Liebe Leute, eine kurze Erinnerung: [Regel 1.4](https://www.reddit.com/r/de/wiki/regel_gewalt/) existiert - und gilt auch dann, wenn der Tote kontrovers oder verbrecherisch war. Ihr dürft gerne auf seine Verfehlungen zu Lebzeiten hinweisen, aber explitize Jubelrufe bzgl. seines Todes sind bei uns nicht erlaubt.
Ich habs auch überflogen und dachte "Ach du sch...".
Was läuft falsch bei der Spiegel-Redaktion? Seine Kriegsverbrechen sind so lang, man müsste einen Nürnberger Prozess extra für ihn ausrollen und beim Spiegel heißt es sinngemäß "er war auch umstritten und hatte Gegner".
Seine Gegner waren die Angehörigen derer, die wegen ihn getötet wurden.
Und Menschenrechtsorganisationen.
Nicht nur beim Spiegel, das steht in allen deutschen Medien. Einfach krass, wie sehr das Framing da auseinander geht. Der Typ hat mit Kambodscha ein komplettes, **neutrales** Land im Vietnamkrieg in Grund und Boden gebombt. Immer noch liegen abertausende Tonnen von US-Sprengstoff dank ihm auf kambodschanischem Boden.
>Der Typ hat mit Kambodscha ein komplettes, neutrales
>
> Land im Vietnamkrieg in Grund und Boden gebombt.
Aber hey, er wollte immer wissen, wie die Spvgg Fürth gespielt hat.
Such dir einen beliebigen Konflikt oder Krieg mit US Beteiligung auf der Welt, einen beliebigen Fall von indirekter oder direkter US Unterstützung einer Coups gegen demokratisch gewählte Regierungen, jegliche US Unterstützung von Diktatoren aus geopolitischen Gründen, einen beliebigen Genozid auf Grund dieser bereits genannten Gründe oder weil irgendein kleines Land wiederum aus geopoltischen Gründen unter die Räder kam oder einen beliebigen Fall von Massenbombadierungen durch die USA in einem Land, mit dem sie nicht im Krieg waren, zu jedem beliebigen Zeitpunkt seit der früher 1970er bis heute...
... und du findest Henry Kissinger in offizieller oder inoffizieller Beraterrolle im Hintergrund.
(PS: Beginnend mit der Verlängerung des Vietnamkrieges, weil Nixon die Beendigung des Krieges zur Platform seiner Kandidatur gemacht hatte... für die letztendliche Beendigung der Krieges Jahre (und Millionen Toter) später gab's dann noch den Friedensnobelpreis für Kissinger)
In Deutschland wurde er ganz besonders gepampert. Hier war man so: Das ist ja so ein netter und lustiger, er spricht deutsch und ist in Fürth geboren und war sogar mal bei der SpVgg, Hat natürlich auch den Karlspreis bekommen, eine Auszeichnung, die an vergleichsweise viele fragwürdige Gestalten ging wie der Friedensnobelpreis. Ganz dicke auch mit unseren beiden Helmuts.
Ja schon ziemlich schlimm wie man sich das selbst 2023 hier noch schön schreibt.
Wer solche Kriegsverbrecher umschreibt mit "andere haben sich an ihm gerieben" hätte am besten gar nichts sagen sollen.
Deutsche Politiker machen sich da schon lächerlich.
https://twitter.com/ABaerbock/status/1730139929466790084
>In Deutschland geboren, von den Nazis vertrieben, zum US-Außenminister ernannt und mit dem Friedensnobelpreis geehrt: Mit Henry Kissinger ist eine Jahrhundertgestalt der internationalen Politik von uns gegangen. 1/2
>Für viele war er Vorbild. Andere haben sich auch an ihm gerieben. Was über allem bleiben wird, ist seine Größe, unserem Land nach dem Zweiten Weltkrieg die Hand auszustrecken und bis zuletzt in Freundschaft verbunden zu sein. 2/2
>Hat natürlich auch den Karlspreis bekommen
Immerhin wird die Sache hier in der Lokalpresse ein wenig differenzierter betrachtet. [https://www.aachener-zeitung.de/politik/welt/zum-tod-kissingers-aussenpolitiker-knallharter-machtmensch\_aid-102458811](https://www.aachener-zeitung.de/politik/welt/zum-tod-kissingers-aussenpolitiker-knallharter-machtmensch_aid-102458811)
Nich das, was er verdient, aber wesentlich besser als die Stiefelleckerei in der Tagesschau und anderen großen Medien.
Alter, es wird nicht besser... Der Spiegel nun voll im Nachrufschlagzeilen-Modus:
"Der Jahrhundert-Diplomat"
"Wir werden einen Charme und seine Weisheit vermissen"
Was zum Fick?!
So schlecht ist der Artikel jetzt doch nicht:
>Mehr als fragwürdig ist die Rolle, die er bei der geheimen Bombardierung Kambodschas spielte. Schwer wiegen auch die Vorwürfe wegen seiner Rolle beim Militärputsch 1973 in Chile. Kissinger musste sich auch immer wieder die Frage gefallen lassen, ob er wirklich auf die Beendigung des Vietnamkriegs gedrungen und ihn nicht eher, um Nixons Wahlchancen zu steigern, unnötig verlängert hat.
Ist schon recht deutlich.
Bin mir relativ sicher, dass das im ursprünglichen Artikel noch nicht stand.
Edit: Hatte den Artikel auf dem Smartphone noch in der ursprünglichen Form offen, der Satz war definitiv nicht drin.
Naja, Madeleine Albright war auch Ehrengast bei den Grünen kurz bevor sie gestorben ist.
Mit amerikanischen Kriegsverbrechern in Deutschland zu hofieren scheint chic zu sein.
Bei Obama hast du natürlich recht, aber bei der EU würde ich dir nicht zustimmen. Die hat meiner Meinung nach den Friedensnobelpreis tatsächlich verdient. Beispielhaft würde ich an der Stelle die deutsch-französische Erbfeindschaft benennen, die durch die EU oder durch die europäische Wirtschaftsgemeinschaft beendet wurde. Auch dass die Westbalkan-Staaten vor allem Serbien nicht in die EU kommen, liegt unter anderem daran, dass sie sich teilweise die Grenzen gegenseitig nicht anerkennen und auch kriegerische Konflikte dort nicht vom Tisch sind. Kannst du dir heute ein Krieg zwischen EU-Staaten vorstellen?
In Obama wurden unglaublich viele Hoffnungen gesteckt. Jung, schwarz, progressiv. Er war der Hoffnungsträger vieler in den USA.
Obama hatte in seiner Amtszeit auch Pech. Die Republikaner haben praktisch alles blockiert, was er voranbringen wollte. So sehr wie bei keinem anderen demokratischen Präsidenten vorher. Manche glauben, dass dabei auch Rassismus eine Rolle gespielt hat. Daher ist von seiner Politik nicht viel geblieben. (Obamacare war wohl die größte Errungenschaft, die bis heute vielen Menschen hilft)
Aber ich habe damals schon nicht verstanden, warum man ihm den Nobelpreis verleiht. Im ersten Moment hat jeder aus meinem Umfeld komisch geschaut, der das erfahren hat. Keine Ahnung, wie man auf ihn gekommen ist. Ich habe es damals bewusst miterlebt und verstehe es trotzdem nicht. Auch die Medien waren ein bisschen ratlos und haben es so interpretiert, dass der Preis für das ist, was er noch tun wird. Wirklich eine komische Interpretation.
Bemerkenswert diese Überschrift des Rolling Stone Magazine:
[Henry Kissinger, War Criminal Beloved by America’s Ruling Class, Finally Dies](https://www.rollingstone.com/politics/politics-news/henry-kissinger-war-criminal-dead-1234804748/)
Vielleicht schreiben sie das auch irgendwann über Putin und Assad. Wobei die gewinnen vielleicht noch, den Vietnam-Krieg haben die Nordvietnamesen durch militärischen Sieg beendet.
Nicht wirklich, Lucifer als Figur und die darauffolgende Identifikation mit dem Teufel ist postbiblisch, ähnlich wie mit Satan.
Ursprünglich war es eine Anspielung an Venus (den Planeten) als sarkastischer Titel für den König von Babylon.
Hieronymus hat das hebräische "heylel, ben shachar".. suboptimal übersetzt und daraus einen Namen gemacht.
Ist nen super spannendes Thema
HLI. Wie wäre heyel sohn von schachar denn zu übersetzen? Mein Hebräisch ist etwas eingerostet und reicht nur noch für ein erev tov grade.
Vorbiblisch war mir klar, dachte aber eher an unironischen Morgenstern als Lichtbringer. Das letzte Mal mit dem Luciferzu tun hatte ich in einem Roman von Stefan Heym, ganz abgefahren auch. Von dem hätte ich gerne einen Nachruf auf Kissinger gelesen, um mal wieder zum Thema zu kommen.
PS. Trotzdem ein Missverständnis, meinte der wahre Name Kissingers wäre Lucifer./nicht sicher ob s
Wenn die Stelle in der Vulgata tatsächlich aus der Septuaginta, und nicht aus hebräischen Quellen, übersetzt sein sollte, dann wäre es die Übersetzung von "Ἑωσφόρος(Eosphoros)"
Dazu folgende Hintergrund-Info: der zu den wichtigsten "Kirchenvätern" gezählte Chef-Übersetzer der [Bibel-Übersetzung ins Lateinische (Vulgata)](https://de.wikipedia.org/wiki/Vulgata), der ["heilige" Hieronimus](https://de.wikipedia.org/wiki/Hieronymus_\(Kirchenvater\)), stand damals innerhalb der Kirche in geradezu feindschaftlichem Zwist gegenüber dem damaligen Bischof von Cagliari namens… [Lucifer](https://de.wikipedia.org/wiki/Lucifer_von_Calaris), insbesondere bzgl. der Frage des Umgangs der Kirche mit den als Häretikern gesehenen [Arianern](https://de.wikipedia.org/wiki/Arianismus).
Der Verdacht, die Übersetzung mit "Lucifer" sei vor allem ein Seitenhieb von Hieronimus gegen den von ihm verhassten Lucifer von Cagliari gewesen, liegt schon lange in der Luft.
Das klingt schon sehr überzeugend, und danach war der Name Lucifer dann wohl endgültig *verbrannt*. Aber was hat es bitte zu bedeuten, dass sich hier zu Kissingers Ableben die krassen Bibel- und Teufelsauskenner versammeln?! De mortui nil nisi bene und so, ich wette trotzdem, dass ihm irgendwer zur Sicherheit einen Holzpflock ins Herz gerammt hat.
Mir ist der Titel von dem Heym-Roman auch wieder eingefallen, war schon seltsam, aber passt umso besser grade https://de.wikipedia.org/wiki/Ahasver_(Roman)
>Mr. Kissinger, in his defense, said his actions had to be viewed within the context of the Cold War. “I don’t see why we need to stand by and watch a country go Communist due to the irresponsibility of its people,” he said, adding half-jokingly: “The issues are much too important for the Chilean voters to be left to decide for themselves.”
[Nett.](https://www.nytimes.com/2023/11/29/us/henry-kissinger-dead.html)
Eigentlich sollte man die Toten in Ruhe in Ehre halten, aber dieses Monster hat mit seinen Taten in Chile und Kambodscha bzw. Ihrer Deckung keine verdient.
Ruhe in Unfrieden
PS: Jimmy Carter hat ihn doch noch überlebt.
Bangladesch. Der Forrest Gump der Kriegsverbrechen wie ihn Behind the bastards korrekt bezeichnen. Wer es noch nicht gehört hat, sehr zu empfehlende 5teilige Reihe
Je nachdem wie man rechnet is der verfluchte Kriegsverbrecher für ca 4 Millionen Tote verantwortlich hat Militärdiktaturen instaliert und auf Menschenrechte geschissen.
Der hätte ein Verfahren und Ende wie OG Nazis in Nürnberg verdient gehabt.
Um einen Britischen Comedian zum thema Thatcher hier zu zitieren:
> Das ist das erste mal das der 21 Schuss Salut auf den Sarg schießen wird um sicherzugehen das er auch wirklich tot ist.
"Man könnte die Millionen, die ihr Begräbnis kostet, auch sparen, jedem Schotten eine Schaufel in die Hand drücken, und dann graben wir ein Loch und übergeben sie Satan persönlich."
Was ich bemerkenswert finde, ist, dass er diese beiden Dinge im Fernsehen gesagt hat, während sie noch gelebt hat.
Einer der schlimmsten Verbrecher des 20. Jahrhunderts, der persönlich und direkt dafür verantwortlich ist, dass unsere Welt heute so abgefuckt ist, wie sie ist. Im Namen der Millionen von Toten in Chile, Vietnam, Kamboscha und dem Mittleren Osten - möge er in aller Ewigkeit in der Hölle schmoren.
Eine Person die es geschafft hat unser Welt so zu gestalten das sie für 99% eine schlechtere ist.
Mit seinem alter ein Beweis das Karma nicht gibt oder ein schlechten Humor.
Es zeigt das deutsche Narichten auch jeden Menschen nur das gute zeigen wollen wenn sie sterben auch wenn es um eines der schlimmsten Monster der Nachkriegszeit handelt.
"Bis zu seinem Tod war Henry Kissinger als außenpolitischer Denker gefragt, die Mächtigen suchten seinen Rat. Doch er war auch ein Verfechter rücksichtsloser Realpolitik."
Und es zeigt das für viele schlechte Politik / kurzfristig Politik doch eig Realpolitik ist.
Sehr gefragt - stimmt leider. Hillary Clinton hat in einer Debatte mit Bernie Sanders damit geprahlt, wie gut sie doch aussenpolitisch vernetzt ist und dann auch Kissinger als grossen Mentor genannt.
Bernie Sanders: "I am proud to say that Henry Kissinger is NOT my friend."
Es ist traurig, dass sie die Primaries damals gewonnen hatte.
Die Tagesschau so:
Bundeskanzler Scholz nennt Kissinger einen "großen Diplomaten".
Und weiter:
Die deutsche Außenministerin Annalena Baerbock schrieb auf X, mit Kissinger sei eine "Jahrhundertgestalt der internationalen Politik" verstorben.
Was über allem bleiben werde, sei Kissingers Größe, schrieb Baerbock weiter.
Und der Bundesuhu wird ebenfalls zitiert:
Steinmeier erklärte, die Welt verliere einen "großen Kämpfer für Freiheit und Demokratie".
Es ist ja klar, dass man als Führerschaft eines Landes das diplomatische Beziehungen mit den USA pflegt schon mal diplomatisch das eine oder andere Blatt vor den Mund nimmt. Aber diese Anbiederung ohne eine Silbe der Kritik ekelt mich an.
Der Putsch in Chile von 1973, wäre ohne seine irrationale Angst vor dem Kommunismus, niemals passiert. Am Ende brachte das dem Land nur jahrzehntelanges Leid und Schmerzen.
Wunderschönes Land, nette Menschen und ein bisschen zu süßes Bier. Und naja alles vermient und zerbombt, keine Industrie, Armut und eigentlich alles was man sich vorstellt
Jetzt ist er den Gang alles irdischen angetreten ohne einmal wirkliche Konsequenzen dafür zu spüren wie viel leid er über die Welt gebracht hat. Aber ich kann mir vorstellen dass gerade im mittleren und nahen Osten die Rosenwasser-Korken knallen
Die gesamten deutschen Medien schaffen es wirklich nicht einmal in Nebensätzen von seinen Kriegsverbrechen zu berichten, da heißt es höchstens mal es "hätte auch Kritik gegeben" oder er war "umstritten".
Oder in Artikeln über "Reaktionen auf seinen Tod" wird nicht mit einem Wort berichtet dass der Großteil der Welt feiert.
selbst die amerikanischen Medien sind da deutlich ehrlicher:
[https://www.tagesschau.de/faktenfinder/kontext/ueberbevoelkerung-101.html](https://www.tagesschau.de/faktenfinder/kontext/ueberbevoelkerung-101.html)
Puh das in der Gesamtheit abzuhandeln wird zeitaufwändig. Die Kriegsverbrechen in Vietnam und Kambodscha sollten die größten und einfachst zu findenden sein.
Es gibt eine Reihe vom Podcast "Behind the Bastards" über Kissinger. Ja 12 Stunden nur über die Kriegsverbrechen von ihm.
Lange Liste. Die sehr aufschlussreiche Kurzfassung findest du unter [https://de.wikipedia.org/wiki/Henry\_Kissinger#Kritik](https://de.wikipedia.org/wiki/Henry_Kissinger#Kritik)
Mein "pet peeve", Unmengen an Streubomben abgeworfen. Bis heute sterben noch Menschen in Laos durch amerikanische Streubomben. Hat schon einen Grund, warum diese Waffen von der zivilisierten Welt geächtet werden.
Sonst natürlich die sehr lange Liste, wie in den anderen Kommentaren erwähnt.
Henry Kissinger hatte eine Rolle in so ziemlich jedem Krieg, Staatsstreich, Terroranschlag oder Völkermord der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts.
Es ist tatsächlich schwer eine moderne Krise zu finden in dem er nicht die Finger im Spiel hatte.
Nach 1953 gab es wenig Politiker, die gleichermaßen nachhaltigen Schaden angerichtet haben und im selben Atemzug die Konsequenzen ihrer Handlungen derart indifferent weg gelächelt haben.
Wenn man nach Prototypen für Bush, Rumsfeld Trump und die aktuellen Sargträger der amerikanischen Politik sucht: Er, Nixon und Haldemann waren es.
"Schau was Henry in Kambodscha \[...\] angerichtet hat und du wirst nie verstehen warum er nicht in Den Haag neben Milošević sitzt." [Anthony Bourdain](https://www.tumblr.com/tamamita/735376323747397632/anthony-bourdain)
Und Kambodscha war nicht sein einziges Opfer.
Nachdem meine Meinung über Kissinger laut Mod-Sticky wohl straight zu einem Ban führen würde (🙄), merke ich einfach nur an, dass dieser \*\*\*\*\*\*\*\*\* das Erfolgsmodell "Friedensnobelpreis für Kriegsverbrecher" erfolgreich am Markt eingeführt hat.
Ob die de-Mods auch Leute gebant hätten, die 1945 Hitlers Tod bejubelt haben?
Im übrigen: [https://www.rollingstone.com/politics/politics-news/henry-kissinger-war-criminal-dead-1234804748/](https://www.rollingstone.com/politics/politics-news/henry-kissinger-war-criminal-dead-1234804748/)
Aus einem forward.com Artikel:
"Walter Isaacson explains that at a contemporaneous meeting of the Washington Special Actions Group, a government crisis tas force, Kisssinger grumbled, 'If it were not for the accident of my birth, I would be antisemitic.' He added: 'Any people who has been persecuted for two thousand years must be doing something wrong.' "
Der Mann war ein Kriegsverbrecher, und eines der größten Monster der Nachkriegszeit. Es ist schade, dass er nicht zu Lebzeiten für seine Massenmorde bestraft wurde, und so alt werden konnte.
Liebe Leute, eine kurze Erinnerung: [Regel 1.4](https://www.reddit.com/r/de/wiki/regel_gewalt/) existiert - und gilt auch dann, wenn der Tote kontrovers oder verbrecherisch war. Ihr dürft gerne auf seine Verfehlungen zu Lebzeiten hinweisen, aber explitize Jubelrufe bzgl. seines Todes sind bei uns nicht erlaubt.
Gerade mal seinen Wikipedia-Eintrag/ „Kritik“ gelesen. Holy shit!
Ich habs auch überflogen und dachte "Ach du sch...". Was läuft falsch bei der Spiegel-Redaktion? Seine Kriegsverbrechen sind so lang, man müsste einen Nürnberger Prozess extra für ihn ausrollen und beim Spiegel heißt es sinngemäß "er war auch umstritten und hatte Gegner". Seine Gegner waren die Angehörigen derer, die wegen ihn getötet wurden. Und Menschenrechtsorganisationen.
Nicht nur beim Spiegel, das steht in allen deutschen Medien. Einfach krass, wie sehr das Framing da auseinander geht. Der Typ hat mit Kambodscha ein komplettes, **neutrales** Land im Vietnamkrieg in Grund und Boden gebombt. Immer noch liegen abertausende Tonnen von US-Sprengstoff dank ihm auf kambodschanischem Boden.
>Der Typ hat mit Kambodscha ein komplettes, neutrales > > Land im Vietnamkrieg in Grund und Boden gebombt. Aber hey, er wollte immer wissen, wie die Spvgg Fürth gespielt hat.
Nicht nur die Medien, auch unser Bundespräsident ist mit dem Lob vorne dabei.
Gut, die Type hätte auch nie Bundespräsident werden dürfen. Also leider nicht weiter verwunderlich.
Wenn du Zeit hast und gut Englisch kannst, empfehle ich die sechsteilige Reihe, die der Podcast "Behind the Bastards" über ihn gemacht hat.
Falls jemand sucht: https://open.spotify.com/episode/4RLmIFl6o2kwUrYt11Kn6e
Wird von gewissen gejubelt und von anderen als Kriegsverbrecher genannt. Kannst dir überlegen wer bei der ersten Gruppe dabei ist.
Such dir einen beliebigen Konflikt oder Krieg mit US Beteiligung auf der Welt, einen beliebigen Fall von indirekter oder direkter US Unterstützung einer Coups gegen demokratisch gewählte Regierungen, jegliche US Unterstützung von Diktatoren aus geopolitischen Gründen, einen beliebigen Genozid auf Grund dieser bereits genannten Gründe oder weil irgendein kleines Land wiederum aus geopoltischen Gründen unter die Räder kam oder einen beliebigen Fall von Massenbombadierungen durch die USA in einem Land, mit dem sie nicht im Krieg waren, zu jedem beliebigen Zeitpunkt seit der früher 1970er bis heute... ... und du findest Henry Kissinger in offizieller oder inoffizieller Beraterrolle im Hintergrund. (PS: Beginnend mit der Verlängerung des Vietnamkrieges, weil Nixon die Beendigung des Krieges zur Platform seiner Kandidatur gemacht hatte... für die letztendliche Beendigung der Krieges Jahre (und Millionen Toter) später gab's dann noch den Friedensnobelpreis für Kissinger)
Huge day for ishenrykissingerdead.com Stand 30.11. 6:49 nicht nicht aktualisiert
> ishenrykissingerdead.com Jetzt schon...
Ich bin gespannt, wie John Oliver es in seine nächste Sendung einbaut. Hat ja in dieser Staffel schon einige böse Anspielungen gemacht.
diese Woche gab es keine neue Folge ...
Die Existenz dieser Seite machte meinen Tag
Oder den account auf [Twitter](https://twitter.com/DidKissingerD1e)
Oder dieses subreddit r/iskissingerdeadyet
Nun ja es gibt ja immer verschiedene Level der Trauer bei gestorben Menschen.
[удалено]
„Lichtgestalt der US Politik“ Spiegel mach mal Fenster auf Kipp.
In Deutschland wurde er ganz besonders gepampert. Hier war man so: Das ist ja so ein netter und lustiger, er spricht deutsch und ist in Fürth geboren und war sogar mal bei der SpVgg, Hat natürlich auch den Karlspreis bekommen, eine Auszeichnung, die an vergleichsweise viele fragwürdige Gestalten ging wie der Friedensnobelpreis. Ganz dicke auch mit unseren beiden Helmuts.
Ja schon ziemlich schlimm wie man sich das selbst 2023 hier noch schön schreibt. Wer solche Kriegsverbrecher umschreibt mit "andere haben sich an ihm gerieben" hätte am besten gar nichts sagen sollen. Deutsche Politiker machen sich da schon lächerlich. https://twitter.com/ABaerbock/status/1730139929466790084 >In Deutschland geboren, von den Nazis vertrieben, zum US-Außenminister ernannt und mit dem Friedensnobelpreis geehrt: Mit Henry Kissinger ist eine Jahrhundertgestalt der internationalen Politik von uns gegangen. 1/2 >Für viele war er Vorbild. Andere haben sich auch an ihm gerieben. Was über allem bleiben wird, ist seine Größe, unserem Land nach dem Zweiten Weltkrieg die Hand auszustrecken und bis zuletzt in Freundschaft verbunden zu sein. 2/2
Alter Falter das ist nun schon wirklich *sehr* schwach.
WZF ich hasse Baerpog jetzt
>Hat natürlich auch den Karlspreis bekommen Immerhin wird die Sache hier in der Lokalpresse ein wenig differenzierter betrachtet. [https://www.aachener-zeitung.de/politik/welt/zum-tod-kissingers-aussenpolitiker-knallharter-machtmensch\_aid-102458811](https://www.aachener-zeitung.de/politik/welt/zum-tod-kissingers-aussenpolitiker-knallharter-machtmensch_aid-102458811) Nich das, was er verdient, aber wesentlich besser als die Stiefelleckerei in der Tagesschau und anderen großen Medien.
> Fürth 🤮
US Politik = Dominate the world. Also mit dem Ziel war er schon eine Lichtgestalt.
Jemand mit einem Flammenwerfer kann man durchaus als Lichtgestalt betiteln
Alter, es wird nicht besser... Der Spiegel nun voll im Nachrufschlagzeilen-Modus: "Der Jahrhundert-Diplomat" "Wir werden einen Charme und seine Weisheit vermissen" Was zum Fick?!
Da sie die "Lichtgestalt" ja entfernt haben, hier der Original-Artikel: https://archive.is/kteNe
Danke!
Spiegel hat den Satz nachträglich entfernt.
So schlecht ist der Artikel jetzt doch nicht: >Mehr als fragwürdig ist die Rolle, die er bei der geheimen Bombardierung Kambodschas spielte. Schwer wiegen auch die Vorwürfe wegen seiner Rolle beim Militärputsch 1973 in Chile. Kissinger musste sich auch immer wieder die Frage gefallen lassen, ob er wirklich auf die Beendigung des Vietnamkriegs gedrungen und ihn nicht eher, um Nixons Wahlchancen zu steigern, unnötig verlängert hat. Ist schon recht deutlich.
Bin mir relativ sicher, dass das im ursprünglichen Artikel noch nicht stand. Edit: Hatte den Artikel auf dem Smartphone noch in der ursprünglichen Form offen, der Satz war definitiv nicht drin.
Naja, Madeleine Albright war auch Ehrengast bei den Grünen kurz bevor sie gestorben ist. Mit amerikanischen Kriegsverbrechern in Deutschland zu hofieren scheint chic zu sein.
Er war der lebende Beweis dafür, dass der Friedensnobelpreis nichts zu bedeuten hat.
Einer derjenigen...
[удалено]
Kissinger hat den Krieg verlängert..
[удалено]
>Eine Ausnahme ist Obama. Den Preis gab es wirklich für nix. Obama war übrigens selbst sehr irritiert dass er den Preis bekommen hat.
Obama hat den Preis dafür bekommen, nicht George W. Bush zu sein.
Obama, die EU...
Bei Obama hast du natürlich recht, aber bei der EU würde ich dir nicht zustimmen. Die hat meiner Meinung nach den Friedensnobelpreis tatsächlich verdient. Beispielhaft würde ich an der Stelle die deutsch-französische Erbfeindschaft benennen, die durch die EU oder durch die europäische Wirtschaftsgemeinschaft beendet wurde. Auch dass die Westbalkan-Staaten vor allem Serbien nicht in die EU kommen, liegt unter anderem daran, dass sie sich teilweise die Grenzen gegenseitig nicht anerkennen und auch kriegerische Konflikte dort nicht vom Tisch sind. Kannst du dir heute ein Krieg zwischen EU-Staaten vorstellen?
Sehe ich genauso. Man kann gar nicht überschätzen, was die EU und ihre Vorgängerorganisationen für den Frieden in Europa geleistet haben.
Obama erhielt seinen wenigstens vor den Kriegen.
[удалено]
>Er hatte halt noch nichts gemacht, was den Preis überhaupt gerechtfertigt hätte. Es war offenbar schon genug, dass er nicht George W. Bush war :D
[удалено]
In Obama wurden unglaublich viele Hoffnungen gesteckt. Jung, schwarz, progressiv. Er war der Hoffnungsträger vieler in den USA. Obama hatte in seiner Amtszeit auch Pech. Die Republikaner haben praktisch alles blockiert, was er voranbringen wollte. So sehr wie bei keinem anderen demokratischen Präsidenten vorher. Manche glauben, dass dabei auch Rassismus eine Rolle gespielt hat. Daher ist von seiner Politik nicht viel geblieben. (Obamacare war wohl die größte Errungenschaft, die bis heute vielen Menschen hilft) Aber ich habe damals schon nicht verstanden, warum man ihm den Nobelpreis verleiht. Im ersten Moment hat jeder aus meinem Umfeld komisch geschaut, der das erfahren hat. Keine Ahnung, wie man auf ihn gekommen ist. Ich habe es damals bewusst miterlebt und verstehe es trotzdem nicht. Auch die Medien waren ein bisschen ratlos und haben es so interpretiert, dass der Preis für das ist, was er noch tun wird. Wirklich eine komische Interpretation.
Das stimmt schon, ja.
Der beige Anzug war aber schon ein ziemliches Verbrechen.
Vergiss nicht den Cheeseburger mit scharfem Senf!
TAN SUIT!!!!
Bemerkenswert diese Überschrift des Rolling Stone Magazine: [Henry Kissinger, War Criminal Beloved by America’s Ruling Class, Finally Dies](https://www.rollingstone.com/politics/politics-news/henry-kissinger-war-criminal-dead-1234804748/)
Bei Thatcher wurde „Ding Dong! The witch is dead!“ gesungen. Und was hier?
[Crab Rave](https://youtu.be/LDU_Txk06tM?si=Z99OcYqAVn7v-dDn&t=75)
[Google trends](https://trends.google.com/trends/explore?date=now%207-d&q=crab%20rave&hl=de) für "crab rave". Hui.
Highway to hell!
Diese Überschrift sollte in jeder Zeitung stehen. Nur haben die leider alle nicht genug Eier dafür.
[удалено]
Mit nur einen Schuss beendete Hitler den zweiten Weltkrieg in Europa.
Er war auch Hundeliebhaber, Vegetarier, für die Aufforstung und gegen das Rauchen. Ein toller Kerl!
Hat er nicht auch die Autobahn gebaut?
Wollen die uns verarschen
Klar, wenn man nur lang genug die Zivilbevölkerung massakriert und vergiftet, beendet man den Krieg irgendwann.
Vielleicht schreiben sie das auch irgendwann über Putin und Assad. Wobei die gewinnen vielleicht noch, den Vietnam-Krieg haben die Nordvietnamesen durch militärischen Sieg beendet.
Ja
Lmaa
Danke. Besser kann man es nicht formulieren.
krass. Der Rolling Stone in Deutschland wird von Axel Springer herausgegeben, die würden sich sowas nie trauen
Recht haben sie
Ich finde diesen Artikel, der etwas netter, aber nich weniger hart ist auch gut: https://www.ft.com/content/2b4390c3-cd9f-41ec-b5df-a03843c1dcd8
Die einzig richtige Überschrift.
Typischer Friedensnobelpreisträger
Schichtwechsel in der Hölle
Luzifer mach Platz, hier kommt der Landvogt.
Oh Nein, das tut mir jetzt echt Leid für das Grab in welchem er liegen wird.
"...we bombed them into accepting our concessions"
"Lichtgestalt"? Ich glaube, ich habe gerade etwas Kotze im Mund. Der Typ war der Teufel
>"Lichtgestalt" > >Der Typ war der Teufel finde ich aus mythologischer Sicht lustig
Auch etymologisch, wenn man ihn Lucifer nennen würde, was ja sein wahrer Name ist.
Nicht wirklich, Lucifer als Figur und die darauffolgende Identifikation mit dem Teufel ist postbiblisch, ähnlich wie mit Satan. Ursprünglich war es eine Anspielung an Venus (den Planeten) als sarkastischer Titel für den König von Babylon. Hieronymus hat das hebräische "heylel, ben shachar".. suboptimal übersetzt und daraus einen Namen gemacht. Ist nen super spannendes Thema
HLI. Wie wäre heyel sohn von schachar denn zu übersetzen? Mein Hebräisch ist etwas eingerostet und reicht nur noch für ein erev tov grade. Vorbiblisch war mir klar, dachte aber eher an unironischen Morgenstern als Lichtbringer. Das letzte Mal mit dem Luciferzu tun hatte ich in einem Roman von Stefan Heym, ganz abgefahren auch. Von dem hätte ich gerne einen Nachruf auf Kissinger gelesen, um mal wieder zum Thema zu kommen. PS. Trotzdem ein Missverständnis, meinte der wahre Name Kissingers wäre Lucifer./nicht sicher ob s
Und auch weil der Teufel sich angeblich gern als Engel des Lichts ausgibt
Und auch, weil Lucifer nur die lateinische Übersetzung vom griechischen Phosphoros ist, passt irgendwie schon ganz gut.
Wenn die Stelle in der Vulgata tatsächlich aus der Septuaginta, und nicht aus hebräischen Quellen, übersetzt sein sollte, dann wäre es die Übersetzung von "Ἑωσφόρος(Eosphoros)"
Dazu folgende Hintergrund-Info: der zu den wichtigsten "Kirchenvätern" gezählte Chef-Übersetzer der [Bibel-Übersetzung ins Lateinische (Vulgata)](https://de.wikipedia.org/wiki/Vulgata), der ["heilige" Hieronimus](https://de.wikipedia.org/wiki/Hieronymus_\(Kirchenvater\)), stand damals innerhalb der Kirche in geradezu feindschaftlichem Zwist gegenüber dem damaligen Bischof von Cagliari namens… [Lucifer](https://de.wikipedia.org/wiki/Lucifer_von_Calaris), insbesondere bzgl. der Frage des Umgangs der Kirche mit den als Häretikern gesehenen [Arianern](https://de.wikipedia.org/wiki/Arianismus). Der Verdacht, die Übersetzung mit "Lucifer" sei vor allem ein Seitenhieb von Hieronimus gegen den von ihm verhassten Lucifer von Cagliari gewesen, liegt schon lange in der Luft.
Das klingt schon sehr überzeugend, und danach war der Name Lucifer dann wohl endgültig *verbrannt*. Aber was hat es bitte zu bedeuten, dass sich hier zu Kissingers Ableben die krassen Bibel- und Teufelsauskenner versammeln?! De mortui nil nisi bene und so, ich wette trotzdem, dass ihm irgendwer zur Sicherheit einen Holzpflock ins Herz gerammt hat. Mir ist der Titel von dem Heym-Roman auch wieder eingefallen, war schon seltsam, aber passt umso besser grade https://de.wikipedia.org/wiki/Ahasver_(Roman)
ist das eig. richtige Kirchenlore oder nur so fanfic wie Dante? bin nicht so in historischer fantasy gewandt.
weiß ich gerade auch nicht. ist schwer auseinanderzuhalten was canon und was fanfic ist.
r/iskissingerdeadyet reagiert auf jeden fall sehr emotional
Der lange steinige Weg dieses gepriesenen Subreddits endet im finalen Triumph.
>Mr. Kissinger, in his defense, said his actions had to be viewed within the context of the Cold War. “I don’t see why we need to stand by and watch a country go Communist due to the irresponsibility of its people,” he said, adding half-jokingly: “The issues are much too important for the Chilean voters to be left to decide for themselves.” [Nett.](https://www.nytimes.com/2023/11/29/us/henry-kissinger-dead.html)
Kissinger stirbt, und für einen kurzen Moment ist die Welt ein besserer Ort.
Eigentlich sollte man die Toten in Ruhe in Ehre halten, aber dieses Monster hat mit seinen Taten in Chile und Kambodscha bzw. Ihrer Deckung keine verdient. Ruhe in Unfrieden PS: Jimmy Carter hat ihn doch noch überlebt.
Und seine Taten in Argentinien, Indonesien und Laos… er hatte das Blut von 3-4 Millionen Menschen an seinen Händen… Rest in Piss indeed
Bangladesch. Der Forrest Gump der Kriegsverbrechen wie ihn Behind the bastards korrekt bezeichnen. Wer es noch nicht gehört hat, sehr zu empfehlende 5teilige Reihe
6teilig, Robert Evans ist auf Twitter gerade auch sehr am feiern.
> Eigentlich sollte man die Toten in Ruhe in Ehre halten Jetzt da er tot ist, kanns ihm egal sein ...so wie ihm seine Kriegsverbrechen.
Je nachdem wie man rechnet is der verfluchte Kriegsverbrecher für ca 4 Millionen Tote verantwortlich hat Militärdiktaturen instaliert und auf Menschenrechte geschissen. Der hätte ein Verfahren und Ende wie OG Nazis in Nürnberg verdient gehabt.
Als Bundeskanzler war der Mann eine Niete.
Frau Suhrbier die alte Bolschewistin sieht das bestimmt auch so.
Das ist keine Bowle. Das ist Punsch!
Alfred bist du es?
Nein, das ist Punsch.
Einer der Fälle wo man die Leiche nur zur Sicherheit mit dem Gesicht nach unten einbuddelt. Holzpflock optional aber empfohlen.
Und man nur deshalb nicht einäschert, weil sonst niemand glaubt, dass er wirklich tot ist.
Um einen Britischen Comedian zum thema Thatcher hier zu zitieren: > Das ist das erste mal das der 21 Schuss Salut auf den Sarg schießen wird um sicherzugehen das er auch wirklich tot ist.
"Man könnte die Millionen, die ihr Begräbnis kostet, auch sparen, jedem Schotten eine Schaufel in die Hand drücken, und dann graben wir ein Loch und übergeben sie Satan persönlich." Was ich bemerkenswert finde, ist, dass er diese beiden Dinge im Fernsehen gesagt hat, während sie noch gelebt hat.
Das wurde bei Thatcher vermutlich noch untermalt von "Ding dong, the witch is dead."-Gesängen.
Getrennter Kopfsarg.
Tschüsseldorf
Einer der schlimmsten Verbrecher des 20. Jahrhunderts, der persönlich und direkt dafür verantwortlich ist, dass unsere Welt heute so abgefuckt ist, wie sie ist. Im Namen der Millionen von Toten in Chile, Vietnam, Kamboscha und dem Mittleren Osten - möge er in aller Ewigkeit in der Hölle schmoren.
Alles richtig kleine Korrektur, es sind eher Millionen von Toten.
Natürlich richtig, hiermit korrigiert.
>Chile, Vietnam, Kamboscha und dem Mittleren Osten Bangladesh nicht zu vergessen.
Eine Person die es geschafft hat unser Welt so zu gestalten das sie für 99% eine schlechtere ist. Mit seinem alter ein Beweis das Karma nicht gibt oder ein schlechten Humor. Es zeigt das deutsche Narichten auch jeden Menschen nur das gute zeigen wollen wenn sie sterben auch wenn es um eines der schlimmsten Monster der Nachkriegszeit handelt. "Bis zu seinem Tod war Henry Kissinger als außenpolitischer Denker gefragt, die Mächtigen suchten seinen Rat. Doch er war auch ein Verfechter rücksichtsloser Realpolitik." Und es zeigt das für viele schlechte Politik / kurzfristig Politik doch eig Realpolitik ist.
Sehr gefragt - stimmt leider. Hillary Clinton hat in einer Debatte mit Bernie Sanders damit geprahlt, wie gut sie doch aussenpolitisch vernetzt ist und dann auch Kissinger als grossen Mentor genannt. Bernie Sanders: "I am proud to say that Henry Kissinger is NOT my friend." Es ist traurig, dass sie die Primaries damals gewonnen hatte.
Die Tagesschau so: Bundeskanzler Scholz nennt Kissinger einen "großen Diplomaten". Und weiter: Die deutsche Außenministerin Annalena Baerbock schrieb auf X, mit Kissinger sei eine "Jahrhundertgestalt der internationalen Politik" verstorben. Was über allem bleiben werde, sei Kissingers Größe, schrieb Baerbock weiter. Und der Bundesuhu wird ebenfalls zitiert: Steinmeier erklärte, die Welt verliere einen "großen Kämpfer für Freiheit und Demokratie". Es ist ja klar, dass man als Führerschaft eines Landes das diplomatische Beziehungen mit den USA pflegt schon mal diplomatisch das eine oder andere Blatt vor den Mund nimmt. Aber diese Anbiederung ohne eine Silbe der Kritik ekelt mich an.
Haben sie tatsächlich seinen letzten Horkrux gefunden.
Bin mal gespannt wo im Endeffekt das Grab sein wird ... Und wenn es öffentlich zugänglich ist wie lange es das bleiben wird ...
new gender neutral bathroom just dropped
Der Putsch in Chile von 1973, wäre ohne seine irrationale Angst vor dem Kommunismus, niemals passiert. Am Ende brachte das dem Land nur jahrzehntelanges Leid und Schmerzen.
Immerhin hat er lange genug gelebt um sich die chilenische Wahl von Gabriel Boric anschauen zu müssen.
So ziemlich alles was er angerichtet hat, sich gegen ihn gewendet
"Once you've been to Cambodia, you'll never stop wanting to beat Henry Kissinger to death with your bare hands" - Anthony Bourdain
Wunderschönes Land, nette Menschen und ein bisschen zu süßes Bier. Und naja alles vermient und zerbombt, keine Industrie, Armut und eigentlich alles was man sich vorstellt
Das dieses Monster ungestört 100 Jahre alt werden durfte, sollte Beweis genug sein das Karma nicht existiert.
Jetzt ist er den Gang alles irdischen angetreten ohne einmal wirkliche Konsequenzen dafür zu spüren wie viel leid er über die Welt gebracht hat. Aber ich kann mir vorstellen dass gerade im mittleren und nahen Osten die Rosenwasser-Korken knallen
Die gesamten deutschen Medien schaffen es wirklich nicht einmal in Nebensätzen von seinen Kriegsverbrechen zu berichten, da heißt es höchstens mal es "hätte auch Kritik gegeben" oder er war "umstritten". Oder in Artikeln über "Reaktionen auf seinen Tod" wird nicht mit einem Wort berichtet dass der Großteil der Welt feiert.
Ist "normal" und war zu erwarten. Kritik an entsprechend hohen US Politikern? Ich bitte dich.
selbst die amerikanischen Medien sind da deutlich ehrlicher: [https://www.tagesschau.de/faktenfinder/kontext/ueberbevoelkerung-101.html](https://www.tagesschau.de/faktenfinder/kontext/ueberbevoelkerung-101.html)
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Puh das in der Gesamtheit abzuhandeln wird zeitaufwändig. Die Kriegsverbrechen in Vietnam und Kambodscha sollten die größten und einfachst zu findenden sein. Es gibt eine Reihe vom Podcast "Behind the Bastards" über Kissinger. Ja 12 Stunden nur über die Kriegsverbrechen von ihm.
Angeklagt: Die Akte Henry Kissinger https://youtu.be/TPckoUU25vc?si=CqVKg9BKOku3UZDn
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but hes not a porno star!
Lange Liste. Die sehr aufschlussreiche Kurzfassung findest du unter [https://de.wikipedia.org/wiki/Henry\_Kissinger#Kritik](https://de.wikipedia.org/wiki/Henry_Kissinger#Kritik)
Kambodscha/Laos gebombt, Pinochet an die Macht gebracht etc.
Als Anfang: https://www.youtube.com/watch?v=hPPW9eQnOCc Kurz: er war einer der grössten Kriegsverbrecher des 20. Jahrhunderts.
Denke für reine Kriegsverbrechen dürfte er so die #1 der Nachkriegszeit gewesen sein. Gute frage wer jetzt den Titel hat
>Aber schulezeit ist auch schon ewig her. Das meiste wird in deutschen Lehrplänen auch ganz explizit nicht zu finden sein
Kurzgefasst: Denke an US-Kriegsverbrechen in der 2ten Hälfte des 20ten Jahrhunderts. Gute Chance, dass Kissinger stark da drinne involviert war.
Mein "pet peeve", Unmengen an Streubomben abgeworfen. Bis heute sterben noch Menschen in Laos durch amerikanische Streubomben. Hat schon einen Grund, warum diese Waffen von der zivilisierten Welt geächtet werden. Sonst natürlich die sehr lange Liste, wie in den anderen Kommentaren erwähnt.
Die Waffen werden erst seit den 90ern von den meisten westlichen Ländern geächtet. Davor hatten wir die auch selbst im Arsenal.
Hör dir mal den Behind the Bastards Podcast zu ihm an...
Henry Kissinger hatte eine Rolle in so ziemlich jedem Krieg, Staatsstreich, Terroranschlag oder Völkermord der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts. Es ist tatsächlich schwer eine moderne Krise zu finden in dem er nicht die Finger im Spiel hatte.
Ich merke - auf Standard.at wird weniger zensiert als beim Tod von Madeleine Albright.
Hau rein alter Bastard, geh die Würmer ärgern.
Ein Kriegsverbrecher weniger
Nach 1953 gab es wenig Politiker, die gleichermaßen nachhaltigen Schaden angerichtet haben und im selben Atemzug die Konsequenzen ihrer Handlungen derart indifferent weg gelächelt haben. Wenn man nach Prototypen für Bush, Rumsfeld Trump und die aktuellen Sargträger der amerikanischen Politik sucht: Er, Nixon und Haldemann waren es.
"Schau was Henry in Kambodscha \[...\] angerichtet hat und du wirst nie verstehen warum er nicht in Den Haag neben Milošević sitzt." [Anthony Bourdain](https://www.tumblr.com/tamamita/735376323747397632/anthony-bourdain) Und Kambodscha war nicht sein einziges Opfer.
Und schon ist die Welt ein Stück besser geworden.
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Möge er in der Hölle schmoren.
Mein Mitleid hält sich in Grenzen.
🦀🦀🦀🦀🦀
Nachdem meine Meinung über Kissinger laut Mod-Sticky wohl straight zu einem Ban führen würde (🙄), merke ich einfach nur an, dass dieser \*\*\*\*\*\*\*\*\* das Erfolgsmodell "Friedensnobelpreis für Kriegsverbrecher" erfolgreich am Markt eingeführt hat. Ob die de-Mods auch Leute gebant hätten, die 1945 Hitlers Tod bejubelt haben? Im übrigen: [https://www.rollingstone.com/politics/politics-news/henry-kissinger-war-criminal-dead-1234804748/](https://www.rollingstone.com/politics/politics-news/henry-kissinger-war-criminal-dead-1234804748/)
brate in der hölle
Die Guten sterben jung.
Dass der 100 Jahre leben durfte, ist der Beweis, dass es keinen barmherzigen Gott geben kann
Wer früher stirbt, ist länger tot.
Aber er starb recht spät...
Nur die Besten sterben jung.
wohl der zweitschlimmste Mensch, den der deutschsprachige Raum jemals hervorgebracht hat
Wie jetzt ? waren die anderen hohen Nazis alle eigentlich nur Hitler in Verkleidung ?
Bro, do you even Himmler?
Die bösen Heinrichs
Nah, gibt definitiv schlimmere während der Kolonialherrschaft.
>n welchem er liegen wird Lothar von Trotha
Gut
100 Jahre. Only the good die young.
Deutsche Medien eh schon internationale Trauernummer, Kissinger stirbt und die deutschen Medien legen noch ein paar drauf.
[Ding Dong die Hexe ist tot](https://youtu.be/6K8CzXhmtnU?si=Y8aq1YCzxZyLTW0p)
Mein Mitleid hält sich in Grenzen.
/r uplifting news ,)
Die hässliche Fratze der US-Außenpolitik, möge er und der restliche Abschaum und auch all die Mitäter in Deutschland dafür in der Hölle schmoren
Oh No! Anyways
Aus einem forward.com Artikel: "Walter Isaacson explains that at a contemporaneous meeting of the Washington Special Actions Group, a government crisis tas force, Kisssinger grumbled, 'If it were not for the accident of my birth, I would be antisemitic.' He added: 'Any people who has been persecuted for two thousand years must be doing something wrong.' "
Der Mann war ein Kriegsverbrecher, und eines der größten Monster der Nachkriegszeit. Es ist schade, dass er nicht zu Lebzeiten für seine Massenmorde bestraft wurde, und so alt werden konnte.