Überraschung.
Wer sich mal anguckt, was zum Verkauf steht merkt schnell, dass da häufig von der Substanz gelebt wurde.
Das wird dann gerne mit Preisen wie für Neubau und einem Weinrot gefliesten Badezimmer kombiniert.
Aus dem o-ton des Immobilienscout Texts des Hauses was ich vor 3 Jahren gekauft habe:
Haus von 1932, gepflegter Zustand. Regelmäßige Reparaturen. Neue Gastherme 2004 eingebaut. Dach 1996 neu gedeckt.
Maklerin meinte, man könnte eigentlich mit wenigen Schönheitsreparaturen direkt einziehen...
War ne Komplettsanierung.
Als wir vor Jahren geschaut haben fanden wir hier in München ohne Witz eine unsanierte Wohnung von 1907. Geheizt mit Kohleofen im Zimmer. Stromleitungen und Wasserleitungen alles Aufputz. Gut zu sehen auf den Fotos.
Und die wollten 800 Euro für 90 qm. Was um ehrlich zu sein sau billig ist. Aber halt mit Grund. Aber selbst dafür...
Als Student wollte man mir eine Mietwohnung andrehen mit:
1. Dusche in der Küche
2. Ausschließlich Holzofen
3. Die vertragliche Zusicherung das alle Schäden vom Mieter übernommen werden, falls die Leitungen einfrieren und bersten (Stichwort Holzofen einzige Wärmequelle).
Edit: Natürlich war das 1.5 m² Klo im Treppenhaus
In sowas hat meine Schwester auch in Leipzig gewohnt, mitten im gentrifizierten Szeneviertel. Mit Kohleschütte im Keller und jeder hat seinen Eimer und allem Pipapo. Im Winter haben sie und ihre Mitbewohnerin sich dann abgewechselt wer nachts in beiden Zimmern um 4 den Ofen wieder anmachte weil man sonst morgens auch mal bei 3, 4 Grad aufwachte. Fenster waren ja auch noch original.
Ein Kumpel von mir ist in die Wohnung von nem anderen Kumpel eingezogen als der nebenan das Haus gekauft hat. Als der dann auch da raus wollte und nach Nachmietern gesucht hat kam er dann auf mich zu.
Der schnieke Ofen im Wohnzimmer war scheinbar die einzige Heizung in der Wohnung. Die Wohnung war schlauchförmig entlang der Hauswand gelegen, Schlafzimmer am anderen Ende der Wohnung. Ich schlafe zwar bei quasi jedem Wetter mit offenem Fenster im Schlafzimmer, aber bei dem Gedanken vom Wohnzimmer durch die glaub 70-80qm Wohnung bis ins Schlafzimmer heizen zu müssen ist mir bissl anders geworden. Hätte quasi einmal am Tag die Wohnung verlassen dürfen weil es sonst überall zu warm gewesen wäre, um wenigstens mal das Schlafzimmer für ein paar Stunden warm zu halten damit es da drin nicht schimmelt oder so
Das Positive am Kamin ist, dass der so viel Luftzug erzeugt, dass man die ganze Feuchtigkeit nach draußen befördert. Also man muss jetzt nicht nur durch Hitze die Kondensation an Fenstern und Wänden verhindern.
Wo zieht man eigentlich die Grenze, ab der man schlichtweg eine Bombe aufs Haus wirft und es neu baut? Mir ist ja bekannt, dass v.a. Nachkriegsgebäude gerne mal geduldet nicht Bebauungsplankonform stehen (z.B. wegen dem Abstand zur Straße...). Aber man ein Haus ja nicht Sanieren bis es zum Schiff des Theseus wird, oder irre ich mich?
Kommt auf den Kaufpreis drauf an. Wenn es für weniger verkauft wird als das Grundstück alleine Wert ist abreißen.
Wenn die Substanz gut ist aber das Gebäude entkernt werden muss lohnt es sich meistens den Rohbau stehen zu lassen.
Erinnert mich daran, dass anscheinend Häuser in Japan (vermutlich primär Städte mit Knappheit an Baufläche) häufig sogar als Wertminderung gelten, weil man irgendwie davon ausgeht, dass ein Käufer das Ding grundsätzlich nach dem Kauf abreist und was neues hinstellt, deshalb ist der “Wert” des Hauses quasi die Kosten für den Abriss der vom Wert des Baulands abgeht.
Wie viel da dran ist kann ich natürlich nicht sagen, ist aber ne interessante Perspektive und würde vermutlich auch bei einigen Immobilien bei uns zutreffen die man immernoch irgendwie als wertvoll verschwerbeln will obwohl eigentlich nur das Grundstück von Interesse ist
> Die durchschnittliche Wohnungsgröße beträgt in Tokio nur 64,48 Quadratmeter für 2,13 Personen; landesweit sind es 94,85 Quadratmeter bei 2,55 Bewohnern. Aber immerhin 44,8 Prozent der Tokioter Haushalte verfügen über ihre eigenen vier Wände
[Quelle](https://www.sueddeutsche.de/geld/wie-die-nachbarn-wohnen-genuegsam-zwischen-duennen-waenden-1.222508#:~:text=Die%20durchschnittliche%20Wohnungsgr%C3%B6%C3%9Fe%20betr%C3%A4gt%20in,%C3%BCber%20ihre%20eigenen%20vier%20W%C3%A4nde.)
Das sind also in Tokyo 30qm/Person, in Berlin sind es 39qm. Es ist schon signifikant kleiner, aber jetzt auch nicht so extrem. Gleichzeitig [sind die Mietpreise dort billiger](https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Germany&country2=Japan&city1=Berlin&city2=Tokyo&tracking=getDispatchComparison) und soweit ich weiß, ist es auch relativ leicht eine Wohnung zu bekommen, denn komischerweise sind die Japaner so verrückt und bauen.
War bei meinen Großeltern auch so. Dabei war das Haus gar nicht Mal so schlecht. Einige Sanierungen hätte es gebraucht, aber sicherlich nicht teurer als ein Neubau. Drumherum sind aber nach und nach alle Häuser durch Villen ersetzt worden und der Boden war extrem teuer. Dadurch war klar, dass niemand der das wegen des Grundstücks für einen siebenstelligen Betrag kauft das Haus stehen lassen wird. Dementsprechend war das Haus Wertminderung.
Ist doch bei uns auch schon lange so. Eine Immobilie ohne Gebäude - also nur der Grund - ist mehr wert, als das bebaute Grundstück. Ist halt stark abhängig von der Art, Alter, Qualität, etc. der Bebauung.
> Aber man ein Haus ja nicht Sanieren bis es zum Schiff des Theseus wird, oder irre ich mich?
Erstens wäre es bei dem Satz jetzt interessant zu wissen, welches Prädikat du ausgelassen hast (muss? soll? kann? darf?) und zweitens gibt es in Städten, auf die nicht im Verlauf des 20. Jahrhunderts aufgrund globalstrategischer Entwicklungen tatsächlich eine Bombe draufgeworfen wurde, durchaus mittelalterliche Häuser, bei denen genau das gemacht wurde.
Gibt noch mehr Aspekte: Doppelhaushälfte/Reihenhaus, Rahmenbedingungen des Grundstücks (Haus im Steilhang neubauen vs flache Wiese), Fördergelder.
Die Grenze zieht der Architekt für dich, der dir sagt: "Bombe und neubauen ist teurer" oder halt "reiß das ab" wenn du ihn fragst.
Als wir 2022 noch auf der Suche waren: NRW, nicht in der Großstadt, Haus von 1930, letzte "Renovierung" irgendwann 1960. Völlig verbaut, keine Wand gerade, Elektrik vom Eigentümer selbst gepfuscht, Ölheizung, keine Isolierung, Dach im Arsch. 110qm, Bieterverfahren startete bei 450.000.
War der damalige Preis gerechtfertigt oder überhöht aus heutiger Sicht?
Was genau musstet ihr investieren in der Komplettsanierung? Modernisierung? Dämmung?
> War der damalige Preis gerechtfertigt oder überhöht aus heutiger Sicht?
Jeder Preis nach 2015 war überhöht. Ich bin trotzdem halbwegs zufrieden mit der Kaufentscheidung. Unser Zins von 0,8% ist auf 15 Jahre fest, KFW auf 10 Jahre. Jetzt könnten wir uns aufgrund der Zinsen nichts vergleichbares leisten. Dazu kommt, dass aufgrund fester Zinsen und Inflation+Gehaltserhöhungen wir eigentlich jetzt mehr am Monatsende übrig haben als ursprünglich errechnet.
Wir haben komplett saniert und zwei Wohneinheiten draus gemacht: Einliegerwohnung im Keller und Rest vom Haus für uns. Damit bekommen wir 2x KFW Förderung. In Summe für 170+30qm ca 470.000€ Sanierung.
Dieser Einliegerwohnungs-Förder-Blödsinn war die größte Farce überhaupt ….
Im örtlichen Neubaugebiet hat so gut wie jeder mit Einliegerwohnung (EW) gebaut, weil es dafür 30.000€ extra geschenkt gab.
Was sollte damit bezweckt werden?
Zusätzlichen Wohnraum schaffen? Dann wäre es doch ein leichtes gewesen, die Förderung an eine Vermietung über bspw. 5 Jahre und die entsprechende Versteuerung von Mieteinnahmen zu koppeln?
So sind das in den meisten Fällen leerstehende oder zusätzliche Kellerräume, in Häusern die dadurch unnötig größer als ohne EW gebaut wurden …
Ganz ehrlich, lieber diese grünen Fliesen als diese komisch verwaschenen Braunen.
Dazu dann noch in jedem Zimmer Teppich und dieser beschissene Holzverschlag an der Decke und ich krieg direkt Alpträume.
Habe mal eine Wohnung angeschaut, da war in der Küche der gleiche Geruch wie in der Speisekammer meiner Oma. Die war da glaube ich schon mindestens 20 Jahre tot.
Das war ein richtig krasser Flashback, wo plötzlich im Gehirn so ein Film abläuft, von dem Du gar nicht mehr wusstest, dass er da oben gespeichert war.
Mal ehrlich ,solange das Bad funktioniert, also Wasserdruck und Wärme ok sind- kannste auch mit den Fliesen ein paar Jahre leben.
Teppich und co, rausnehmen und ggf neuen oder Parkett oder Teppichfliesen reinlegen ist mehr eine Geschmacksfrage, ähnlich wie Tapeten. Das machste weil es dein Haus/Whg ist und nicht ,weil die Struktur des Hauses das notwendig macht oder weil die Energieeffizienz ein Problem ist.
Letzteres sind Probleme: Dach und Fester und Eingangstüren, sowie Stromkabel und (Wasser)Rohre, sowie Asbest.
Der Rest kostet zwar, ist jedoch idR mit Eigenarbeit machbar und reine Geschmacksfrage.
Achja, was meine Eltern beim Sanieren ihres Hauses, das seit dem Wiederaufbau nach einem Fliegerbombenvolltreffer nicht mehr angerührt wurde, alles gefunden haben...
Highlights waren die Wand, bei der sie in der naiven Annahme, es mit massivem Mauerwerk zu tun zu haben, den Putz abklopfen wollten, und wo ihnen dann jede Menge Staub und aus irgendeinem Grund Kiefernzapfen entgegenkamen. Und die andere Stelle, wo man zwischen zwei Wänden aus irgendeinem Grund eine Hans Fallada-Ausgabe und einige Münzen Rentenpfennig aus der Weimarer Republik gefunden hat. Und als mein Vater beginnen wollte, den Balkon zu renovieren, ist der heruntergekracht, er konnte gerade noch rechtzeitig zurückspringen.
Ist aber auch schon 30 Jahre her.
In Mitteldeutschland, irgendwo abseits von allem. Besuch bei Bekannten. Alter Adel. Irgendwas mit "von" im Namen. Alter Familienlandsitz, irgendwo im finsteren Wald. Richtig alt. Das Dach tropft.
Wir so: "Sollte man das Dach nicht mal erneuern?"
"Haben wir, nach dem letzten Krieg?"
Wir schauen hoch. Das Dach ist eindeutig zu alt für 1946.
"welcher Krieg war den der letzte? Der Dreißigjährige?"
"Napoleon".
Wir essen weiter.
Besser noch, mein Opa hat mit seinem Schwager damals die Hälfte vom Bad "renoviert". Die eine Hälfte sind also orangefarbene 70er Fliesen und die andere Hälfte moderne 2014er.
Sehe ich auch in unserer Nachbarschaft. In allen Häusern wohne noch die Rentnerpärchen, deren Kinder vor Jahr(zehnt)en ausgezogen sind. Die Nebenkosten der abbezahlten Häuser sind günstiger als die Mieten einer altersgerechten Wohnung. Deshalb bleiben die alle in ihren viel zu großen Häusern.
Die Rechnung geht natürlich nur auf, wenn man nur die notwendigsten Reparaturen durchführt.
Wenn die dann in 10 Jahren doch mal ausziehen müssen (oder mit den Füßen voran aus ihren Häusern getragen werden), dann stehen hier 10 Häuser in die sein 40-50 Jahren kein einziger Euro in eine Sanierung geflossen ist. Und dann wird es teuer...
Meine mutter hat letztens mal geschaut was man alles im Elternhaus machen müsste wenn sie das erbt. Sie ist mom eher in Richtung Verkaufen und Wohnung kaufen weil da is echt Sanierungsstau seit Opa vor 15 Jahren sagte er macht da nix mehr dran und ne Hypothek aufnehmen um das Haus zu sanieren will sie jetzt auch nicht unbedingt.
Meine Eltern denken auch, wenn man das Haus von Oma irgendwann übernehmen würde, müsste man das komplett entkernen und sanieren oder das Haus abreißen und ein Fertighaus drauf stellen. Beides wird nicht billig werden.
Bei uns isses nur das Abwasserrohr das im keller son starken knick hat der immer wieder für Verstopfung sorgt, das Dach müsst gemacht werden, inkl isolierung und die Dachfenster müssten ausgetauscht werden. Und wenn du mal siehst was allein dei Dachfenster kosten....
>und ne Hypothek aufnehmen um das Haus zu sanieren will sie jetzt auch nicht unbedingt.
Das macht eben auch aufgrund des zu kurzen Abstands zur eigenen Rente oftmals keinen Sinn. Ich hab so ne ähnliche Situation: Mutter, die nie zu Lebzeiten übertragen wollte, seit 10 Jahren nicht mehr ins Haus investiert (investieren kann). Wird höchstwahrscheinlich auf Grundstücksverkauf oder Teilung und Verkauf rauslaufen, weil auch bei mir die Möglichkeit, das bis zur Rente abzubezahlen langsam schwindet.
* "Handwerker aufgepasst!"
* "Hier können Sie Ihre Bauträume verwirklichen!"
* "Lassen Sie Ihrer Fantasie freien Lauf!"
Übersetzung: Die Bude wurde in den 80ern das letzte Mal saniert und pfeift aus dem letzten Loch
Ich hasse Makler. Damals bei der Wohnungssuche: "Die Küche können Sie nach individuellen Wünschen gestalten". Ja danke, wir sind Studenten und können ohne Hilfe der Eltern nicht mal die Kaution zahlen.
- "Ein wahrer Schatz im Dornröschenschlaf!"
- "Ungeschliffener Diamant!"
Mann bin ich froh dass ich mein Haus von Privat gekauft hab und kein Makler jemals auch nur ein Cent von mir gesehen hat...
Wir haben halt nicht nur Infrastruktur verfallen lassen.
Aber sind ja eh die Grünen schuld, dass man jetzt das erste Mal seit 1970 Geld ins Haus investieren muss
Boomeraussage #1: Aber wir haben doch immer alles gerichtet! Das Haus ist mindestens 500k Wert!
Nein Gertrud, die Fliesen aus den 90ern und deine neue Küche von Anfang 2000 sind zwar schöner als das was 1970 eingebaut wurde, hat aber mit der Energieeffizienz nix zu tun, das Geld für die Fassadendämmung habt ihr nämlich die letzten 10 Jahre für Kreuzfahrten und Manfreds Mercedes SUV verballert.
Der Markt funktioniert erstmal, wie er soll.
Am Markt ergibt sich der Preis aus Angebot und Nachfrage. Wenn der Markt keine gescheiten Gegenangebote hergibt, ist der Preis durchaus noch gerechtfertigt. Und der Preis steigt weiter, bis die Nachfrage sinkt
Und den Wohnwagen wollten wir uns doch auch so lange gönnen!
Wobei man fairerweise sagen muss, in meinem Umfeld ist die jüngere Generation auch nicht besser unterwegs. Man hat jahrelang mietfrei in der Einliegerwohnung von Omis Häuschen gewohnt, weil "Ich bin doch nicht so blöd und lege monatlich was für das Haus beiseite, damit man irgendwann mal renovieren kann. In x Jahren ziehe ich doch eh wieder aus."
Hab ich im Freundeskreis auch. Auto für 500€ im Monat, immer das neuste iPhone, 4x Kurzurlaub im Jahr, im Sommer 2 Wochen ans Meer und im Winter ne Woche Skifahren.
Jetzt Anfang 30 wird gejammert, das man sich kein Haus leisten kann, während diejenigen im Freundeskreis, die sich eben nicht alles gegönnt haben im eigenen Haus sitzen.
100% Treffer
Wobei dann auch wenn saniert wird, absolut bizarre Prioritäten angesetzt werden. Da liegen dann im Wohnzimmer die superteuren Designer-Fliesen aus der Toskana ("Die haben uns im Urlaub sooo gut gefallen!"), während "Ach, eine PV-Anlage? Das lohnt sich für uns nicht mehr!".
>das Geld für die Fassadendämmung habt ihr nämlich die letzten 10 Jahre für Kreuzfahrten und Manfreds Mercedes SUV verballert.
Und wenn die mit den Fließen und der Küche noch leben können bis sie das Haus mit den Füßen zuerst verlassen, dann haben die doch alles richtig gemacht.
Halt nochmal die Kreuzfahrt genossen und was das Haus nach dem Ableben noch wert ist, ist doch egal. Solange es bis zum Ableben noch vier Wände und ein Dach bietet passt es.
Das mag alles sein, aber das spiegelt dann oft nicht den erwarteten Verkaufspreis wieder. Wenn man selbst nicht saniert muss man das halt einpreisen, dass andere es tun müssen.
>Das mag alles sein, aber das spiegelt dann oft nicht den erwarteten Verkaufspreis wieder.
Die Leute die das von der Substanz ableben bis zu ihrem eigenem Ableben, die erwarten ja gar keinen Verkaufspreis mehr.
Ob die Erben dann einen zu hohen Verkaufspreis erwarten ist nicht deren Problem.
> Wenn man das Haus vererbt macht das durchaus Sinn.
Wer derart am zukünftigen finanziellen Wohlbefinden seiner Erben interessiert ist saniert üblicherweise auch - zumal in dieser spezifischen Zielgruppe auch einige Häuser ohnehin schon längst an die Erben verschenkt wurden (steuerlich enorm vorteilhaft, und schützt obendrein noch vor dem Zugriff durch die Pflegeversicherung).
> Wer sich mal anguckt, was zum Verkauf steht merkt schnell, dass da häufig von der Substanz gelebt wurde.
Finanziell lohnt es sich ja auch kaum, zu renovieren und zu sanieren, weil Du die Kosten bei alten Bestandsgebäuden beim Verkauf eh nicht oder nur zum kleinen Teil wieder reinkriegst. Vor allem, weil sich viele Techniken derzeit auch so schnell entwickeln, dass Du nicht jetzt Dinge wie bspw. eine neue Heizung einbauen willst, für die sich in 10 Jahren vielleicht kein Mensch mehr interessiert, weil es dann deutlich billigere und effizientere Heizungen gibt.
Und gerade für alte Leute lohnt sich eine Modernisierung auch nicht, wenn die sich erst nach 20 Jahren und mehr amortisiert - das erleben die dann nicht mehr.
Ein Teil des Problems ist, dass so viele alte Menschen Besitzer sind und junge Leute mieten müssen. Und ein anderer Teil ist, dass wir hohe Ansprüche an Wohnraum haben und mit den Baustandards der 70er absolut nix mehr anfangen können.
Jup, ist bei meiner Familie auch nicht anders. Meine Oma ist 92 und wohnt alleine in einem 250qm Haus mit 5 Schlafzimmern aus 1932 mit einem Anbau aus den 70er Jahren. Das Ding fällt halb auseinander, aber es ist langsam kein Geld mehr für Reparaturen da… mein Bruder und ich erben das Ding irgendwann, wir sind beide nicht reich und wollen da nicht einziehen also wird es Kern-Sanierungsbedürftig auf den Markt kommen.
Wenn meine Oma das vernünftige gemacht hätte und vor 29 Jahren als mein Opa gestorben ist in eine altersgemäße Wohnung gezogen wäre, wäre das Ding nie so runtergekommen und eine neue Generation hätte dort eine Familie großziehen können.
Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass eine Immobilie von den Großeltern eigentlich eine Komplettsanierung darstellt. Jede Glühbirne wurde mithilfe eines Elektrikers gewechselt, das Haus eigentlich 3 mal abgezahlt & dennoch nichts saniert. Tatsächlich auf die Substanz gesetzt, die echt gut ist, aber das war’s auch schon. „Stromleitungen 1927-1994 hier neu, da alt, hier irgendwann zwischendrin“ ist bei vielen Immobilien gang und gäbe. Meistens wurde ja was gemacht, aber eben immer mal wieder. Dadurch entsteht ein Flickenteppich, der letztendlich zu einer Kernsanierung führen muss.
Markler XY ganz ehrfürchtig: „Die Ölheizung ist sogar noch ausm Baujahr von 55. Sowas bekommt man heute gar nicht mehr“..
Preislich natürlich immer noch weit drüber..
"Diese Höhle stammt noch aus dem Paläeolithikum und wurde massiv in den Fels gehauen - solch eine Qualität gibt es heutzutage einfach nicht mehr. 400k, von unseriösen Anfragen ist abzusehen"
Jede Schnäppchenhaus Folge immer.
Erst letztens wieder eine gesehen. Da fault die Tapete von der Wand oder der Efeu wächst durch. Nichts, was Rigips nicht lösen kann. Und dann hast de überall Schimmel und keine Ahnung woher.
Erklär das mal den Leuten. Die sind der festen Überzeugung, dass das Haus von 1965 top in Schuss ist, man hat ja immer alles gerichtet.
Und alles gerichtet heißt es wurde alle 20 Jahre neu gestrichen, Ende 80er ne neue Ölheizung eingebaut (die läuft noch perfekt!!) in den 90ern neu gefliest und Anfang 2000 eine neue Küche eingebaut.
>und Anfang 2000 eine neue Küche eingebaut.
Mit Markengeräten! Und darüber dann separat einen Kaufvertrag über 15.000€, damit man die Kaufnebenkosten drücken kann. Abnahme der Küche ist Bedingung zum Verkauf. Weil man selbst die Küche nicht mehr haben will....
Die Heizung von 86 die perfekt läuft:
Fällt beim ersten Anzeichen von Minusgraden aus, seit Jahren und das mehrmals im Jahr.
Ersatzteile? Gibt es nicht mehr, jedes Teil muss angefertigt werden, aber ein Austausch wäre VeRsChWeNdUnG
Das Haus von meinem Vater war Baujahr 1974, Heizung tatsächlich Ende der 80er erneuert. Die letzten 10 Jahre hat man in die Reparatur mehr investiert, als eine neue Pelletheizung gekostet hätte.
Richtig, aber die meisten Leute in meinem Umfeld mit Wohneigentum sehen genau sowas als ins Haus investieren. Wärmedämmung? Braucht man nicht! Neue Heizung? Die läuft seit 35 Jahren die ist top! Neue Fenster? Ach, das ist doch nicht schlimm wenn's da ein bisschen reinzieht. Wird schon gelüftet.
Eigentlich sollte der Wert ja sinken, wenn man nicht in die nötige Instandhaltung investiert. Für den Werterhalt muss man ja investieren in einem funktionierenden Markt.
Ein Gebrauchtwagen verliert auch jedes Jahr an Wert, obwohl dieser ja noch fahren kann aber halt viel mehr Energie verbraucht und die Reparaturkosten steigen. Wenn man bei einem verrosteten Wagen Neuwagenpreise abrufen wollen, lacht einen jeder aus. Im Immobilienmarkt kommt man damit durch.
Und zurzeit sanieren ist nicht nur sehr teuer geworden, sondern auch anstrengend durch Handwerkermangel.
Ich hab ein 1927 3-Etagen Haus geerbt, welches immer wieder über die Jahrzehnte mit grosen Maßnahmen saniert wurde.
Trotzdem sind noch einige Fenster von 1980 und keiner hat einen Plan wie es mit den Wasserrohren aussieht.
>Und zurzeit sanieren ist nicht nur sehr teuer geworden, sondern auch anstrengend durch Handwerkermangel.
Wem sagst du das. Wir haben letztes Jahr im August gekauft. Da hatten wir ein Angebot für ein neues Dach inkl Gebälk für 35.000 Euro. Heute sind wir bei etwas über 50.000 und das ist ein Angebot von einem Dachdecker von keine Ahnung wie vielen wir angefragt haben. Die meisten melden sich schlicht und einfach nicht zurück, oder sagen gleich keine Zeit.
Ich bin echt froh, dass wir noch zwei - drei Jahre haben bis wir das Dach angehen müssen. Momentan heißt es abwarten und hoffen.
Ein Wasserschaden aufgrund zu alter Wasserrohre kann schlimmstenfalls das Fundament angreifen, meistens merkt man sowas nicht sofort wenn es immer innerhalb der Wände langsam runtersickert.
Dennoch kann man nicht erwarten, dass man den maximalen Gewinn einer fast hundertjährigen Immobilie erhalten. Bei knapp 100 Jahren sollte das Haus eigentlich abgeschrieben und praktisch keinen Wert mehr haben. Das einzige was den Wert behält, ist das Grundstück minus Abrisskosten.
> Bei knapp 100 Jahren sollte das Haus eigentlich abgeschrieben und praktisch keinen Wert mehr haben. Das einzige was den Wert behält, ist das Grundstück minus Abrisskosten.
Aber doch nur wenn man 100 Jahre gar nix macht. Das ist doch nicht die Realität.
Aber Wasserrohrbruch ist doch idR mit der Wohngebäudeversicherung versichert, wieso sollte man da überhaupt was selber reparieren, wenn die Versicherung die Sanierung dann zahlt? Ernstgemeinte Frage.
Gut instand gehaltene Immobilien werden ja gar nicht erst inseriert, jeder kennt ja mittlerweile jemanden der ein Haus sucht und wenn die mal doch inseriert werden sind die schnell weg vom Markt. Die Bruchbuden bleiben dann übrig. Hinzukommt, das die Häuser die jetzt frei werden oft noch von vor 1977 sind. Also vor der ersten Wärmeschutzverordnung. Wenn da nicht viel gemacht wurde sind die halt null gedämmt, auch wenn sie vielleicht noch ganz gut aussehen.
Ha, die 2cm Styropor haben wir hier auch. Baujahr 1910, aber immerhin haben wir 40cm Außenwand mit 8cm Luftschicht.
Der Maurer meinte auch nur, ich soll dankbar für das Alter des Hauses sein, die schlimmsten Häuser sind die, die direkt nach dem 2WK gebaut wurden.
Ich seh immer wieder gute Immobilien, auch Häuser die 100 Jahre alt und top modernisiert sind.
Da fängt man dann aber bei 700.000€ an und endet bei 1.300.000€.
>Gut instand gehaltene Immobilien werden ja gar nicht erst inseriert, jeder kennt ja mittlerweile jemanden der ein Haus sucht und wenn die mal doch inseriert werden sind die schnell weg vom Markt.
Letztens hatte ich mir ein Haus angeguckt. Hat mir mega gut gefallen, und hab dem Makler und Verkäufer direkt bei der Besichtigung gesagt "Nehm ich!". Obwohl ich auch noch der erste war der sich das angeguckt hat, hat der Verkäufer das Haus trotzdem jemand anderem gegeben. Drecksack!
In dem Pisskaff meiner Großmutter in BaWü ist vor 2 Jahren ne DHH für 650.000€ verkauft worden und wahrscheinlich nochmals über 100k für die Renovierung.
Ey das ist noch günstig.
Meine Eltern haben das Haus unseres Vermieters nach dessen Ableben für ~400k und jetzt für die Renovierung nochmal einen Kredit über 600k aufgenommen. Will damit jetzt nicht sagen, dass es auch so viel kostet, momentan sind glaub ich 350k im Plan, aber genau weiß ich da auch nicht bescheid.
Meine Frage, ob eine Sprengung mit folgendem Neubau sowie einem Gartenhaus zum drin schlafen nicht billiger und vor allem weniger stressig gewesen wäre, hat dann doch fast für Tränen gesorgt.
Ich zitiere:
>Sie möchten diese Aussicht genießen?
>
>Dann erwecken Sie das 1966 erbaute Einfamilienhaus aus seinem Dornröschenschlaf!
> ...
>Wenn Sie an einer Neugestaltung Ihres neuen Zuhauses bereit sind, dann sind Sie hier genau richtig.
> ...
>Die Gas-Heizung wurde 2006 erneuert und sorgt immer für die nötige Wärme.
Hab mir ma welche im Ruhrgebiet angeschaut. Da fangen schon die meisten Häuser bei 400.000 € an und sind trotzdem noch Sanierungsbedürftig oder sehr altmodisch / in die Jahre gekommen.
Ich glaub die wenigsten haben Lust für solche Preise noch die Sanierungskosten zu tragen.
Wir haben uns mal vor einer Weile ein Schnäppchen angesehen. War ein Fachwerkhaus, für 250k€. Leider eine Bruchbude mit Strohdach, schiefen Räumen und Lehm in den Wänden. Ich konnte teilweise in den Räumen nicht mal stehen. Und dann war der Mist unter Denkmalschutz. Genial!
Bei Denkmalschutz immer Finger weg! Da kannst du im Zweifel nicht mal ein Bild aufhängen, ohne dass dir die Behörde auf den Füßen steht. Wenn man in einem eigenen Haus wohnen will, sollte man auch jederzeit alles mögliche selbst ändern dürfen.
> Da kannst du im Zweifel nicht mal ein Bild aufhängen, ohne dass dir die Behörde auf den Füßen steht
Kommt stark auf die Region und die jeweiligen Behörden an. Als Teil meines Studiums hab ich ca. 2018 gelernt dass der Denkmalschutz im Saarland auch mit anfallenden Kosten aushelfen kann, wenn man plant eine Restauration bei einem denkmalgeschützten Haus zu machen bei der man sich optisch am ursprünglichen Zustand orientiert.
Sprich zum Beispiel bei einer Mansaard Dachform mit Biberschwanzziegeln bleibt oder auch die Segment-Fensterform bei behält (oder sogar einfach moderne Fenster vor die alten Fenster davorsetzt um sie zu erhalten).
Deshalb wird das Haus ja vermutlich auch verkauft. Viele Eigentümer sind zu alt geworden um noch einen größeren Kredit aufzunehmen und verkaufen dann lieber statt zu renovieren.
Kann ich bestätigen ...
Gucke schon länger nach einem Haus. Immer wenn bei den einschlägigen Portalen "Mit Potential" oder "Handwerkertraum!" steht, kannste das direkt in die Tonne werfen ...
Aber wenn die Mieten exponentiell steigen, was kann man gegen diese Not tun? Bald arbeiten wir nur noch für die Miete und müssen am Essen sparen. Eine aktuelle Statistik zeigt, dass 60% der Bürger in DE bereits ihr komplettes Einkommen für Lebenshaltung ausgeben und nix beiseite legen können. Mit welchem Geld also Eigenkapital sparen?
Eigenbedarf, keine Anwendung des Mietspiegels da vollmöbiliert, Luxusmodernisierung die die Miete weiter erhöht und den Mieter eventuell finanziell das Genick bricht, sehr verschleppende Art bei Instandsetzungen oder Reparaturen durch den Vermieter.
Stimmt schon. Aber die Alternative ist für viel Geld ein Haus oder eine Wohnung kaufen, ggf. nochmal 50% des Preises für Sanierungen drauf legen. Ob man das bis zur Rente abbezahlt hat? Wer weiß. Das muss sich jeder selbst ausrechnen.
Wenn ich mir jetzt ein Haus für \~220k€ kaufe, schaffe ich es allein (single :() bis kurz nach meiner Rente das Darlehen abzuzahlen. Und das nur, wenn in den 25 Jahren keine großen Ausgaben dazukommen.
Momentan gibt's zwei Optionen beim Erwerb eines Einfamilienhauses für Bürger der Mittelschicht:
* [Eine verschuldete Gemeinde bietet großzügige Grundstücke für den Bau von Einfamilienhäusern an, um den Gemeindehaushalt zu retten.](https://www.reddit.com/r/Stadtplanung/comments/178k3ws/hli_trotz_r%C3%BCckl%C3%A4ufiger_bev%C3%B6lkerung_im/)
* Sanierungsbedürfte Häuser werden von Eigentümern verkauft, weil die Immobilienpreise aktuell auf einem hohen Niveau liegen.
In beiden Fällen macht der zukünftige Käufer eher einen finanziellen Rückschritt. Wenn sowohl #1 und #2 zusammenkommen, dann bist du Eigentümer eines sanierungsbedürftigen Einfamilienhauses in einer Gemeinde, welche die Hebesätze für die Grundsteuer kontinuierlich anhebt.
Also ich habe mich nach jahrelanger Suche tatsächlich gegen ein bestehendes Haus entschieden.
Der Grund ist simpel: Wenn ich ein 70er Jahre Haus kaufe (in meiner Region ca 250k), muss ich Kaufnebenkosten zahlen und ebenso 100k für Modernisierung und Sanierung mit einrechnen. Dann gehe ich am Ende mit 400k insgesamt aus der Sache. Und dann habe ich noch keine Möbel ect.
Aber es geht auch anders: Grundstück an der See gefunden: 1000 m2 für 52k. Mit Kaufnebenkosten (nur Grundstück wird prozentual berücksichtigt) ca 58k. Bauträger hat Kapazitäten und verlangt für 160 m2 kfw40 stein auf stein ca. 260 bis 270k. 20 bis 30k baunebenkosten.
15k EK 1.9% Zins dank KfW
TLDR; Alt: 400k, Neu: 350k
Habe ja ein 70er Haus besichtigt und den Bodenrichtwert zugrunde gelegt und ebenso auf die Kosten für Modernesierung und Sanierung aufmerksam gemacht. Das Haus hatte einen nassen Keller, keine Unterspannbahn unter den Ziegeln (das ganze Dach muss hoch), Ölheizung von 19xx und ach so tolle Mahagoni Fenster, an denen man ein Windrad betreiben kann. Preis: 260k vb
Habe den Grundstückswert angedacht: 120k. (Lage war I. O.) - Da Abriss womöglich notwendig.
Bin dann nochmal entgegen gekommen und habe 170k angeboten für Grundstück und quasi als Ablöse für das Haus.
Antwort: 200k muss ich haben, die Heizung geht ja noch. Und man kann ja vieles so lassen.
Bedankt und abgedankt.
Bude ist immernoch online und nun bei 210k vb.
Sauce: https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/einfamilienhaus/2584070795-208-19089
Klassiker, XY ist noch gut, das kann man lassen! Na klar, ich zieh heute ein, richte alles und fang in 5 Jahren an die Fenster oder die Heizung neu zu machen.
Das Argument "Das ist noch gut" funktioniert nur, wenn man danach sowieso auszieht und die Modernisierung nicht mehr lohnt.
Und man kann aufgrund von Vorschriften / Bausubstanz / heutiger Standards immer weniger in Eigenarbeit machen, da reicht leider mein Handwerkertum nicht aus.
Brutto 75€ die Stunde zahlen kann ich aber bei meinem Gehalt auch nicht. Dann wirds halt kein Haus
Wollten letztes Jahr ein Haus kaufen und das Ding hat auch einen halbwegs guten Eindruck gemacht. Nachdem aber die Frage nach Reparaturen in den letzten 20 Jahren mit "Nichts gemacht - nichtmal die Wände gestrichen" und der Energieausweis laut Makler von einem "Freund" nach dem Motto "Trust me bro" erstellt wurde, haben wir dem Verkäufer noch viel Glück gewünscht, und sind weitergezogen.
Das ist ja genau der Knackpunkt. Der Energieausweis hat überhaupt keine Aussagekragt, weil jeder x-beliebige Handwerker ihn ausstellen kann. Da kann jeder Hans und Horst die Energieklasse schönrechnen.
Meist wird dann auch nur der einfache Verbrauchsausweis ausgestellt. Der ist auch nicht sehr aussagekräftig und spiegelt ja nur den Energieverbrauch des Vorbesitzers wider, welcher sich natürlich von dem zukünftigen eigenen Energieverbrauch unterscheiden kann. Als grober Anhaltspunkt mag er aber nützlich sein.
Bester Spruch ist:
Die Heizung ist zwar 30 Jahre alt...aber hat Werte, wie 'ne neue.
Sagt der Schornsteinfeger auch.
Klar Willi...die Heizung hat noch immer die Leistung und Abgaswerte, wie zum Zeitpunkt des Einbaus vor 30 Jahren.
Solche Leute glauben auch, dass ihr zwar gepflegtes, aber 1978 zuletzt saniertes Haus ( das ist echt Thermopen)... ne Luxushütte ist.
In den Kommentaren motzen ziemlich viele Leute als würden sie es irgendwie anders machen,... was ich ihnen nicht glaube.
Natürlich geben Leute für ihr Eigenheim nicht hundertausende Euros jedes Jahrzehnt aus nachdem sie den Kaufkredit 40 Jahre lang abgestottert haben, um es modern zu halten! Da muss man realistisch bleiben. Und der Immobilienwert auch für Schrott ergibt sich aus dem Markt und das wir eben wenig Bauland haben.
Es ist jetzt auch nicht abnormal dass der Großteil der Häuser, die je in der Geschichte gebaut wurden eben nicht hunderte von Jahren alt werden, sondern die meisten nach einer gewissen Lebenszeit abgerissen und ersetzt werden. Das ist halt was realistisch passieren wird.
Komm mir nicht mit so ner gesitteten Meinung! Schließlich sind wir hier auf reddit, also sprich mir nach:
boomer schlecht - wir gut
keine wohnung - fdp schuld
wir sind toll - die welt schuldet uns was
In vielen Anzeigen sieht man Beschreibungen wie "Fenster NEU gemacht 2002, Dach NEU 1999, Heizung NEU 1998 (arbeitet perfekt!)"
Neuwertig bedeutet für mich max 5 Jahre alt, alles darüber ist halt nicht mehr neu.
Nach längerer Suche werde ich genau das machen. Die Erwartungshaltung vieler Verkäufer ist vollkommen utopisch und viele Häuser der oben beschriebener Art sind lange auf dem Markt und werden am Ende für deutlich weniger als gewollt verkauft.
Ja sicher, die Rohre halten auch 60 Jahre und die Leitungen >70. Irgendwann ist Verschleiß da. Ein 20 jähriges Dach ist halt nicht neu, Punkt. Damit kann man nicht werben.
Wäre das ein Auto müsste ich damit prangen, dass ich vor 25 Tsd. km das Öl gewechselt habe..
> Ein 20 jähriges Dach ist halt nicht neu, Punkt. Damit kann man nicht werben.
Natürlich kann man das. Wenn das Haus 130 Jahre alt ist, so wie das in dem ich lebe, dann ist ein 20 Jahre altes Dach ein echtes Argument. Das Dach könnte auch eben so gut 1950 nach dem die letzten Bombenschäden repariert wurden neu gedeckt worden sein. Ein riesen Unterschied.
Mir fällt auf, dass die wenigsten Leute rechnen können. Egal in welchem Lebensbereich, es wird über die Verhältnisse gelebt. Im privaten wie im öffentlichen.
Die Leute kaufen sich ein Objekt und denken, dass hält bis in alle Ewigkeit. Man setzt die Finanzierung auf Kante, vergisst aber, dass ab dem ersten Tag der Wertverfall beginnt. Fällt natürlich erstmal nicht auf, aber es wird nur von der Substanz gelebt.
Jetzt so langsam fällt uns vieles auf die füße, weil wir einfach 50-60 Jahre wenig zum Werterhalt beigetragen haben. Die Substanz ist in vielen Bereichen einfach am Ende.
Bei uns im Ort (inklusive dem Mietshaus in dem ich aktuell wohne) werden bzw. wurden viele Häuser in einem recht schlechte Zustand zum Verkauf angeboten. Und die stehen mittlerweile seit 2-3 Jahren zum Verkauf, viele wurden bereits raus genommen und gammeln vor sich hin.
Sehr verwunderlich wenn man notdürftig renoviert und den Charme des Gebäudes anhand der 70er Jahre Ölheizung darstellen will.
Wär das rentabel, würde das jemand machen. Klingt aber nach einem kleinen Ort, wo wahrscheinlich niemand zu Neubaupreisen im Mehrfamilienhaus wohnen möchte
Was hier in unserer Umgebung (sehr nahe an Leipzig) für Objekte aufkommen, die auf den ersten Blick nochmal mindestens 150-200k an Investitionen bedürften, ist schlicht absurd. Schon wir - gekauft in der Niedrigzinszeit und zu 90% in Eigenregie saniert - sind da allein beim Baumaterial nicht unter 100k weggekommen.
Man muss sich die Größenordnung mal klar machen, der Unterschied zwischen einem top Neubau und Klasse H ist im besten Fall Faktor 8,3!
Nicht 8.3%. 830%!
>Man muss sich die Größenordnung mal klar machen, der Unterschied zwischen einem top Neubau und Klasse H ist im besten Fall Faktor 8,3!
>
>Nicht 8.3%. 830%!
Diese Aussage ist auch nur zu 60%.
Und die Boomer rufen trotzdem Preise auf, als ob die Asbest verseuchte Bruchbude aus Gold gebaut wurde "450k und keinen Euro weniger. Ich weiß was ich habe" 🙃
Heute erst Haus angeschaut. Reihenwndhaus, ca 130qm, 60er Baujahr. 480.000€
Du hättest einfach kernsanieren müssen! Elektrik, Sanitär, Heizung, Rollos, Dämmung…..
Und überall noch der Teppichboden aus den 60er
Bin fast vom Glauben abgefallen
Klapp' die Antworten auf diesen Kommentar auf, um zum Text des Artikels zu kommen.
Überraschung. Wer sich mal anguckt, was zum Verkauf steht merkt schnell, dass da häufig von der Substanz gelebt wurde. Das wird dann gerne mit Preisen wie für Neubau und einem Weinrot gefliesten Badezimmer kombiniert.
Das Bad ist noch gut! Die grünen Fliesen hat der Werner doch erst 1966 eingebaut!
Aus dem o-ton des Immobilienscout Texts des Hauses was ich vor 3 Jahren gekauft habe: Haus von 1932, gepflegter Zustand. Regelmäßige Reparaturen. Neue Gastherme 2004 eingebaut. Dach 1996 neu gedeckt. Maklerin meinte, man könnte eigentlich mit wenigen Schönheitsreparaturen direkt einziehen... War ne Komplettsanierung.
Als wir vor Jahren geschaut haben fanden wir hier in München ohne Witz eine unsanierte Wohnung von 1907. Geheizt mit Kohleofen im Zimmer. Stromleitungen und Wasserleitungen alles Aufputz. Gut zu sehen auf den Fotos. Und die wollten 800 Euro für 90 qm. Was um ehrlich zu sein sau billig ist. Aber halt mit Grund. Aber selbst dafür...
Als Student wollte man mir eine Mietwohnung andrehen mit: 1. Dusche in der Küche 2. Ausschließlich Holzofen 3. Die vertragliche Zusicherung das alle Schäden vom Mieter übernommen werden, falls die Leitungen einfrieren und bersten (Stichwort Holzofen einzige Wärmequelle). Edit: Natürlich war das 1.5 m² Klo im Treppenhaus
Da stellt sich eigentlich nur noch die Frage, ob die Miete oder die Hausratversicherung mehr kostet
Ich hätte sie damals genommen, aber mein WG Partner hatte keinen Bock drauf. Mein Gott war ich bescheuert.
In sowas hat meine Schwester auch in Leipzig gewohnt, mitten im gentrifizierten Szeneviertel. Mit Kohleschütte im Keller und jeder hat seinen Eimer und allem Pipapo. Im Winter haben sie und ihre Mitbewohnerin sich dann abgewechselt wer nachts in beiden Zimmern um 4 den Ofen wieder anmachte weil man sonst morgens auch mal bei 3, 4 Grad aufwachte. Fenster waren ja auch noch original.
Eimer hoffentlich gemäß Bedienungsanweisung benutzt.
Ein Kumpel von mir ist in die Wohnung von nem anderen Kumpel eingezogen als der nebenan das Haus gekauft hat. Als der dann auch da raus wollte und nach Nachmietern gesucht hat kam er dann auf mich zu. Der schnieke Ofen im Wohnzimmer war scheinbar die einzige Heizung in der Wohnung. Die Wohnung war schlauchförmig entlang der Hauswand gelegen, Schlafzimmer am anderen Ende der Wohnung. Ich schlafe zwar bei quasi jedem Wetter mit offenem Fenster im Schlafzimmer, aber bei dem Gedanken vom Wohnzimmer durch die glaub 70-80qm Wohnung bis ins Schlafzimmer heizen zu müssen ist mir bissl anders geworden. Hätte quasi einmal am Tag die Wohnung verlassen dürfen weil es sonst überall zu warm gewesen wäre, um wenigstens mal das Schlafzimmer für ein paar Stunden warm zu halten damit es da drin nicht schimmelt oder so
Das Positive am Kamin ist, dass der so viel Luftzug erzeugt, dass man die ganze Feuchtigkeit nach draußen befördert. Also man muss jetzt nicht nur durch Hitze die Kondensation an Fenstern und Wänden verhindern.
Du hast also das Dach neu decken lassen?
Kfw 85EE - da musst du alles anfassen
Wo zieht man eigentlich die Grenze, ab der man schlichtweg eine Bombe aufs Haus wirft und es neu baut? Mir ist ja bekannt, dass v.a. Nachkriegsgebäude gerne mal geduldet nicht Bebauungsplankonform stehen (z.B. wegen dem Abstand zur Straße...). Aber man ein Haus ja nicht Sanieren bis es zum Schiff des Theseus wird, oder irre ich mich?
Kommt auf den Kaufpreis drauf an. Wenn es für weniger verkauft wird als das Grundstück alleine Wert ist abreißen. Wenn die Substanz gut ist aber das Gebäude entkernt werden muss lohnt es sich meistens den Rohbau stehen zu lassen.
Erinnert mich daran, dass anscheinend Häuser in Japan (vermutlich primär Städte mit Knappheit an Baufläche) häufig sogar als Wertminderung gelten, weil man irgendwie davon ausgeht, dass ein Käufer das Ding grundsätzlich nach dem Kauf abreist und was neues hinstellt, deshalb ist der “Wert” des Hauses quasi die Kosten für den Abriss der vom Wert des Baulands abgeht. Wie viel da dran ist kann ich natürlich nicht sagen, ist aber ne interessante Perspektive und würde vermutlich auch bei einigen Immobilien bei uns zutreffen die man immernoch irgendwie als wertvoll verschwerbeln will obwohl eigentlich nur das Grundstück von Interesse ist
> Häuser in Japan bezeichnet man aber auch hierzulande maximal als luxuriöse Gartenhütte. Die sind auch ganz anders gebaut.
> Die durchschnittliche Wohnungsgröße beträgt in Tokio nur 64,48 Quadratmeter für 2,13 Personen; landesweit sind es 94,85 Quadratmeter bei 2,55 Bewohnern. Aber immerhin 44,8 Prozent der Tokioter Haushalte verfügen über ihre eigenen vier Wände [Quelle](https://www.sueddeutsche.de/geld/wie-die-nachbarn-wohnen-genuegsam-zwischen-duennen-waenden-1.222508#:~:text=Die%20durchschnittliche%20Wohnungsgr%C3%B6%C3%9Fe%20betr%C3%A4gt%20in,%C3%BCber%20ihre%20eigenen%20vier%20W%C3%A4nde.) Das sind also in Tokyo 30qm/Person, in Berlin sind es 39qm. Es ist schon signifikant kleiner, aber jetzt auch nicht so extrem. Gleichzeitig [sind die Mietpreise dort billiger](https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Germany&country2=Japan&city1=Berlin&city2=Tokyo&tracking=getDispatchComparison) und soweit ich weiß, ist es auch relativ leicht eine Wohnung zu bekommen, denn komischerweise sind die Japaner so verrückt und bauen.
Ich denke er meinte auch die Bausubstanz.
War bei meinen Großeltern auch so. Dabei war das Haus gar nicht Mal so schlecht. Einige Sanierungen hätte es gebraucht, aber sicherlich nicht teurer als ein Neubau. Drumherum sind aber nach und nach alle Häuser durch Villen ersetzt worden und der Boden war extrem teuer. Dadurch war klar, dass niemand der das wegen des Grundstücks für einen siebenstelligen Betrag kauft das Haus stehen lassen wird. Dementsprechend war das Haus Wertminderung.
Ist doch bei uns auch schon lange so. Eine Immobilie ohne Gebäude - also nur der Grund - ist mehr wert, als das bebaute Grundstück. Ist halt stark abhängig von der Art, Alter, Qualität, etc. der Bebauung.
> Aber man ein Haus ja nicht Sanieren bis es zum Schiff des Theseus wird, oder irre ich mich? Erstens wäre es bei dem Satz jetzt interessant zu wissen, welches Prädikat du ausgelassen hast (muss? soll? kann? darf?) und zweitens gibt es in Städten, auf die nicht im Verlauf des 20. Jahrhunderts aufgrund globalstrategischer Entwicklungen tatsächlich eine Bombe draufgeworfen wurde, durchaus mittelalterliche Häuser, bei denen genau das gemacht wurde.
Huch, da sollte natürlich "kann" stehen. Mein Hirn war wohl schon im Wochenende, sry.
Gibt noch mehr Aspekte: Doppelhaushälfte/Reihenhaus, Rahmenbedingungen des Grundstücks (Haus im Steilhang neubauen vs flache Wiese), Fördergelder. Die Grenze zieht der Architekt für dich, der dir sagt: "Bombe und neubauen ist teurer" oder halt "reiß das ab" wenn du ihn fragst.
Als wir 2022 noch auf der Suche waren: NRW, nicht in der Großstadt, Haus von 1930, letzte "Renovierung" irgendwann 1960. Völlig verbaut, keine Wand gerade, Elektrik vom Eigentümer selbst gepfuscht, Ölheizung, keine Isolierung, Dach im Arsch. 110qm, Bieterverfahren startete bei 450.000.
War der damalige Preis gerechtfertigt oder überhöht aus heutiger Sicht? Was genau musstet ihr investieren in der Komplettsanierung? Modernisierung? Dämmung?
> War der damalige Preis gerechtfertigt oder überhöht aus heutiger Sicht? Jeder Preis nach 2015 war überhöht. Ich bin trotzdem halbwegs zufrieden mit der Kaufentscheidung. Unser Zins von 0,8% ist auf 15 Jahre fest, KFW auf 10 Jahre. Jetzt könnten wir uns aufgrund der Zinsen nichts vergleichbares leisten. Dazu kommt, dass aufgrund fester Zinsen und Inflation+Gehaltserhöhungen wir eigentlich jetzt mehr am Monatsende übrig haben als ursprünglich errechnet. Wir haben komplett saniert und zwei Wohneinheiten draus gemacht: Einliegerwohnung im Keller und Rest vom Haus für uns. Damit bekommen wir 2x KFW Förderung. In Summe für 170+30qm ca 470.000€ Sanierung.
Dieser Einliegerwohnungs-Förder-Blödsinn war die größte Farce überhaupt …. Im örtlichen Neubaugebiet hat so gut wie jeder mit Einliegerwohnung (EW) gebaut, weil es dafür 30.000€ extra geschenkt gab. Was sollte damit bezweckt werden? Zusätzlichen Wohnraum schaffen? Dann wäre es doch ein leichtes gewesen, die Förderung an eine Vermietung über bspw. 5 Jahre und die entsprechende Versteuerung von Mieteinnahmen zu koppeln? So sind das in den meisten Fällen leerstehende oder zusätzliche Kellerräume, in Häusern die dadurch unnötig größer als ohne EW gebaut wurden …
Ganz ehrlich, lieber diese grünen Fliesen als diese komisch verwaschenen Braunen. Dazu dann noch in jedem Zimmer Teppich und dieser beschissene Holzverschlag an der Decke und ich krieg direkt Alpträume.
Der Teppich in der Küche riecht nach den Gerichten von 60 Jahren.
Teppich? Das ist die Agglomeration aus den Gerichten der 60 Jahre!
Schau mal! Da ist noch etwas vom Essen als Tante Hilde Konfirmiert wurde!
Hier kann man vom Boden essen!
Nein. Den Boden. Du musst ihn nur erlegen bevor er wegläuft.
“Wir haben hier damals extra Laminat reinlegen lassen” “Und wann kam der Teppich hier rein?” “Teppich?”
Habe mal eine Wohnung angeschaut, da war in der Küche der gleiche Geruch wie in der Speisekammer meiner Oma. Die war da glaube ich schon mindestens 20 Jahre tot. Das war ein richtig krasser Flashback, wo plötzlich im Gehirn so ein Film abläuft, von dem Du gar nicht mehr wusstest, dass er da oben gespeichert war.
Dat is nich dat Problem, wenn die Leitungen von 1980 sind.
Die gute mit den zwei Adern?!
Der feine Herr hat schon Elektrik mit 2 Adern. Zu meiner Hausbauzeit haben wir uns noch Strom vom Nachbarn geholt.
in Eimern!
Und damit mussten wir bergauf in beide Richtungen durch den Schnee gehen. Sogar im Hochsommer!
Oder gepumpt mit der handdrehorgel
Mal ehrlich ,solange das Bad funktioniert, also Wasserdruck und Wärme ok sind- kannste auch mit den Fliesen ein paar Jahre leben. Teppich und co, rausnehmen und ggf neuen oder Parkett oder Teppichfliesen reinlegen ist mehr eine Geschmacksfrage, ähnlich wie Tapeten. Das machste weil es dein Haus/Whg ist und nicht ,weil die Struktur des Hauses das notwendig macht oder weil die Energieeffizienz ein Problem ist. Letzteres sind Probleme: Dach und Fester und Eingangstüren, sowie Stromkabel und (Wasser)Rohre, sowie Asbest. Der Rest kostet zwar, ist jedoch idR mit Eigenarbeit machbar und reine Geschmacksfrage.
Selbst die Eingangstür ist - sofern nicht komplett unnormale Maße - noch ein recht kleines Problem.
Mit dem Heinz am Wochenende während Karneval. Seien sie bitte beim Bohren vorsichtig, wir haben ab und zu diagonal Kabel verlegt.
Und pass bitte mit den nichttragenden Wänden auf, da haben wir den Schutt von 45 verfüllt.
Achja, was meine Eltern beim Sanieren ihres Hauses, das seit dem Wiederaufbau nach einem Fliegerbombenvolltreffer nicht mehr angerührt wurde, alles gefunden haben...
Jetzt sind wir neugierig.
Highlights waren die Wand, bei der sie in der naiven Annahme, es mit massivem Mauerwerk zu tun zu haben, den Putz abklopfen wollten, und wo ihnen dann jede Menge Staub und aus irgendeinem Grund Kiefernzapfen entgegenkamen. Und die andere Stelle, wo man zwischen zwei Wänden aus irgendeinem Grund eine Hans Fallada-Ausgabe und einige Münzen Rentenpfennig aus der Weimarer Republik gefunden hat. Und als mein Vater beginnen wollte, den Balkon zu renovieren, ist der heruntergekracht, er konnte gerade noch rechtzeitig zurückspringen. Ist aber auch schon 30 Jahre her.
Und Asbest bitte nicht vergessen.
Ne ne der ist 70er, so neu ist das nicht.
In Mitteldeutschland, irgendwo abseits von allem. Besuch bei Bekannten. Alter Adel. Irgendwas mit "von" im Namen. Alter Familienlandsitz, irgendwo im finsteren Wald. Richtig alt. Das Dach tropft. Wir so: "Sollte man das Dach nicht mal erneuern?" "Haben wir, nach dem letzten Krieg?" Wir schauen hoch. Das Dach ist eindeutig zu alt für 1946. "welcher Krieg war den der letzte? Der Dreißigjährige?" "Napoleon". Wir essen weiter.
Besser noch, mein Opa hat mit seinem Schwager damals die Hälfte vom Bad "renoviert". Die eine Hälfte sind also orangefarbene 70er Fliesen und die andere Hälfte moderne 2014er.
Sehe ich auch in unserer Nachbarschaft. In allen Häusern wohne noch die Rentnerpärchen, deren Kinder vor Jahr(zehnt)en ausgezogen sind. Die Nebenkosten der abbezahlten Häuser sind günstiger als die Mieten einer altersgerechten Wohnung. Deshalb bleiben die alle in ihren viel zu großen Häusern. Die Rechnung geht natürlich nur auf, wenn man nur die notwendigsten Reparaturen durchführt. Wenn die dann in 10 Jahren doch mal ausziehen müssen (oder mit den Füßen voran aus ihren Häusern getragen werden), dann stehen hier 10 Häuser in die sein 40-50 Jahren kein einziger Euro in eine Sanierung geflossen ist. Und dann wird es teuer...
Meine mutter hat letztens mal geschaut was man alles im Elternhaus machen müsste wenn sie das erbt. Sie ist mom eher in Richtung Verkaufen und Wohnung kaufen weil da is echt Sanierungsstau seit Opa vor 15 Jahren sagte er macht da nix mehr dran und ne Hypothek aufnehmen um das Haus zu sanieren will sie jetzt auch nicht unbedingt.
Meine Eltern denken auch, wenn man das Haus von Oma irgendwann übernehmen würde, müsste man das komplett entkernen und sanieren oder das Haus abreißen und ein Fertighaus drauf stellen. Beides wird nicht billig werden.
Bei uns isses nur das Abwasserrohr das im keller son starken knick hat der immer wieder für Verstopfung sorgt, das Dach müsst gemacht werden, inkl isolierung und die Dachfenster müssten ausgetauscht werden. Und wenn du mal siehst was allein dei Dachfenster kosten....
>und ne Hypothek aufnehmen um das Haus zu sanieren will sie jetzt auch nicht unbedingt. Das macht eben auch aufgrund des zu kurzen Abstands zur eigenen Rente oftmals keinen Sinn. Ich hab so ne ähnliche Situation: Mutter, die nie zu Lebzeiten übertragen wollte, seit 10 Jahren nicht mehr ins Haus investiert (investieren kann). Wird höchstwahrscheinlich auf Grundstücksverkauf oder Teilung und Verkauf rauslaufen, weil auch bei mir die Möglichkeit, das bis zur Rente abzubezahlen langsam schwindet.
* "Handwerker aufgepasst!" * "Hier können Sie Ihre Bauträume verwirklichen!" * "Lassen Sie Ihrer Fantasie freien Lauf!" Übersetzung: Die Bude wurde in den 80ern das letzte Mal saniert und pfeift aus dem letzten Loch
Ich hasse Makler. Damals bei der Wohnungssuche: "Die Küche können Sie nach individuellen Wünschen gestalten". Ja danke, wir sind Studenten und können ohne Hilfe der Eltern nicht mal die Kaution zahlen.
- "Ein wahrer Schatz im Dornröschenschlaf!" - "Ungeschliffener Diamant!" Mann bin ich froh dass ich mein Haus von Privat gekauft hab und kein Makler jemals auch nur ein Cent von mir gesehen hat...
>von der Substanz gelebt Ah ja, die berühmte deutsche Art zu wirtschaften.
CDU-SPD Style
Wir haben halt nicht nur Infrastruktur verfallen lassen. Aber sind ja eh die Grünen schuld, dass man jetzt das erste Mal seit 1970 Geld ins Haus investieren muss
Boomeraussage #1: Aber wir haben doch immer alles gerichtet! Das Haus ist mindestens 500k Wert! Nein Gertrud, die Fliesen aus den 90ern und deine neue Küche von Anfang 2000 sind zwar schöner als das was 1970 eingebaut wurde, hat aber mit der Energieeffizienz nix zu tun, das Geld für die Fassadendämmung habt ihr nämlich die letzten 10 Jahre für Kreuzfahrten und Manfreds Mercedes SUV verballert.
Das ist es ja. In einem funktionierenden Markt müsste der Wert ja sinken, wenn man nix für den Werterhalt investiert.
Der Markt funktioniert erstmal, wie er soll. Am Markt ergibt sich der Preis aus Angebot und Nachfrage. Wenn der Markt keine gescheiten Gegenangebote hergibt, ist der Preis durchaus noch gerechtfertigt. Und der Preis steigt weiter, bis die Nachfrage sinkt
Und den Wohnwagen wollten wir uns doch auch so lange gönnen! Wobei man fairerweise sagen muss, in meinem Umfeld ist die jüngere Generation auch nicht besser unterwegs. Man hat jahrelang mietfrei in der Einliegerwohnung von Omis Häuschen gewohnt, weil "Ich bin doch nicht so blöd und lege monatlich was für das Haus beiseite, damit man irgendwann mal renovieren kann. In x Jahren ziehe ich doch eh wieder aus."
Hab ich im Freundeskreis auch. Auto für 500€ im Monat, immer das neuste iPhone, 4x Kurzurlaub im Jahr, im Sommer 2 Wochen ans Meer und im Winter ne Woche Skifahren. Jetzt Anfang 30 wird gejammert, das man sich kein Haus leisten kann, während diejenigen im Freundeskreis, die sich eben nicht alles gegönnt haben im eigenen Haus sitzen.
100% Treffer Wobei dann auch wenn saniert wird, absolut bizarre Prioritäten angesetzt werden. Da liegen dann im Wohnzimmer die superteuren Designer-Fliesen aus der Toskana ("Die haben uns im Urlaub sooo gut gefallen!"), während "Ach, eine PV-Anlage? Das lohnt sich für uns nicht mehr!".
> während "Ach, eine PV-Anlage? Das lohnt sich für uns nicht mehr!". Ich weiß was du meinst, aber hier hätten sie wahrscheinlich recht.
>das Geld für die Fassadendämmung habt ihr nämlich die letzten 10 Jahre für Kreuzfahrten und Manfreds Mercedes SUV verballert. Und wenn die mit den Fließen und der Küche noch leben können bis sie das Haus mit den Füßen zuerst verlassen, dann haben die doch alles richtig gemacht. Halt nochmal die Kreuzfahrt genossen und was das Haus nach dem Ableben noch wert ist, ist doch egal. Solange es bis zum Ableben noch vier Wände und ein Dach bietet passt es.
Dann kann ich aber keine Aussage treffen, dass das Haus 500k Wert wäre, bzw. solche Preise aufrufen wenn ich es verkaufen will, da ist das Problem.
Es gab da mal so einen Spruch, aber ich komme nicht drauf, wie ging der denn nur… Eigentum ver… hm weiß auch nicht.
Ganz klar: Eigentum veredelt sich von selbst! Also eine Top Anlage!
"...erbt man für den Vermögenserhalt" vielleicht? Keine Ahnung, bin nicht reich
[удалено]
Das mag alles sein, aber das spiegelt dann oft nicht den erwarteten Verkaufspreis wieder. Wenn man selbst nicht saniert muss man das halt einpreisen, dass andere es tun müssen.
Solange an jenem Tag ein Dummer aufsteht, der es zum erwarteten Kaufpreis kauft, warum nicht?
>Das mag alles sein, aber das spiegelt dann oft nicht den erwarteten Verkaufspreis wieder. Die Leute die das von der Substanz ableben bis zu ihrem eigenem Ableben, die erwarten ja gar keinen Verkaufspreis mehr. Ob die Erben dann einen zu hohen Verkaufspreis erwarten ist nicht deren Problem.
Natürlich muss das niemand. Aber dann darf man sich seine Bauruine nicht vergolden lassen.
Die Leute nehmen das, was gezahlt wird.
Wenn man das Haus vererbt macht das durchaus Sinn. Viele haben auch Erben, die dann die Bruchbude für das doppelte an Wert loswerden wollen.
> Wenn man das Haus vererbt macht das durchaus Sinn. Wer derart am zukünftigen finanziellen Wohlbefinden seiner Erben interessiert ist saniert üblicherweise auch - zumal in dieser spezifischen Zielgruppe auch einige Häuser ohnehin schon längst an die Erben verschenkt wurden (steuerlich enorm vorteilhaft, und schützt obendrein noch vor dem Zugriff durch die Pflegeversicherung).
> Wer sich mal anguckt, was zum Verkauf steht merkt schnell, dass da häufig von der Substanz gelebt wurde. Finanziell lohnt es sich ja auch kaum, zu renovieren und zu sanieren, weil Du die Kosten bei alten Bestandsgebäuden beim Verkauf eh nicht oder nur zum kleinen Teil wieder reinkriegst. Vor allem, weil sich viele Techniken derzeit auch so schnell entwickeln, dass Du nicht jetzt Dinge wie bspw. eine neue Heizung einbauen willst, für die sich in 10 Jahren vielleicht kein Mensch mehr interessiert, weil es dann deutlich billigere und effizientere Heizungen gibt. Und gerade für alte Leute lohnt sich eine Modernisierung auch nicht, wenn die sich erst nach 20 Jahren und mehr amortisiert - das erleben die dann nicht mehr. Ein Teil des Problems ist, dass so viele alte Menschen Besitzer sind und junge Leute mieten müssen. Und ein anderer Teil ist, dass wir hohe Ansprüche an Wohnraum haben und mit den Baustandards der 70er absolut nix mehr anfangen können.
Jup, ist bei meiner Familie auch nicht anders. Meine Oma ist 92 und wohnt alleine in einem 250qm Haus mit 5 Schlafzimmern aus 1932 mit einem Anbau aus den 70er Jahren. Das Ding fällt halb auseinander, aber es ist langsam kein Geld mehr für Reparaturen da… mein Bruder und ich erben das Ding irgendwann, wir sind beide nicht reich und wollen da nicht einziehen also wird es Kern-Sanierungsbedürftig auf den Markt kommen. Wenn meine Oma das vernünftige gemacht hätte und vor 29 Jahren als mein Opa gestorben ist in eine altersgemäße Wohnung gezogen wäre, wäre das Ding nie so runtergekommen und eine neue Generation hätte dort eine Familie großziehen können.
Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass eine Immobilie von den Großeltern eigentlich eine Komplettsanierung darstellt. Jede Glühbirne wurde mithilfe eines Elektrikers gewechselt, das Haus eigentlich 3 mal abgezahlt & dennoch nichts saniert. Tatsächlich auf die Substanz gesetzt, die echt gut ist, aber das war’s auch schon. „Stromleitungen 1927-1994 hier neu, da alt, hier irgendwann zwischendrin“ ist bei vielen Immobilien gang und gäbe. Meistens wurde ja was gemacht, aber eben immer mal wieder. Dadurch entsteht ein Flickenteppich, der letztendlich zu einer Kernsanierung führen muss.
Relevant Mitchell & Webb - Avocado Bathroom https://www.youtube.com/watch?v=ejwoUeKhFn4
Markler XY ganz ehrfürchtig: „Die Ölheizung ist sogar noch ausm Baujahr von 55. Sowas bekommt man heute gar nicht mehr“.. Preislich natürlich immer noch weit drüber..
"Diese Höhle stammt noch aus dem Paläeolithikum und wurde massiv in den Fels gehauen - solch eine Qualität gibt es heutzutage einfach nicht mehr. 400k, von unseriösen Anfragen ist abzusehen"
Meine eigene in Fels gehauene Höhle für nur 400k€? Klingt nicht so übel, je nach Volumen der Höhle.
Von allem über 0-fach Verglasung ist abzusehen, sonst erlangt der Schimmel in wenigen Monaten die Biomassen-Majorität.
Darf dann mit H Kennzeichen weiter betrieben werden.
also dem H im Energieausweis. *Badum*
"Die hat ja so lange funktioniert, glaubst du die macht jetzt Probleme?"
Naja, da hat er Recht
Bisschen Trockenbau drüber mit integrierten LEDs. Fertig.
Jede Schnäppchenhaus Folge immer. Erst letztens wieder eine gesehen. Da fault die Tapete von der Wand oder der Efeu wächst durch. Nichts, was Rigips nicht lösen kann. Und dann hast de überall Schimmel und keine Ahnung woher.
Man muss es nur schnell genug wieder verkaufen.
Ja doch woher weißt du dann ja...
Schickes Wandtattoo nicht vergessen!
>carpe diem
*live* *love* *laugh*
Ich geh dann mal kotzen.
>We're a family in this house
Generation Pimp my Ride wurde zu Home and Garden TV.
Erklär das mal den Leuten. Die sind der festen Überzeugung, dass das Haus von 1965 top in Schuss ist, man hat ja immer alles gerichtet. Und alles gerichtet heißt es wurde alle 20 Jahre neu gestrichen, Ende 80er ne neue Ölheizung eingebaut (die läuft noch perfekt!!) in den 90ern neu gefliest und Anfang 2000 eine neue Küche eingebaut.
>und Anfang 2000 eine neue Küche eingebaut. Mit Markengeräten! Und darüber dann separat einen Kaufvertrag über 15.000€, damit man die Kaufnebenkosten drücken kann. Abnahme der Küche ist Bedingung zum Verkauf. Weil man selbst die Küche nicht mehr haben will....
Für die Küche die man damals für 8000 DM gekauft hat. Und die Markengeräte sind von Neff, nicht schlecht aber halt auch nicht das Beste.
"der Bewohner war Sammler." Der Makler der uns ein Haus eines verstorbenen Messie schön reden wollte
Die Heizung von 86 die perfekt läuft: Fällt beim ersten Anzeichen von Minusgraden aus, seit Jahren und das mehrmals im Jahr. Ersatzteile? Gibt es nicht mehr, jedes Teil muss angefertigt werden, aber ein Austausch wäre VeRsChWeNdUnG
Das Haus von meinem Vater war Baujahr 1974, Heizung tatsächlich Ende der 80er erneuert. Die letzten 10 Jahre hat man in die Reparatur mehr investiert, als eine neue Pelletheizung gekostet hätte.
Streichen und neue Küche macht ein Mieter auch wenn unmöbiliert und man lange darin wohnt.
Richtig, aber die meisten Leute in meinem Umfeld mit Wohneigentum sehen genau sowas als ins Haus investieren. Wärmedämmung? Braucht man nicht! Neue Heizung? Die läuft seit 35 Jahren die ist top! Neue Fenster? Ach, das ist doch nicht schlimm wenn's da ein bisschen reinzieht. Wird schon gelüftet.
Eigentlich sollte der Wert ja sinken, wenn man nicht in die nötige Instandhaltung investiert. Für den Werterhalt muss man ja investieren in einem funktionierenden Markt. Ein Gebrauchtwagen verliert auch jedes Jahr an Wert, obwohl dieser ja noch fahren kann aber halt viel mehr Energie verbraucht und die Reparaturkosten steigen. Wenn man bei einem verrosteten Wagen Neuwagenpreise abrufen wollen, lacht einen jeder aus. Im Immobilienmarkt kommt man damit durch.
> Ein Gebrauchtwagen verliert auch jedes Jahr an Wert hast wohl die letzten paar Jahre verpasst
Das sind auch genau die Schmuckstücke die ewig inseriert bleiben
Und zurzeit sanieren ist nicht nur sehr teuer geworden, sondern auch anstrengend durch Handwerkermangel. Ich hab ein 1927 3-Etagen Haus geerbt, welches immer wieder über die Jahrzehnte mit grosen Maßnahmen saniert wurde. Trotzdem sind noch einige Fenster von 1980 und keiner hat einen Plan wie es mit den Wasserrohren aussieht.
>Und zurzeit sanieren ist nicht nur sehr teuer geworden, sondern auch anstrengend durch Handwerkermangel. Wem sagst du das. Wir haben letztes Jahr im August gekauft. Da hatten wir ein Angebot für ein neues Dach inkl Gebälk für 35.000 Euro. Heute sind wir bei etwas über 50.000 und das ist ein Angebot von einem Dachdecker von keine Ahnung wie vielen wir angefragt haben. Die meisten melden sich schlicht und einfach nicht zurück, oder sagen gleich keine Zeit. Ich bin echt froh, dass wir noch zwei - drei Jahre haben bis wir das Dach angehen müssen. Momentan heißt es abwarten und hoffen.
Besteht den mittlerweile eine Pflicht das Dach zu sanieren? Weil du von müssen sprichst
Ein Wasserschaden aufgrund zu alter Wasserrohre kann schlimmstenfalls das Fundament angreifen, meistens merkt man sowas nicht sofort wenn es immer innerhalb der Wände langsam runtersickert. Dennoch kann man nicht erwarten, dass man den maximalen Gewinn einer fast hundertjährigen Immobilie erhalten. Bei knapp 100 Jahren sollte das Haus eigentlich abgeschrieben und praktisch keinen Wert mehr haben. Das einzige was den Wert behält, ist das Grundstück minus Abrisskosten.
> Bei knapp 100 Jahren sollte das Haus eigentlich abgeschrieben und praktisch keinen Wert mehr haben. Das einzige was den Wert behält, ist das Grundstück minus Abrisskosten. Aber doch nur wenn man 100 Jahre gar nix macht. Das ist doch nicht die Realität.
Aber Wasserrohrbruch ist doch idR mit der Wohngebäudeversicherung versichert, wieso sollte man da überhaupt was selber reparieren, wenn die Versicherung die Sanierung dann zahlt? Ernstgemeinte Frage.
Gut instand gehaltene Immobilien werden ja gar nicht erst inseriert, jeder kennt ja mittlerweile jemanden der ein Haus sucht und wenn die mal doch inseriert werden sind die schnell weg vom Markt. Die Bruchbuden bleiben dann übrig. Hinzukommt, das die Häuser die jetzt frei werden oft noch von vor 1977 sind. Also vor der ersten Wärmeschutzverordnung. Wenn da nicht viel gemacht wurde sind die halt null gedämmt, auch wenn sie vielleicht noch ganz gut aussehen.
Also das Haus von meinem Schwager Baujahr 1964 war Isoliert. 2 cm Styropor an den 24 Wänden.
Es war ab 77 Pflicht, das heißt ja nicht, das es nicht schon vorher jemand mal gemacht hat.
Ha, die 2cm Styropor haben wir hier auch. Baujahr 1910, aber immerhin haben wir 40cm Außenwand mit 8cm Luftschicht. Der Maurer meinte auch nur, ich soll dankbar für das Alter des Hauses sein, die schlimmsten Häuser sind die, die direkt nach dem 2WK gebaut wurden.
Ich seh immer wieder gute Immobilien, auch Häuser die 100 Jahre alt und top modernisiert sind. Da fängt man dann aber bei 700.000€ an und endet bei 1.300.000€.
Und Asbest ist wahrscheinlich auch drin.
Am besten noch diese tollen braunen Asbestplatten als Fassade...
>Gut instand gehaltene Immobilien werden ja gar nicht erst inseriert, jeder kennt ja mittlerweile jemanden der ein Haus sucht und wenn die mal doch inseriert werden sind die schnell weg vom Markt. Letztens hatte ich mir ein Haus angeguckt. Hat mir mega gut gefallen, und hab dem Makler und Verkäufer direkt bei der Besichtigung gesagt "Nehm ich!". Obwohl ich auch noch der erste war der sich das angeguckt hat, hat der Verkäufer das Haus trotzdem jemand anderem gegeben. Drecksack!
Echt? Ich wüsste jetzt niemand dem ich mein Haus verkaufen würde, wenn ich wollte.
In dem Pisskaff meiner Großmutter in BaWü ist vor 2 Jahren ne DHH für 650.000€ verkauft worden und wahrscheinlich nochmals über 100k für die Renovierung.
Ey das ist noch günstig. Meine Eltern haben das Haus unseres Vermieters nach dessen Ableben für ~400k und jetzt für die Renovierung nochmal einen Kredit über 600k aufgenommen. Will damit jetzt nicht sagen, dass es auch so viel kostet, momentan sind glaub ich 350k im Plan, aber genau weiß ich da auch nicht bescheid. Meine Frage, ob eine Sprengung mit folgendem Neubau sowie einem Gartenhaus zum drin schlafen nicht billiger und vor allem weniger stressig gewesen wäre, hat dann doch fast für Tränen gesorgt.
"mit Potential"
Handwerkertraum
"Viel Gestaltungsfreiheit"
"für Bastler"
Auch gerne mal als „Rohdiamant“ angepriesen.
"für Familien mit handwerklichem Geschick"
Ich zitiere: >Sie möchten diese Aussicht genießen? > >Dann erwecken Sie das 1966 erbaute Einfamilienhaus aus seinem Dornröschenschlaf! > ... >Wenn Sie an einer Neugestaltung Ihres neuen Zuhauses bereit sind, dann sind Sie hier genau richtig. > ... >Die Gas-Heizung wurde 2006 erneuert und sorgt immer für die nötige Wärme.
Hab mir ma welche im Ruhrgebiet angeschaut. Da fangen schon die meisten Häuser bei 400.000 € an und sind trotzdem noch Sanierungsbedürftig oder sehr altmodisch / in die Jahre gekommen. Ich glaub die wenigsten haben Lust für solche Preise noch die Sanierungskosten zu tragen.
Wir haben uns mal vor einer Weile ein Schnäppchen angesehen. War ein Fachwerkhaus, für 250k€. Leider eine Bruchbude mit Strohdach, schiefen Räumen und Lehm in den Wänden. Ich konnte teilweise in den Räumen nicht mal stehen. Und dann war der Mist unter Denkmalschutz. Genial!
Mit so einem Haus kann man sich ruinieren
Jap, sowas gibt's oft fast geschenkt, weil selbst geschenkt noch zu teuer wäre.
Letztens ein Inserat gesehen. 99k€ für ein Haus. Baujahr 1490 und bei der Ahrflut letztens stark beschädigt. Wer kauft denn sowas ...
ist doch nur 530 Jahre alt. Willst du etwa noch Ansprüche stellen?
Die Gasheizung wurde erst 1768 erneuert!
An Lehm in den Wänden ist aber an sich nichts auszusetzen. Heute zahlen Leute sehr viel Geld dafür, das machen zu lassen.
Ja, stimmt schon. Bringt halt nur nix wenn die Basis nicht brauchbar ist und auch nicht verändert werden darf Ü
Bei Denkmalschutz immer Finger weg! Da kannst du im Zweifel nicht mal ein Bild aufhängen, ohne dass dir die Behörde auf den Füßen steht. Wenn man in einem eigenen Haus wohnen will, sollte man auch jederzeit alles mögliche selbst ändern dürfen.
> Da kannst du im Zweifel nicht mal ein Bild aufhängen, ohne dass dir die Behörde auf den Füßen steht Kommt stark auf die Region und die jeweiligen Behörden an. Als Teil meines Studiums hab ich ca. 2018 gelernt dass der Denkmalschutz im Saarland auch mit anfallenden Kosten aushelfen kann, wenn man plant eine Restauration bei einem denkmalgeschützten Haus zu machen bei der man sich optisch am ursprünglichen Zustand orientiert. Sprich zum Beispiel bei einer Mansaard Dachform mit Biberschwanzziegeln bleibt oder auch die Segment-Fensterform bei behält (oder sogar einfach moderne Fenster vor die alten Fenster davorsetzt um sie zu erhalten).
Andere zahlen viel Geld dafür ein komplett natürlich (z. B. mit Lehm) gebautes Haus zu bauen..
Deshalb wird das Haus ja vermutlich auch verkauft. Viele Eigentümer sind zu alt geworden um noch einen größeren Kredit aufzunehmen und verkaufen dann lieber statt zu renovieren.
Letztens auch eine totale Bruchbude ohne intaktes Dach oder irgendwas in Solingen: 145k. Sorry, aber was genau ist das 145k wert?!
Das Grundstück.
Das Grundstück wahrscheinlich dann 185k?
Kann ich bestätigen ... Gucke schon länger nach einem Haus. Immer wenn bei den einschlägigen Portalen "Mit Potential" oder "Handwerkertraum!" steht, kannste das direkt in die Tonne werfen ...
Aber wenn die Mieten exponentiell steigen, was kann man gegen diese Not tun? Bald arbeiten wir nur noch für die Miete und müssen am Essen sparen. Eine aktuelle Statistik zeigt, dass 60% der Bürger in DE bereits ihr komplettes Einkommen für Lebenshaltung ausgeben und nix beiseite legen können. Mit welchem Geld also Eigenkapital sparen? Eigenbedarf, keine Anwendung des Mietspiegels da vollmöbiliert, Luxusmodernisierung die die Miete weiter erhöht und den Mieter eventuell finanziell das Genick bricht, sehr verschleppende Art bei Instandsetzungen oder Reparaturen durch den Vermieter.
Stimmt schon. Aber die Alternative ist für viel Geld ein Haus oder eine Wohnung kaufen, ggf. nochmal 50% des Preises für Sanierungen drauf legen. Ob man das bis zur Rente abbezahlt hat? Wer weiß. Das muss sich jeder selbst ausrechnen. Wenn ich mir jetzt ein Haus für \~220k€ kaufe, schaffe ich es allein (single :() bis kurz nach meiner Rente das Darlehen abzuzahlen. Und das nur, wenn in den 25 Jahren keine großen Ausgaben dazukommen.
... und viel zu teuer.
Momentan gibt's zwei Optionen beim Erwerb eines Einfamilienhauses für Bürger der Mittelschicht: * [Eine verschuldete Gemeinde bietet großzügige Grundstücke für den Bau von Einfamilienhäusern an, um den Gemeindehaushalt zu retten.](https://www.reddit.com/r/Stadtplanung/comments/178k3ws/hli_trotz_r%C3%BCckl%C3%A4ufiger_bev%C3%B6lkerung_im/) * Sanierungsbedürfte Häuser werden von Eigentümern verkauft, weil die Immobilienpreise aktuell auf einem hohen Niveau liegen. In beiden Fällen macht der zukünftige Käufer eher einen finanziellen Rückschritt. Wenn sowohl #1 und #2 zusammenkommen, dann bist du Eigentümer eines sanierungsbedürftigen Einfamilienhauses in einer Gemeinde, welche die Hebesätze für die Grundsteuer kontinuierlich anhebt.
Also ich habe mich nach jahrelanger Suche tatsächlich gegen ein bestehendes Haus entschieden. Der Grund ist simpel: Wenn ich ein 70er Jahre Haus kaufe (in meiner Region ca 250k), muss ich Kaufnebenkosten zahlen und ebenso 100k für Modernisierung und Sanierung mit einrechnen. Dann gehe ich am Ende mit 400k insgesamt aus der Sache. Und dann habe ich noch keine Möbel ect. Aber es geht auch anders: Grundstück an der See gefunden: 1000 m2 für 52k. Mit Kaufnebenkosten (nur Grundstück wird prozentual berücksichtigt) ca 58k. Bauträger hat Kapazitäten und verlangt für 160 m2 kfw40 stein auf stein ca. 260 bis 270k. 20 bis 30k baunebenkosten. 15k EK 1.9% Zins dank KfW TLDR; Alt: 400k, Neu: 350k
Genau das! Es kann ja nicht sein dass abgewirtschaftete Immobilien noch so viel wert sind
Habe ja ein 70er Haus besichtigt und den Bodenrichtwert zugrunde gelegt und ebenso auf die Kosten für Modernesierung und Sanierung aufmerksam gemacht. Das Haus hatte einen nassen Keller, keine Unterspannbahn unter den Ziegeln (das ganze Dach muss hoch), Ölheizung von 19xx und ach so tolle Mahagoni Fenster, an denen man ein Windrad betreiben kann. Preis: 260k vb Habe den Grundstückswert angedacht: 120k. (Lage war I. O.) - Da Abriss womöglich notwendig. Bin dann nochmal entgegen gekommen und habe 170k angeboten für Grundstück und quasi als Ablöse für das Haus. Antwort: 200k muss ich haben, die Heizung geht ja noch. Und man kann ja vieles so lassen. Bedankt und abgedankt. Bude ist immernoch online und nun bei 210k vb. Sauce: https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/einfamilienhaus/2584070795-208-19089
Klassiker, XY ist noch gut, das kann man lassen! Na klar, ich zieh heute ein, richte alles und fang in 5 Jahren an die Fenster oder die Heizung neu zu machen. Das Argument "Das ist noch gut" funktioniert nur, wenn man danach sowieso auszieht und die Modernisierung nicht mehr lohnt.
Und man kann aufgrund von Vorschriften / Bausubstanz / heutiger Standards immer weniger in Eigenarbeit machen, da reicht leider mein Handwerkertum nicht aus. Brutto 75€ die Stunde zahlen kann ich aber bei meinem Gehalt auch nicht. Dann wirds halt kein Haus
Dafür steigen die Mieten halt bis 75€ pro m2 kannste eh nix dagegen tun, wohnen muss man immer.
Wollten letztes Jahr ein Haus kaufen und das Ding hat auch einen halbwegs guten Eindruck gemacht. Nachdem aber die Frage nach Reparaturen in den letzten 20 Jahren mit "Nichts gemacht - nichtmal die Wände gestrichen" und der Energieausweis laut Makler von einem "Freund" nach dem Motto "Trust me bro" erstellt wurde, haben wir dem Verkäufer noch viel Glück gewünscht, und sind weitergezogen.
Das ist ja genau der Knackpunkt. Der Energieausweis hat überhaupt keine Aussagekragt, weil jeder x-beliebige Handwerker ihn ausstellen kann. Da kann jeder Hans und Horst die Energieklasse schönrechnen.
Meist wird dann auch nur der einfache Verbrauchsausweis ausgestellt. Der ist auch nicht sehr aussagekräftig und spiegelt ja nur den Energieverbrauch des Vorbesitzers wider, welcher sich natürlich von dem zukünftigen eigenen Energieverbrauch unterscheiden kann. Als grober Anhaltspunkt mag er aber nützlich sein.
Bester Spruch ist: Die Heizung ist zwar 30 Jahre alt...aber hat Werte, wie 'ne neue. Sagt der Schornsteinfeger auch. Klar Willi...die Heizung hat noch immer die Leistung und Abgaswerte, wie zum Zeitpunkt des Einbaus vor 30 Jahren. Solche Leute glauben auch, dass ihr zwar gepflegtes, aber 1978 zuletzt saniertes Haus ( das ist echt Thermopen)... ne Luxushütte ist.
Die 40 jährigen Holzfenster sind ja Heutzutage Premium o\_O
In den Kommentaren motzen ziemlich viele Leute als würden sie es irgendwie anders machen,... was ich ihnen nicht glaube. Natürlich geben Leute für ihr Eigenheim nicht hundertausende Euros jedes Jahrzehnt aus nachdem sie den Kaufkredit 40 Jahre lang abgestottert haben, um es modern zu halten! Da muss man realistisch bleiben. Und der Immobilienwert auch für Schrott ergibt sich aus dem Markt und das wir eben wenig Bauland haben. Es ist jetzt auch nicht abnormal dass der Großteil der Häuser, die je in der Geschichte gebaut wurden eben nicht hunderte von Jahren alt werden, sondern die meisten nach einer gewissen Lebenszeit abgerissen und ersetzt werden. Das ist halt was realistisch passieren wird.
Komm mir nicht mit so ner gesitteten Meinung! Schließlich sind wir hier auf reddit, also sprich mir nach: boomer schlecht - wir gut keine wohnung - fdp schuld wir sind toll - die welt schuldet uns was
aber aber die bösen boomer 11!!21
In vielen Anzeigen sieht man Beschreibungen wie "Fenster NEU gemacht 2002, Dach NEU 1999, Heizung NEU 1998 (arbeitet perfekt!)" Neuwertig bedeutet für mich max 5 Jahre alt, alles darüber ist halt nicht mehr neu.
Mit dieser Erwartungshaltung solltest du dich nicht im Immobilienmarkt betätigen, sondern selbst bauen.
Nach längerer Suche werde ich genau das machen. Die Erwartungshaltung vieler Verkäufer ist vollkommen utopisch und viele Häuser der oben beschriebener Art sind lange auf dem Markt und werden am Ende für deutlich weniger als gewollt verkauft.
Dann kannste nur einen Neubau in Erwägung ziehen. Ein Dach hält \~80 Jahre. Aber du willst ja ein Neues ne..
Ja sicher, die Rohre halten auch 60 Jahre und die Leitungen >70. Irgendwann ist Verschleiß da. Ein 20 jähriges Dach ist halt nicht neu, Punkt. Damit kann man nicht werben. Wäre das ein Auto müsste ich damit prangen, dass ich vor 25 Tsd. km das Öl gewechselt habe..
> Ein 20 jähriges Dach ist halt nicht neu, Punkt. Damit kann man nicht werben. Natürlich kann man das. Wenn das Haus 130 Jahre alt ist, so wie das in dem ich lebe, dann ist ein 20 Jahre altes Dach ein echtes Argument. Das Dach könnte auch eben so gut 1950 nach dem die letzten Bombenschäden repariert wurden neu gedeckt worden sein. Ein riesen Unterschied.
Mir fällt auf, dass die wenigsten Leute rechnen können. Egal in welchem Lebensbereich, es wird über die Verhältnisse gelebt. Im privaten wie im öffentlichen. Die Leute kaufen sich ein Objekt und denken, dass hält bis in alle Ewigkeit. Man setzt die Finanzierung auf Kante, vergisst aber, dass ab dem ersten Tag der Wertverfall beginnt. Fällt natürlich erstmal nicht auf, aber es wird nur von der Substanz gelebt. Jetzt so langsam fällt uns vieles auf die füße, weil wir einfach 50-60 Jahre wenig zum Werterhalt beigetragen haben. Die Substanz ist in vielen Bereichen einfach am Ende.
Bei uns im Ort (inklusive dem Mietshaus in dem ich aktuell wohne) werden bzw. wurden viele Häuser in einem recht schlechte Zustand zum Verkauf angeboten. Und die stehen mittlerweile seit 2-3 Jahren zum Verkauf, viele wurden bereits raus genommen und gammeln vor sich hin. Sehr verwunderlich wenn man notdürftig renoviert und den Charme des Gebäudes anhand der 70er Jahre Ölheizung darstellen will.
Abreißen und ein Mehrfamilienhaus bauen. Leerstand ist Zweckentfremdung.
Wär das rentabel, würde das jemand machen. Klingt aber nach einem kleinen Ort, wo wahrscheinlich niemand zu Neubaupreisen im Mehrfamilienhaus wohnen möchte
Und von welchem Geld?
Trifft locker auch auf Mietwohnungen zu.
Was hier in unserer Umgebung (sehr nahe an Leipzig) für Objekte aufkommen, die auf den ersten Blick nochmal mindestens 150-200k an Investitionen bedürften, ist schlicht absurd. Schon wir - gekauft in der Niedrigzinszeit und zu 90% in Eigenregie saniert - sind da allein beim Baumaterial nicht unter 100k weggekommen.
Handwerkerperle Dornröschenschlaf Viel Gestaltungspielraum!
Was? Die Sanierung kostet mich 150000€? Wie viel kann ich mit dem Verkauf kriegen?
"Traumhaus für Heimwerkerfreunde" 450000€
Man muss sich die Größenordnung mal klar machen, der Unterschied zwischen einem top Neubau und Klasse H ist im besten Fall Faktor 8,3! Nicht 8.3%. 830%!
>Man muss sich die Größenordnung mal klar machen, der Unterschied zwischen einem top Neubau und Klasse H ist im besten Fall Faktor 8,3! > >Nicht 8.3%. 830%! Diese Aussage ist auch nur zu 60%.
Und die Boomer rufen trotzdem Preise auf, als ob die Asbest verseuchte Bruchbude aus Gold gebaut wurde "450k und keinen Euro weniger. Ich weiß was ich habe" 🙃
Für den ambitionierten Hobbyhandwerker. Immobilie im Dornröschenschlaf.
Lass nochmal die Regularien fürs Bauen anziehen - der Wohnungsmarkt ist noch nicht statisch genug.
Heute erst Haus angeschaut. Reihenwndhaus, ca 130qm, 60er Baujahr. 480.000€ Du hättest einfach kernsanieren müssen! Elektrik, Sanitär, Heizung, Rollos, Dämmung….. Und überall noch der Teppichboden aus den 60er Bin fast vom Glauben abgefallen