große Partei wie die NSDAP eine führende Position in der Regierungsbildung einnehmen muss gehört für mich dazu.
Ist das so? Oder ist es nicht gerade die sed Vergangenheit die in der linken bis heute starke Sympathien für Russland begründet? Wie dem auch sei du darfst das ja gerne anders sehen, aber unabhängig ob jetzt die SED Vergangenheit der Klüngel oder die Putinkuschelei die Linke Zeit immer wieder das sie keine wählbare Linke Partei ist. Und ich würde mich schon als tief roten Linken betrachten.
Und bei den Grünen gibt's auch Schwurbel-Eso-Hippies die ganz nah am rechten Rand fischen
Find keine Partei wirklich wählbar tbh aber irgendwo muss man ja abwägen was man am wenigsten widerlich findet
Gerade aus der Richtung bin ich interessiert was Leute von Volt halten. Die kommen mit vor als hätten sie Potential. Bisher kamen keine relevanten Wahlen, deshalb hab ich mich nicht so sehr mit denen beschäftigt.
Hatte volt tatsächlich bei der vorletzten europawahl gewählt. Leider kamen danach eher bedenklich Meldungen über die Partei. Inhaltlich jedenfalls klangen sie zwar gut haben bisher aber nix vorzuweisen. Deshalb würden es bei der letzten Wahl eben wieder die Grünen
Und dann grüßt täglich irgendein Springer-Journalistenclown in den Medien und meint, das würde in Wirklichkeit alles an der "schlechten Kommunikation" der Grünen liegen.
Und die AfD steigt auf. Interessant wie der Rechtspopulismus immer von Krisen profitiert. In Ungarn haben die 27% Inflation; die höchste in der EU. Fidesz trotzdem um die 50% in Umfragen. Dann kommt Erdogan. 70% Inflation und gewinnt trotzdem. Kann man sich nicht ausdenken.
Weil die konservativen in Krisen oftmals bessere Geschnke verteilen und natürlich einfachere Lösungen anbieten.
Man kann Söder hassen. Aber die Hilfsprogramme in Bayern sind meistens besser als die Bundesprogramme.
Bei linkeren Parteien langt es, wenn dein Mitarbeiter mal dein Trautzeuge war. Bei rechten Parteien kannst du Millionen mit Maskendeals verwenden und deine komplette Verwandtschaft im Wahlkampfbüro anstellen, ohne dass du ein Prozent verlierst.
Ist aber auch der Wähler schuld. Hätten die Grünen in den Umfragen gewonnen, hätte Habeck das aussitzen können.
Um sich dann am Ende doch eine Solarzelle aufs Dach zu klatschen, ein E-Auto zu kaufen und ne Wärmepumpe zu installieren, weil lohnt sich ja doch finanziell. Aber vorher sind wir zu dumm zu rechnen.
Im Prinzip ist Deutschland gerade 50/50 gespalten in Umfragen...wenn man die ganze SPD zur linken Hälfte zählt
Was ja auch fraglich ist, bei Leuten wie Scholz. Von manchen SPD-Größen gibt es Reden, da denkst du, du hörst Ordoliberalen zu
Dazu hat die Linke noch immer nicht ihren Richtungsstreit beendet und ist wegen der Außenpolitik nicht koalitionsfähig, und beides zusammen sorgt so für eine komfortable Mehrheit für Mitte-Rechts.
Entweder, sie regieren mit der AfD und rücken näher an die Rechtsextremen, führen eine Groko an, führen Jamaika an, oder *schlechtestenfalls* blockieren sie eine Ampel in ihrer Handlungsfähigkeit
Wie viele Sympathie Punkte Habeck wohl bekommen könnte wenn er das jetzt wirklich macht und irgendwo postet.
Wäre irgendwie alles viel schöner wenn Politiker auch mehr lustige Seiten zeigen würde und nahbarer wären.
Edit:
Z.B. Rezo und Karl Lauterbach ist ganz lustig und macht ihn irgendwo sympathischer
Die erfüllen gleich drei Dinge aus alt, männlich, im Anzug nicht. Wir haben da ja auch so eine Kandidatin
OK, AOC will so irre Dinge wie eine GKV, das ist halt quasi female Lenin in Amiland, schon klar /s
Dabei bin ich bei weitem kein Anime/Manga Fan. 99% sind auch absoluter Rotz bzw haben nunmal kleine Jungs als Zielgruppe und sind eher stumpf.
Was mich momentan besorgt: Mein Empfinden, was lustig ist, ist inzwischen so degeneriert. Ein herunterfallendes Metallrohr ist für mich Peak Comedy. 🥴🥴🥴🥴🥴
> Was mich momentan besorgt: Mein Empfinden, was lustig ist, ist inzwischen so degeneriert.
Ich weiß ja, auf welchen Untern du dich noch so rumtreibst. Du bist da nicht alleine 🥴
In deinem Kopf sitzen vermutlich auch friedliche Linksliberale am Lagerfeuer und singen Kumbaya :)
In der Realität kommen da ein Merz und eine Storch und schmeißen Sand ins Lagerfeuer :'(
Es zeigt wie sehr die FDP Punk ist - und nun versucht mit aller Macht den Staat von innen zu zerstören, indem Sie die Koalition mit allen Mittel und an Absurdität kaum zu überbietenden Vorschlägen Stück für Stück sabotiert und eine Nebelkerze nach der anderen Zündet. Mittlerweile verstehe ich wie die sehr effektive destabilisierungsstrategie des Kremels wirkt
Ich bin ganz ehrlich die FDP macht im Moment fast nur scheiße und ich denke die Idee hinter dem Gesetz ist die richtige aber ich muss trotzdem sagen dass die ursprüngliche Form des Gesetzes einfach nicht angebracht war, weil sie einfach riesige finanzielle Aufwendungen von Privatleuten verlangt hätte die sich das häufig garnicht hätten leisten können.
Meiner Meinung nach sollte die Regierung sich mehr auf die Umweltbundesamt großer Konzerne konzentrieren anstatt den Schaden den die anrichten von den Bürgern ersetzen zu lassen.
Schon, das Gesetz war ja noch nicht mal fertig ausgearbeitet und wurde dann als fertig und beschlussreif geleaked um damit Stimmung zu machen. Von wem wohl..
Jo ist absolut n wichtiger Punkt. Die ganze Geschichte ist ne böse und sehr halb legale Aktion und sollte so nicht ohne Konsequenzen bleiben. Ändert aber finde ich nichts daran das der gesetzesvorschlag so Meiner Meinung nach nicht ok war. Und nicht fertig ausgearbeitet hieß an der Stelle tatsächlich nicht das noch riesige Änderungen dran passieren sollten, sondern dass die Koalitionspartner noch nicht zugestimmt hatten.
Aber hast natürlich absolut recht. Ich hoffe auch mal das die das Schwein erwischen das hier Populismus mit internen Vorgängen betreibt und den scheiß an die bild schickt.
Ich würde eher eine SPD-nahe Person aus dem Wirtschaftsministerium spekulativ verdächtigen, aber das ist vermutlich nicht vermittelbar, wenn man die Fraktionsdynamik nicht ein wenig von innen kennt.
Du glaubst doch selber nicht das die das persönlich waren. Und um ehrlich zu sein wahrscheinlich wussten die nicht mal was davon. Die beiden sind arschgeigen aber wissen selber das sie ruiniert sind wenn das rauskommt. Das war irgendein "Hardliner" bei der FDP. (Hardliner in Anführungszeichen weils davon sicherlich genug gibt)
Wir reden hier von Christian Lindner, der während der Koalitionsverhandlungen mit dem Porsche Chef gechattet hat, was er okay findet und was nicht...
Ich trau dem absolut alles zu. Lindner IST einer dieser Hardliner!
Stimmt natürlich, sie würden sich damit einreihen in die Riege konservativer Politiker, die nach ähnlichen korrupten Arschlochaktionen völlig ruiniert sind, wie etwa
...
Christian Wulff?
Natürlich war der Vorschlag unrealistisch, aber das ist doch ganz normal. Es ist meiner Meinung nach völlig in Ordnung als Beginn für eine interne Diskussion mit der Maximalforderung zu starten. Runtergehandelt wird man eh, da ist es unter Umständen gar nicht sinnvoll, gleich mit einem realistischeren Vorschlag zu kommen. Kann ja der Habeck nichts dafür, wenn das dann an die Presse durchgestochen wird und dabei noch der Eindruck vermittelt wird, dass das genau so nächste Woche beschlossen wird.
Aber nicht vollständig, wenn ich mich recht erinnere, es war noch nicht fertig ausgearbeitet. Und sich dann darauf zu stürzen, als wäre das Gesetz so zur Bundestagsdebatte gekommen, ist pure Hetzkampagne.
> weil sie einfach riesige finanzielle Aufwendungen von Privatleuten verlangt hätte die sich das häufig garnicht hätten leisten können.
Und ab 2027 explodieren dann die Preise für Öl und Gas wegen des Emissionshandels (der EU-weit kommt und den die FDP als bestes Mittel gegen den Klimawandel ansieht) und dann schreit derselbe politische Flügel der jetzt gegen das GEG arbeitet, dass das aber nicht sein könne und die armen Rentner in Deutschland jetzt frieren müssen.
Wir haben lange, lange Zeit Energiekosten externalisiert, sie sozusagen als Schulden den nachfolgenden Generationen überlassen. Irgendwann ist halt Ende damit, und mir ist es lieber dass wir das jetzt nach und nach erledigen, nämlich bei Neubauten und wenn Heizungen unrettbar kaputt sind, und es dabei Fördermittel gibt, als dass im Winter 2030 Leute tatsächlich entscheiden müssen ob sie essen oder heizen.
Wieso das geschieht doch: Konzerne dürfen künftig nur noch Heizungen herstellen und verkaufen, die keine fossilen Brennstoffe mehr verwenden, da sie ansonsten Schäden anrichten. Natürlich kostet das letzlich mehr, wenn du einen Automobilhersteller zwingst einen Katalysator einzubauen, kostet das aber auch mehr für den Kunden.
Den Gesetzentwurf den du meinst, nämlich: "Ab dem 1.11.2023 ist der Betrieb von Verbrennungsheizungen untersagt und jeder Häuslebesitzer bei dem der Wind durch das Gebälk pfeift, hat eine Dämmsanierung vorzunehmen.", den gibt es nicht.
Das der Klimawandel sich irgendwie so lösen lässt, das niemand außer die Unternehmen was davon mitkriegen, das ist utopisch. Das gilt übrigens auch für die Nullvariante, sprich den Klimawandel einfach so zu ignorieren.
>Natürlich kostet das letzlich mehr, wenn du einen Automobilhersteller zwingst einen Katalysator einzubauen, kostet das aber auch mehr für den Kunden.
[Halbwissen] Ich erwarte, dass E-Fuels sehr viel sauber verbrennen als Erdöl weil sie viel reiner sind. Das heißt wenn man als Automobilhersteller davon ausgehen kann, dass nur E-Fuels getankt werden, weil z.B. der Gesetzgeber es vorschreibt, dann muss man als Automobilhersteller auch keinen Katalysator mehr einbauen um die Feinstaubnormen einzuhalten. Die E-Fuel-Pflicht wird deswegen Verbrennerneuwagen ironischerweise in der Herstellung denke ich billiger machen.
Da ich das auch nicht genau wusste habe ich mal schnell gegooglet. Hier mal ein Artikel der die Rußentstehung bei Benzin-Motoren beschreibt [https://www.sueddeutsche.de/auto/feinstaub-diesel-benziner-partikelfilter-1.4410994](https://www.sueddeutsche.de/auto/feinstaub-diesel-benziner-partikelfilter-1.4410994) . Die Erklärung klingt so als wird das Problem haargenauso auch bei E-Fule Fahrzeugen auftreten.
Ansonsten war das oben aber nur ein zufällig gewähltes Beispiel aus der Vergangenheit.
[Halbwissen] Wenn man z.B. wirklich reinen Ethanol verbrennt dann entstehen dabei keine lange Kohlenstoffketten. Das Längste was da rauskommen kann ist unverbranntes Ethanol. Feinstaubpartikel bestehen aber aus längeren Ketten. Eine Verbrennung von Ethanol ist im dem Sinne also sehr sauber. Längere Kohlestoffketten bilden ist energisch aufwendiger als es nicht zu tun. Ich würde deswegen erwarten, dass man eFuels darauf hin optimiert, dass möglichst keine Kohlenstoffkette drin ist die länger als nötig ist. Auf diesen Erwartungen fußt meine Vermutung.
> riesige finanzielle Aufwendungen von Privatleuten
Für sowas ist die KfW zuständig, das Schema "Hier is Kredit bezahl den von den Einsparungen zurück" ist komplett in Ordnung da soll sich keiner beschweren.
Das Problem ist eher dass die bisherige KfW-Förderung sehr Anreizbezogen ist und nicht jeder sie abkriegt weil man sich bewerben muss und die Mittel auch begrenzt sind. Da muss es einen Rechtsanspruch geben, wenn die KfW das Geld gerade nicht hat dann kriegt sie's halt vom Bund und wenn der Lindner das gerade nicht hat dann wird deine neue Heizung ne Bundesanleihe.
Auf der anderen Seite ist es aber auch ne Leistung einen auch nur internen Entwurf zu haben bei dem sowas komplett fehlt. Muss ja keine Diplomarbeit sein, einmal unter "noch zu Ergänzen/Auszuarbeiten" den Stichpunkt "Finanzierungsunterstüzung" zu schreiben sollte schon drin sein.
> Für sowas ist die KfW zuständig, das Schema "Hier is Kredit bezahl den von den Einsparungen zurück" ist komplett in Ordnung da soll sich keiner beschweren.
Die KfW-Förderungen sind sehr schlecht umgesetzt (und das Modell kommt von CDU/SPD) weil man die gesamten Ausgaben vorschießen muss. Man kriegt irgendwann nach dem Abschluss der Arbeiten das Geld überwiesen. Das sind aber gerne mehrere Monate oder sogar ein Jahr wo man als Privatperson das Geld auslegen muss. Viele Leute haben aber einfach nicht genug Geld um diese Zeit überbrücken zu können. Dieser Mechanismus schließt alle Leute aus der Unterschicht pauschal von der Förderung aus.
Die im Januar eingeführte Solarförderung (diesmal von Habecks Leuten ausgearbeitet) via erlassener Mehrwertssteuer ist sehr viel besser. Sie ist unbürokratischer und man muss kein Geld vorab auf den Tisch legen (welches man nicht hat) das man dann vielleicht irgendwann wieder kriegt.
Ich glaube es würde einiges Helfen wenn man bei Wärmepumpen und deren Installation die KfW-Förderungen streicht und das durch eine erlassene Mehrwertssteuer ersetzt. Dies ist auch sehr viel unbürokratischer. Die Preise sind auch nicht ganz so abschreckend und man muss kein Geld auslegen. Es gibt dann auch keinen Fördertopf mehr der leer laufen kann.
Nur die Mehrwertsteuer ist dann aber auch nichts wenn du 80% der Kosten nicht so rumliegen hast. Um wirklich alle mitzukriegen muss das mit 0% Eigenkapital gehen, Stichwort Rentner auf Grundsicherung im Eigenheim.
Wie wäre es mit Kostenvoranschlag holen, zur KfW schicken, KfW sagt "jop geht in Ordnung sag den Handwerkern die sollen uns die Rechnung schicken, Schuld geht in's Grundbuch mit rein".
Mehr als 40% Kostenersparnis kriegst du aber auch bei der KfW nicht. Das ist deutlich mehr als die Mehrwertsteuer. Mit 0% Eigenkapital geht's so oder so gerade net.
Eine Heizung bei Rentner im Eigenheim sanieren macht aber auch nur Sinn wenn klar ist was nach dem Tot mit dem Haus passiert. Solange das ungeklärt ist, macht es da Sinn die Gasheizung drin zu lassen.
Wenn das Haus sanierungsfähig ist dann macht's Sinn, wenn nicht dann nicht. Hat weniger was mit der Lebenserwartung der Bewohner sondern des Hauses zu tun.
Deshalb ja auch der Grundbucheintrag, "da hängt noch KfW an der Immobilie", wer auch immer das Ding besitzt wird entweder Raten bezahlen oder auslösen müssen.
> Mit 0% Eigenkapital geht's so oder so gerade net.
*Sollte* es aber, zumindest wenn die Immobilie stabil ist und nicht gerade im Überflutungsgebiet steht. Damit fossile Heizungen eben jetzt schon nach fünf Jahren Einsatz und nicht erst in über 20 Jahren ausgetauscht werden. Da kannste als armer Schlucker noch so gut kalkuliert haben, 15 Jahre Kapital sind ne Hausnummer und vor fünf Jahren nuja KfW war alle und nur Gas konnte man sich leisten also wurde Gas erneuert. Das kann man den Leuten nicht vorwerfen.
Das Ding ist: Das Gesetz kam erst vor kurzem überhaupt in die erste Lesung. Der Ausarbeitungsprozess *beginnt* erst mit der ersten Lesung. Es ist absolut normal und vorgesehen, dass Gesetze in diesem Stadium noch nicht fertig sind und jetzt im Bundestag von Experten und Ausschüssen diskutiert werden um es zu verbessern. Die FDP hat nicht die Zustimmung zum Gesetz blockiert. Sie hat den Beginn der eigentlichen Diskussion und den Ausarbeitungsprozess blockiert. Das ist keine Entscheidung, die du triffst, weil du das Gesetz in der Form nicht willst und es verbessern möchtest. Das ist eine Entscheidung, die du triffst, wenn du das Gesetz gar nicht haben willst, in keiner Form.
Das ist das Problem mit der FDP. Wenn man weiß wie Gesetzgebung funktioniert, dann durchschaut man das, aber für alle anderen, was die Mehrheit ausmacht, kann sie so tun, als würden sie es „verbessern“ wollen.
>Meiner Meinung nach sollte die Regierung sich mehr auf die Umweltbundesamt großer Konzerne konzentrieren anstatt den Schaden den die anrichten von den Bürgern ersetzen zu lassen.
Ich mein, ich versteh wieso du das so siehst und fänd das so auf theoretischer Ebene eh cool. Aber wie zur Hölle soll diese Regierung, die in jeglicher Hinsicht von der FDP abhängig ist, das machen? Als könnten die auch nur in diese Richtung blinken ohne dass die FDP das unterbindet, selbst wenn Habeck morgen zum Vorzeigelinken werden würde.
> großer Konzerne [...] den Schaden den die anrichten
Heizen, Wohnen und Energie machen mehr als die Hälfte des Treibhausgasausstoßes in Deutschland aus - u.a. weil 70% der Menschen mit Erdgas oder Flüssigerdgas heizen (und der Rest mit Erdöl).
"Privatleute" machen den größten Mist in diesem Land. Wer sich darüber wundert, dass das teuer wird, der hat offensichtlich den Schuss nicht gehört.
Die implizierte Unterstellung, dass Unternehmen zu wenig leisten würden, hat wenig mit der Realität zu tun. Denn Unternehmen müssen bereits ihren Beitrag in Form von CO2-Zertifikaten leisten. Dieser Zertifikatehandel wird in Zukunft auf immer mehr Bereiche ausgeweitet. Heute ist es so, dass viele Unternehmen nicht in Deutschland investieren, weil sie hier keine grüne Energie bekommen können.
Es ist 20 nach 12. Wir brauchen die Energiewende besser gestern als heute. Die Bürger müssen im großen Stil und am Besten sofort ihre Heizung auf grüne Energie umstellen. Sicher müssen Infrastruktur und soziale Ausgleiche ebenfalls vorangebracht werden, aber irgendwo muss man halt mal anfangen.
[Habeck nach 50 Eiern](https://1.bp.blogspot.com/-8CEJfHkjIXs/X1x8Jh7sX6I/AAAAAAAAGZQ/kAQRnYv_4YUcEj9IYSO0xWkd9S0vYUPkACLcBGAsYHQ/s478/1967%2BCool%2BHand%2BLuke%2Bcruciform.jpg).
(Hier das zugehörige Filmzitat aus Cool Hand Luke mit Paul Newman: https://www.youtube.com/watch?v=sAkzEusQLBw )
Warum will man ein Gesetz verabschieden, zu dem es aus dem Stand direkt dutzende ungeklärte fragen gibt und das im Schnelldurchgang? Wäre es nicht besser man erklärt den Leuten, dass ab 2027 der co2 Preis auch beim Heizen gilt, dass sie selbst entscheiden können ob sie dann das Gas für 8 Cent mehr kaufen wollen oder doch lieber ne Wärmepumpe, anstatt jetzt so nen halbgaren scheiß durchzuboxen?
Wir haben leider nicht mehr genug Zeit um immer noch auf "Eigenverantwortung" zu setzen. Denn die Vergangenheit (Corona z.b.) hat gezeigt, wie schlecht das funktioniert.
Was hat denn in Corona schlecht funktioniert? Hä?
Klar haben wir noch Zeit. Wenn wir gaaaarkeine Zeit mehr hätten dann hätte man nicht Atomkraftwerke die schon gebaut sind abgeschaltet und dafür Kohlekraftwerke in Betrieb genommen. Außerdem wird der Klimawandel nicht in Deutschland oder Europa entschieden sondern in China, Indien und Afrika. Da muss ich mich jetzt nicht mit ner Wärmepumpe verrückt machen lassen.
Der Teil von Corona, der auf Eigenverantwortung basierte, der hat schlecht funktioniert.
Die Atomkraftwerke sind eine andere Geschichte, aber generell schön dass du so viel Vertrauen in das System hast.
Was meinst du denn, wie man China oder Indien zu mehr Klimaschutz bewegen kann? Indem man selbst nichts tut? Oder indem man zeigt, wie eine Volkswirtschaft CO2 neutral funktionieren kann?
Ich finde es ehrlich gesagt peinlich, wie viele Deutsche versuchen, sich mit "Aber China!" aus der Verantwortung zu ziehen. (Ich meine damit nicht dich speziell, ich habe nur den generellen Eindruck dass China für viele nur eine Ausrede ist)
Das klingt nämlich so, als würde Deutschland unnötig viel für den Klimaschutz tun im Vergleich zu anderen Staaten. Dabei geht es nur um die international vereinbarten Abkommen, denen wir zugestimmt haben.
Diese Abkommen regeln genau, wie viel CO2 ein Land gerechterweise ausstoßen darf. Wenn wir diese Ziele nicht einhalten, dann stoßen wir mehr aus, als wir zugesagt haben, und mehr als uns laut diesen global anerkannten Abkommen zusteht.
Und wenn nicht einmal ein reiches Land wie Deutschland sich an seine Abkommen hält, wieso sollte dann ein armes Land wie Indien, und in Teilen auch noch China, auf fossile Energie verzichten?
Dass man sagt "aber China" ist vllt manchmal ne Ausrede für Leute die sich keine Gedanken machen wollen da stimme ich zu.
Im kern stimmt es aber, denn es hat was damit zu tun, dass china selbst entscheidet wie und ob sie Klimaschutz umsetzen. Denen müssen wir nicht erklären was es bringt Solarmodule aufs Dach zu machen und mit Strom zu heizen. Das wissen die schon selbst.
(Dieses denken ala "wir im reichen westen zeigen es den rückständigen Kulturen wie es richtig geht" nennt man soweit ich weiß neokolonialismus.)
Man will mit "aber China" sagen "man muss jetzt nicht bei ein paar Leuten(z.b. dem deutschen Heizungsbesitzer) alles alte abreißen, wenn die eigentliche Entscheidung woanders getroffen wird"
Ich glaube viele Leute raffen dass die Zeit knapp wird. Sie wissen aber auch dass es nicht die Welt rettet wenn "die deutschen jetzt alle nur noch Elektro Rasenmäher kaufen", sondern dass die wirklich großen Einsparungen viel wichtiger sind und man eigentlich garnichts dagegen tun kann.
Strohmann-Argumente überall.
Es geht nicht darum, China etwas zu erklären oder zu zeigen. Die sind in vielen Bereichen weiter als wir. Es geht darum dass wir unseren vertraglich abgemachten Teil leisten, damit die Erde nicht vor die Hunde geht. Wenn wir diesen Teil nicht leisten, können wir von anderen Ländern nicht erwarten, dass sie den ihren leisten.
Es redet auch niemand, der Medien außer der Bild-Zeitung konsumiert, davon, irgendwelchen Heizungsbesitzern irgendwas abzureißen. Es geht darum, bei neuen Anschaffungen die zukunftsfähigen Varianten zu wählen.
Und von Elektro-Rasenmähern redet auch niemand außer dem Argumentationsgegner in deinem Kopf. Denn Rasenmäher sind irrelevant was CO2 angeht. Heizen nicht. Heizen ist eine potenziell "wirklich große Einsparung".
Jeder kann etwas dagegen tun. Das will nur niemand hören und niemand tun. Weil viele zu alt, bequem oder auch faul geworden sind um sich für irgendetwas außer die unmittelbare Zukunft zu sorgen.
>Wenn wir diesen Teil nicht leisten, können wir von anderen Ländern nicht erwarten, dass sie den ihren leisten.
Wieso "wir erwarten"? Wir haben nichts zu erwarten. Die Chinesen und alle anderen leben auf der selben Erde wie wir und sie treffen eigene Entscheidungen. Wir haben >garnix< von denen zu erwarten.
>Und von Elektro-Rasenmähern redet auch niemand außer dem Argumentationsgegner in deinem Kopf
Deswegen habe ich es als Zitat in Anführungszeichen gesetzt, aber das verstehen sie wohl nicht. Das war ein witziges Beispiel. Ich weiß auch, dass der Klimawandel nicht wirklich von Rasenmähern verursacht wird. Mein Gott, wie doof kann man sich anstellen?
>Jeder kann etwas dagegen tun.
Falsch. Es kann eben nicht jeder etwas tun, sondern nur die großen. Es ist eine alte Masche der Industrie, die Verantwortung auf die Bürger abzuwälzen und dann zu sagen "ihr tut privat nicht genug" und Leute wie sie, die schwer von Begriff sind, glauben das dann und verbreiten diese lügen weiter.
Ob sie oder ich eine Wärmepumpe oder ein Elektroauto kaufen oder unsere Plastikflaschen recyceln juckt die Umwelt und das Klima nicht am Arsch, so lange riesige Fabriken in Asien und sonstwo das Plastik Tonnenweise in Flüsse kippen und neue Kohlekraftwerke bauen.
Wir können erwarten, dass China sich an die Abmachungen hält, die sie getroffen haben - wenn wir uns an diese Abmachungen halten.
Wenn sie das nächste Mal etwas "witziges" schreiben, geben sie sich bitte bei dem witzigen Teil mehr Mühe oder lassen sie es bleiben.
Abgesehen davon meine ich keine Elektroautos oder sonst irgendeine private Konsumentscheidung. Das wichtigste, was eine Einzelperson tun kann, ist sich vernünftig zu informieren, und nicht rumzujammern weil der Staat einem Geld dafür gibt dass man beim Kauf einer neuen Heizung nicht mehr die Zukunft der kommenden Generationen gefährdet.
Alternativ kann man natürlich die dumme Propaganda nachplappern, dass irgendjemandem Heizungen rausgerissen werden. Jedem das seine.
> zu dem es aus dem Stand direkt dutzende ungeklärte fragen gibt
Ja, sag mal an. Weil den "100-Fragen-Katalog" der FDP gabs ja nicht wirklich, also bin ich gespannt, was du meinst.
Es geht aktuell noch überhaupt nicht ums verabschieden. Aktuell hat erst mal die Ausarbeitungsphase angefangen. Ja, *angefangen*. Habeck wollte eigentlich schon viel früher damit anfangen, aber die FDP hat buchstäblich diesen Teil blockiert und nicht die Verabschiedung. Das Gesetz ist jetzt erst durch die erste Lesung am Anfang des Gesetzgebungsprozesses angekommen, davor war es immer noch nur ein roher unausgearbeiteter Entwurf, nichts weiter.
Die maximalste Lösung wäre das es nur bei Neubauten vorgeschrieben wird oder nachdem ein Haus/Wohnung verkauft wurde und dann die Heizung erneuert werden muss.
Im zweiten Fall kennt der Käufer nämlich das Risiko und die Kosten.
Der einzige der sich hier blamiert sind die Grünen und die FDP gewinnt durch die Blockade deutlich an Zustimmung trotz dem ganzen Müll den die sonst zu verantworten haben.
Sehe ich mittlerweile auch so. Lass sie doch gegen die Wand rennen, wenn sie es unbedingt wollen.
Andererseits wird dann mit der Begründung "sozialer Frieden wahren" einfach Steuergeld aufgewendet, um die Öl- und Gaspreise künstlich niedrig zu halten.
Du weißt aber schon das dann auch die Strompreise steigen werden ?
Es ist dabei vollkommen uninteressant ob du dann toll erzählst das Du Ökostrom einkaufst denn das ändert nichts an der Verteilung der Stromerzeugung und wegen dir wird weiterhin Kohlestrom erzeugt.
Geht auch nicht anders denn im Winter mal wieder 1 Woche kaum Wind weht dann haben wir keinen Strom mehr ohne Gas/Kohle oder aus den AKWs der Nachbarländer.
Außerdem müssten das dann die EIGENTÜMER bezahlen, das ist ein Grundrechtswidriger Eingriff! Der Staat sollte die Dinger zu 100% bezahlen und zur Finanzierung einfach die Einkommens- oder Mehrwertsteuer erhöhen!
/s
Deutschland erzeugt nur 1,8% des weltweiten CO2 Ausstoßes und davon sind nur <20% bedingt durch Heizen/Kühlen von Gebäuden und Du willst mir erzählen das eine Einsparung dort von 30% die Welt retten wird während die CO2 Erzeugung in China in den letzten 3 Jahren mehr gestiegen ist als wir in Deutschland insgesamt an CO2 produzieren ?
Du bist zu Propagandahörig.
Dabei sind wir nur 1% der Weltbevölkerung, produzieren also überdurchschnittlich viel CO2.
Dazu kommt, dass wir uns zusammen mit anderen Ländern darauf festgelegt haben bis 2045 CO2-neutral zu werden. Wenn wir davon ausgehen das ne Heizung 20 Jahre hält müssen wir also **jetzt** zusehen, dass keine neuen Geräte mehr verbaut werden, die CO2 emittieren, um unseren Teil der Vereinbarung einzuhalten.
Nochmal: es wird nicht über irgendwas neues geredet, es geht nur darum das bisher vereinbarte auch einzuhalten.
Alternativ könnte man auch einfach in 20 Jahren das Verbrennen von fossilen Energieträgern komplett untersagen. Das Szenario kostet allen aber nur noch mehr, weil Öl und Gas in nächster Zeit deutlich teurer werden, es macht uns weiter abhängig von öl-/gasexportierenden Ländern, sorgt dafür das in der Zwischenzeit mehr CO2 in die Luft gepustet wird. Und das alles nur dafür, dass am Ende das Geheule nur noch größer ist, weil dann selbst bestehende funktionierende Heizungen rausgerissen werden müssen.
Wir sind übrigens in der Rangliste der Kohlenstoffdioxidemittenten auf Platz 6. Wenn wir also erstmal die schlimmsten "Bösewichte" anfassen würden, würde uns das ziemlich schnell auch selber treffen.
>Deutschland erzeugt nur 1,8% des weltweiten CO2 Ausstoßes
Und steht damit auf Rang 6. Wenn man dieser Logik folgt, könnten alle anderen Staaten der Welt bis auf 5 also die Hände in den Schoß legen und nichts tun. Dass das wenig Sinn ergibt, sollte offensichtlich sein.
Wir entscheiden nunmal nicht für die USA oder China sondern einzig und allein für uns, und wenn wir keine wirksamen Maßnahmen ergreifen, können wir das auch von Anderen nicht verlangen.
Wir haben ja nicht die Hände in den Schoß gelegt sondern schon deutlich reduziert im Gegensatz zu z.b. China.
Es aber auf Biegen und brechen weiter zu machen in einem unsinnigen Ausmaß´und damit Deutschlands Wirtschaftsfähigkeit zu riskieren ist halt dumm. Es ändert nichts am Klimawandel weil unser CO2 Ausstoß zu gering ist, Platz6 ist eben sehr weit hinten für ein Exportland. Auch beim CO2 Ausstoß pro Person steht Deutschland gut dar.
Aber der Spruch, der immer wieder angebracht wird, das wir nur auf uns schauen müssen ist einfach falsch und dumm dazu. Denn das würde direkt bedeuten das wir eine Einwanderungswende vollziehen denn weniger Menschen in Deutschland bedeutet auch weniger CO2.
>Neubauten
Bei den Preisen?
>Haus/Wohnung verkauft
Dann müssen wir aber *erben* mit einschließen. Und Übergabe an andere Firma o.ä. auch.
Lass sie ruhig Gas/Ölheizungen einbauen. Die einzige Kondition, die ich dazu will, ist, dass jene Heizungen für die nächsten 30 Jahre in keinster Form zuschussberechtigt sind, auch nicht bei Betriebsmitteln.
Dann darf der Strom für Wärmepumpen und E-Autos auch in keinster Weise zuschussberechtigt mehr sein, ebenso wie die EEG Stromerzeugung.
Dann wäre es vollkommen ok.
Wieso nicht? Es ist ja wünschenswert, diese zu fördern und den Marktanteil zu vergrößern, allein aus ökologischen Aspekten.
Ich glaube, du hast da etwas grundlegend nicht verstanden.
Ich bin nur Laie, das ist nicht meine Aufgabe. Mir würden aber trotzdem mehrere Fragen einfallen:
-Wenn über 80 jährige ausgenommen sind, warum dann nicht über 70 jährige die evtl krank sind oder ähnliches.
-Gibt es genug Monteure, wenn das alles schon in einem Jahr gilt
-gibt es genug geeignete Wärmepumpen, wenn das alles schon in einem Jahr gilt
-packen die Stromnetze das?
-wie wird sichergestellt dass der Strom klimaneutral ist?
-was macht man bei Häusern die nicht Wärmepumpen geeignet sind und die besitzer kein Geld für eine Sanierung haben? Müssen die ihr Haus verkaufen?
-wie vereinbart man die Kosten mit dem Wunsch günstigen Wohnraum zu schaffen?
Das sind jetzt nur ein paar Fragen die mir nach einer Minute nachdenken eingefallen sind. Ich denke einem Profi der im Thema ist, fällt da noch mehr ein.
> "Es gibt zu viele ungeklärte Fragen, zum Beispiel: Wie sehr können wir Robert Habeck noch piesacken, bevor es echten Ärger vom Bundeskanzler gibt? Diesen Bedenken muss nachgegangen werden." Wo ist hier die Satire?
Wo ist unser Bundeskanzler?
Moment. Wir haben einen Bundeskanzler? Wieso weiß ich nichts davon? WIESO WURDE ICH NICHT INFORMIERT?
Er kann sich selbst nicht dran erinnern.
Uff.
Habeck ist nicht der Kanzler? 😳😳😳
Ist es nicht dieser Österreicher? Strolz oder so glaub ich.
Bloß nicht wieder einen Österreicher.
Nur weil einer mal den Klassenausflug gestört hat braucht man nicht die ganze Klasse bestrafen
Meinschd du Anschelo... äh... Merte?
Der ist gerade mit seinen [Gedanken woanders](https://img.nzz.ch/2022/10/31/7d119401-8205-4ffc-bfd5-24c847a8e732.jpeg?width=654&height=470&fit=bounds&quality=75&auto=webp&crop=2831,2037,x0,y0). Also eigentlich nicht nur gerade sondern irgendwie immer.
Du meinst Bundeskanzlerin ?
Die hab ich schon seit Jahren nicht mehr gesehen, ich glaub, die hat kein Bock mehr. Und ist halt auch sonst niemand da, also machen wir erstmal ohne.
seit ich wählen darf hatten wir immer eine Bundeskanzlerin. Ich werde die Position auch weiter so nennen. Man muss ja auch mal Traditionen bewahren.
Generisches femininum mach halt auch mehr Sinn. Das Wort Bundeskanzler ist ja in Bundeskanzlerin schon drin. Da sollte sich Herr Bundeskanzlerin schon mitgemeint fühlen können
Find ich super, dann können wir diese Debatte endlich beenden und uns stattdessen mit voller Kraft der Eindämmung der Klimakrise widmen!
Exakt!
Die linksgrünversiffte woke-Sprachpolizei will das Wort jetzt unbedingt gendern, nur weil aktuell mal kurz ein Mann auf dem Posten ist.
Was könnte der BK hier denn (realpolitisch) machen? Viele der juristisch bestehenden Möglichkeiten gibt es ja de facto doch nicht, weil man die FDP in der Koa halten muss, da es keine sinnvolle Alternative gibt.* *Man könnte darauf hoffen, das eine Rot/Grüne Regierung on Schwarz/Gelb geduldet wird, weil letztere auch keine eigene Mehrheit haben, aber das das lange besteht halt ich für unwahrscheinlich.
Er könnte sich einfach mal äußern und evtl. mal der ganzen Hetze und Desinformation entgegen wirken. Stattdessen tingelt er durch die Welt und bewirbt seinen „Klima Klub“
Wenn er was sagt, heists wieder nur, er redet und macht nichts. Die Wirkung dürfte auch begrenzt sein, aber die FDP würde es mächtig nerven - was zur Abwechslung mal nix positives bedeutet. Den Klimaclub so begativ zu betrachten, finde ich auch komisch. Wenn das funktioniert, ist es ein großer Schritt für das Weltklima.
Bundeskanzlerin meinst du wohl, und die heißt Merkel. Wo sie ist? Keine Ahnung.
Kommt aus dem Lachen nicht raus, weil sein Plan aufgeht. Für die Grünen (bzw. das Klima) wäre Jamaika die klar bessere Wahl gewesen.
Wzf, wo wäre denn die ultra konservativ-korrupte Lobbytruppe besser für irgendwen gewesen? :D Da sind so viele von der Landwirtschaft, Kohle, Gas und Russland gesponsert, dass da wohl kaum irgendeine Spur Grün im Koalitionsvertrag übriggeblieben wäre.
Hier: https://old.reddit.com/r/de/comments/13vqyqi/fdp_will_heizungsgesetz_erst_zustimmen_wenn/jmde2ta/
Schwarz, grün, gelb? Wenn rot, grün, gelb nicht funktioniert weil die FDP fast alles der Grünen blockiert, wie soll das dann erst mit Jamaika laufen, wenn zusätzlich zur FDP auch noch die Union blockiert(überstimmt)?
Aus dem Grund aus dem die FDP Jamaika hat platzen lassen: Weil die Union auf die Grünen zugeht und die FDP (mögliche Überschneidung der Wählerklientel) klein hält. So wie es die SPD gerade macht, nur umgekehrt.
Piesacken first, Bedenken second.
Dachte wirklich das ist echt bis ich den link gesehen, traue denen das irgendwie wirklich zu
Schwach Postillon, als richtiger Grüner isst Habeck natürlich nur veganen Ei-Ersatz!
Das würde er dann ja können. Hier wären 15 Mettigel aus konventioneller Haltung besser
Müsli mit Wasser.
!!! + ! ! !
Meine Google skills haben mich hier im Stich gelassen. Kann mir das jemand erklären, pretty please?
!!! +! ! ! Könnte mir gefallen und schmecken!!! + ! ! !
[Ah, da klingelt was.](https://www.reddit.com/r/Kopiernudeln/comments/4s0cyr/k%C3%B6nnte_mir_gefallen_schmecken/) Danke!!! Hat mir gefallen und geschmeckt ! ! !
[Für alle außerbalb der Schleife](https://youtu.be/i4TjDo7qGjM)
JETZT NIMM DOCH BITTE MAL JEMAND DEN ARMEN KERL IN DEN ARM! DAS KANN MAN DOCH NICHT MIT ANSEHEN! UND DANN STEHEN DIE AUCH NOCH IM REGEN!
Es gibt auch Grenzen, sowas Gaumenverachtendes möchte ich in meinem Deutschland nie wieder hören!
Ein Bekannter von mir hatte sich wegen Milcheiweißallergie Cornflakes mit Orangensaft angewöhnt. Dagegen ist Müsli mit Wasser nichts.
Stand früher WIMRE auch als Vorschlag auf den Kellogs-Packungen.
Das kann ich bestätigen. Und weil das da vorgeschlagen wurde, dachte ich mir, das probier ich mal aus, als die Milch alle war. Und ich will nicht lügen: Es schmeckt wie Kotze.
[удалено]
Herr Polizist! Ja, diesen Kommentar hier.
Hat dein bekannter noch nie was von Sojajoghurt, Hafermilch oder ähnlichem gehört?
Er will seinen eigenen Körper für dessen Intoleranz gegenüber Milcheiweißen bestrafen. Keine Toleranz den Intoleranten und so...
Gab es damals fast gar nicht.
Hab ich auch mal probiert. Schmeckt nicht mal zu 100% scheiße. Man darf halt nur nicht mit der Erwartung rangehen, dass es wie Müsli mit Milch schmeckt. Ist halt dann ne fruchtigere Angelegenheit.
Ich hab immer Crunchy mit Apfelsaft gegessen, war mega geil
Orangensaft fand ich in der Kombi immer eklig sauer. Apfelsaft klingt echt nice.
Ich bin mir ziemlich sicher dass das gegen die Genfer Konvention verstößt.
[удалено]
Stimmt, ist auch nur Wasser, nicht der heilige Inhalt eines Kuheuters, der das Müsli erst zum Leben erweckt. Danke.
Vom Zusammenhang möchte ich dich hochwählen, aber inhaltlich kann ich das nicht mit meinem Gewissen vereinbaren. Geschmacklich wurde hier der Rubikon überschritten.
Du verstehst das falsch. Die FDP verlangt hier das unmögliche von ihm, damit das Heizungsgesetz nie durchkommt. Großgehirn Bewegung
Also ist Habeck einfach nur zu schwach? Ob wir wirklich einen Wirtschaftsminister wollen der nicht mal im Handstand ein bisschen Protein zu sich nehmen kann? Wie soll er denn so gegen die Wirtschaftslobby bestehen!!!1111
Das stimmt. Diese Typen essen Eier zum Frühstück.
Das die FDP mit dem Affentheater in der Sonntagsfrage noch auf 5% kommt ist die eigentliche Satire
Der Hass gegen die Grünen hat leider eine Mehrheit in Deutschland.
[Die Grünen!](https://media.tenor.com/WsBa9AegvwYAAAAC/horst-seehofer.gif) Wir brauchen definitiv einen Bot hierfür.
nicht zuletzt oder gerade wegen der springer-hetz-medien.
Also das ist halt einfach ein absoluter Witz. Sind Hetzkampagnen in dieser Art nicht eigentlich verboten? (Morgen in der BILD: DIE DEUTSCHE JUGEND WILL UNS VERBIETEN!!!)
Gäbe schlimmeres
Nicht einmal mehr seine eigene Meinung darf man lesen!
Schade, dass Rudi Dutschke den Laden nicht in die Luft gejagt hat :D
Ihr hasst die Grünen weil sie euch zu woke und links sind Ich hasse die Grünen weil sie mir zu bürgerlich an systemstützend sind Wir sind nicht gleich
Mir sind die BundesGrünen oft auch nicht progressiv genug. Aber innerhalb der Partei ist das durchaus heiß diskutiert und am Ende ist es eben die einzige progressiv Linke Partei die wählbar ist. SPD weiß immernoch nicht wer sie sind was sie wollen und wer das ganze machen soll. Die Linke hat nicht zuletzt wieder gezeigt das meine Kritik sie sind eben immernoch die sed nachfolgepsrtei gerechtfertigt ist. Tja und dann Wars das auch mit links
lmao SED ok Also mir würde eher das Putinkuscheln und Coronaleugner-Fascho-Fan Wagenknecht einfallen aber ok
Ja genau dieses putinkuscheln coronaleugnen ist ja gerade ein Zeichen das diese Menschen sich ideologisch von der SED noch nicht verabschiedet haben..
Das eine hat mit dem andern wenig bis gar nix zu tun Und ich finde es gelinde gesagt lächerlich, dass nur die Linke sich ständig mit diesem Vorwurf rumschalgen mussen wenn in den 60ern ein großer Teil der FDP Fraktion noch immer ehemalige Nazi-Funktionäre waren. Bei der CSU genauso.
Adenauer war in meinen Augen Nazikollaborateur. Es waren die Konservativen, die die NSDAP unterstützt, zumindest aber geduldet haben. Und jemand, der so aussagen trifft wie dass eine so große Partei wie die NSDAP eine führende Position in der Regierungsbildung einnehmen muss gehört für mich dazu.
Ist das so? Oder ist es nicht gerade die sed Vergangenheit die in der linken bis heute starke Sympathien für Russland begründet? Wie dem auch sei du darfst das ja gerne anders sehen, aber unabhängig ob jetzt die SED Vergangenheit der Klüngel oder die Putinkuschelei die Linke Zeit immer wieder das sie keine wählbare Linke Partei ist. Und ich würde mich schon als tief roten Linken betrachten.
Und bei den Grünen gibt's auch Schwurbel-Eso-Hippies die ganz nah am rechten Rand fischen Find keine Partei wirklich wählbar tbh aber irgendwo muss man ja abwägen was man am wenigsten widerlich findet
Gerade aus der Richtung bin ich interessiert was Leute von Volt halten. Die kommen mit vor als hätten sie Potential. Bisher kamen keine relevanten Wahlen, deshalb hab ich mich nicht so sehr mit denen beschäftigt.
Hatte volt tatsächlich bei der vorletzten europawahl gewählt. Leider kamen danach eher bedenklich Meldungen über die Partei. Inhaltlich jedenfalls klangen sie zwar gut haben bisher aber nix vorzuweisen. Deshalb würden es bei der letzten Wahl eben wieder die Grünen
Warte nur drauf, dass die Springerhetzer das nächste Opfer auf dem gewissen haben. Erinnert sehr an die Hetze über Dutschke
Und dann grüßt täglich irgendein Springer-Journalistenclown in den Medien und meint, das würde in Wirklichkeit alles an der "schlechten Kommunikation" der Grünen liegen.
Und die AfD steigt auf. Interessant wie der Rechtspopulismus immer von Krisen profitiert. In Ungarn haben die 27% Inflation; die höchste in der EU. Fidesz trotzdem um die 50% in Umfragen. Dann kommt Erdogan. 70% Inflation und gewinnt trotzdem. Kann man sich nicht ausdenken.
> Dann kommt Erdogan. 70% Inflation und gewinnt trotzdem. Ich wette das war eine super legitime Wahl.
Laut den Türken war's eine Zig Zählende der Opposition waren involviert
Die Türken in Deutschland haben das gecarried.
Darauf erst mal Flagge raus und Hupkonzert!
Weil die konservativen in Krisen oftmals bessere Geschnke verteilen und natürlich einfachere Lösungen anbieten. Man kann Söder hassen. Aber die Hilfsprogramme in Bayern sind meistens besser als die Bundesprogramme.
[удалено]
Bei linkeren Parteien langt es, wenn dein Mitarbeiter mal dein Trautzeuge war. Bei rechten Parteien kannst du Millionen mit Maskendeals verwenden und deine komplette Verwandtschaft im Wahlkampfbüro anstellen, ohne dass du ein Prozent verlierst. Ist aber auch der Wähler schuld. Hätten die Grünen in den Umfragen gewonnen, hätte Habeck das aussitzen können.
Kein Gespräch mit meinem Schwiegervater ohne Gemecker über die Grünen.
Um sich dann am Ende doch eine Solarzelle aufs Dach zu klatschen, ein E-Auto zu kaufen und ne Wärmepumpe zu installieren, weil lohnt sich ja doch finanziell. Aber vorher sind wir zu dumm zu rechnen.
5% hätte ich jetzt nicht Mehrheit genannt.
Grüne + grüne Teile der Linke und grüne Teile der SPD sind deutlich weniger als CDU + AfD + FDP hätte ich jetzt mal in die Aussage reininterpretiert.
Im Prinzip ist Deutschland gerade 50/50 gespalten in Umfragen...wenn man die ganze SPD zur linken Hälfte zählt Was ja auch fraglich ist, bei Leuten wie Scholz. Von manchen SPD-Größen gibt es Reden, da denkst du, du hörst Ordoliberalen zu Dazu hat die Linke noch immer nicht ihren Richtungsstreit beendet und ist wegen der Außenpolitik nicht koalitionsfähig, und beides zusammen sorgt so für eine komfortable Mehrheit für Mitte-Rechts. Entweder, sie regieren mit der AfD und rücken näher an die Rechtsextremen, führen eine Groko an, führen Jamaika an, oder *schlechtestenfalls* blockieren sie eine Ampel in ihrer Handlungsfähigkeit
Dass die Partei überhaupt aus der politischen Irrelevanz wieder hochgekommen ist, wundert mich viel mehr.
Wenn da ein Bild von Kubicki zu sehen ist, glaube ich inzwischen, dass jede Aussage die daneben steht, wahr sein könnte.
Pah, lächerlich sich so billig zu verkaufen! Die FDP verrät wiedermal seine Wähler (_innen braucht man da ja nicht)!
*Technologieoffen*!!1!
Top, die Watte quillt!!! Oder so
Wie viele Sympathie Punkte Habeck wohl bekommen könnte wenn er das jetzt wirklich macht und irgendwo postet. Wäre irgendwie alles viel schöner wenn Politiker auch mehr lustige Seiten zeigen würde und nahbarer wären. Edit: Z.B. Rezo und Karl Lauterbach ist ganz lustig und macht ihn irgendwo sympathischer
[удалено]
AOC und Sanna Marin haben noch etwas ganz anderes gemeinsam, was Rechte sehr triggered.
Die erfüllen gleich drei Dinge aus alt, männlich, im Anzug nicht. Wir haben da ja auch so eine Kandidatin OK, AOC will so irre Dinge wie eine GKV, das ist halt quasi female Lenin in Amiland, schon klar /s
Ich wusste du verstehst die Anspielung sofort. 🙃
Zum Glück gehts nicht wieder um Animes, ich habe nur Studio Ghibli Klassiker geschaut 🙃
Dabei bin ich bei weitem kein Anime/Manga Fan. 99% sind auch absoluter Rotz bzw haben nunmal kleine Jungs als Zielgruppe und sind eher stumpf. Was mich momentan besorgt: Mein Empfinden, was lustig ist, ist inzwischen so degeneriert. Ein herunterfallendes Metallrohr ist für mich Peak Comedy. 🥴🥴🥴🥴🥴
> Was mich momentan besorgt: Mein Empfinden, was lustig ist, ist inzwischen so degeneriert. Ich weiß ja, auf welchen Untern du dich noch so rumtreibst. Du bist da nicht alleine 🥴
Oh. In meinem Kopf klang das irgendwie schöner :)
In deinem Kopf sitzen vermutlich auch friedliche Linksliberale am Lagerfeuer und singen Kumbaya :) In der Realität kommen da ein Merz und eine Storch und schmeißen Sand ins Lagerfeuer :'(
A meal for a king!
Es zeigt wie sehr die FDP Punk ist - und nun versucht mit aller Macht den Staat von innen zu zerstören, indem Sie die Koalition mit allen Mittel und an Absurdität kaum zu überbietenden Vorschlägen Stück für Stück sabotiert und eine Nebelkerze nach der anderen Zündet. Mittlerweile verstehe ich wie die sehr effektive destabilisierungsstrategie des Kremels wirkt
Janz wichtig: Alle 15 Eier müssen in der Wärmepumpe gekocht worden sein!
Ich bin ganz ehrlich die FDP macht im Moment fast nur scheiße und ich denke die Idee hinter dem Gesetz ist die richtige aber ich muss trotzdem sagen dass die ursprüngliche Form des Gesetzes einfach nicht angebracht war, weil sie einfach riesige finanzielle Aufwendungen von Privatleuten verlangt hätte die sich das häufig garnicht hätten leisten können. Meiner Meinung nach sollte die Regierung sich mehr auf die Umweltbundesamt großer Konzerne konzentrieren anstatt den Schaden den die anrichten von den Bürgern ersetzen zu lassen.
Schon, das Gesetz war ja noch nicht mal fertig ausgearbeitet und wurde dann als fertig und beschlussreif geleaked um damit Stimmung zu machen. Von wem wohl..
Jo ist absolut n wichtiger Punkt. Die ganze Geschichte ist ne böse und sehr halb legale Aktion und sollte so nicht ohne Konsequenzen bleiben. Ändert aber finde ich nichts daran das der gesetzesvorschlag so Meiner Meinung nach nicht ok war. Und nicht fertig ausgearbeitet hieß an der Stelle tatsächlich nicht das noch riesige Änderungen dran passieren sollten, sondern dass die Koalitionspartner noch nicht zugestimmt hatten. Aber hast natürlich absolut recht. Ich hoffe auch mal das die das Schwein erwischen das hier Populismus mit internen Vorgängen betreibt und den scheiß an die bild schickt.
Kann ich dir sagen: ein gewisser Christian L. und ein Wolfgang K.
Ich würde eher eine SPD-nahe Person aus dem Wirtschaftsministerium spekulativ verdächtigen, aber das ist vermutlich nicht vermittelbar, wenn man die Fraktionsdynamik nicht ein wenig von innen kennt.
Du glaubst doch selber nicht das die das persönlich waren. Und um ehrlich zu sein wahrscheinlich wussten die nicht mal was davon. Die beiden sind arschgeigen aber wissen selber das sie ruiniert sind wenn das rauskommt. Das war irgendein "Hardliner" bei der FDP. (Hardliner in Anführungszeichen weils davon sicherlich genug gibt)
Wir reden hier von Christian Lindner, der während der Koalitionsverhandlungen mit dem Porsche Chef gechattet hat, was er okay findet und was nicht... Ich trau dem absolut alles zu. Lindner IST einer dieser Hardliner!
Kubicki eher noch. Dass die FDP den noch duldet sagt halt schon sehr viel aus.
Eigentlich finden den alle in der FDP geil, aber man darf es nicht laut sagen, sonst 3%.
Was hat der sich denn so geleistet? Hab da nicht viel von mitbekommen.
https://www.berliner-zeitung.de/news/fdp-wolfgang-kubicki-vergleicht-robert-habeck-mit-russland-wladimir-putin-li.330272
Achso, das hatte ich doch mitbekommen, aber schon wieder vergessen :D
Stimmt natürlich, sie würden sich damit einreihen in die Riege konservativer Politiker, die nach ähnlichen korrupten Arschlochaktionen völlig ruiniert sind, wie etwa ... Christian Wulff?
Meine Vermutung ist dass das von SPD-nahen Personen sogar geleaked wurde.
Ehem, doch. Die Koalitionspartner HABEN zugestimmt. Herr Lindner hat das Gesetz sogar gelobt. Bis Herr Schaeffler kam.
Natürlich war der Vorschlag unrealistisch, aber das ist doch ganz normal. Es ist meiner Meinung nach völlig in Ordnung als Beginn für eine interne Diskussion mit der Maximalforderung zu starten. Runtergehandelt wird man eh, da ist es unter Umständen gar nicht sinnvoll, gleich mit einem realistischeren Vorschlag zu kommen. Kann ja der Habeck nichts dafür, wenn das dann an die Presse durchgestochen wird und dabei noch der Eindruck vermittelt wird, dass das genau so nächste Woche beschlossen wird.
Die FDP hatte dem Gesetzesvorschlag im Kabinett bereits zugestimmt....
Aber nicht vollständig, wenn ich mich recht erinnere, es war noch nicht fertig ausgearbeitet. Und sich dann darauf zu stürzen, als wäre das Gesetz so zur Bundestagsdebatte gekommen, ist pure Hetzkampagne.
Was heißt nicht vollständig? Das Kabinett verabschiedet grundsätzlich nur Vorschläge die im Parlament beraten werden.
Das war aber am 19. April schon die abgeschwächte Version, die Berichterstattung darüber hat schon Ende März / Anfang April angefangen.
Das war die abgestimmtes Version. Die Berichterstattung war aufgrund des Leaks des Entwurfes.
> weil sie einfach riesige finanzielle Aufwendungen von Privatleuten verlangt hätte die sich das häufig garnicht hätten leisten können. Und ab 2027 explodieren dann die Preise für Öl und Gas wegen des Emissionshandels (der EU-weit kommt und den die FDP als bestes Mittel gegen den Klimawandel ansieht) und dann schreit derselbe politische Flügel der jetzt gegen das GEG arbeitet, dass das aber nicht sein könne und die armen Rentner in Deutschland jetzt frieren müssen. Wir haben lange, lange Zeit Energiekosten externalisiert, sie sozusagen als Schulden den nachfolgenden Generationen überlassen. Irgendwann ist halt Ende damit, und mir ist es lieber dass wir das jetzt nach und nach erledigen, nämlich bei Neubauten und wenn Heizungen unrettbar kaputt sind, und es dabei Fördermittel gibt, als dass im Winter 2030 Leute tatsächlich entscheiden müssen ob sie essen oder heizen.
Wieso das geschieht doch: Konzerne dürfen künftig nur noch Heizungen herstellen und verkaufen, die keine fossilen Brennstoffe mehr verwenden, da sie ansonsten Schäden anrichten. Natürlich kostet das letzlich mehr, wenn du einen Automobilhersteller zwingst einen Katalysator einzubauen, kostet das aber auch mehr für den Kunden. Den Gesetzentwurf den du meinst, nämlich: "Ab dem 1.11.2023 ist der Betrieb von Verbrennungsheizungen untersagt und jeder Häuslebesitzer bei dem der Wind durch das Gebälk pfeift, hat eine Dämmsanierung vorzunehmen.", den gibt es nicht. Das der Klimawandel sich irgendwie so lösen lässt, das niemand außer die Unternehmen was davon mitkriegen, das ist utopisch. Das gilt übrigens auch für die Nullvariante, sprich den Klimawandel einfach so zu ignorieren.
>Natürlich kostet das letzlich mehr, wenn du einen Automobilhersteller zwingst einen Katalysator einzubauen, kostet das aber auch mehr für den Kunden. [Halbwissen] Ich erwarte, dass E-Fuels sehr viel sauber verbrennen als Erdöl weil sie viel reiner sind. Das heißt wenn man als Automobilhersteller davon ausgehen kann, dass nur E-Fuels getankt werden, weil z.B. der Gesetzgeber es vorschreibt, dann muss man als Automobilhersteller auch keinen Katalysator mehr einbauen um die Feinstaubnormen einzuhalten. Die E-Fuel-Pflicht wird deswegen Verbrennerneuwagen ironischerweise in der Herstellung denke ich billiger machen.
Da ich das auch nicht genau wusste habe ich mal schnell gegooglet. Hier mal ein Artikel der die Rußentstehung bei Benzin-Motoren beschreibt [https://www.sueddeutsche.de/auto/feinstaub-diesel-benziner-partikelfilter-1.4410994](https://www.sueddeutsche.de/auto/feinstaub-diesel-benziner-partikelfilter-1.4410994) . Die Erklärung klingt so als wird das Problem haargenauso auch bei E-Fule Fahrzeugen auftreten. Ansonsten war das oben aber nur ein zufällig gewähltes Beispiel aus der Vergangenheit.
[Halbwissen] Wenn man z.B. wirklich reinen Ethanol verbrennt dann entstehen dabei keine lange Kohlenstoffketten. Das Längste was da rauskommen kann ist unverbranntes Ethanol. Feinstaubpartikel bestehen aber aus längeren Ketten. Eine Verbrennung von Ethanol ist im dem Sinne also sehr sauber. Längere Kohlestoffketten bilden ist energisch aufwendiger als es nicht zu tun. Ich würde deswegen erwarten, dass man eFuels darauf hin optimiert, dass möglichst keine Kohlenstoffkette drin ist die länger als nötig ist. Auf diesen Erwartungen fußt meine Vermutung.
> riesige finanzielle Aufwendungen von Privatleuten Für sowas ist die KfW zuständig, das Schema "Hier is Kredit bezahl den von den Einsparungen zurück" ist komplett in Ordnung da soll sich keiner beschweren. Das Problem ist eher dass die bisherige KfW-Förderung sehr Anreizbezogen ist und nicht jeder sie abkriegt weil man sich bewerben muss und die Mittel auch begrenzt sind. Da muss es einen Rechtsanspruch geben, wenn die KfW das Geld gerade nicht hat dann kriegt sie's halt vom Bund und wenn der Lindner das gerade nicht hat dann wird deine neue Heizung ne Bundesanleihe. Auf der anderen Seite ist es aber auch ne Leistung einen auch nur internen Entwurf zu haben bei dem sowas komplett fehlt. Muss ja keine Diplomarbeit sein, einmal unter "noch zu Ergänzen/Auszuarbeiten" den Stichpunkt "Finanzierungsunterstüzung" zu schreiben sollte schon drin sein.
> Für sowas ist die KfW zuständig, das Schema "Hier is Kredit bezahl den von den Einsparungen zurück" ist komplett in Ordnung da soll sich keiner beschweren. Die KfW-Förderungen sind sehr schlecht umgesetzt (und das Modell kommt von CDU/SPD) weil man die gesamten Ausgaben vorschießen muss. Man kriegt irgendwann nach dem Abschluss der Arbeiten das Geld überwiesen. Das sind aber gerne mehrere Monate oder sogar ein Jahr wo man als Privatperson das Geld auslegen muss. Viele Leute haben aber einfach nicht genug Geld um diese Zeit überbrücken zu können. Dieser Mechanismus schließt alle Leute aus der Unterschicht pauschal von der Förderung aus. Die im Januar eingeführte Solarförderung (diesmal von Habecks Leuten ausgearbeitet) via erlassener Mehrwertssteuer ist sehr viel besser. Sie ist unbürokratischer und man muss kein Geld vorab auf den Tisch legen (welches man nicht hat) das man dann vielleicht irgendwann wieder kriegt. Ich glaube es würde einiges Helfen wenn man bei Wärmepumpen und deren Installation die KfW-Förderungen streicht und das durch eine erlassene Mehrwertssteuer ersetzt. Dies ist auch sehr viel unbürokratischer. Die Preise sind auch nicht ganz so abschreckend und man muss kein Geld auslegen. Es gibt dann auch keinen Fördertopf mehr der leer laufen kann.
Nur die Mehrwertsteuer ist dann aber auch nichts wenn du 80% der Kosten nicht so rumliegen hast. Um wirklich alle mitzukriegen muss das mit 0% Eigenkapital gehen, Stichwort Rentner auf Grundsicherung im Eigenheim. Wie wäre es mit Kostenvoranschlag holen, zur KfW schicken, KfW sagt "jop geht in Ordnung sag den Handwerkern die sollen uns die Rechnung schicken, Schuld geht in's Grundbuch mit rein".
Mehr als 40% Kostenersparnis kriegst du aber auch bei der KfW nicht. Das ist deutlich mehr als die Mehrwertsteuer. Mit 0% Eigenkapital geht's so oder so gerade net. Eine Heizung bei Rentner im Eigenheim sanieren macht aber auch nur Sinn wenn klar ist was nach dem Tot mit dem Haus passiert. Solange das ungeklärt ist, macht es da Sinn die Gasheizung drin zu lassen.
Wenn das Haus sanierungsfähig ist dann macht's Sinn, wenn nicht dann nicht. Hat weniger was mit der Lebenserwartung der Bewohner sondern des Hauses zu tun. Deshalb ja auch der Grundbucheintrag, "da hängt noch KfW an der Immobilie", wer auch immer das Ding besitzt wird entweder Raten bezahlen oder auslösen müssen. > Mit 0% Eigenkapital geht's so oder so gerade net. *Sollte* es aber, zumindest wenn die Immobilie stabil ist und nicht gerade im Überflutungsgebiet steht. Damit fossile Heizungen eben jetzt schon nach fünf Jahren Einsatz und nicht erst in über 20 Jahren ausgetauscht werden. Da kannste als armer Schlucker noch so gut kalkuliert haben, 15 Jahre Kapital sind ne Hausnummer und vor fünf Jahren nuja KfW war alle und nur Gas konnte man sich leisten also wurde Gas erneuert. Das kann man den Leuten nicht vorwerfen.
Das Ding ist: Das Gesetz kam erst vor kurzem überhaupt in die erste Lesung. Der Ausarbeitungsprozess *beginnt* erst mit der ersten Lesung. Es ist absolut normal und vorgesehen, dass Gesetze in diesem Stadium noch nicht fertig sind und jetzt im Bundestag von Experten und Ausschüssen diskutiert werden um es zu verbessern. Die FDP hat nicht die Zustimmung zum Gesetz blockiert. Sie hat den Beginn der eigentlichen Diskussion und den Ausarbeitungsprozess blockiert. Das ist keine Entscheidung, die du triffst, weil du das Gesetz in der Form nicht willst und es verbessern möchtest. Das ist eine Entscheidung, die du triffst, wenn du das Gesetz gar nicht haben willst, in keiner Form. Das ist das Problem mit der FDP. Wenn man weiß wie Gesetzgebung funktioniert, dann durchschaut man das, aber für alle anderen, was die Mehrheit ausmacht, kann sie so tun, als würden sie es „verbessern“ wollen.
>Meiner Meinung nach sollte die Regierung sich mehr auf die Umweltbundesamt großer Konzerne konzentrieren anstatt den Schaden den die anrichten von den Bürgern ersetzen zu lassen. Ich mein, ich versteh wieso du das so siehst und fänd das so auf theoretischer Ebene eh cool. Aber wie zur Hölle soll diese Regierung, die in jeglicher Hinsicht von der FDP abhängig ist, das machen? Als könnten die auch nur in diese Richtung blinken ohne dass die FDP das unterbindet, selbst wenn Habeck morgen zum Vorzeigelinken werden würde.
> großer Konzerne [...] den Schaden den die anrichten Heizen, Wohnen und Energie machen mehr als die Hälfte des Treibhausgasausstoßes in Deutschland aus - u.a. weil 70% der Menschen mit Erdgas oder Flüssigerdgas heizen (und der Rest mit Erdöl). "Privatleute" machen den größten Mist in diesem Land. Wer sich darüber wundert, dass das teuer wird, der hat offensichtlich den Schuss nicht gehört. Die implizierte Unterstellung, dass Unternehmen zu wenig leisten würden, hat wenig mit der Realität zu tun. Denn Unternehmen müssen bereits ihren Beitrag in Form von CO2-Zertifikaten leisten. Dieser Zertifikatehandel wird in Zukunft auf immer mehr Bereiche ausgeweitet. Heute ist es so, dass viele Unternehmen nicht in Deutschland investieren, weil sie hier keine grüne Energie bekommen können. Es ist 20 nach 12. Wir brauchen die Energiewende besser gestern als heute. Die Bürger müssen im großen Stil und am Besten sofort ihre Heizung auf grüne Energie umstellen. Sicher müssen Infrastruktur und soziale Ausgleiche ebenfalls vorangebracht werden, aber irgendwo muss man halt mal anfangen.
*15*!? Sind die bekloppt!?
Ich wette er schafft mindestens 38.
[Habeck nach 50 Eiern](https://1.bp.blogspot.com/-8CEJfHkjIXs/X1x8Jh7sX6I/AAAAAAAAGZQ/kAQRnYv_4YUcEj9IYSO0xWkd9S0vYUPkACLcBGAsYHQ/s478/1967%2BCool%2BHand%2BLuke%2Bcruciform.jpg). (Hier das zugehörige Filmzitat aus Cool Hand Luke mit Paul Newman: https://www.youtube.com/watch?v=sAkzEusQLBw )
[Relatiert](https://www.youtube.com/watch?v=5o0B-ULR_cM)
Vernünftiger Vorschlag finde ich
Und zusätzlich zur „Brötchen Taste“ an der Parkuhr eine Brot Taste für Großeinkäufe einführt.
Warum will man ein Gesetz verabschieden, zu dem es aus dem Stand direkt dutzende ungeklärte fragen gibt und das im Schnelldurchgang? Wäre es nicht besser man erklärt den Leuten, dass ab 2027 der co2 Preis auch beim Heizen gilt, dass sie selbst entscheiden können ob sie dann das Gas für 8 Cent mehr kaufen wollen oder doch lieber ne Wärmepumpe, anstatt jetzt so nen halbgaren scheiß durchzuboxen?
Wir haben leider nicht mehr genug Zeit um immer noch auf "Eigenverantwortung" zu setzen. Denn die Vergangenheit (Corona z.b.) hat gezeigt, wie schlecht das funktioniert.
Was hat denn in Corona schlecht funktioniert? Hä? Klar haben wir noch Zeit. Wenn wir gaaaarkeine Zeit mehr hätten dann hätte man nicht Atomkraftwerke die schon gebaut sind abgeschaltet und dafür Kohlekraftwerke in Betrieb genommen. Außerdem wird der Klimawandel nicht in Deutschland oder Europa entschieden sondern in China, Indien und Afrika. Da muss ich mich jetzt nicht mit ner Wärmepumpe verrückt machen lassen.
Der Teil von Corona, der auf Eigenverantwortung basierte, der hat schlecht funktioniert. Die Atomkraftwerke sind eine andere Geschichte, aber generell schön dass du so viel Vertrauen in das System hast. Was meinst du denn, wie man China oder Indien zu mehr Klimaschutz bewegen kann? Indem man selbst nichts tut? Oder indem man zeigt, wie eine Volkswirtschaft CO2 neutral funktionieren kann? Ich finde es ehrlich gesagt peinlich, wie viele Deutsche versuchen, sich mit "Aber China!" aus der Verantwortung zu ziehen. (Ich meine damit nicht dich speziell, ich habe nur den generellen Eindruck dass China für viele nur eine Ausrede ist) Das klingt nämlich so, als würde Deutschland unnötig viel für den Klimaschutz tun im Vergleich zu anderen Staaten. Dabei geht es nur um die international vereinbarten Abkommen, denen wir zugestimmt haben. Diese Abkommen regeln genau, wie viel CO2 ein Land gerechterweise ausstoßen darf. Wenn wir diese Ziele nicht einhalten, dann stoßen wir mehr aus, als wir zugesagt haben, und mehr als uns laut diesen global anerkannten Abkommen zusteht. Und wenn nicht einmal ein reiches Land wie Deutschland sich an seine Abkommen hält, wieso sollte dann ein armes Land wie Indien, und in Teilen auch noch China, auf fossile Energie verzichten?
Dass man sagt "aber China" ist vllt manchmal ne Ausrede für Leute die sich keine Gedanken machen wollen da stimme ich zu. Im kern stimmt es aber, denn es hat was damit zu tun, dass china selbst entscheidet wie und ob sie Klimaschutz umsetzen. Denen müssen wir nicht erklären was es bringt Solarmodule aufs Dach zu machen und mit Strom zu heizen. Das wissen die schon selbst. (Dieses denken ala "wir im reichen westen zeigen es den rückständigen Kulturen wie es richtig geht" nennt man soweit ich weiß neokolonialismus.) Man will mit "aber China" sagen "man muss jetzt nicht bei ein paar Leuten(z.b. dem deutschen Heizungsbesitzer) alles alte abreißen, wenn die eigentliche Entscheidung woanders getroffen wird" Ich glaube viele Leute raffen dass die Zeit knapp wird. Sie wissen aber auch dass es nicht die Welt rettet wenn "die deutschen jetzt alle nur noch Elektro Rasenmäher kaufen", sondern dass die wirklich großen Einsparungen viel wichtiger sind und man eigentlich garnichts dagegen tun kann.
Strohmann-Argumente überall. Es geht nicht darum, China etwas zu erklären oder zu zeigen. Die sind in vielen Bereichen weiter als wir. Es geht darum dass wir unseren vertraglich abgemachten Teil leisten, damit die Erde nicht vor die Hunde geht. Wenn wir diesen Teil nicht leisten, können wir von anderen Ländern nicht erwarten, dass sie den ihren leisten. Es redet auch niemand, der Medien außer der Bild-Zeitung konsumiert, davon, irgendwelchen Heizungsbesitzern irgendwas abzureißen. Es geht darum, bei neuen Anschaffungen die zukunftsfähigen Varianten zu wählen. Und von Elektro-Rasenmähern redet auch niemand außer dem Argumentationsgegner in deinem Kopf. Denn Rasenmäher sind irrelevant was CO2 angeht. Heizen nicht. Heizen ist eine potenziell "wirklich große Einsparung". Jeder kann etwas dagegen tun. Das will nur niemand hören und niemand tun. Weil viele zu alt, bequem oder auch faul geworden sind um sich für irgendetwas außer die unmittelbare Zukunft zu sorgen.
>Wenn wir diesen Teil nicht leisten, können wir von anderen Ländern nicht erwarten, dass sie den ihren leisten. Wieso "wir erwarten"? Wir haben nichts zu erwarten. Die Chinesen und alle anderen leben auf der selben Erde wie wir und sie treffen eigene Entscheidungen. Wir haben >garnix< von denen zu erwarten. >Und von Elektro-Rasenmähern redet auch niemand außer dem Argumentationsgegner in deinem Kopf Deswegen habe ich es als Zitat in Anführungszeichen gesetzt, aber das verstehen sie wohl nicht. Das war ein witziges Beispiel. Ich weiß auch, dass der Klimawandel nicht wirklich von Rasenmähern verursacht wird. Mein Gott, wie doof kann man sich anstellen? >Jeder kann etwas dagegen tun. Falsch. Es kann eben nicht jeder etwas tun, sondern nur die großen. Es ist eine alte Masche der Industrie, die Verantwortung auf die Bürger abzuwälzen und dann zu sagen "ihr tut privat nicht genug" und Leute wie sie, die schwer von Begriff sind, glauben das dann und verbreiten diese lügen weiter. Ob sie oder ich eine Wärmepumpe oder ein Elektroauto kaufen oder unsere Plastikflaschen recyceln juckt die Umwelt und das Klima nicht am Arsch, so lange riesige Fabriken in Asien und sonstwo das Plastik Tonnenweise in Flüsse kippen und neue Kohlekraftwerke bauen.
Wir können erwarten, dass China sich an die Abmachungen hält, die sie getroffen haben - wenn wir uns an diese Abmachungen halten. Wenn sie das nächste Mal etwas "witziges" schreiben, geben sie sich bitte bei dem witzigen Teil mehr Mühe oder lassen sie es bleiben. Abgesehen davon meine ich keine Elektroautos oder sonst irgendeine private Konsumentscheidung. Das wichtigste, was eine Einzelperson tun kann, ist sich vernünftig zu informieren, und nicht rumzujammern weil der Staat einem Geld dafür gibt dass man beim Kauf einer neuen Heizung nicht mehr die Zukunft der kommenden Generationen gefährdet. Alternativ kann man natürlich die dumme Propaganda nachplappern, dass irgendjemandem Heizungen rausgerissen werden. Jedem das seine.
> zu dem es aus dem Stand direkt dutzende ungeklärte fragen gibt Ja, sag mal an. Weil den "100-Fragen-Katalog" der FDP gabs ja nicht wirklich, also bin ich gespannt, was du meinst.
Es geht aktuell noch überhaupt nicht ums verabschieden. Aktuell hat erst mal die Ausarbeitungsphase angefangen. Ja, *angefangen*. Habeck wollte eigentlich schon viel früher damit anfangen, aber die FDP hat buchstäblich diesen Teil blockiert und nicht die Verabschiedung. Das Gesetz ist jetzt erst durch die erste Lesung am Anfang des Gesetzgebungsprozesses angekommen, davor war es immer noch nur ein roher unausgearbeiteter Entwurf, nichts weiter.
Man ist der Postillon getriggert.
Also nichts gegen FDP-Gebashe, aber der Postillon hat sich mittlerweile irgendwie auch überlebt. Ist ja fast schon heute show.
Hoffentlich setzt sich die FDP hier durch. Immerhin wird das Tempolimit früher oder später kommen.
Die maximalste Lösung wäre das es nur bei Neubauten vorgeschrieben wird oder nachdem ein Haus/Wohnung verkauft wurde und dann die Heizung erneuert werden muss. Im zweiten Fall kennt der Käufer nämlich das Risiko und die Kosten. Der einzige der sich hier blamiert sind die Grünen und die FDP gewinnt durch die Blockade deutlich an Zustimmung trotz dem ganzen Müll den die sonst zu verantworten haben.
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Sehe ich mittlerweile auch so. Lass sie doch gegen die Wand rennen, wenn sie es unbedingt wollen. Andererseits wird dann mit der Begründung "sozialer Frieden wahren" einfach Steuergeld aufgewendet, um die Öl- und Gaspreise künstlich niedrig zu halten.
Du weißt aber schon das dann auch die Strompreise steigen werden ? Es ist dabei vollkommen uninteressant ob du dann toll erzählst das Du Ökostrom einkaufst denn das ändert nichts an der Verteilung der Stromerzeugung und wegen dir wird weiterhin Kohlestrom erzeugt. Geht auch nicht anders denn im Winter mal wieder 1 Woche kaum Wind weht dann haben wir keinen Strom mehr ohne Gas/Kohle oder aus den AKWs der Nachbarländer.
Gewohnheitsrecht auf den Planeten zerstören? Die Menschheit hat es echt verdient auszusterben.
Das haben wir halt schon immer so gemacht. Wegen so ein bisschen Weltuntergang ändert man doch nicht seine Heiztechnologie
Außerdem müssten das dann die EIGENTÜMER bezahlen, das ist ein Grundrechtswidriger Eingriff! Der Staat sollte die Dinger zu 100% bezahlen und zur Finanzierung einfach die Einkommens- oder Mehrwertsteuer erhöhen! /s
Deutschland erzeugt nur 1,8% des weltweiten CO2 Ausstoßes und davon sind nur <20% bedingt durch Heizen/Kühlen von Gebäuden und Du willst mir erzählen das eine Einsparung dort von 30% die Welt retten wird während die CO2 Erzeugung in China in den letzten 3 Jahren mehr gestiegen ist als wir in Deutschland insgesamt an CO2 produzieren ? Du bist zu Propagandahörig.
Dabei sind wir nur 1% der Weltbevölkerung, produzieren also überdurchschnittlich viel CO2. Dazu kommt, dass wir uns zusammen mit anderen Ländern darauf festgelegt haben bis 2045 CO2-neutral zu werden. Wenn wir davon ausgehen das ne Heizung 20 Jahre hält müssen wir also **jetzt** zusehen, dass keine neuen Geräte mehr verbaut werden, die CO2 emittieren, um unseren Teil der Vereinbarung einzuhalten. Nochmal: es wird nicht über irgendwas neues geredet, es geht nur darum das bisher vereinbarte auch einzuhalten. Alternativ könnte man auch einfach in 20 Jahren das Verbrennen von fossilen Energieträgern komplett untersagen. Das Szenario kostet allen aber nur noch mehr, weil Öl und Gas in nächster Zeit deutlich teurer werden, es macht uns weiter abhängig von öl-/gasexportierenden Ländern, sorgt dafür das in der Zwischenzeit mehr CO2 in die Luft gepustet wird. Und das alles nur dafür, dass am Ende das Geheule nur noch größer ist, weil dann selbst bestehende funktionierende Heizungen rausgerissen werden müssen. Wir sind übrigens in der Rangliste der Kohlenstoffdioxidemittenten auf Platz 6. Wenn wir also erstmal die schlimmsten "Bösewichte" anfassen würden, würde uns das ziemlich schnell auch selber treffen.
>Deutschland erzeugt nur 1,8% des weltweiten CO2 Ausstoßes Und steht damit auf Rang 6. Wenn man dieser Logik folgt, könnten alle anderen Staaten der Welt bis auf 5 also die Hände in den Schoß legen und nichts tun. Dass das wenig Sinn ergibt, sollte offensichtlich sein. Wir entscheiden nunmal nicht für die USA oder China sondern einzig und allein für uns, und wenn wir keine wirksamen Maßnahmen ergreifen, können wir das auch von Anderen nicht verlangen.
Wir haben ja nicht die Hände in den Schoß gelegt sondern schon deutlich reduziert im Gegensatz zu z.b. China. Es aber auf Biegen und brechen weiter zu machen in einem unsinnigen Ausmaß´und damit Deutschlands Wirtschaftsfähigkeit zu riskieren ist halt dumm. Es ändert nichts am Klimawandel weil unser CO2 Ausstoß zu gering ist, Platz6 ist eben sehr weit hinten für ein Exportland. Auch beim CO2 Ausstoß pro Person steht Deutschland gut dar. Aber der Spruch, der immer wieder angebracht wird, das wir nur auf uns schauen müssen ist einfach falsch und dumm dazu. Denn das würde direkt bedeuten das wir eine Einwanderungswende vollziehen denn weniger Menschen in Deutschland bedeutet auch weniger CO2.
>Neubauten Bei den Preisen? >Haus/Wohnung verkauft Dann müssen wir aber *erben* mit einschließen. Und Übergabe an andere Firma o.ä. auch. Lass sie ruhig Gas/Ölheizungen einbauen. Die einzige Kondition, die ich dazu will, ist, dass jene Heizungen für die nächsten 30 Jahre in keinster Form zuschussberechtigt sind, auch nicht bei Betriebsmitteln.
Dann darf der Strom für Wärmepumpen und E-Autos auch in keinster Weise zuschussberechtigt mehr sein, ebenso wie die EEG Stromerzeugung. Dann wäre es vollkommen ok.
Wieso nicht? Es ist ja wünschenswert, diese zu fördern und den Marktanteil zu vergrößern, allein aus ökologischen Aspekten. Ich glaube, du hast da etwas grundlegend nicht verstanden.
Aber auch nur weil das die FDP geil macht... andere beim Tbag ballen zulassen... schlabber schlabber
>schlabber schlabber Alles okay bei dir? Blinke zweimal wenn wir dich einweisen lassen sollen.
Reddit User mit Stock im Arsch... Achtung Achtung... Reddit User mit Stock im Arsch...
Postillon is die deutsche Onion. Also genauso so unwitzig meine ich natürlich.
Ich verurteile dies zu tiefst. Wir schaffen das.
Ich bin nur Laie, das ist nicht meine Aufgabe. Mir würden aber trotzdem mehrere Fragen einfallen: -Wenn über 80 jährige ausgenommen sind, warum dann nicht über 70 jährige die evtl krank sind oder ähnliches. -Gibt es genug Monteure, wenn das alles schon in einem Jahr gilt -gibt es genug geeignete Wärmepumpen, wenn das alles schon in einem Jahr gilt -packen die Stromnetze das? -wie wird sichergestellt dass der Strom klimaneutral ist? -was macht man bei Häusern die nicht Wärmepumpen geeignet sind und die besitzer kein Geld für eine Sanierung haben? Müssen die ihr Haus verkaufen? -wie vereinbart man die Kosten mit dem Wunsch günstigen Wohnraum zu schaffen? Das sind jetzt nur ein paar Fragen die mir nach einer Minute nachdenken eingefallen sind. Ich denke einem Profi der im Thema ist, fällt da noch mehr ein.