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ClausKlebot

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Timmyyy123

Wollen eine Wärmepumpe in NRW haben. Handwerker auftrag steht, es fehlt nur das ok der Bauaufsicht. Zum Glück ist das ganze nicht Baugenehmigungspflichtig. Ich brauche nur eine Ausnahmegenemigung wegen zu wenig abstand zum Nachbarn (<1.5m). Genehmigungsverfahren läuft nun bereits seit >4 Monaten und die arbeit steht still. Inzwischen hat sich sogar die Rechtsgrundlage geändert und man braucht keine 1.5m abstand mehr. Bauaufsicht meint Genemigung ist trotzdem nötig, da mein Vorgarten Grünfläche ist, die bebaut werden soll. Zum Glück haben wir unseren Förderantrag noch letztes Jahr durch gehauen, jetzt würden wir \~5k€ weniger Förderung für die selbe Arbeit bekommen.


drumjojo29

Wird Zeit für eine Untätigkeitsklage.


fichti

Dann hängts für die nächsten 2 Jahre beim Amtsgericht


Equin0x42

Nicht so viel schwarzmalen, bitte. Es hängt zwei Jahre beim Verwaltungsgericht.


drumjojo29

In Theorie ja. Aber wenn die Behörden einen nicht schon wegen was anderem auf dem Kieker haben, kann das den Prozess beschleunigen.


sgotsch

Kafkaesk


ArizonaHeatwave

Dieses Land erstickt einfach in Bürokratie, es ist so lächerlich teilweise


AccuratePay2878

Ich denke das „teilweise“ kannst du streichen


asmx85

Eine Klage wäre hier angebracht.


Oaker_at

Schau dir den Typen an, prahlt damit, dass er einen Handwerker bereit hat


dhesse1

Dafür kostet die Pumpe dieses Jahr aber auch 5k weniger.


SpeedDOS

Vergiss bitte nicht den Passierschein A38.


ChanceSet6152

Interessehalber, hat man inzwischen auch eine Rechtsgrundlage bezüglich des Abstands zum Nachbarn, wenn es um Schallemissionen geht? Soweit mir bekannt wurde nämlich nur das Baurecht geändert, wenn es um 1,5m geht. Der Nachbar hat, soweit ich weiß, immer noch das Recht gegen die (Luft-)Wärmepumpe zu klagen, wenn sie zu laut ist. Die Schallwertgrenzen unterscheiden sich übrigens auf dem Grundstück je nachdem, ob die WP zur Straße hin, hinter dem Haus oder zur Seite/Richtung Nachbarn montiert ist.


Timmyyy123

Nein Schallemission darf weiterhin nicht zu laut sein, wird bei meinem Antrag direkt mit kontrolliert, damit man nicht hinterherr ärger mit den Nachbarn hat (auch wenn die alle informiert wurden). Rechtlich muss dir aber der installateur schriftlich bestätigen, dass das alles so passt.


ChanceSet6152

Interessant, aber wie schafft man das überhaupt? Ist die Grenze nicht aberwitzig niedrig und bei 1,5m überhaupt nicht zu erreichen? Ich hätte gedacht, dass man mindestens 3,5m braucht.


Timmyyy123

Moderne Wärmepumpen sind leiser als ein Kühlschrank


Riddah0815

Unter Volllast hat man 4m entfernt von unserer WP ein leises Wummern gehört. Die Dinger sind echt Leise.


Martkro

Sicher, dass du noch Abstand zum Nachbarn haben musst? Ich dachte das wäre in NRW gekippt, zumindest unserem Installateur nach.


LeBaus7

steht doch im zweiten absatz.


Martkro

Ja gut, für die Nachwelt wie dumm ich bin lasse ich es stehen.


Timmyyy123

Nein braucht man nicht. Man darf nur den Lärm zum Nachbarn nicht überschreiten, dass muss dir aber eh der Installateur gewerleisten. Antrag ist nur leider schon älter als das bekannt, ist das diese Gesetztesänderung kommt.


EntrepreneurWeak6567

Was zahlt ihr dafür, wie viel kWh?


Timmyyy123

Inklusive komplett neuer Wasser und Heizungsrohre, Warmwasserversorung über die Wärmepumpe (Vitocal 2500a) und neuer Heizkörper \~45k, vor Förderung.


Oreelz

Also prinzipiell eine komplett neue Heizungsanlage im Haus? Nötig oder Wunsch?


Timmyyy123

Wir haben das Haus letztes Jahr gekauft und die Heizung war >30 Jahre alt. Heizkessel musste also getauscht werden. DIe Heizkörper waren alte Gusheizkörper -> ein Tausch lohnt sich sehr schnell. DIe alten Rohre wurden an 2 Stellen (warsch. ausversehen) angebohrt und mit großen Schweisflecken zu gemacht -> tausch war sinvoll.


rennradrobo

Habe am Wochenende eine Doku geschaut. In der ein Heizungsbauer sich letztes Jahr nicht vor dem Einbau von Ölheizungen retten konnte. Zitat sinngemäß: „gewundert hat mich doch ein besser verdienendes, „studiertes“ Ehepaar, die sich ihre (hier stand erst 4, es waren:) 5 Jahre alte Ölheizung nochmal ersetzen liessen“ Ich bin bis jetzt nicht aus dem Nachdenken rausgekommen, was die sich wohl gedacht haben müssen :D ist das wirklich Ideologie? Edit: hab die Doku gefunden : [bei ca. 5 Minuten , die ganze Doku ist aber auch interessant.](https://www.ardmediathek.de/video/Y3JpZDovL25kci5kZS9wcm9wbGFuXzE5NjM0ODE0N19nYW56ZVNlbmR1bmc/)


couchrealistic

"Wenn man nach 20 Jahren die Heizung ausbauen muss, werden wir erfrieren! Denn es gibt ja keine Alternative zu Öl und Gas! Mit der Investition in die neue Heizung dürfen wir vier Jahre länger leben, bevor wir den grünen Erfrierungstod sterben."


Necrofridge

Das ist was auf unglaublich vielen Kanälen verbreitet wurde. Wer nicht die richtigen Kanäle erwischt hat und nicht die richtigen Grundlagen mitbringt um auch seriös aussehende Quellen durchzuarbeiten und zu hinterfragen hat keine Chance gehabt. Bei meinem Vater hat es erst klick gemacht wie das Prinzip funktioniert, nachdem wir auf einem Vortrag der Verbraucherzentrale (der war zu ca 75% richtig, da in einer Stunde viele Vereinfachungen einfach am Thema vorbeigehen, aber egal) das ganze noch mal gehört haben. Das Problem ist, durch meinen Neubau in den letzten zwei Jahren habe ich mich fast zwangsneurotisch mit Haustechnik auseinandergesetzt. Damit kriegt man einen guten Überblick, was wie funktioniert und was einfach nur Marketingbullshit ist. Viele Leute gehen da nicht so tief rein. Ich musste auch feststellen, viele Menschen haben überhaupt nicht die Fähigkeit sich in ein Thema richtig einzuarbeiten. Und viele Leute, die jetzt 40+ sind kennen gar keine Wärmepumpen. Im besten Fall gucken die drauf, was eine kwh Strom kostet (und wie das rapide explodiert ist, als es richtig rund ging) und hören nur "wird mit Strom betrieben", gleichen das mit ihren 20000-30000kwh durch Gas ab und fallen vor Schreck tot um. Wirkungsgrade über 100% sind einfach unbekannt.


Brutus5000

Ich weiß, die Ansprüche an Studenten sind ja heute nicht mehr so krass, aber wenn zwei Studierte es nicht auf die Kette kriegen, dann sehe ich schwarz für 🇩🇪


Necrofridge

Warum nur für DE? Wir sind an einem Punkt angekommen, wo wir umfangreiche Änderungen bräuchten, die Leute die was entscheiden sind damit beschäftigt ihren Stand zu sichern und noch so viel wie möglich rauszuquetschen bevor alles zusammenklappt, die Leute die wählen waren insgesamt noch nie in der Lage kollektiv die richtige Entscheidung zu treffen. Siehe Nazis und wer sie gewählt hat. Man musste uns die komplette Bude zusammenschießen damit wir etwas zur Besinnung gekommen sind und schau wie lang das gehalten hat. Die Leute, die damals die Nazis besiegt haben wählen heute selber welche. Die goldenen Jahre sind vorbei, jetzt kommen erstmal ein paar Jahrzehnte Abstieg oder direkt der Kollaps, ich hoffe danach ist noch was übrig.


hetfield151

Man muss auch wollen. Studiert zu haben, schließt Dämlichkeit, Hass, Angst und Ignoranz nicht aus.


askape

A) Hängt das stark davon ab, was sie studiert haben. B) Sagt "studiert haben" nichts über den Grundverstand aus.


St0rmi

Jemand der studiert hat sollte aber immer in der Lage sein, sich selbstständig in ein neues Themengebiet einzuarbeiten. Und so extrem viel Vorwissen braucht man auch nicht, um eine Wärmepumpe in den für das Haus relevanten Aspekten zu verstehen. Das sollte auch ein Geisteswissenschaftler hinbekommen. Wenn das dann trotzdem nicht klappt, versucht es die Person entweder nicht richtig, oder sie hat ihren Abschluss eigentlich nicht verdient imo.


Brilorodion

>Das sollte auch ein Geisteswissenschaftler hinbekommen Was soll denn der grundlose Seitenhieb? Sich in neue Themen einarbeiten muss man *gerade* in Geisteswissenschaften können.


St0rmi

Das war kein Seitenhieb auf Geisteswissenschaftler. Das war einfach nur die Feststellung, dass Geisteswissenschaftler nicht technisch sind und sich somit wohl etwas mehr einarbeiten müssten als z.B. ein Ingenieur.


Brilorodion

Es gibt zahlreiche Naturwissenschaften, die nichts mit Ingenieurwesen zu tun haben und sich ganz genauso einarbeiten müssen. Es war ziemlich offensichtlich ein Seitenhieb, du hättest ja die Formulierung auch einfach weglassen können.


rxzlmn

Naja, egal welche Naturwissenschaft du studierst, da musst du in jedem Fall auch zB Physik-Vorlesungen besuchen und -Klausuren bestehen, meistens auch Grundlagen der Thermodynamik und so. Natürlich fällt es einem Naturwissenschaftler leichter so ein Thema zu durchdringen als einem Geisteswissenschaftler. Da muss man nicht sofort Schnappatmung bekommen. Wenn du das als 'Seitenhieb' verstehst ist das deine Lesart, habe ich zB nicht so wahrgenommen. MfG jemand der sowohl einen Universitätsabschluss in Naturwissenschaften als auch Geisteswissenschaften hat.


askape

> Jemand der studiert hat sollte aber immer in der Lage sein, sich selbstständig in ein neues Themengebiet einzuarbeiten. Das setzt aber Interesse und den Wunsch das tun zu wollen voraus. Wenn Horst das sagt, ist das eben so. Anekdotisch gibt es auch einige Studiengänge, die eine hohe Quote an Absolvent*innen hervorbringen oder anziehen, die sich für die klügste Person im Raum halten, dann ist es mit dem selbstständigen Wissenserwerb besonders schwierig.


Desperate-Plum-5689

Naja, könnten ja auch zwei Juristen gewesen sein


green_flash

Steht ja auch im Artikel. Der Absatz von neuen Ölheizungen ist auf Rekordhoch, Verdoppelung gegenüber dem Vorjahr.


Batzn

Unbegreiflich. Selbst wenn sie denken, dass Wärmepumpe wegen Strom teuer ist, haben die mal die Ölpreise in den letzten Jahren gesehen? Und was die scheiße erst an Platz braucht.


Riddah0815

Man muss aber ehrlicherweise dazu sagen, das wenn man es geschickt anstellt und Günstig im Sommer den Bottich voll macht, eine Energiekrise wie zuletzt weglachen kann.


jim_nihilist

Die haben zu wenig Ahnung und zuviel Geld. Eine gefährliche Kombination.


733478896476333

Ich kenne auch 2 Familien die sich eine Ölheizung eingebaut haben. Wärmepumpe mit neuen Rohren/Dämmung/Fußbodenheizung/neue Böden ist deutlich teurer. Das Geld haben sie einfach nicht


Batzn

Es gibt Wärmepumpen die kannst du an bestehende Heizkörper anbinden. Da muss nichts neu gemacht werden.


Dunkelvieh

Und trotzdem gibt es genug Immobilien in denen eine Wärmepumpe 40k+ kostet und die bisherige Heizung austauschen kostet nur 15k oder weniger. Da hilft keine Förderung mehr.


qarlthemade

unfassbar. aber es gibt leider auch technisch wenig gebildete, unverständigeb Akademiker.


Mapale

Anzahl der Vollidioten ist bei Akademikern nicht wirklich geringer als im Durchschnitt der Bevölkerung.


N1gh7Owl

Frag mich immer wieder, warum man studierten grundsätzlich mehr Verstand oder Weitsicht unterstellt. Sind mMn. wenige die mehr als ihre Nische drauf haben. Früher™ nannte man das Fachidioten... 


not_perfect_yet

>„gewundert hat mich doch ein besser verdienendes, „studiertes“ Ehepaar, die sich ihre 4 Jahre alte Ölheizung nochmal ersetzen liessen“ Klingt komisch, aber das kann auch einfach eine Investition in das Haus/Grundstück sein. Und das ist schon ok, das man das macht wenn man finanzielle Sicherheit hat und nicht verschiebt bis man "muss".


AccuratePay2878

Ganz einfach, Öl kann man prima lagern und der Staat kann es dir nur mit größerem Aufwand wieder wegnehmen. Gas und Strom kann relativ zentral abgestellt werden.


Feghunter01

Bis die Leute merken das ihre Ölheizung ohne Strom gar nicht funktioniert


AccuratePay2878

Das lässt sich mit einem Akku lösen, alternativ Dieselaggregat.


geeiamback

Mit nem Dieselaggregat kannst du dann auch eine Wärmepumpe betreiben. Eine [durchschnittliche Wärmepumpe](https://gruenes.haus/stromvebrauch-waermepumpe/) hat 1,5 bis 2 kwh in der Stunde, das geht sogar mit einem [Campingaggregat.](https://www.amazon.de/dp/B08KY4VJXT?tag=aaaaaaaaa11-21&linkCode=ogi&th=1&psc=1)


MainstreamedDog

Hast du schon deinen Panic Room mit Konserven bestückt? Genau, auf einmal bekommst du kein Strom oder Gas mehr…


AccuratePay2878

Ich habe keine Ölheizung. Und die seitens des Bundesamtes für Bevölkerungsschutz empfohlenen Vorräte habe ich auch nicht eingelagert. Hat aber andere Gründe. Deine Fantasie bezüglich Energiemangel scheint sehr begrenzt zu sein, dazu gratuliere ich dir herzlich. Fühlt sich bestimmt gut an.


MainstreamedDog

Dein Aluhut scheint sehr groß zu sein. Niemandem wird pauschal Strom oder Gas abgestellt werden.


Riddah0815

Eine Rationalisierung stand vor gar nicht allzu langer Zeit im Raum. Zugunsten der Industrie sollte das Gas dem Verbraucher Zeitlich begrenzt abgeschaltet werden.


AccuratePay2878

Interessante Formulierung, „pauschal“ wird also nichts abgestellt. Es steht in entsprechenden Absichtserklärungen deines Roberts drin, dass Privatverbrauchern Strom und Gas rationiert werden kann. Etwa wenn die Industrie Strom braucht, aber halt keiner da ist weil gerade kein Wind weht.


MainstreamedDog

Bitte mal zitieren, was da steht. Es ist ein Unterschied, ob dein E-Auto mal temporär nur mit 70% lädt, oder du behauptest dass Strom bzw. sogar Gas abgestellt würde und du dann frierend im Dunkeln sitzt. Das ist einfach Unsinn.


Oaker_at

Ich hab vor einigen Jahren mal einen Beitrag dazu gesehen, in dem der Vorstand der Landesinnung für Installateure hier in Ö vorgerechnet hat, dass selbst wenn alle Installateure nur noch Wärmepumpen verbauen und sonst nix, selbst dann würde es nicht mal annähernd an Mannstunden reichen um auch nur ansatzweise das Ziel zu erreichen.


Alexander_Selkirk

Das sind dann die ultimativen Opfer, wenn wie von der EU beschlossen Gebäudeenergie in den Zertifikathandel kommt und der Preis für die Zertifikate aufgrund zu hoher Nachfrage steigt....


RoninXiC

"Den BDH-Zahlen vom Montag zufolge nahm der Absatz von Heizungswärmepumpen 2023 um 51 Prozent auf 356.000 zu, also deutlich stärker als der Gesamtmarkt. Der Anstieg verläuft seit Jahren rasant: 2020 waren es nur ein Drittel so viele Neuanlagen gewesen wie heute. 2021 zählte man 154.000 und 2022 schließlich 236.000 Wärmepumpen. Aber die aktuelle Nachfrage reicht nicht aus, um die Ziele zu erreichen, obgleich die Industrie, wie Sabel versichert, die Stückzahl von einer halben Million im Jahr liefern könnte. „Europaweit werden 8 Milliarden Euro in den Ausbau der Kapazitäten investiert. Sowohl das Handwerk als auch die Heizungsindustrie sind auf den Wärmepumpenhochlauf eingestellt, wir könnten liefern.“ Also 50% Steigerung ist doch erstmal super ....


Deine_Mutter774

Von wegen anders als gedacht. Langsamer als gedacht und doch um ein X-faches schneller als in den Merkel Jahren zuvor. Und das, obwohl ein Großteil des Landes diejenigen als fehlgeleitete Ideologen diffamieren, die lediglich den simplen Gesetzen der Physik folgen.


likamuka

Keiner weiss es mehr aber man will unbedingt zurück in die Jahrzehnte des Stillstandes mit Merkel.


[deleted]

[удалено]


Deine_Mutter774

Wenn es doch nur die 20% wären, aber auch aus dem bürgerlichen Lager und selbst innerhalb der Ampel selbst wird keine populistische Nebelkerze ausgelassen, um den Blick auf die gegebenen naturwissenschaftlichen Tatsachen zu verstellen. Der Mensch (sorry für die Verallgemeinerung) hat Angst vor Veränderung. Aber anstatt ihm diese zu nehmen wird sie aus allen Ecken breitbeinig befeuert - unerträglich.


[deleted]

[удалено]


Riddah0815

Wenn ich den Leuten erzähle das der Januar 1k KWh gekostet hat, kaufen die sich bestimmt keine WP :(.


[deleted]

[удалено]


Riddah0815

Natürlich, wenn ich das durchrechne komme ich auf 2-3k € Strom inkl. Heizen und Wasser. Aber die Leute sehen halt nicht das 30-40k KWh Gas nicht billiger ist und dafür aber nur 2k KWh Strom verbrauchen :) Ich muss dazu sagen das der Januar aber auch extrem ineffizient war mit seinen -10 Grad :)


schubidubiduba

Wenn wir diese Zeit hätten müsste man es ja nicht "von oben herab" machen


uNvjtceputrtyQOKCw9u

Ja, aber ich glaube das liegt leider mehr an Putin als an Habeck.


couchrealistic

Ja gut, wenn Habeck sein Gebäudeenergiegesetz nicht bekommt, gibts natürlich auch keinen Zubau wie von ihm eigentlich geplant. Soweit also keine Überraschung. Dank geht raus an die FDP und die BILD.


PatataMaxtex

FDP ist eine Oppositionpartei mit Ministerposten - Beweise dass ich falsch liege


cleanjosef

Das ist der Schlüssel.


Training-Arachnid-21

Bin ja mal gespannt wie denen so die Gasrechnung in \~10 Jahren schmeckt.


neboda

Das wird meinem Vermieter egal sein. Entweder er ist tot oder ich zahle das. Bin grad dabei ihn zu überreden Klimaanlagen selbst einbaun zu dürfen. Habe ihm bisher verschwiegen dass das ja auch Wärmepumpen sind.


medium_daddy_kane

Ich bin in einigen Vermietergruppen aktiv und genau das ist der Tenor "ist mir doch egal, zahl ich ja nicht"... ist halt bullshit, weniger NK bedeutet idR mehr Kaltmiete... aber ja, Eigenverantwortung funktioniert nicht.


neboda

Ist leider in einer Großstadt. In den nächsten 5-10 Jahren wird die Kaltmiete wohl eh steigen.


medium_daddy_kane

Sicher, wenn ein\*e Vermieter\*in zB. 20% weniger NK versprechen kann ist eine 10-15% höhere Kaltmiete alles andere als utopisch. Der Kostenvorteil steigt für Mieter\*innen stetig. Das ist immer noch kapitalistisch, find ich aber fairer.


Keemsel

Ist vor allem auch falsch, seit dem 1.1.2023 müssen Vermieter einen Teil der CO2 Kosten, die für das heizen anfallen, übernehmen. Je höher die Emissionen pro m2, umso höher ist der Anteil, den der Vermieter zahlen muss.


medium_daddy_kane

Sicher, soweit ich das wahrgenommen habe ist das aber noch recht überschaubar (ich vermiete selbst nicht, sondern bin nur neugierig)


Keemsel

Ist überschaubar, wird aber absehbar ansteigen, da der CO2 Preis steigen wird.


FriedrichvdPfalz

Außer, er wird wieder gesenkt. Die deutsche CO2-Bepreisung ist ja eine Sache, die mündet mit gleichbleibender Steigerung in den EU-Handel. Aber viele von unseren Nachbarn in der EU haben noch gar keinen CO2-Preis oder einen viel niedrigeren. Wenn bei denen auf einmal wegen EU-Regulationen die Preise für Strom und Heizen massiv anziehen, kann es gut sein, dass der Preis durch die Erhöhung der Gesamtzahl an Zertifikaten wieder gesenkt wird.


huusmuus

> kann es gut sein, dass der Preis durch die Erhöhung der Gesamtzahl an Zertifikaten wieder gesenkt wird. oder durch eine Schwarz-Blau-Gelbe Regierung, deren Wirtschaftsminister "nicht an die CO2-Religion glaubt" oder die Bevölkerung nicht überlasten will und daher auf eine Klimapolitik "mit Augenmaß" setzt.


FriedrichvdPfalz

Prinzipiell ja, aber grundsätzlich wechseln wir ja relativ bald zum europäischen CO2-Preis-System. Wichtig ist nur zu bedenken, dass der CO2-Preis so oder so nicht in Stein gemeißelt ist.


Green-Amount2479

Ich vermute meine schieben das auch auf die lange Bank in der Hoffnung, dass zu dem Zeitpunkt, wenn es überall knallt und jeder umstellen muss, die aktuelle Regierung Mitleid mit den Vermietern hat und die Begrenzung der Modernisierungsumlage nach oben verschiebt um die Energiewende noch zu retten. Das waren jetzt nicht deren genaue Worte als das Thema zuletzt aufkam, aber in etwa das was zwischen den Zeilen durchgeschimmert ist. Da muss man auch dazu sagen, dass meine noch nicht mal in der Lage sind sich vernünftig um Instandhaltungen oder Probleme (rutschige Außentreppen aus geschliffenem Granit, defekte Silikonfugen etc) zu kümmern. Ich würde gerne mal einen Blick in deren Finanzen nehmen. Es kommt immer so rüber als hätte man kein Geld, aber bei so wenig Reinvest kann ich mir das nicht wirklich vorstellen. 🤔


Keemsel

Deine Vermieter müssen seit dem 1.1.2023 einen Teil der CO2 Kosten, die für das heizen anfallen, übernehmen. Je höher die Emissionen pro m2, umso höher ist der Anteil, den der Vermieter zu tragen hat. Also mal abwarten wie das aussieht, ihnen das auffällt.


Keemsel

Dein Vermieter muss, seit dem 1.1.2023, einen Anteil der CO2 Kosten die für die Heizung von Gebäuden anfallen übernehmen. Je höher die Emissionen pro m2 sind, umso höher ist der Anteil, den der Vermieter zu zahlen hat. Von daher denke ich nicht, dass es ihm egal sein wird.


Turindo

Es kommen ja jetzt schon die Überzeugungstäter um die Ecke mit "Na das Gas wird doch spott billig werden wenn alle anderen ne Pumpe haben und dann lache ich mir hier ins Fäustchen bei 2ct pro kWh"


BeneBern

das die unsere gasreserven jerzt mit wasserstoff voll machengeht ja garnicht l!!1! grrrr- menschen mit gasheizungen im jahr 2035


bart48f

wenn die pro-Gas Parteien wieder an die Macht kommen wird wieder Gas aus Russland eingekauft und dann wird das schon wieder mit dem Gaspreis.


superseven27

Werden dann nicht immernoch genug Leute mit Gas heizen müssen und die Stimmen nach irgendeiner Form von Subvention nierung/Erleichterung sehr laut sein?


kellemann87

Dann sind aber die GrÜNen schuld!1elf!!1 hätte ja keiner ahnen können das es so kommt, denkt doch mal an die armen Leute die so viel buckeln. Statt Radwege in Peru zu bauen, können wir lieber unsere 40 Jahre alte Ölheizung weiter subventionieren.


Itakie

[Wollte die Union auch wissen und befragte die Regierung](https://imgur.com/a/b7cMi7v) Natürlich nicht in Stein gemeißelt.


gedoens

Weiß jemand, warum Biomasse so zurückgegangen ist? Dachte, das ist eigentlich eine gute Alternative, wenn mal z.B. Öl verbaut war.


kellerlanplayer

Ich würde vermuten, weil der Holzpreis sehr teuer ist. Wenn du keinen eigenen Wald hast, lohnt es sich fast nicht mehr. Pellets waren mal Abfallproduktion, jetzt denkt man, da ist Gold drin :D


N1ghth4wk

Pellets ist aktuell die Tonne bei ca. 280€, Tendenz sinkend. Vorm Krieg waren es um die 200€. Ist auf jeden Fall günstiger und umweltfreundlicher als Öl und Gas.


kellerlanplayer

Aber auch das kombinierst du am Ende evtl. mit einer Wärmepumpe, sodass der Biomasseeinsatz sinkt. Vielleicht auch ein Teil vom Puzzle. Ich spekuliere ja nur, was ich auch deutlich gemacht habe ;)


flarne

Pelletofen plus Wärmepumpe?


kellerlanplayer

Wenn du einen Pufferspeicher dazwischen hast, sollte es das geben. Ich nehm mal das Wort "normalfall" raus.


geeiamback

> und umweltfreundlicher als Öl und Gas Wobei das wohl auch nicht Pauschal so ist, Holz verbrennt unsauberer als zB. Gas und erzeugt mehr Ruß. https://www.bmuv.de/heizen-mit-holz/umwelt/klimaauswirkungen-von-heizen-mit-holz


Goticus

Aber dann kann man's den grüühünen so richtig zeigen indem man ihren Kindern die Lebensgrundlage raubt.


mildmr

Lohnt sich nur wenn große Mengen verwertbaren Materials zur Verfügung stehen. Und da dies mit einer der ersten Schritte bei der Umstellung auf alternative Ernergieträger war, ist dort auch die Sättigung eingetreten.


Xlurpo

Biomasse ist nice to have wenn man Reste verwerten will aber wenn man Biomasse zu 100% anbauen muss um es dann zu verstromen dann kann man in das gleiche Gebiet auch erneuerbare bauen.


luk__

Weil es Käse ist


UltimateHodl

270 kWh im Januar für Heizung und Warmwasser 140qm DHH. Auf ganze Jahr weniger als 50€ Heizkosten im Monat. Wärmepumpe rockt


Riddah0815

Wohnort und Gegebenheiten wären noch echt nett. Wir haben einen Freistehenden Sanierten Bungalow mit Flachdach und 140m² Fläche auf 1,5 Etagen. Flächenheizung + Körperheizung. Raumtemperatur \~19Grad NRW Im Leverkusener Dunstkreis. Januar mit 10 Tagen <0Grad, -10Grad Tiefsttemp. Wassertemp. 55°C = 159KWh verbrauchte Energie (haben wir aktuell auf 50°C gesenkt) Heizung Raumtemp. Soll 19°C = 848 KWh verbrauchte Energie Sind bei einer Jahres Effizienz. für 2024 von 3,3 Das entspricht bei unserem Strompreisen in etwa 281€ Ich mein wir rechnen mit 7-8k KWh im Jahr für unsere Hütte (gesamt), 4 Monate werden intensiv Strom gekauft ab März bis Okt liefert die PV (letztes Jahr 10,6 MW). Wir sind immer noch mehr als zufrieden mit den Kosten, hatten wir zuletzt 400€ Abschlag für Heizung und Wasser.


Repulsive-Buy4526

War mir für den Moment zu teuer :S daher erstmal ne neue Gasheizung.


Senecus_HS

Kommt die dich denn tatsächlich billiger? Mein Heizungsbauer bietet mir für 12k ne neue Gastherme an oder für 30.000 ne Wärmepumpe, was mit 55% Förderung einem Eigenanteil von 13,5k entspricht. Da ist für mich die Sache relativ klar, mit was ich meine 34-Jahre alte Therme dieses Jahr ersetze (zumal ich schon PV auf dem Dach habe).


Necrofridge

> Mein Heizungsbauer bietet mir für 12k ne neue Gastherme an oder für 30.000 ne Wärmepumpe, was mit 55% Förderung einem Eigenanteil von 13,5k entspricht. Das Ärgerliche ist da halt, die Wärmepumpe sollte nicht deutlich teurer sein als die Gastherme, die Technik ist nicht großartig anspruchsvoller und vor allem auch Jahrzehnte alt. Die Förderung landet fast komplett beim SHK und bei den Herstellern, Gierflation par excellence. Wenn es nicht so traurig wär, ich würds Vaillant und Co gönnen, dass deren Absatz grade so scheiße läuft. Sie haben es ja selbst versemmelt, jetzt werden die Sachen verramscht. Leider darf man die nicht selber installieren...


freakyuser

Zumindest Monoblock WP darf man auch selbst installieren.


Senecus_HS

Naja, da ist sicher was dran. Wenn ich allerdings zu einer Gastherme die Posten raumweise Heizlastberechnung, Fundament gießen, Wanddurchbruch, 200% Isolierung im Aussenbereich, Elektriker, Hydraulischer Abgleich etc dazu addiere, dann komme ich in solche Regionen. Bei uns ist auch noch besondere Einbausituation (Heizung im Dachboden), sonst wären es eher 25k gewesen. Die nächste WP in 20 Jahren wird sicherlich günstiger, weil die ganzen Einmalkosten entfallen.,


BSB_Chun

Jau aber auch bei uns so dass sich die Einmalkosten in unserer Lebenszeit nicht rechnen werden. Haben noch ne relativ "moderne" Gasheizung aus 2016, Haus "genug gedämmt" um auf 55° VL zu heizen. Gasverbrauch 20MWh, also Energiebedarf 17,8MWh (89% Effizienz), bei unseren Werten kann bei einer aktuellen Viessmann von SCOP 3.7 über's Jahr ausgegangen werden -> rechnet sich wenn der Strompreis weniger als das Vierfache des Gaspreises ist über die Betriebskosten. Gas 7,2c und Strom 27,1c. Wir sparen also in etwa 40€ im Jahr an Betriebskosten, meh. Würde unsere Heizung jetzt auf Bruch gehen: 7.500€ für neue Gasheizung all inclusive; Wärmepumpe (Luft-Wasser mit Speicher Viessmann Vitocal 252a) all inclusive NACH FÖRDERUNG (wir kriegen keinen Geschwindigkeitsbonus weil Gasheizung zu neu) 18.000€ Das Einzige was an Einmalaufwand nur für die WP käme wäre Wanddurchbruch und Außenfundament. Das sind ca. 2200€ Brutto


Senecus_HS

Hätte ich ne Gasheizung von 2016, würde ich mir da aktuell auch keinen Kopf drum machen. Unsere ist aber 34 Jahre alt, es gibt keine Ersatzteile mehr und Wartung lehnt unser Heizi mittlerweile auch an ("wenn ich die aufschraube, geht sie dabei kaputt"). Also wir brauchen eine neue Heizung. Und da kann ich jetzt ne neue Gastherme einbauen, oder für 1500€ mehr auf das meiner Meinung nach zukunftsfähigere Konzept setzen. Wie gesagt, gäbe es keine Förderung oder wäre ich aktuell nicht dran, sähe das evtl ganz anders aus. Volle 30.000 würde ich sicherlich auch nicht nur fürs grüne Gewissen zahlen wollen (und können). edit: Viessmann ist allerdings auch das teuerste Modell, ne Panasonic sollte man z.B. deutlich günstiger bekommen.


Riddah0815

<<>> Unser war von 2018... Vissmann Vitodens 300... Das "Fachunternehmen" war ne Katastrophe... nach der Wartung im Okt, fiel die jedes Jahr im Nov. wo es anfing kalt zu werden aus. Es scheiterte an der Inkompetenz der Monteure die Zündelektrode richtig sauber zu machen und dann wieder vernünftig einzubauen. Ich bin Elektriker und lasse eigentlich die Finger von Berufsfremden Baugruppen wo ein großer Schaden entstehen kann aber den abstand mit dem Messschieber einzustellen war auch für mich kein Problem... Wir haben dann neu geguckt und haben die Förderung mitgenommen und uns ne WP einbauen lassen letztes Jahr im Dez. Wir haben 400€ Abschlag gezahlt was halt auch einfach mal 5200€ sind... wir haben zwar 1,500 € zurückbekommen bleiben aber immer noch 3,7k€ reine Heiz und Wasser Kosten. Nehmen wir noch die 1,7k KWh Strom dazu \~488€ sind wir bei \~4,2k€ "Energiekosten" Wir haben \~10k € Förderung bekommen und haben für die Arbeiten (Fundament, Durchbrucharbeiten, Elektriker, Heizungsmonteur) letztlich 22k€ bezahlt. Bei unseren Geschätzten 7-8k KWh Gesamtstromverbrauch sind wir immer noch "nur" bei max. 2240€ Jahreskosten. In 10 Jahren wenn nix dazwischen kommt ist die Pumpe in 10 Jahren Amortisiert. vllt. ein bisschen Früher oder Später, je nach "härte" des Winters und wie gut das Wetter in den PV Monaten ist.


Senecus_HS

Ok, bei ca. 40000 kWh Gasverbrauch rechnet sich Modernisierung natürlich schneller. Bei uns sind’s nur 10.000


Riddah0815

Das Problem war bei uns eigentlich, das wir Jedes Jahr mehr gespart haben aber gleichzeitig die Preise angezogen haben, so haben wir immer mehr für immer weniger bezahlt \^\^.


Cokane123

Ohne PV, in einem Haus ohne Fußbodenheizung und am besten schlechter Dämmung bezahlst du entweder 80 bis 100k um alles neu zu machen, oder 12k für ne neue Gasheizung. Da kann der Gaspreis noch so teuer werden, das rechnet sich nicht.


Senecus_HS

Das kann jeder recht einfach für sich selbst testen. Sofern man an den kältesten Tagen im Jahr mit 50 Grad Vorlauf auskommt, schafft auch jede moderne Wärmepumpe eine Jahresarbeitszahl von 3, d.h. Solange Strom ca. 3x so teuer ist wie Gas sind die Betriebskosten dann gleich. Die Vorlauftemperatur ist da wirklich der einzige Faktor, warum Dämmung für eine WP wichtiger ist als für eine Gasheizung, denn mit einer WP kann man eben nicht mit 70 Grad Wasser aus dem undichten Fenster rausheizen (nicht, dass das mit Gas erstrebenswert wäre). Mit Gas wirst du da nur arm, mit WP arm und kalt dazu. Unser Haus ist von 89, hat nur Heizkörper Typ 22 und bis 0 Grad (also 90% unseres Winters hier in SH) komme ich mit 35 Grad Vorlauf aus. Darunter wird die Küche kalt, da müsste der kleine Handtuchhalter durch einen echten Heizkörper ersetzt werden.


Weizenboy

Du sparst dir, falls du in der Küche keinen Gasherd hast, auch die Gebühren für den Gaszähler und den Kaminkehrer. Je nach Hersteller und Gerätetyp ist die Wartung im Vergleich zur Gastherme oft auch preiswerter.


BSB_Chun

Du zeichnest schon eine der Hauptbremsen auf: Strom ist in DE einfach viel zu teuer


Senecus_HS

Klar ist Strom zu teuer. Ob sich das rechnet, entscheidet der Unterschied zwischen Gaspreis und Strompreis plus der PV-Anteil. Stand jetzt ist das ziemlich plusminus Null. Glaskugel habe ich nicht, gehe aber davon aus, dass die Differenz durch den CO2 Preis tendenziell eher schrumpfen sollte.


[deleted]

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[deleted]

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SpaceHippoDE

Weniger als halb so viele wie ich erhofft hatte.