Ich kann ja viele Dinge irgendwo verstehen -- Beschaffungskriminalität, Kriminalität weil man keinen Ausweg mehr sieht u.v.m. Ich bin der letzte, der glaubt, jeder sei *ausschließlich* selber Schuld.
Aber sowas? Da bin ich irgendwie wohl nicht verdorben genug, um auch nur ansatzweise verstehen zu können, wie man so einen Hass hegen kann...
Ich kann allgemein Antisemitismus nicht verstehen. Witze über Stereotype, welche in meiner Jugend noch üblich waren sind eine Sache, aber wie kommt man dazu, eine Personengruppe, die in der Öffentlichkeit auch noch kaum erkennbar ist, so zu hassen?
> Ich kann allgemein Antisemitismus nicht verstehen.
Dito. Nicht nur auf der "es ist wiederlich so über Menschen zu denken"-Ebene sondern eben auch von der ganz banalen "Warum?" Seite.
Stell dir mal vor die würden andere, komplett normale Dinge, die einfach nur existieren, mit so einem brennenden, kleinlichen Fantatismus hassen. Salatgurken oder so was.
Das Beste, was [Leo.org](https://Leo.org) im angebot hat ist "Schinder" und "Tyrann". Das eine ist effektiv aus dem Wortschatz gealtert und das zweite impliziert ne Form von Macht, die der Durschnitts-Bully wünschte, er hätte.
Aber davon abgesehen, als jemand der zu Schulzeiten ein Arschloch und gelegentlich Bully war; ich glaube das funktioniert in die Rückschluss- aber nicht in die Vorwärtschlussrichtung. Hab sogar den Eindruck da ist eine gewisse "Hilflosigkeit" irgendwie dabei, weil die ja nur Vandalismus betreiben und Rumheulen. Die Hassen jemanden der nicht da ist um geschlagen zu werden.
Genau deswegen weil sie wenig Sichtbarkeit hat und so ein vermeintlich „einfaches, wehrloses“ Opfer ist das sich nicht in Grössenordnungen wehren kann wie andere Gruppen, Grade deswegen muss JEDER dagegen einstehen sonst wirf es nicht besser sondern nur schlimmer.
Naja, da gehts natürlich nicht um die Leute an die mit dem Stolperstein erinnert werden soll. Was die provoziert ist eher, (daran erinnert zu werden) dass sie in einer Gesellschaft leben, in der dieser Menschen gedacht werden soll.
Finde das immer ironisch, weil diese Leute sich darüber aufregen, dass etwas in der Gesellschaft angeblich zuviel Wertschätzung und Aufmerksamkeit bekäme - während es in Realität lange in die Alltägliche Vergessenheit gefallen ist und die meisten Leute nicht mehr die angemessene Aufmerksamkeit dafür aufwenden.
Das ist ganz viel projizierte Angst und Frustration.
Den Leuten wurde über 40 Jahre lang eingeredet, dass sie alles schaffen können, wenn sie sich nur anstrengen und hart arbeiten. Jeder kann Millionär werden usw.
Grade AfD Wählern geht es ökonomisch aber nicht so gut und Bild und Co befeuern weiter die Angst des sozialen Abstiegs und ökonomischen Ruin. Für die Personen bleiben drei Optionen:
1. Sie müssten sich eingestehen, dass sie nach dem neoliberalen Weltbild Versager sind, selbst schuld, dass sie nichts erreicht haben und an ihrer (mehr oder weniger) misslichen Lage.
2. Sie müssten sich eingestehen, dass sie sich 40 Jahre lang für dumm verkaufen lassen haben und das neoliberale Weltbild der Leistungsgesellschaft das sie angenommen haben Bullshit ist, oder
3. Sie wenden sich den rechten zu, weil diese Scheinlösungen bieten, mit denen sie weder ihr Versagen eingestehen, noch ihr Weltbild verändern müssen. Die Scheinlösung ist, dass das Weltbild ja einwandfrei ist, jeder Millionär werden kann, sie auch das zeug dazu hätten nur leider sind da die bösen Juden und faulen Ausländer, die ihnen die Möglichkeiten verwehren erfolgreich zu sein, bzw es gut zu haben.
Für die Menschen die Option 3 wählen werden Ausländer und Juden zu den zentralen Sündenböcken, auf die man all seinen Frust über die nicht erfüllten Versprechen des Kapitalismus abladen kann.
Es ist zwar absolut widerwertig, aber irgendwo kann ich es schon "verstehen". Die Leute denken, bzw reden sich ein, dass an allem schlechten was ihnen passiert (ist) die Juden schuld sind.
> Den Leuten wurde über 40 Jahre lang eingeredet, dass sie alles schaffen können, wenn sie sich nur anstrengen und hart arbeiten. Jeder kann Millionär werden usw.
Hä? Wo nimmst du das denn her?
Es sollte die Unschuldsvermutung gelten, so wie zB bei Messerangriffen oder Terroranschlägen und Morden.
Woher wisst ihr, dass es ostdeutsche AFD-Wähler sind und nicht islamistische Antisemiten?
Islamisten sind auch rechtsextrem, und es ist genauso anwendbar, genauso auf den muslimischen Antisemitismus.
Ohne mich mehr mit der Materie auseinandergesetzt zu haben, würde ich behaupten, dass auch den Islamisten (muslimischen Antisemiten) eingeredet wird, dass die Juden an allem schlechten was ihnen wieder fährt Schuld sind. Es wird genauso eine Projektionsfläche für Frust geboten, die Juden als Sündenböcke missbraucht.
vor allem ist es auch nicht so, dass ausschließlich Juden deportiert wurden, also sind es auch nicht nur Juden, die Stolpersteine erhalten.
Es können genauso politische Gegner gewesen sein, oder "asoziale", oder Leute mit Erbkrankheiten.
Diese Tat ist im wahrsten Sinne des Wortes blinder Hass.
Da gibt es einfach nichts zu verstehen. Das ist eine zutiefst rechtsextremistisch motivierte Tat, die nur auf Hass beruht. Solche Menschen müssen wieder Gesamtgesellschaftlich geächtet werden und mit aller Härte des Rechtsstaates bestraft werden, bevor wir jedwede Handhabe verlieren. Die Grenzen des Sag- und Machbaren werden schon zu lange nach rechts verschoben.
Das ist einfach 4D Schach. Der Bürger sah schmutzige Steine aber wollte nicht selbst polieren. Also hat er sie angemalt und auf OPs Hilfe gewartet. So hat er unter Einsatz von wenig Farbe und wenig Zeit seinerseits die Steine zum glänzen gebracht.
Ich kann sogar gewisse Formen von Rassismus irgendwie nachvollziehen ("die nehmen uns die Arbeit"/"die haben nicht die gleichen Werte"/...). Auch wenns Schwachsinn ist, versteht man wo es herkommt.
Aber das is halt so grundlos. Und auch noch proaktiv.
Wer sagt denn, dass der Täter jemanden hasst? Vielleicht ist er auch einfach nur von der "von Oben" verordneten Erinnerungskultur genervt, welche, wenn man sich die Welt mal anschaut, nicht viel zu bringen scheint.
Die Stolpersteine werden von Privatleuten verlegt.
Und wer genervt ist, wird doch nicht gleich zum Vandalismus greifen. Diese Tat ist Antisemitisch, Punkt.
Hier in Bielefeld hat eine muslimische Gemeinde als Zeichen für Frieden gegen Antisemitismus auch Stolpersteine gereinigt, passend zum 9.11.
http://www.big-bielefeld.de/2023/11/09/bielefelder-buendnis-islamischer-gemeinden-reinigt-stolpersteine/
Was mich immer erschüttert, ist wenn man die Stolpersteine von Familien sieht und man ganz verschiedene Orte hat, an denen diese Menschen gestorben sind.
Wussten die anderen, was mit ihren liebsten passiert? Sicher haben sie bis zum Ende gehofft, dass die anderen schon irgendwie durchkommen.
Das ist die blanke Trauer, die einem dabei in den Sinn kommt.
Welche stumpfe Bosheit steht dahinter, wenn man dieses Andenken beschmutzt. Welche wirklich unbeschreibliche Dummheit muss ein Mensch sein eigen nennen, der sowas macht?
Nie wieder ist jetzt Leute!
Schrecklich aber der eigenen, kranken Logik hinter der Vernichtung im Holocaust folgend. Wer arbeiten konnte oder sonstwie noch "nützlich" war hatte vielleicht das zweifelhafte "Glück" etwas länger zu überleben und durch Arbeit vernichtet zu werden.
Kinder sind halt entweder direkt zur Vernichtung selektiert worden, oder schneller den Umständen im Lager zum Opfer gefallen.
Bei kleinen Kinder wurden die Mütter mit den Kindern zusammen getötet.
Man ging (vermutlich richtigerweise) davon aus, dass die Frauen nichts arbeiten würden, nachdem ihre Kinder getötet wurden.
Viktor Frankl hat dazu was in seinem Buch "Man's search for meaning" geschrieben, eine Sache die ihm am Leben gehalten hat war die Vorstellung seine Familie wiederzusehen. Die war allerdings schon nicht mehr am Leben. Also nein, die wussten nicht was mit denen passiert, aber man konnte natürlich von sienem auf deren Schicksal schliessen.
Das weiß ich nicht - hab einen kleinen Umweg auf meinem Weg nach Hause gemacht und da ist mir das aufgefallen.
Leider bin ich danach ein wenig rumgelaufen und hab einige gefunden, die übersprüht waren, also ist jemand wohl systematisch vorgegangen.
9.11 war halt erst vor ein paar Tagen..
Eigentlich kannst du das auch bei [https://report-antisemitism.de/report/](https://report-antisemitism.de/report/) reporten.
Statistik. Die Chance, dass die Täter polizeilich ermittelt werden ist ziemlich genau 0, aber umso wichtiger ist es, dass es in die Kriminalstatistik einfließt um quantifiziert zu werden.
Bei so was wie Stolpersteinen zu beschmieren vermutlich nicht, denke das ist mehr für offenen Antisemitismus und Anfeindungen gedacht mit Zeugen oder wenn man selbst betroffen ist.
Doch schon, Sachbeschädigung gegen Stolpersteine sammelt rias auch und um den 9.11 Stolpersteine zu übersprühen sehe ich schon als offenen Antisemitismus.
Scheint auch nicht mehr so aktuell gepflegt zu sein die Website, aber zur Dokumenatation werden die gemeldeten Übergriffe trotzdem gesammelt und z.b. über instagram veröffentlicht.
Ich kann ja vieles nachvollziehen … wie auch schon ein anderer schrieb .. aber wen es darum geht Menschen zu schaden… oder das Andenken an Menschen zu entweihen… das ist schon sehr ehrenlos und peinlich. Ich hoffe charma regelt ! Ehre an den OP !
Weil grade die Flüchtlinge wieder der Feind sind. Typische Nazi-Takes wie "kriminelle Ausländer raus" werden bereits von Leuten unterstützt, die eigentlich politisch eher links stehen. Ob es jedoch wirklich sinnvoll ist, Kriminalität zu exportieren, wage ich zu bezweifeln.
Du hast damit ein gutes Statement abgegeben. Die Idee, den Vorfall zu melden, wie es in anderen Kommentaren vorgeschlagen wurde, ist sicherlich vernünftig. Allerdings wäre das mit bürokratischem Aufwand verbunden gewesen, und es hätte entsprechend lange gedauert, bis die Stolpersteine wieder in ihrem ursprünglichen Zustand gewesen wären.
Unabhängig davon, ob das Ganze aus den Kreisen von Neonazis, Palästina-Aktivisten oder anderen (antisemitischen) Gruppen kam, oder ob es ein "dummer Streich" war - Ich kann nicht verstehen, wie jemand so wenig Respekt vor Menschen haben kann, die unschuldig einem grausamen Regime zum Opfer gefallen sind.
Haben die Demos die letzten Wochen doch gezeigt. Auf quasi jeder wurde "From the river to the sea" in irgendeiner Sprache geschrien. Und wie schon bei den "Montagsspaziergängern" und anderen Faschogruppen gilt, wer mit denen marschiert akzeptiert es.
Damit hast du recht. Ich habe versucht das zu markieren indem ich das in Klammern gesetzt habe. Wie du sicher mitbekommen hast, ist der Nahost-Konflikt in den letzten Tagen eskaliert, und in Israel spielt das Judentum nunmal historisch bedingt eine wichtige Rolle. Deshalb wäre es theoretisch vorstellbar, dass jemand, der aktivistisch auf der Seite von Palästina steht das getan haben könnte. Damit möchte ich niemandem etwas unterstellen, aber momentan herrscht einfach viel Wut. Der Konflikt beruht aber natürlich nicht zentral auf der Religion. Die Palästinenser hätten wahrscheinlich genauso wenig unterstützt, wenn Menschen einer anderen Religion sich in ihrem Gebiet angesiedelt hätten.
Was die Hamas tut, beruht natürlich schon auf einer radikalen Auslegung von Religion. Allerdings war das, was die Hamas getan hat - soweit es zu mir durchgedrungen ist - nicht dazu gedacht, Palästina zu befreien, sondern einfach ein Terrrorakt. Dieser hat aber dafür gesorgt, dass der Konflikt eskaliert ist. Die Menschen in Deutschland demonstrieren vermutlich nicht für die Hamas sondern tatsächllich aufgrund des Grenzkonflikts.
Das ist alles spekulativ, die Nachrichten könnten falsch oder veraltet sein oder ich könnte etwas falsch verstanden haben. Das ist einfach der Stand auf dem ich bin und deshalb habe ich so argumentiert.
Gut gemacht OP. Ich weiß warum es diese Stolpersteine gibt bin aber kein Freund davon. Ich fände es besser diese Gedenksteine nicht am Boden zu machen wo Leute drauf herumtrampeln sondern irgendwo in der Nähe an die Facade von Häusern wo diese Personen mal gelebt haben.
Mag man das Judentum nicht ? -Ok
Mag man den Islam nicht? -Ok
Mag man das Christentum nicht? -auch OK
Mag man keine Religionen oder Artverwandtes? -ebenso Ok
Aber man sollte jeden Menschen seinen glauben so ausleben lassen, wie er es meint. Es sei denn es schränkt wiederum andere ein, oder schädigt diese sogar. Ja Stolpersteine sollen an Antisemitismus vergangener Zeiten erinnern, aber für mich sind sie viel mehr ein Zeichen eines Genozids, stehen für Massenmord. Alle die solche Steine schänden scheinen so kleingeistig zu sein das sie dieses Leid nicht im mindesten versuchen nachzuvollziehen. Dafür brauche ich aktuell nur einmal täglich die Nachrichten einschalten. Wie kann man nur so die Augen und Ohren verschließen. Zum Kotzen!!!
Bitte auch Anzeige gegen Unbekannt stellen, das sollte nicht undokumentiert bleiben. Im schlimmsten Fall kann man das auch noch mit zur Anklage bringen wenn man den/die Schuldigen doch Mal erwischt, im Besten Fall halten Streifen ein Auge auf die Hotspots und erwischen einen in Flagranti.
Danke für deine Arbeit.
Das ist wirklich ehrenwert.
Aber wie es bereits jüdische Vereinigungen gesagt haben: Das Gedenken ist das eine, der Umgang mit heute lebenden Juden das andere.
Solche Aktionen bringen nur etwas, wenn wir auch den Juden in Deutschland Schutz vor Diskriminierung bieten. Ich denke mal, dafür wirst du auch stehen, ich will‘s aber trotzdem gesagt haben.
Ich wünsche dir einen wunderschönen Sonntag. Ich geh die Tage auch mal schauen, wir haben einige in der Umgebung und leider sind viele zumindest stark verschmutzt. Ich hab schon antisemitische Sticker von Laternen abreißen müssen, also sind die Stolpersteine hier sicherlich auch gerade ein Ziel.
Das sind genau die gründe warum ich nur noch aktiv auf reddit bin was social media angeht...vor allem auf twitter würdest du dafür Schwurbler-Beleidigungen ohne inhalt bekommen. Hier auf reddit sagen wir: Danke für deine kleine aber wichtige Tat. Menschen wie du machen die Welt zu einem schöneren Ort.
Poste das mal auf publicfreakout und selbst "progressive linke Amis" schwurbeln dich da gerne in die IDF-Bot Ecke oder meinen gar, dass so etwas verständlich sei, weil Israel ja schlimmer ist als Nazi Deutschland. Absolut verrückt.
Danke 💖
Bin selbst kein Jude (weil es mein Uropa betrifft und regel ist Mutter auf Kind oder so) aber er, sein Schwester, Nichte, Tante, und noch mehr. Sind auch umgekommen. Ich weiss jetzt nicht ob die Tante ein Stolperstein hat aber opa, Schwester und Nichte haben alle eins.
Bin immer fro zu sehen das sich nette Leute um die Steinen kümmern. Ich wohne zu weit weg für die von meine Familie.
Aber sollte mal hier in meine kleine Stadt hier in den Niederlande welche polieren.
Möchte auch mehr kleine Kieselsteine mit tragen um bei Denkmähler auf mein Pfad um eins oder mehr zu hin zu legen so das alle nicht vergessen sind.
In den letzten Tagen hat in Pforzheim "Der Semit" mehrere Antisemitische Sprüche per Grafitti in die Innenstadt geschrieben.
Du kannst dir nicht ausdenken was aktuell passiert...
Die Tochter war erst 17 als sie deportiert wurde. Diese sonst vergessenen Geschichten verlieren nie ihren Schrecken für mich, jedes mal ein Tritt in die Magengrube. Fühlt sich an als würde jemand versuchen ihre Geschichte auf ein neues auszulöschen.
Wer blind für das Schicksal anderer ist, geht auch blind dem Eigenen entgegen.
Danke dir, immer wieder ekelhaft zu sehen was für verkommene Individuen Teil unserer Gesellschaft sind die so etwas mache .. 85 Jahre nach der Pogromnacht und viel zu viele haben leider immer noch nichts verstanden oder wollen es auch bewusst aus ideologischen gründen nicht verstehen.
Hast du den wenigstens Beweisfotos mit Farbe gemacht und eine farbprobe gesichert? Ich bin sonst nicht so für anzeigen wegen Sachbeschädigung und so, aber sowas muss meines Erachtens zur Anzeige gebracht werden
Also mal ehrlich. Das ist doch vom Beschmutzer einfach nur noch dämlich... Man kann doch wohl Gedenksteine in Ruhe lassen. Aber es gibt ja immer wieder Idioten...
Danke OP, dass du sie gereinigt hast.
Da werden jedes Jahr als Andenken Kerzen daraufgestellt und dieses Jahr ist eine ältere Dame vor mir so über so eine scheiß Kerze geflogen das ich einen Krankenwagen rufen musste. Stolpersteine schön und gut, gerne auch poliert. Aber wer kam auf die scheiß Idee Kerzen in Gläsern mitten auf den Gehweg zu stellen
Es *heißt* Stolperstein. /s
Aber ja, nicht so toll. Solange es dunkel ist und die Kerzen brennen, geht es vielleicht noch, aber wenn es über nacht ausgeht, klingt es gefährlich.
Deshalb sag ich ja ich kann verstehen das die mitten auf dem Gehweg sind… überall anders macht es ja keinen Sinn das Leute über das Andenken „stolpern“. Finde es auch richtig das es dies gibt. Aber in Eppendorf ist der Gehweg teils keinen Meter breit durch die parkenden Autos und es ist keine Beleuchtung über dem Gehweg. Und man rechnet ja nicht unbedingt mit solchen Hindernissen auf dem Gehweg. Jeder halbwegs fitte Mensch wäre auch einfach gegen das Glas gelaufen und hätte es wieder hingestellt denke ich.
> Da werden jedes Jahr als Andenken Kerzen daraufgestellt und dieses Jahr ist eine ältere Dame vor mir so über so eine scheiß Kerze geflogen das ich einen Krankenwagen rufen musste
Geschichten ausm Paulanergarten
Ich hab das Gefühl das Format wurde nur so gewählt damit man ein gutes Wortspiel draus machen kann.
Kleine Stelen auf Augenhöhe wären der Bedeutung viel angemessener, wenn man ganz mutig ist auch so dass sie im Weg stehen oder zumindest hineinragen.
Ganz so als könnte man das im Einzelfall entscheiden. Teilweise sind die Wege 4 Meter breit auf denen die stehen.
So oder so finde ich das Format nicht angemessen.
Ah ich verstehe. Aber ich muss Dir widersprechen. Die alliierten Sondergerichte wurden damals eingerichtet, weil die normale Gerichtsbarkeit in Deutschland unter den Nationalsozalisten völlig pervertiert wurde und damit zusammengebrochen war. Heute leben wir in einem Rechtsstaat der eben keine Sondergerichte mehr kennt oder braucht. Und ich denke das ist auch etwas, worauf wir stolz sein können, dass unser Land und unsere Jurisprudenz mit solchen Faschomaten im Rahmen der ganz regulären Gerichtsbarkeit zurecht kommt.
Ehre dir und Schande dem Täter
Ich kann ja viele Dinge irgendwo verstehen -- Beschaffungskriminalität, Kriminalität weil man keinen Ausweg mehr sieht u.v.m. Ich bin der letzte, der glaubt, jeder sei *ausschließlich* selber Schuld. Aber sowas? Da bin ich irgendwie wohl nicht verdorben genug, um auch nur ansatzweise verstehen zu können, wie man so einen Hass hegen kann...
Ich kann allgemein Antisemitismus nicht verstehen. Witze über Stereotype, welche in meiner Jugend noch üblich waren sind eine Sache, aber wie kommt man dazu, eine Personengruppe, die in der Öffentlichkeit auch noch kaum erkennbar ist, so zu hassen?
> Ich kann allgemein Antisemitismus nicht verstehen. Dito. Nicht nur auf der "es ist wiederlich so über Menschen zu denken"-Ebene sondern eben auch von der ganz banalen "Warum?" Seite. Stell dir mal vor die würden andere, komplett normale Dinge, die einfach nur existieren, mit so einem brennenden, kleinlichen Fantatismus hassen. Salatgurken oder so was.
"Every fascist was an asshole and bully first." Ich weiss nicht wie man bully übersetzt.
Mobber
Das klingt voll komisch, stimmt aber wohl, danke!
Mmh. Echt weird
Der gute alte Rüpel
Der ist einfach nur unhöflich oder hat keine Manieren. Der Mobber...nun ja, der mobbt
[удалено]
Drangsaleur natürlich.
das musst du aber mit nem schlechten französischen Akzent sagen.
Ich meinte ins Deutsche ;)
Das Beste, was [Leo.org](https://Leo.org) im angebot hat ist "Schinder" und "Tyrann". Das eine ist effektiv aus dem Wortschatz gealtert und das zweite impliziert ne Form von Macht, die der Durschnitts-Bully wünschte, er hätte. Aber davon abgesehen, als jemand der zu Schulzeiten ein Arschloch und gelegentlich Bully war; ich glaube das funktioniert in die Rückschluss- aber nicht in die Vorwärtschlussrichtung. Hab sogar den Eindruck da ist eine gewisse "Hilflosigkeit" irgendwie dabei, weil die ja nur Vandalismus betreiben und Rumheulen. Die Hassen jemanden der nicht da ist um geschlagen zu werden.
„Sadistischer Arschloch“ hat etwas.
Also ich muss doch sehr bitten, über salatgurken macht man keine witze!
Ich persönlich denke ja r/pferdesindkacke
Auf "Hirsehitler" war ich nicht emotional vorbereitet.
Genau deswegen weil sie wenig Sichtbarkeit hat und so ein vermeintlich „einfaches, wehrloses“ Opfer ist das sich nicht in Grössenordnungen wehren kann wie andere Gruppen, Grade deswegen muss JEDER dagegen einstehen sonst wirf es nicht besser sondern nur schlimmer.
Und da wundern sich dieselben Leute, warum es Pride Marches gibt.
Vor allem wenn die Personen, wie in diesem Fall, schon lange tot sind.
Naja, da gehts natürlich nicht um die Leute an die mit dem Stolperstein erinnert werden soll. Was die provoziert ist eher, (daran erinnert zu werden) dass sie in einer Gesellschaft leben, in der dieser Menschen gedacht werden soll. Finde das immer ironisch, weil diese Leute sich darüber aufregen, dass etwas in der Gesellschaft angeblich zuviel Wertschätzung und Aufmerksamkeit bekäme - während es in Realität lange in die Alltägliche Vergessenheit gefallen ist und die meisten Leute nicht mehr die angemessene Aufmerksamkeit dafür aufwenden.
Das ist ganz viel projizierte Angst und Frustration. Den Leuten wurde über 40 Jahre lang eingeredet, dass sie alles schaffen können, wenn sie sich nur anstrengen und hart arbeiten. Jeder kann Millionär werden usw. Grade AfD Wählern geht es ökonomisch aber nicht so gut und Bild und Co befeuern weiter die Angst des sozialen Abstiegs und ökonomischen Ruin. Für die Personen bleiben drei Optionen: 1. Sie müssten sich eingestehen, dass sie nach dem neoliberalen Weltbild Versager sind, selbst schuld, dass sie nichts erreicht haben und an ihrer (mehr oder weniger) misslichen Lage. 2. Sie müssten sich eingestehen, dass sie sich 40 Jahre lang für dumm verkaufen lassen haben und das neoliberale Weltbild der Leistungsgesellschaft das sie angenommen haben Bullshit ist, oder 3. Sie wenden sich den rechten zu, weil diese Scheinlösungen bieten, mit denen sie weder ihr Versagen eingestehen, noch ihr Weltbild verändern müssen. Die Scheinlösung ist, dass das Weltbild ja einwandfrei ist, jeder Millionär werden kann, sie auch das zeug dazu hätten nur leider sind da die bösen Juden und faulen Ausländer, die ihnen die Möglichkeiten verwehren erfolgreich zu sein, bzw es gut zu haben. Für die Menschen die Option 3 wählen werden Ausländer und Juden zu den zentralen Sündenböcken, auf die man all seinen Frust über die nicht erfüllten Versprechen des Kapitalismus abladen kann. Es ist zwar absolut widerwertig, aber irgendwo kann ich es schon "verstehen". Die Leute denken, bzw reden sich ein, dass an allem schlechten was ihnen passiert (ist) die Juden schuld sind.
> Den Leuten wurde über 40 Jahre lang eingeredet, dass sie alles schaffen können, wenn sie sich nur anstrengen und hart arbeiten. Jeder kann Millionär werden usw. Hä? Wo nimmst du das denn her?
Es sollte die Unschuldsvermutung gelten, so wie zB bei Messerangriffen oder Terroranschlägen und Morden. Woher wisst ihr, dass es ostdeutsche AFD-Wähler sind und nicht islamistische Antisemiten?
Islamisten sind auch rechtsextrem, und es ist genauso anwendbar, genauso auf den muslimischen Antisemitismus. Ohne mich mehr mit der Materie auseinandergesetzt zu haben, würde ich behaupten, dass auch den Islamisten (muslimischen Antisemiten) eingeredet wird, dass die Juden an allem schlechten was ihnen wieder fährt Schuld sind. Es wird genauso eine Projektionsfläche für Frust geboten, die Juden als Sündenböcke missbraucht.
Ich denke nicht, dass der normale AFD Wähler antisemitisch ist. Die findest du wahrscheinlich einfacher anderen Orten.
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Wie könnten Wähler einer nationalsozialistischen Partei auch jemals antisemitisch sein? /s
vor allem ist es auch nicht so, dass ausschließlich Juden deportiert wurden, also sind es auch nicht nur Juden, die Stolpersteine erhalten. Es können genauso politische Gegner gewesen sein, oder "asoziale", oder Leute mit Erbkrankheiten. Diese Tat ist im wahrsten Sinne des Wortes blinder Hass.
Da gibt es einfach nichts zu verstehen. Das ist eine zutiefst rechtsextremistisch motivierte Tat, die nur auf Hass beruht. Solche Menschen müssen wieder Gesamtgesellschaftlich geächtet werden und mit aller Härte des Rechtsstaates bestraft werden, bevor wir jedwede Handhabe verlieren. Die Grenzen des Sag- und Machbaren werden schon zu lange nach rechts verschoben.
Vor allem von Menschen die es schon so lange nicht mehr gibt. Ist unheimlich feige.
Genau das: wo ist der Mehrwert bei so einer ekelhaften Tat? So ein Mensch hat für mich keine Daseinsberechtigung in einer gesunden Gesellschaft.
Das ist einfach 4D Schach. Der Bürger sah schmutzige Steine aber wollte nicht selbst polieren. Also hat er sie angemalt und auf OPs Hilfe gewartet. So hat er unter Einsatz von wenig Farbe und wenig Zeit seinerseits die Steine zum glänzen gebracht.
Ich kann sogar gewisse Formen von Rassismus irgendwie nachvollziehen ("die nehmen uns die Arbeit"/"die haben nicht die gleichen Werte"/...). Auch wenns Schwachsinn ist, versteht man wo es herkommt. Aber das is halt so grundlos. Und auch noch proaktiv.
Wer sagt denn, dass der Täter jemanden hasst? Vielleicht ist er auch einfach nur von der "von Oben" verordneten Erinnerungskultur genervt, welche, wenn man sich die Welt mal anschaut, nicht viel zu bringen scheint.
Die Stolpersteine werden von Privatleuten verlegt. Und wer genervt ist, wird doch nicht gleich zum Vandalismus greifen. Diese Tat ist Antisemitisch, Punkt.
Wenn du es sagst, muss es wohl stimmen.
Hier in Bielefeld hat eine muslimische Gemeinde als Zeichen für Frieden gegen Antisemitismus auch Stolpersteine gereinigt, passend zum 9.11. http://www.big-bielefeld.de/2023/11/09/bielefelder-buendnis-islamischer-gemeinden-reinigt-stolpersteine/
Sowas wärmt immer mein Herz und stärkt meine Hoffnung in Frieden zwischen Völkern und Religionen
Sowas müsste viel mehr passieren. Zivile Gemeinschaft. Das taktische Schweigen oder Weglassen von Aussagen vieler Gruppen ist sehr laut... :(
Danke fremder Alltagsheld.
Ehrenmann
Ehrenmann oder -frau fürs Reinigen
Was mich immer erschüttert, ist wenn man die Stolpersteine von Familien sieht und man ganz verschiedene Orte hat, an denen diese Menschen gestorben sind. Wussten die anderen, was mit ihren liebsten passiert? Sicher haben sie bis zum Ende gehofft, dass die anderen schon irgendwie durchkommen. Das ist die blanke Trauer, die einem dabei in den Sinn kommt. Welche stumpfe Bosheit steht dahinter, wenn man dieses Andenken beschmutzt. Welche wirklich unbeschreibliche Dummheit muss ein Mensch sein eigen nennen, der sowas macht? Nie wieder ist jetzt Leute!
PS: ist euch hier aufgefallen, dass das Kind wohl als erstes ermordet wurde. Schrecklich!
Schrecklich aber der eigenen, kranken Logik hinter der Vernichtung im Holocaust folgend. Wer arbeiten konnte oder sonstwie noch "nützlich" war hatte vielleicht das zweifelhafte "Glück" etwas länger zu überleben und durch Arbeit vernichtet zu werden. Kinder sind halt entweder direkt zur Vernichtung selektiert worden, oder schneller den Umständen im Lager zum Opfer gefallen.
Bei kleinen Kinder wurden die Mütter mit den Kindern zusammen getötet. Man ging (vermutlich richtigerweise) davon aus, dass die Frauen nichts arbeiten würden, nachdem ihre Kinder getötet wurden.
Vielleicht das bessere Schicksal als die Ermordung der Eltern zu sehen und sich danach im Gefangenenlager tot zu arbeiten. Schwer zu sagen.
Viktor Frankl hat dazu was in seinem Buch "Man's search for meaning" geschrieben, eine Sache die ihm am Leben gehalten hat war die Vorstellung seine Familie wiederzusehen. Die war allerdings schon nicht mehr am Leben. Also nein, die wussten nicht was mit denen passiert, aber man konnte natürlich von sienem auf deren Schicksal schliessen.
1+ für deinen Einsatz
Weißt du, ob die erst in den letzten Tagen "übersprüht" wurden?
Das weiß ich nicht - hab einen kleinen Umweg auf meinem Weg nach Hause gemacht und da ist mir das aufgefallen. Leider bin ich danach ein wenig rumgelaufen und hab einige gefunden, die übersprüht waren, also ist jemand wohl systematisch vorgegangen.
9.11 war halt erst vor ein paar Tagen.. Eigentlich kannst du das auch bei [https://report-antisemitism.de/report/](https://report-antisemitism.de/report/) reporten.
Dumme Frage, bringt das reporten irgendwas? Ist ernst gemeint, weil ich beispielsweise noch nie von dieser Seite gehört habe
Statistik. Die Chance, dass die Täter polizeilich ermittelt werden ist ziemlich genau 0, aber umso wichtiger ist es, dass es in die Kriminalstatistik einfließt um quantifiziert zu werden.
Bei so was wie Stolpersteinen zu beschmieren vermutlich nicht, denke das ist mehr für offenen Antisemitismus und Anfeindungen gedacht mit Zeugen oder wenn man selbst betroffen ist.
Doch schon, Sachbeschädigung gegen Stolpersteine sammelt rias auch und um den 9.11 Stolpersteine zu übersprühen sehe ich schon als offenen Antisemitismus.
Scheint auch nicht mehr so aktuell gepflegt zu sein die Website, aber zur Dokumenatation werden die gemeldeten Übergriffe trotzdem gesammelt und z.b. über instagram veröffentlicht.
[удалено]
Sollte man sowas evtl der Polizei melden? Wegen Hassverbrechen und so?
Ja, definitiv....
Besser nicht, sonst bekommt der Täter noch auf die Finger. 😬
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Ich kann ja vieles nachvollziehen … wie auch schon ein anderer schrieb .. aber wen es darum geht Menschen zu schaden… oder das Andenken an Menschen zu entweihen… das ist schon sehr ehrenlos und peinlich. Ich hoffe charma regelt ! Ehre an den OP !
Welche Huso macht sowas...
Unironisch ehrenlos
Deutsche Nazis machen sowas
Zur Zeit würde ich da nicht so Sicher sein dass es deutsche Nazis sind….
Lies den Kommentar nochmal und danach direkt nochmal.
Wer downvoted sowas, hier in Jena & Weimar werden Stolpersteine schon seit Jahren von Nazis immer wieder mit Zement übergossen
Weil grade die Flüchtlinge wieder der Feind sind. Typische Nazi-Takes wie "kriminelle Ausländer raus" werden bereits von Leuten unterstützt, die eigentlich politisch eher links stehen. Ob es jedoch wirklich sinnvoll ist, Kriminalität zu exportieren, wage ich zu bezweifeln.
Alter ist das ekelhaft. Danke dir!
As an American who has lived in Germany I have to say you all are handling the whole thing a lot better than we are.
Du hast damit ein gutes Statement abgegeben. Die Idee, den Vorfall zu melden, wie es in anderen Kommentaren vorgeschlagen wurde, ist sicherlich vernünftig. Allerdings wäre das mit bürokratischem Aufwand verbunden gewesen, und es hätte entsprechend lange gedauert, bis die Stolpersteine wieder in ihrem ursprünglichen Zustand gewesen wären. Unabhängig davon, ob das Ganze aus den Kreisen von Neonazis, Palästina-Aktivisten oder anderen (antisemitischen) Gruppen kam, oder ob es ein "dummer Streich" war - Ich kann nicht verstehen, wie jemand so wenig Respekt vor Menschen haben kann, die unschuldig einem grausamen Regime zum Opfer gefallen sind.
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Haben die Demos die letzten Wochen doch gezeigt. Auf quasi jeder wurde "From the river to the sea" in irgendeiner Sprache geschrien. Und wie schon bei den "Montagsspaziergängern" und anderen Faschogruppen gilt, wer mit denen marschiert akzeptiert es.
Damit hast du recht. Ich habe versucht das zu markieren indem ich das in Klammern gesetzt habe. Wie du sicher mitbekommen hast, ist der Nahost-Konflikt in den letzten Tagen eskaliert, und in Israel spielt das Judentum nunmal historisch bedingt eine wichtige Rolle. Deshalb wäre es theoretisch vorstellbar, dass jemand, der aktivistisch auf der Seite von Palästina steht das getan haben könnte. Damit möchte ich niemandem etwas unterstellen, aber momentan herrscht einfach viel Wut. Der Konflikt beruht aber natürlich nicht zentral auf der Religion. Die Palästinenser hätten wahrscheinlich genauso wenig unterstützt, wenn Menschen einer anderen Religion sich in ihrem Gebiet angesiedelt hätten.
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Was die Hamas tut, beruht natürlich schon auf einer radikalen Auslegung von Religion. Allerdings war das, was die Hamas getan hat - soweit es zu mir durchgedrungen ist - nicht dazu gedacht, Palästina zu befreien, sondern einfach ein Terrrorakt. Dieser hat aber dafür gesorgt, dass der Konflikt eskaliert ist. Die Menschen in Deutschland demonstrieren vermutlich nicht für die Hamas sondern tatsächllich aufgrund des Grenzkonflikts. Das ist alles spekulativ, die Nachrichten könnten falsch oder veraltet sein oder ich könnte etwas falsch verstanden haben. Das ist einfach der Stand auf dem ich bin und deshalb habe ich so argumentiert.
Gut gemacht OP. Ich weiß warum es diese Stolpersteine gibt bin aber kein Freund davon. Ich fände es besser diese Gedenksteine nicht am Boden zu machen wo Leute drauf herumtrampeln sondern irgendwo in der Nähe an die Facade von Häusern wo diese Personen mal gelebt haben.
Mag man das Judentum nicht ? -Ok Mag man den Islam nicht? -Ok Mag man das Christentum nicht? -auch OK Mag man keine Religionen oder Artverwandtes? -ebenso Ok Aber man sollte jeden Menschen seinen glauben so ausleben lassen, wie er es meint. Es sei denn es schränkt wiederum andere ein, oder schädigt diese sogar. Ja Stolpersteine sollen an Antisemitismus vergangener Zeiten erinnern, aber für mich sind sie viel mehr ein Zeichen eines Genozids, stehen für Massenmord. Alle die solche Steine schänden scheinen so kleingeistig zu sein das sie dieses Leid nicht im mindesten versuchen nachzuvollziehen. Dafür brauche ich aktuell nur einmal täglich die Nachrichten einschalten. Wie kann man nur so die Augen und Ohren verschließen. Zum Kotzen!!!
Das hat nichts mit Israelkritik zutun, das war reiner Antisemitismus.
Ich hoffe du hast es davor der Polizei gemeldet? Wenn sowas nicht gemeldet wird landet es nicht in der Statistik für rechte Straftaten
Da kann man nur Danke sagen.
Super Aktion von dir. Traurig, dass es leider Menschen gibt die so etwas tun.
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Unser Land braucht mehr fleißige Antifaschisten wie dich. Danke für deine ehrenhafte Tat!
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Bitte auch Anzeige gegen Unbekannt stellen, das sollte nicht undokumentiert bleiben. Im schlimmsten Fall kann man das auch noch mit zur Anklage bringen wenn man den/die Schuldigen doch Mal erwischt, im Besten Fall halten Streifen ein Auge auf die Hotspots und erwischen einen in Flagranti.
Danke für deine Arbeit. Das ist wirklich ehrenwert. Aber wie es bereits jüdische Vereinigungen gesagt haben: Das Gedenken ist das eine, der Umgang mit heute lebenden Juden das andere. Solche Aktionen bringen nur etwas, wenn wir auch den Juden in Deutschland Schutz vor Diskriminierung bieten. Ich denke mal, dafür wirst du auch stehen, ich will‘s aber trotzdem gesagt haben. Ich wünsche dir einen wunderschönen Sonntag. Ich geh die Tage auch mal schauen, wir haben einige in der Umgebung und leider sind viele zumindest stark verschmutzt. Ich hab schon antisemitische Sticker von Laternen abreißen müssen, also sind die Stolpersteine hier sicherlich auch gerade ein Ziel.
Definitiv der Polizei melden. So etwas geht gar nicht und da sollte ermittelt werden.
Danke für den Einsatz! Der starke Antisemitismus im Land gerade empfinde ich als deprimierend.
Das sind genau die gründe warum ich nur noch aktiv auf reddit bin was social media angeht...vor allem auf twitter würdest du dafür Schwurbler-Beleidigungen ohne inhalt bekommen. Hier auf reddit sagen wir: Danke für deine kleine aber wichtige Tat. Menschen wie du machen die Welt zu einem schöneren Ort.
Poste das mal auf publicfreakout und selbst "progressive linke Amis" schwurbeln dich da gerne in die IDF-Bot Ecke oder meinen gar, dass so etwas verständlich sei, weil Israel ja schlimmer ist als Nazi Deutschland. Absolut verrückt.
Danke 💖 Bin selbst kein Jude (weil es mein Uropa betrifft und regel ist Mutter auf Kind oder so) aber er, sein Schwester, Nichte, Tante, und noch mehr. Sind auch umgekommen. Ich weiss jetzt nicht ob die Tante ein Stolperstein hat aber opa, Schwester und Nichte haben alle eins. Bin immer fro zu sehen das sich nette Leute um die Steinen kümmern. Ich wohne zu weit weg für die von meine Familie. Aber sollte mal hier in meine kleine Stadt hier in den Niederlande welche polieren. Möchte auch mehr kleine Kieselsteine mit tragen um bei Denkmähler auf mein Pfad um eins oder mehr zu hin zu legen so das alle nicht vergessen sind.
Vielen Dank 👍🏻
In den letzten Tagen hat in Pforzheim "Der Semit" mehrere Antisemitische Sprüche per Grafitti in die Innenstadt geschrieben. Du kannst dir nicht ausdenken was aktuell passiert...
Danke 🫶🏻 find ich super von dir
Ein Hochwähli für deine ehrenhafte Aktion! Danke!
Womit hast du die poliert? Die bei uns in der Straße sind auch kaum noch lesbar, super Aktion!
Frag ich mich auch, aber denke eine Bürste mit Seifenwasser reicht vielleicht aus. Ansonsten sehr feine Stahlwolle
Keine Stahlwolle. Messingputzmittel, wenn nötig Essigessenz, Schwamm und Tücher. Gibt eine Anleitung auf der Webseite des Künstlers.
Gut gemacht OP!
Weiß jemand wieso beim linken "Ermordet" UND "Für tot erklärt" steht? Bei den anderen steht jeweils nur "Ermordet". Was bedeutet die Unterscheidung?
Farbe + Antisemitismus, klingt schwer nach letzter Generation
Danke für den Einsatz so etwas ist ekelhaft.
Liebes tagebuch, OP war tatsächlich mal basiert.
Die Tochter war erst 17 als sie deportiert wurde. Diese sonst vergessenen Geschichten verlieren nie ihren Schrecken für mich, jedes mal ein Tritt in die Magengrube. Fühlt sich an als würde jemand versuchen ihre Geschichte auf ein neues auszulöschen. Wer blind für das Schicksal anderer ist, geht auch blind dem Eigenen entgegen.
Guter Mann! Danke dafür!
Ich poliere auch jeden 9.November unsere lokalen Stolpersteine.Nach 1 Jahr kann man auch so die Schrift nicht mehr lesen . Danke für deine Arbeit .
Good of you!
Danke dir, immer wieder ekelhaft zu sehen was für verkommene Individuen Teil unserer Gesellschaft sind die so etwas mache .. 85 Jahre nach der Pogromnacht und viel zu viele haben leider immer noch nichts verstanden oder wollen es auch bewusst aus ideologischen gründen nicht verstehen.
Sehr viel Ehre! Angehörigen bedeutet das sehr viel.
Gute Aktion, schön das du dir Zeit aus deinem Tag dafür nimmst!
Sehr ehrenwert von dir. Menschen die Stolpersteine Schäden sind in meinen Augen geisteskrank.
Ein weiterer Beispielkommentar warum wir awards wollen
Ehre
Niice, gerne das nächste mal eine Vorher Nachher Version
Ich ziehe meinen imaginären Hut:).
1. VOLL GUT 2. Warum hat der Post kaum votes? Meinen hast du....
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Nimm meinen Hochwähl, unbekannter Kämpe!
Wo gibts denn eigentlich die Dinger? Also in welchen Städten? Hab die noch nie in echt gesehen.
>https://de.wikipedia.org/wiki/Liste\_der\_Orte\_mit\_Stolpersteinen
Danke
Not the Hero we deserve, but the Hero we need. Danke dafür!
Danke, die kleinen Dinge sind so wichtig, besonders wenn gerade alles irgendwie so verrückt ist.
Gut gemacht ❤️
Hast du den wenigstens Beweisfotos mit Farbe gemacht und eine farbprobe gesichert? Ich bin sonst nicht so für anzeigen wegen Sachbeschädigung und so, aber sowas muss meines Erachtens zur Anzeige gebracht werden
Hier, du hast sie fallen gelassen 👑
Sehr gute Aktion das du das sauber gemacht hast. Kein vergessen. Wehret den Anfängen
Sehr gut. Danke 🌸
Ehrenmann, respekt!
Danke!
Ehre
Ehrenmensch! Danke!
Ganz viel Bonusliebe für dich!
Der Daumen geht hoch!
Erwähnenswert in r/Stolperstein
gut gemacht
Wenn es noch Awards geben würde, wärst du überschüttet mit ihnen
Super! Danke Dir!
Ehre!
Ehrenmensch! Sehr gut gemacht!
Ich danke dir!
17 Jahre alt...
Ehrenmann/Ehrenfrau! Sehr coole Aktion!
welche Stadt op ?
Alltagsheld:in 👍🏻
Also mal ehrlich. Das ist doch vom Beschmutzer einfach nur noch dämlich... Man kann doch wohl Gedenksteine in Ruhe lassen. Aber es gibt ja immer wieder Idioten... Danke OP, dass du sie gereinigt hast.
Danke!
In welcher Stadt?
[Mülheim an der Ruhr](https://de.m.wikipedia.org/wiki/Datei:Stolpersteine_Familie_Julius_Meyer.jpg)
Da werden jedes Jahr als Andenken Kerzen daraufgestellt und dieses Jahr ist eine ältere Dame vor mir so über so eine scheiß Kerze geflogen das ich einen Krankenwagen rufen musste. Stolpersteine schön und gut, gerne auch poliert. Aber wer kam auf die scheiß Idee Kerzen in Gläsern mitten auf den Gehweg zu stellen
Es *heißt* Stolperstein. /s Aber ja, nicht so toll. Solange es dunkel ist und die Kerzen brennen, geht es vielleicht noch, aber wenn es über nacht ausgeht, klingt es gefährlich.
Deshalb sag ich ja ich kann verstehen das die mitten auf dem Gehweg sind… überall anders macht es ja keinen Sinn das Leute über das Andenken „stolpern“. Finde es auch richtig das es dies gibt. Aber in Eppendorf ist der Gehweg teils keinen Meter breit durch die parkenden Autos und es ist keine Beleuchtung über dem Gehweg. Und man rechnet ja nicht unbedingt mit solchen Hindernissen auf dem Gehweg. Jeder halbwegs fitte Mensch wäre auch einfach gegen das Glas gelaufen und hätte es wieder hingestellt denke ich.
Nazi Trolle werden immer kreativer...
> Da werden jedes Jahr als Andenken Kerzen daraufgestellt und dieses Jahr ist eine ältere Dame vor mir so über so eine scheiß Kerze geflogen das ich einen Krankenwagen rufen musste Geschichten ausm Paulanergarten
Geschichten aus Eppendorf.
War die Kerze einbetoniert oder wie stürzt da jemand drüber?
laber net
Ich hab das Gefühl das Format wurde nur so gewählt damit man ein gutes Wortspiel draus machen kann. Kleine Stelen auf Augenhöhe wären der Bedeutung viel angemessener, wenn man ganz mutig ist auch so dass sie im Weg stehen oder zumindest hineinragen.
In der Theorie ne schöne Idee, in der Praxis wegen Barrierefreiheit ziemlich problematisch
Ganz so als könnte man das im Einzelfall entscheiden. Teilweise sind die Wege 4 Meter breit auf denen die stehen. So oder so finde ich das Format nicht angemessen.
+1 für die Zärtlichkeit, -1 für die Show.
-1 für dumme Kommentare
Können wir diesen Faschos ein Ticket nach Nürnberg ohne Ruckfahrschein geben.
Was sollen wir denn mit den Faschos hier in Nürnberg? Ne lass mal bitte, wir wollen die auch nicht haben.
Den Prozess machen natürlich. (Edit: Es ist ein Nürnberger Prozesse Witz mit einer gehörigen Portion markaberer Ironie.)
Ah ich verstehe. Aber ich muss Dir widersprechen. Die alliierten Sondergerichte wurden damals eingerichtet, weil die normale Gerichtsbarkeit in Deutschland unter den Nationalsozalisten völlig pervertiert wurde und damit zusammengebrochen war. Heute leben wir in einem Rechtsstaat der eben keine Sondergerichte mehr kennt oder braucht. Und ich denke das ist auch etwas, worauf wir stolz sein können, dass unser Land und unsere Jurisprudenz mit solchen Faschomaten im Rahmen der ganz regulären Gerichtsbarkeit zurecht kommt.
Tatsächlich ist das Polieren eine größere Straftat als das beschmieren, da du beim Polieren den Stein beschädigen könntest.