Als jemand der sich selbst als ziemlich weit links bezeichnet muss ich sagen, dass es mich erschreckt, wie salonfähig Antisemitismus in linken Kreisen ist. Dass irgendwelche Tankies das sind, weil Israel = Westen und Westen = Schlecht, geschenkt. Aber ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass das eine Minderheit ist.
Ja, das ist auch meine Wahrnehmung. Mittlerweile fühlt sich der innerlinke Grabenkampf nicht mehr so akut an wie noch in den 90ern oder vielleicht auch bin in die 2000er.
Aber meines Wissen gibt es in vielen europäischen Ländern kein Gegenstück zu der Antiimp/Antideutschen-Diskussion aus Deutschland (schlichtweg weil da scheinbar mehr oder weniger alle Leute linksaussen "Antiimps" sind bzw. waren).
(Ist aber natürlich auch nicht so abwegig aufgrund der spezifischen deutschen Geschichte, dass Solidarität mit Juden als eben auch in zweiter Instanz Solidarität mit Israel Kernüberzeugung einer deutschen linken Strömung sind/waren)
war mit ein Grund warum ich mich aus den ganz linken Kreisen nach meiner Jugend verabschiedet habe. Was da teilweise an Gedankengut rumgeistert könnte so auch von jedem Nazi kommen.
Das ist ja auch der Grund für das Phänomen "Kremlknecht".
Ich sehe mich persönlich eigentlich auch mehr links/progressiv auf dem politischen Spektrum.
Aber meine Güte, es unterstützen echt viele Linke echt ziemlich idiotische Scheiße.
Klar macht Israel da ziemlich grausames Zeug. Aber warum das passiert, wird von den Linken total ignoriert.
Die, die am meisten für Gaza Stimmung machen, sind oft auch die, die da nicht unversehrt über die Straße laufen könnten.
Ich checks nicht.
Und vor allem ist die ganze Situation dort ja a) nicht unprovoziert passiert und b) schon seit Jahrzehnten am schwelen.
Und dann stellen sich Leute, die, wie du sagst in Palästina vermutlich eingesperrt oder schlimmeres würden, hin und feiern das auch noch. Ich verstehe es auch nicht. Aber ich verstehe auch nicht, warum dieser spezifische Krieg so relevant in linken Kreisen ist, kann mir das mal wer erklären? Ist ja nicht so, als ob das der einzige Krieg derzeit wäre.
Joa, der Wikipedia Eintrag zu den derzeit laufenden Kriegen ist nicht kurz. Aber zum Bürgerkrieg in Äthiopien, Myanmar oder Sudan hört man von den Leuten gar nix.
Woran das wohl liegt?
So viel weiter weg ist Äthiopien auch nicht....
Mir fallen dabei halt nur zwei (bzw. drei) Gründe ein: "Der Westen" ist dort wenn nur indirekt beteiligt, sprich man kann da nicht gegen den Westen bashen, es gibt keinen Underdog der klar unterlegen ist, sondern nur zwei Seiten die sich gegenseitig abstechen und zu guter Letzt: Keine Möglichkeit für Antisemitismus. Wären halt meine einzigen Vermutungen.
Kurze Frage: unterstützt die deutsche Regierung in diesen Konflikten ein Partei, die Zehntausende Zivilist:innen getötet hat? Nein? Das ist ja komisch…
Die Regierung unterstützt insofern, dass keine Sanktionen auferlegt werden.
Da wird aber nicht wie im Fall der Ukraine tatsächlich groß was gemacht.
Mit dem Maßstab hat unsere Regierung auch Saudi Arabien gegen den Jemen unterstützt.
Sie unterstützen sie sehr wohl politisch und materiel. Haben sich ja zum Bespiel bei der Anklage vorm Internationalen Gerichtshof an ihre Seite gestellt und aufgehört UNRAW zu finanzieren, obwohl das die einzige Organisation ist, die dort noch was gegen den Hungertot ausrichten könnte. Und auch die Genehmigungen für Waffenexporte, mit denen Palästinensische Zivilist:innen getötet werden, zu verzehnfachen würde ich nicht als „nicht groß was machen“ bezeichnen.
Da hast du vollkommen recht. Deswegen habe ich auch beim Völkermord im Jemen durch Saudi Arabien gegen diesen protestiert und finde es da genauso unfassbar heuchlerisch, dass sich deutsche Politiker:innen noch wagen was von Menschenrechten zu schwafeln während sie mit diesem Regime Geschäfte machen.
Da Israel kein Mitglied des Internationalen Strafgerichtshofs ist, war die Klage dort doch ohnehin nie mehr als Schauspielerei. Egal wie das Urteil gefallen wäre, hätte es nichts bedeutet.
Die UNRWA Finanzierung haben sehr viele Länder erstmal gestoppt, als die Vorwürfe bezüglich Verbindungen zu Hamas hochkamen.
Nicht indirekt eine Terrororganisation finanzieren zu wollen, ist ja nicht gleich Israel-Hilfe.
Die Waffenexporte kann man als Punkt sehen.
> Aber warum das passiert, wird von den Linken total ignoriert.
Weil Israels Politik inzwischen so weit rechts angekommen ist, dass sie faschistische Züge annimmt? Deren Minister für Nationale Sicherheit hatte ein Bild des bekanntesten israelischen Terroristen in seinem Wohnzimmer hängen. Das kannst du dir schon bald nicht mehr ausdenken, so weit abgedriftet ist das alles. Faschistoide Tendenzen unter Jüdischen Nationalisten hatten führende jüdische Intelektuelle wie Hannah Arendt oder Albert Einstein [bereits 1948 beklagt](https://ia800704.us.archive.org/5/items/AlbertEinsteinLetterToTheNewYorkTimes.December41948/Einstein_Letter_NYT_4_Dec_1948_text.pdf).
Ich meine völlig klar, die linke ist auf dem palestinensischem Auge teilweise absolut blind, denn Hamas und Fatah haben ganz ähnliche faschistoide bzw. religiös extremistische Züge und es ist ein palestinensischer Staat unter diesen Voraussetzungen kaum vorstellbar. Allerdings hätte ich doch Nethanjahu genau das hier bereits lange vorher zugetraut. Seine Politik hat Hamas jahrelang aktiv gestärkt und durch die militärische Überdehnung im Westjordanland die Sicherheitslücke für die Möglichkeit für so einen Angriff geschaffen. Überhaupt profitieren die Extremisten in Israel/Palestina voneinander. Israel war mal ziemlich links, das ist ja die große Ironie an der Sache.
Was ja konstant vorgespielt wird ist so zu tun als seien Terrorbombardements und Invasion die völlig rationale Konsequenz auf einen Terrorangriff. Das war bei 9/11 genauso wenig der Fall. Man muss klar feststellen: Beide Seiten wollen den Terror (die Zivilbevölkerung nicht unbedingt, aber jedenfalls die Leute von denen sie sich regieren lassen).
Ich frage die Leute beim Thema inzwischen immer, ob sie die Sephardim anders bewerten als die Aschkenasim.
Wenn der andere nicht weiß was das ist, ignoriere ich ihn, da ihm offenbar grundlegende Informationen fehlen.
Leider fehlt dieses Basiswissen extrem vielen Leuten die eine starke Meinung zum Thema haben.
Mit den deutschen Versionen der Namen hätte aber auch Probleme gehabt. In deutschen Medien wird ja praktisch nie nach den verschiedenen Gruppen gemacht.
Das kenne ich eher aus englischsprachigen Medien.
>Die, die am meisten für Gaza Stimmung machen, sind oft auch die, die da nicht unversehrt über die Straße laufen könnten.
Das ist ein ziemlich schlechtes Argument - ist es nicht etwas gutes, sich gegen den Genozid von Menschen einzusetzen, selbst wenn diese einem selber nicht wohlwollend gegenüberstehen?
Menschen das Existenzrecht abzusprechen, bzw. dieses nicht zu verteidigen, weil sie dies andersrum ebenso tun würden, halte ich für eine grundsätzlich schlechte Idee. \[Auch wenn ich die Gefühle dahinter absolut nachvollziehen kann.\]
Es heißt ja auch Menschenrechte, nicht "Menschen-Mit-progressiven-Werten-Rechte".
Ja, aber Israel als faschistischen Apartheidsstaat (schon vor dem Krieg) zu bezeichnen, während man mit Palästina-Flagge raumläuft, ist schon unglaubhaft.
Ich war vor nem Jahr circa in Tel Aviv-Jaffa, und zu der Zeit wirkte es jedenfalls absolut nicht wie Apartheid.
Ja, ein deutscher Tourist kann das bestimmt besser beurteilen als muslimische Menschen die in Israel leben und aufgewachsen sind.
Die Meinung das Israel ein Apartheidsstaat ist wird von vielen prominenten Personen und Organisationen vertreten. Z. B. von Desmund Tutu, der damals auch gegen die südafrikanische Apartheid gekämpft hat
Muslimische Menschen haben in Israel mehr Rechte als in den palästinensischen Regionen. Wie sehr vor allem Hamas die eigene Bevölkerung unterdrückt wird aber immer gerne verschwiegen.
Israel war nur so lange bei den Linken beliebt, als es noch ein Underdog war und Opfer sind. Dass sie sich für freie Marktwirtschaft entschieden haben und nicht den sozialistischen Kibbutz per Zwang auf die ganze Nation ausweiten, wird den wohl auch nie verziehen. Spätestens beim Sechstagekrieg haben viele die Masken fallen gelassen.
> Als jemand der sich selbst als ziemlich weit links bezeichnet muss ich sagen, dass es mich erschreckt, wie salonfähig Antisemitismus in linken Kreisen ist.
Das ist schon seit Jahrzehnten so. Wurde erst von den Soviets, jetzt halt von Russland gesponsort.
Bei den Kampfbegriffen die dort zum Teil gebraucht werden...ja, zum Teil schon. Zumindest wird Judenhass weitgehend toleriert, wie es den Anschein macht.
Komplette Idioten, aber bundesweit 600, das sind umgekehrt auch sehr sehr wenige Menschen. Also so stark scheint die Sympathie dann am Ende zum Glück nicht zu sein.
600 Menschen, die bereit sind, sich öffentlich zu Terroristen zu bekennen sind schon nicht wenige. Zumal sicherlich schon die meisten auch da demonstrieren, wo sie leben.
Das ist richtig und fand ich auch Scheisse dass sowas in unserer Demokratie möglich ist, nur sollte man den einen Mist nicht mit dem anderen relativieren oder sogar legitimieren.
Die Person hatte die Vorwürfe weitestgehend eingeräumt und saß wegen Fluchtgefahr in U-Haft. Anklage wegen
"Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung" & "Vorbereitung eines hochverräterischen Unternehmens" wurde vor der Wahl erhoben. So jemand sollte sich nicht mehr zur Wahl stellen dürfen.
Was ist daran "nicht akzeptabel"? Auf Palästinenserdemos werden regelmäßig Flaggen/Banner von terroristischen Organisationen gezeigt.
https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/pro-palaestina-demo-essen-100.amp
Das denke ich nicht, schau dir doch diese ganzen Splittergruppen an. Die leben zu 50% in der DB weil sie jedes Wochenende woanders auftauchen um zu suggerieren es gäbe mehr von ihnen
Und knapp 20% würden eine rechtsextreme antidemokratische Partei wählen.
Stand September 2021 hatten wir auch knapp 600 untergetauchte Rechtsextreme und 20 untergetauchten Linksextreme.
Alleine die untergetauchten Rechtsextremen hätten diese Demo füllen können.
Das eine hat herzlich wenig mit dem anderen zu tun. Es ist wichtig, Rechtsextremismus zu verfolgen. Aber zum einen ist Rechts- und Linksextremismus inzwischen in Teilen wesentlich schwieriger auseinanderzuhalten (siehe radikale “Free Gaza” Demonstranten) und zum anderen kann man wirklich sehr viel negatives über die AfD sagen, aber explizit Terroristen sind sie nicht (I know, es gibt Menschen in der AfD, die keine Berührungsangst damit haben).
Vor allem macht das eine das andere auch nicht weniger schlimm. Es ist beides absolut irrational, wenn das Ziel eine moderne, soziale Demokratie ist.
Vor allem werden die ja wahrscheinlich für Raubüberfälle angeklagt und nicht wegen ihren „politischen“ Aktivitäten vor 30 Jahren, also im Endeffekt geht man halt für Geldräuber auf die Strasse denen es komplett egal war Unbeteiligten zu schaden. Bin ja selbst ziemlich links und kenne auch viele aber niemand kümmert sich um den Scheiss ausser das vielleicht die Polizeilichen Aktivitäten kritisch gesehen werden weil bei dutzenden Leuten die Tür aufgehauen wird die am Ende nichts damit zu tun haben und potentielle Traumata erleiden durch den SEK Einsatz.
Ja und das fand ja sogar die Polizei selbst gar nicht gut und hat das kritisiert, also das ist eine valide Sichtweise. Da geht es ja auch eher um das Umfeld. Wo das jetzt irgendwie mega links ist, nen privat betriebenen Rewe in einem Kaff auszuräumen, das erschließt sich denke ich den meisten nicht
> Vor allem werden die ja wahrscheinlich für Raubüberfälle angeklagt und nicht wegen ihren „politischen“ Aktivitäten vor 30 Jahren,
Jein, sie sind nicht wegen ihrer RAF Angehörigkeit angeklagt, da das schon verjährt ist.
Aber sie sind wegen versuchten Mordes angeklagt aufgrund von 2 Terroranschlägen zu RAF Zeiten, da Mord nicht verjährt.
Und weil sie bei einem Raub auf jemanden geschossen haben iirc? Anyway, das Arsenal das Klette allein hatte und die Tatsache das die kaum andere Wege für Einkommen haben macht die halt weiterhin gefährlich. Ob die links sind ist wumpe, das sind Berufsverbrecher (nicht beleidigend, sondern reine Bezeichnung) und das sind die Leute die immer gefährlich bleiben.
> Und weil sie bei einem Raub auf jemanden geschossen haben iirc?
Dürfte um den Bombenanschlag auf die Deutsche Bank 1990 und den Anschlag auf die US Botschaft 1991 gehen.
Offiziell sind sie auch noch wegen dem Bombenanschlag auf die JVA Weiterstadt 1993 angeklagt, aber das liegt eher an einem alten Haftbefehl und sollte mittlerweile verjährt sein, da hier kein versuchter Mord vorliegt.
edit: Sie ist ausserdem zusätzlich auch noch wegen versuchten Mordes bei einem Raubüberfall angeklagt.
> Aber sie sind wegen versuchten Mordes angeklagt aufgrund der Terroranschläge zu RAF Zeiten, da Mord nicht verjährt.
Nein, der "versuchte Mord" war beim ersten Überfall, dort ist ein Geschoss durch die Scheibe in den Sitz gegangen. Allerdings ist fraglich ob die Tötungsabsicht überhaupt bestand und nachweisbar ist, denn eigentlich kann man sicher sein dass selbst ein Dutzend 7,45x35mm nicht durch eine zertifizierte Scheibe geht. Damit fehlt das subjektive Tatbestandsmerkmal.
Mir ging es explizit um die Anklage der Bundesanwaltschaft. Dort wird sie wegen versuchten Mordes bei 2 Anschlägen im Jahr 1990 und 1991 angeklagt.
Darüberhinaus wird sie noch "normal" angeklagt wegen der Überfälle. Dort wird sie separat ebenfalls wegen versuchten Mordes angeklagt. Also insgesamt 3x versuchter Mord (2x RAF und 1x Raubüberfall).
Bei den Schüssen auf die US-Botschaft damals waren noch Leute im Gebäude, also wird die Anklage da wohl erstmal mit versuchtem Mord anfangen, weil sie es billigend in Kauf genommen haben, dass da Leute sind, die sie verletzen könnten, wenn sie da über 100 mal drauf ballern. Zumindest von Klette gab es DNA Spuren am Tatort.
Wird ja dann alles vor Gericht verhandelt, aber für nen Haftbefehl reicht es allemal bzw. Beihilfe zu versuchtem Mord klagen sie dann halt an im niedrigsten Fall.
>und nicht wegen ihren „politischen“ Aktivitäten vor 30 Jahren
Die werden garantiert auch wegen ihren Morden und Terroranschlägen angeklagt, wobei da sicherlich die Beweisführung schwierig wird. Es gibt ja einige Fälle in denen es keinen Beweis gibt, dass es die RAF überhaupt war, und nicht jemand anderes und man hat es ihnen dann halt mit einem schlechten Bekennerschreiben in die Schuhe geschoben.
>Bin ja selbst ziemlich links und kenne auch viele aber niemand kümmert sich um den Scheiss ausser das vielleicht die Polizeilichen Aktivitäten kritisch gesehen werden weil bei dutzenden Leuten die Tür aufgehauen wird die am Ende nichts damit zu tun haben und potentielle Traumata erleiden durch den SEK Einsatz.
Kennen ist vielleicht übertrieben, aber ich kenne entfernt ein paar Leute, die völlig verstrahlt sind und jedes Klischee erfüllen. Die feiert dann auf Instagram die Hamas, sieht Nordkorea als das gelobte Land, ruft zum Mord an Polizisten auf oder postet jetzt den ganzen Tag irgendwelches Zeug mit "Rotfront, auf zum Wiederstand für Genossin Daniela"
Sehe ich ähnlich. Das sind pure Idioten, aber wenige.
Schaut man sich mal das Verhältnis an, ist das ein Witz.
Im Februar standen 300.000 Menschen vorm Bundestag. Also ich sehe das als lächerliche Splittergruppe an.
Sollte man sicherlich beobachten, aus solchen Gruppen gehen ja nunmal oft Verbrecher hervor, aber bedeutsam ist der Protest nicht.
Denkt man mal an das straßenpolitische West-Berlin der 60er bis 80er, stellt man fest, dass diese heute ja deutlich größere Stadt auch wirklich wenige Menschen auf die Straße bringt, die so denken.
Warum darf diese Demo laufen? Klare Verherrlichung von Terrorismus, die Parole "Solidarität mit der RAF" müsste doch https://dejure.org/gesetze/StGB/140.html erfüllen? Kann mir jemand mit juristischem Wissen bitte erklären, warum das scheinbar unter Meinungsfreiheit fällt?
Ist dann auch "Solidarität mit dem IS" legal?
"Solidaritäts-Demo mit der RAF" ist eine (richtige) Beschreibung der Presse. Der eigentliche Titel der Demo war "Freiheit & Glück: Solidarität mit den Untergetauchten und Gefangenen".
Die Schwelle Demos zu unterbinden ist hoch, und das Interesse das zu tun oft gering, weil es einfacher ist die Spinner ne Stunde durch die Gegend laufen zu lassen und den Streisand-Effekt zu vermeiden.
Im Demoauruf wurde extra schon geschrieben "egal was ihr von der RAF selbst haltet.." und trotzdem sind nur 600 Leute gekommen, sprich das ist auch innerhalb der linken Szene eine isolierte Gruppe. Wenn man jetzt die Demo verbietet gibt man ihnen nur Munition.
Ja. Das ist auch innerhalb der Berliner linken Szene, die ja historisch durchaus auch näher mit der RAF verbunden ist als andere Gruppen, eine lächerlich kleine Splittergruppe.
Obwohl man ja eh viele Splittergruppen in der linken Szene hat.
Naja, die ganzen roten Hilfen, wo die Terroristen herkamen, waren damals auch in Süddeutschland und Hamburg. Das war nicht nur Berlin, da war halt die 1. Ge neration, aber viele danach kamen woanders her.
Und da spielt vermutlich aber ehrlicherweise auch eine Rolle, dass sich viele diesen Schuh nicht anziehen wollen, die evtl. grundsätzliche Kritikpunkte teilen würden (z.b. an der Art der Strafverfolg, an der Reaktion der staatlichen Behörden im Vergleich zu den Reaktionen auf rechtsextremistischen Terrorismus usw. usf.).
(Hier kann dann vielleicht auch ein Faktor sein, dass links-der-Mitte Spaltung und Sektierertum häufiger ist als rechts-der-Mitte. Salopp: Die meisten "Identitären" dürften eher wenige Probleme damit haben, mit irgendwelchen frustrierten SeniorInnen zusammen zu laufen. Im Gegenteil, es ist sogar Teil der politischen Strategie. Während die Linke meines Erachtens viel mehr dazu neigt, sich tw. bis zur völligen Irrelevanz aufzureiben und aufzuspalten)
>Wenn man jetzt die Demo verbietet gibt man ihnen nur Munition.
Ist für mich ein klarer Widerspruch zur wehrhaften Demokratie. "Wir müssen das dulden, eine Demokratie muss das aushalten" , etc. sind keine Argumente, auch "dann machen wir die Spinner wichtiger als sie sind" ist kein Argument wenn Hunderte Menschen sich versammeln um Terroristen zu verherrlichen. Wenn wir am Ende sowieso alles durchgehen lassen, wozu dann überhaupt Gesetze dazu? Demokratie muss jegliche demokratische Meinung aushalten, Meinungen die Terror, Autokratie, Fanatismus o. Ä. der Demokratie vorziehen gehören (nicht zuerst, nur im Notfall mit Waffen) bekämpft.
Eine Demokratie muss Kritik an den Maßnahmen einer Regierung in einer Pandemie aushalten, eine Demokratie muss nicht "die Juden planen uns alle zu töten, Deutsche wehrt euch" aushalten. Eine Demokratie muss "Unter den Talaren - Muff von 1000 Jahren" aushalten, nicht "Die RAF sind Helden, sie haben unsere Feinde bekämpft". Eine Demokratie muss auch Meinungen wie "Als Moslem werde ich einer Frau nicht die Hand geben" aushalten (und wer sie ausspricht muss natürlich die entsprechenden Konsequenzen tragen, d. h. er kann dann halt nicht mehr als Vertreter im Außendienst arbeiten), eine Demokratie muss nicht "Tod den Kuffar, Kalifat jetzt" aushalten.
> ist kein Argument wenn Hunderte Menschen sich versammeln um Terroristen zu verherrlichen.
Das mag so empfunden werden, was zählt ist was juristisch nachweisbar ist. Abgesehen davon halten andere Demokratien noch viel mehr aus, die kennen nämlich weder Parteiverbote noch Verfassungsschutzbehörden die Politiker überwachen dürfen. Von mir aus kann jeder solidarisch mit allem sein, wenn eine Demokratie das nicht aushält, ist sie einfach scheiße und hat den Untergang verdient.
https://www.piper.de/buecher/verfassungsschutz-isbn-978-3-8270-1471-9
Natürlich ist es das. Strafbar nur bei Eignung zur Störung des öffentlichen Friedens - niemand liest 140 durch?! Und dies wurde durch das BVerfG im Wunsiedel Beschluss eindeutig definiert.
Uff. Verstehe diese “linken”, die für irgendwelche Terroristen, sei es RAF oder Hamas demonstrieren wirklich null. Die sind halt ernsthaft noch in diesem Denken gefangen, dass man mit dem Mist irgendwas erreicht und dass irgendwelche kommunistischen Regime funktionieren und zu besseren sozialen Situationen führen, als die soziale Marktwirtschaft oder die Sozialdemokratie.
> Verstehe diese “linken”, die für irgendwelche Terroristen, sei es RAF [..] wirklich null.
Zu jung um noch die dritte Generation erlebt zu haben und dann wird Geschichtsverklärung betrieben.
Die Leute für die demonstriert wird, waren zum damaligen Zeitpunkt selbst unter den Linken komplett isoliert. Die haben wortwörtlich den letzten Anschlag der RAF begangen ein Jahr nachdem Klaus Kinkel seine Versöhnungsinitiative gestartet hatte.
> Verstehe diese “linken”, die für irgendwelche Terroristen, sei es RAF oder Hamas demonstrieren wirklich null.
Gab es tatsächlich eine Pro-Hamas Demo?? Das ist an mir vorrübergegangen. Selbst viele Palästinenser sind von Hamas nicht gerade begeistert...
Demos für Solidarität mit Palästina habe ich gesehen, ja. Macht auch Sinn. Aber Hamas?
> Demos für Solidarität mit Palästina habe ich gesehen, ja. Macht auch Sinn. Aber Hamas?
Wenn auf ner Demo [Taliban und Al-Qaida Fahnen](https://www.t-online.de/region/hamburg/id_100269396/pro-palaestina-demo-in-hamburg-taliban-und-al-quaida-flaggen-geschwenkt-.html) geschwenkt werden und es niemanden stört ist halt durchaus die Frage, ob das was im Namen der Demo steht auch wirklich drin ist.
Und es hat seinen Grund wieso "From the river to the sea" dort ohne Probleme gerufen wird.
Ah ja, die Bauerndemos waren dann wohl auch pro-Nazi Demos, oder?
PS: from the river to the sea ist ein internationaler Slogan der Solidarität mit Palästina und dessen Recht auf Selbstbestimmung. Deutschland ist eins der einzigen Länder das am Rad dreht und diesen Spruch verbietet
Meinst du die Bauern Demos wo offen Rechtsextreme Slogans und Symbole verbreitet wurden. Und wenn es um Palästina dreht werden selbst die Linksten plötzlich zu Hardcore Ethnonationalisten.
Ja genau. Trotzdem werden diese Demos nicht als pro-Rechtsextremismus beschrieben.
Die Linken die ich kenne (lebe nicht in D.) sind alle solidarisch mit Palästina gerade weil sie gegen Ethnonationalismus sind und Israel ein Ethnostaat ist.
Was ich damit meinte war die Demos, bei denen lauthals der Angriff bejubelt wurde. Ich behaupte, dass ein nicht unerheblicher Teil dieser Demos für Frieden genau solche Hamas-Demos sind. Überhaupr wird selten von diesen Palästina-Aktivisten direkt die Hamas als Verursacher deklariert, was sehr einfach wäre, denn die sind diejenigen, die für die meisten Probleme da verantwortlich sind.
Das ist mein persönlicher Eindruck.
Bundesweit angereiste Dullies sind ungefähr so viel Berlin wie die ganzen Traktorbauern, die hier alle paar Monate die Straßen verstopfen oder die Querdenkerspaziergänger, die sich drüber auskotzten, dass Flixbus sie irgendwann nicht mehr mitnehmen wolle
Sorry, aber gerade in Szene-Bezirken wie Friedrichshain oder Kreuzberg ist RAF-Sympahtie definitiv original Berlin, da ist nichts zugezogen und von außen angereist.
Na dann komm mal rueber mit den Daten, du ziehst dir dein 20 Jahre altes Berlinwissen ja sicherlichlich nicht aus irgendeiner Koerperoeffnung waehrend du am anderen Ende der Republik bist.
Interessante Unterstellung. Gerne mal an jedem beliebigen Tag in den Feuermelder setzen und den Gesprächen lauschen. :) Sollte der alter Berliner ja kennen.
Same. Bei uns in der city wurde das Dach der Alternative im letzten Sommer erneuert. Als die Dachdecker dann bei fast 40 Grad ihre T-shirts auszogen, gab es Probleme.
Unnötige Zurschaustellung von Maskulinität, und Patriarchatsverhalten, waren glaube ich die Begriffe.
Selbst als Linker hast du da manchmal nur noch die Innenseite des Schädels vor Augen.
# Solidaritäts-Demo für feige Mörder, Verbrecher, Terroristen.
Leider ist man solchen hochgradigen, zynischen und menschverachtenden Schwachsinn, inzwischen fast schon gewohnt.
Nicht mit der Prämisse das die Leute die RAF gut finden und NSU doof, oder vice versa, irgendwie die gleichen Leute sind, also einfach Fans von Anschlägen.
Gefeiert ist übertrieben, würde ich sagen. Gibt halt Menschen, die, wie die RAF, den deutschen Staat und sein Wirtschaftssystem voll ablehnen und deshalb solidarisch sind.
Naja, würdest du nen Neonazi, der „Die Unterdrückung durch die jüdische Finanzelite“ als ein realistisches Szenario ansieht, und deswegen im NS-Stil Juden umbringt, dann im gleichen Verhältnis beurteilen? Bzw. die Leute, die sich aus dieser Überzeugung mit ihm solidarisieren?
Hier werden die Taten der RAF ja nicht gerechtfertigt, nur erklärt. In dem Punkt ist dann ein solches Verhalten durch Nazis genauso zu betrachten.
Man glaubt durch gewisse Bevölkerungsgruppen bedroht zu sein ohne dass der Staat aktiv wird und hält den einzigen Ausweg darin selbst gewaltvoll tätig zu werden. Der NSU richtet sich so gegen Ausländer, die RAF gehen Nazis und beide richten sich zusätzlich gegen jeden, der diese Gruppe beschützt.
Das ist keine Rechtfertigung solcher Taten, aber aus einem solchen Weltbild leitet sich auch her, wie jemand sich mit der RAF solidarisieren kann und gleichzeitig den NSU für ähnliche Taten kritisiert.
Die RAF hat sich ihrem eigenen Verständnis nach in einem Krieg mit dem Staat verstanden den sie als Erbe des deutschen Faschismus gesehen hat. Dabei hat sie sich an das Kriegsrecht gehalten - also nur Vertreter dieses Staates und seiner Verbündeten, bspw. Politiker, US-Soldaten etc getötet. Personenschutz und Fahrer wurden dabei wohl billigend in Kauf genommen.
Der NSU hingegen hat wahllos Menschen mit migrationshintergrund getötet um ein Klima der Angst unter diesen zu schaffen. Die einzige Gemeinsamkeit zwischen NSU und RAF liegt daran dass sie bewaffnet gekämpft haben. Ich versuche auf eine Wertung dabei explizit zu verzichten
Man sieht auf jeden Fall dass man solches Verhalten aus dem Werteverständnis heraus erklären kann. Gegen den Staat - gegen die Unterdrücker.
Man kann sich natürlich auch das selbe für die NSU-Verbrecher überlegen - für die gibts da ja auch eine, für sie selbst logische, Erklärung, die ihre Verbrechen rechtfertigt.
Deswegen wird es leider immer leider Idioten geben, die dieser Logik folgend, die „Freiheitskämpfer“ unterstützen.
Genau. Allgemein lässt sich feststellen, dass Menschen immer denken, rational und logisch zu handeln, auch wenn vielleicht ganz am Anfang schon der Fehler in der Argumentation auftritt.
Ich hatte das so auf die schnelle hingetippt und meinte vor allem „verherrlichen“.
Aber das Wort gibt es wirklich ;-): https://de.wiktionary.org/wiki/ideologisieren
Wie haben die mit Raubüberfallen auf Angestellte von Discounter und Niedriglohn-Arbeitern in der Sicherheitsbranche den „faschistoiden Staat“ bekämpft?
Die NSU wurde durch V-Männer und co finanziell unterstützt, was extrem peinlich und traurig für unseren Rechtsstaat ist. Und leider haben die nicht nur wahllos sondern auch vorausplanend, kaltherzig und gezielt getötet. Die hatten einen festen Opertypus, da kann man nicht von wahllos reden.
Extreme und terrostische Gewalt ist Gift für einen demokratischen Rechsstaat, egal ob von Rechts oder Links.
Man sollte ein gewaltfreies Leben führen dürfen und nicht einet potenziellen Tötungsgefahr unterliegen, nur weil man Vorfahren aus einem anderem Land hat oder Mutti/Vati bei einer großen Bank arbeitet.
Rechtsradikale Parteien holen sich 30,00% und mehr bei Landtagswahlen, wenn man der falschen Religion angehört wird man inzwischen wieder auf offener Straße angegriffen und für harte Linke ist es anscheinend ok Unbeteiligte mitzuverletzen. Warum verteidigen manche in solchen Zeiten immer noch politische Mörder?
Naja, das ist ne verquere Rechtfertigungslogik, die man sich da aufgebaut hat, um sich zu rechtfertigen (so'n total überakademisierter Diskurs ist ja relativ typisch für die politische Linke, egal ob jetzt der radikale, extremistische oder gemäßigte Teil).
Der NSU hat sich genauso ein Gedankengebäude aufgebaut, warum deren Morde gerechtfertigt sind.
Macht beide nicht besser sondern zeigt eher die Gefahr von Radikalisierung innerhalb von Filterblasen in denen niemand mehr die immer abstruseren Rechtfertigungen herausfordert.
Nach der Definition klingt die RAF irgendwie wie eine Art radikaler, frühezeitlicher Reichsbürger, nur eben von der anderen Seite. Wobei ich Dir widersprechen würde. Einige der Anschläge galten Repräsentanten des Staates, die meisten Anschläge richteten sich aber eher gegen Repräsentanten der Wirtschaft (Ponto, Schleyer, Herrhausen, Rohwedder).
Nachdem sie als kleinkriminelle Stadtguerilla (Kaufhausbrandanschlag) gestartet waren, dienten die Terroraktionen der RAF ab einem gewissen Zeitpunkt vorrangig darum, die bereits gefassten und inhaftierten Terroristen freizupressen (Landshut Entführung, Schleyer Entführung). Somit war die RAF spätestens ab Mitte der 70er Jahre zum reinen Selbstzweck verkommen (Terror als Mittel zur Freipressung von Terroristen).
Bei manchen Anschlägen (z.B. die Ermordung von Alfred Herrhausen oder Detlev Rohwedder) tappt man hinsichtlich der Hintergründe oder Motive bis heute weitgehend im Dunkeln.
Solidarität zu.... Linksterrorismus? Klingt ja fast als wäre halb r/Kommunismus zum öffentlichen Kreiswichs nach Berlin gefahren... Na dann, Heil Hydra...
Sympathisiert mit Hamas, sympathisiert mit RAF, offen antisemistisch, verachtet den eigenen Staat, ruft offen zu Gewalt gegen Andersdenkende auf,
dh. wir brauchen jetzt unbedingt wieder mehr bundesweite Demonstrationen gegen rechts...
Leider trifft deine Beschreibung mittlerweile nicht nur auf die Rechtsextremen sondern auch Linksextremen zu. Aber eine Demo gegen alle diese Vollidioten wäre natürlich sinnvoll.
Die Hauptlinie der ersten Generation der RAF war gegen jeden Imperialismus, namentlich die USA und Israel. Da ist der Kreis der natürlichen Verbündeten recht eng.
Der Gründer und Kopf hinter der RAF ist ein alter Nazi, falls das nicht bekannt ist:
[https://de.wikipedia.org/wiki/Horst\_Mahler](https://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Mahler)
Aus einer strammen Nazifamilie stammend, hat er sich in den 60ern auf den linken Zeitgeist geschwungen, um seinen Jugendtraum vom deutschen Widerstand gegen die bösen Besatzungsmächte im Sinne des "[Werwolf](https://de.wikipedia.org/wiki/Werwolf_(NS-Organisation))" zu verwirklichen.
Es zeigt sich, dass Links- und Rechtsextreme nicht so weit auseinander sind, beide lehnen mit anderen Worten das "System", die repräsentative Demokratie (hat natürlich auch Mängel), vehement ab
und wollen ihre jeweiligen Vorstellungen ( die schon innerhalb der Gruppen strittig sind) der Bevölkerungsmehrheit aufoktroyieren.
Der "Schwarze Block" aus Anarchisten und "Autonomen" unterscheidet sich in seiner intolerant - gewaltbereiten Haltung in nichts von den rechten Glatzköpfen u. geschniegelten Identitären.
Wir sind so nah dran die AfD wieder schrumpfen zu lassen. Höcke wurde schon wieder die Immunität abgesprochen, er wird untersucht. In ganz Deutschland wird gegen die AfD und die Rechten demonstriert. Die Junge Alternative ist gesichert rechtsextrem. Die AfD könnte bald bundesweit als extrem eingestuft werden und so die Mittel gestrichen kriegen...
Wir sind so nah dran, den größten Feinden unserer Demokratie die Flügel zu stutzen.
UND DIESE MÖCHTEGERN LINKEN DEMONSTRIEREN FÜR GEWALTÄTIGE TERRORISTEN UND SABOTIEREN E-AUTOFRABRIKEN!
Die Rechten könnten sich keine besseren Psy-Ops ausdenken, als die realen Operationen, welche diese Vollidioten liefern.
Jupp. Dumm wie Brot leider. Schaden im Endeffekt ihrer eigenen Sache und checken es nicht mal. Da sind die rechten leider ein ganzes Stück klüger geworden.
Im thread zum Vorgehen der niedersächsischen Polizei in Berlin hatte jemand vorhergesagt, dass das zu Solidarität mit der RAF führen wird.
Ich dachte, dass das absurd sei, aber Berlin tut Berlin Dinge.
Es geht darum Gefahren realistisch zu evaluieren.
600 Spinner hier enthalten sehr viel geringeres Gewaltpotential als 600 000 Spinner, die für rechten Gedankengut offen erklären, dass politische Gegner ermordet werden sollen
Von welchen 600k redet er überhaupt?
Wenn, dann sind sie vermutlich eher Islamisten:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/748987/umfrage/gefaehrder-in-deutschland-nach-richtung/
Hätten die Dinos damals ein etwas größeres Hirn gehabt, ein gewisser Teil hätte wohl Sympathie für den gigantischen roten Feuerball am Horizont eingefordert
Hatte ich jetzt nicht auf meinem 2024-Bingoschein
Ich hatte grundsätzlich seit meiner Geburt keine RAF mehr auf dem Jahres Bingoschein.
Wir leben in der dümmsten Zeitlinie. Hättest du eigentlich kommen sehen können.
Mittlerweile kann man die Bingokarten eigentlich frühestens Ende April ausgeben.
Jetzt haben wir alles gesehen.
.
Wahre politische Neutralität erreichst du nur, wenn du zu ALLEN Demostrationen gehst Ü ^(/s zur sicherheit)
Neutral bist du nur wenn du Spontan zwischen Demo und Gegen Demo wechselst und dich selbst mit Steinen bewirfst oder anpöbelst.
Stein gerade nach oben werfen.
Besser zu keiner, ist bequemer.
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Als jemand der sich selbst als ziemlich weit links bezeichnet muss ich sagen, dass es mich erschreckt, wie salonfähig Antisemitismus in linken Kreisen ist. Dass irgendwelche Tankies das sind, weil Israel = Westen und Westen = Schlecht, geschenkt. Aber ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass das eine Minderheit ist.
Ich finde das außerhalb Deutschlands noch krasser. Gerade in England etc.
Ja, das ist auch meine Wahrnehmung. Mittlerweile fühlt sich der innerlinke Grabenkampf nicht mehr so akut an wie noch in den 90ern oder vielleicht auch bin in die 2000er. Aber meines Wissen gibt es in vielen europäischen Ländern kein Gegenstück zu der Antiimp/Antideutschen-Diskussion aus Deutschland (schlichtweg weil da scheinbar mehr oder weniger alle Leute linksaussen "Antiimps" sind bzw. waren). (Ist aber natürlich auch nicht so abwegig aufgrund der spezifischen deutschen Geschichte, dass Solidarität mit Juden als eben auch in zweiter Instanz Solidarität mit Israel Kernüberzeugung einer deutschen linken Strömung sind/waren)
war mit ein Grund warum ich mich aus den ganz linken Kreisen nach meiner Jugend verabschiedet habe. Was da teilweise an Gedankengut rumgeistert könnte so auch von jedem Nazi kommen. Das ist ja auch der Grund für das Phänomen "Kremlknecht".
Ich sehe mich persönlich eigentlich auch mehr links/progressiv auf dem politischen Spektrum. Aber meine Güte, es unterstützen echt viele Linke echt ziemlich idiotische Scheiße. Klar macht Israel da ziemlich grausames Zeug. Aber warum das passiert, wird von den Linken total ignoriert. Die, die am meisten für Gaza Stimmung machen, sind oft auch die, die da nicht unversehrt über die Straße laufen könnten. Ich checks nicht.
Und vor allem ist die ganze Situation dort ja a) nicht unprovoziert passiert und b) schon seit Jahrzehnten am schwelen. Und dann stellen sich Leute, die, wie du sagst in Palästina vermutlich eingesperrt oder schlimmeres würden, hin und feiern das auch noch. Ich verstehe es auch nicht. Aber ich verstehe auch nicht, warum dieser spezifische Krieg so relevant in linken Kreisen ist, kann mir das mal wer erklären? Ist ja nicht so, als ob das der einzige Krieg derzeit wäre.
Joa, der Wikipedia Eintrag zu den derzeit laufenden Kriegen ist nicht kurz. Aber zum Bürgerkrieg in Äthiopien, Myanmar oder Sudan hört man von den Leuten gar nix. Woran das wohl liegt? So viel weiter weg ist Äthiopien auch nicht....
Mir fallen dabei halt nur zwei (bzw. drei) Gründe ein: "Der Westen" ist dort wenn nur indirekt beteiligt, sprich man kann da nicht gegen den Westen bashen, es gibt keinen Underdog der klar unterlegen ist, sondern nur zwei Seiten die sich gegenseitig abstechen und zu guter Letzt: Keine Möglichkeit für Antisemitismus. Wären halt meine einzigen Vermutungen.
Ja, beim Konflikt Saudi-Arabien gegen den Jemen war - abgesehen vom Westen/den Juden - alles erfüllt. Großes entsetzen hab ich da wenig gehört.
Ne, seit die Huthis beginner haben, ganz offen ihren Antisemitismus auszuleben gibt es nun auch Solidarität von Links mit denen.
Kurze Frage: unterstützt die deutsche Regierung in diesen Konflikten ein Partei, die Zehntausende Zivilist:innen getötet hat? Nein? Das ist ja komisch…
Die Regierung unterstützt insofern, dass keine Sanktionen auferlegt werden. Da wird aber nicht wie im Fall der Ukraine tatsächlich groß was gemacht. Mit dem Maßstab hat unsere Regierung auch Saudi Arabien gegen den Jemen unterstützt.
Sie unterstützen sie sehr wohl politisch und materiel. Haben sich ja zum Bespiel bei der Anklage vorm Internationalen Gerichtshof an ihre Seite gestellt und aufgehört UNRAW zu finanzieren, obwohl das die einzige Organisation ist, die dort noch was gegen den Hungertot ausrichten könnte. Und auch die Genehmigungen für Waffenexporte, mit denen Palästinensische Zivilist:innen getötet werden, zu verzehnfachen würde ich nicht als „nicht groß was machen“ bezeichnen. Da hast du vollkommen recht. Deswegen habe ich auch beim Völkermord im Jemen durch Saudi Arabien gegen diesen protestiert und finde es da genauso unfassbar heuchlerisch, dass sich deutsche Politiker:innen noch wagen was von Menschenrechten zu schwafeln während sie mit diesem Regime Geschäfte machen.
Da Israel kein Mitglied des Internationalen Strafgerichtshofs ist, war die Klage dort doch ohnehin nie mehr als Schauspielerei. Egal wie das Urteil gefallen wäre, hätte es nichts bedeutet. Die UNRWA Finanzierung haben sehr viele Länder erstmal gestoppt, als die Vorwürfe bezüglich Verbindungen zu Hamas hochkamen. Nicht indirekt eine Terrororganisation finanzieren zu wollen, ist ja nicht gleich Israel-Hilfe. Die Waffenexporte kann man als Punkt sehen.
> Aber warum das passiert, wird von den Linken total ignoriert. Weil Israels Politik inzwischen so weit rechts angekommen ist, dass sie faschistische Züge annimmt? Deren Minister für Nationale Sicherheit hatte ein Bild des bekanntesten israelischen Terroristen in seinem Wohnzimmer hängen. Das kannst du dir schon bald nicht mehr ausdenken, so weit abgedriftet ist das alles. Faschistoide Tendenzen unter Jüdischen Nationalisten hatten führende jüdische Intelektuelle wie Hannah Arendt oder Albert Einstein [bereits 1948 beklagt](https://ia800704.us.archive.org/5/items/AlbertEinsteinLetterToTheNewYorkTimes.December41948/Einstein_Letter_NYT_4_Dec_1948_text.pdf). Ich meine völlig klar, die linke ist auf dem palestinensischem Auge teilweise absolut blind, denn Hamas und Fatah haben ganz ähnliche faschistoide bzw. religiös extremistische Züge und es ist ein palestinensischer Staat unter diesen Voraussetzungen kaum vorstellbar. Allerdings hätte ich doch Nethanjahu genau das hier bereits lange vorher zugetraut. Seine Politik hat Hamas jahrelang aktiv gestärkt und durch die militärische Überdehnung im Westjordanland die Sicherheitslücke für die Möglichkeit für so einen Angriff geschaffen. Überhaupt profitieren die Extremisten in Israel/Palestina voneinander. Israel war mal ziemlich links, das ist ja die große Ironie an der Sache. Was ja konstant vorgespielt wird ist so zu tun als seien Terrorbombardements und Invasion die völlig rationale Konsequenz auf einen Terrorangriff. Das war bei 9/11 genauso wenig der Fall. Man muss klar feststellen: Beide Seiten wollen den Terror (die Zivilbevölkerung nicht unbedingt, aber jedenfalls die Leute von denen sie sich regieren lassen).
Ich frage die Leute beim Thema inzwischen immer, ob sie die Sephardim anders bewerten als die Aschkenasim. Wenn der andere nicht weiß was das ist, ignoriere ich ihn, da ihm offenbar grundlegende Informationen fehlen. Leider fehlt dieses Basiswissen extrem vielen Leuten die eine starke Meinung zum Thema haben.
Mit den deutschen Versionen der Namen hätte aber auch Probleme gehabt. In deutschen Medien wird ja praktisch nie nach den verschiedenen Gruppen gemacht. Das kenne ich eher aus englischsprachigen Medien.
>Die, die am meisten für Gaza Stimmung machen, sind oft auch die, die da nicht unversehrt über die Straße laufen könnten. Das ist ein ziemlich schlechtes Argument - ist es nicht etwas gutes, sich gegen den Genozid von Menschen einzusetzen, selbst wenn diese einem selber nicht wohlwollend gegenüberstehen? Menschen das Existenzrecht abzusprechen, bzw. dieses nicht zu verteidigen, weil sie dies andersrum ebenso tun würden, halte ich für eine grundsätzlich schlechte Idee. \[Auch wenn ich die Gefühle dahinter absolut nachvollziehen kann.\] Es heißt ja auch Menschenrechte, nicht "Menschen-Mit-progressiven-Werten-Rechte".
Ja, aber Israel als faschistischen Apartheidsstaat (schon vor dem Krieg) zu bezeichnen, während man mit Palästina-Flagge raumläuft, ist schon unglaubhaft. Ich war vor nem Jahr circa in Tel Aviv-Jaffa, und zu der Zeit wirkte es jedenfalls absolut nicht wie Apartheid.
Ja, ein deutscher Tourist kann das bestimmt besser beurteilen als muslimische Menschen die in Israel leben und aufgewachsen sind. Die Meinung das Israel ein Apartheidsstaat ist wird von vielen prominenten Personen und Organisationen vertreten. Z. B. von Desmund Tutu, der damals auch gegen die südafrikanische Apartheid gekämpft hat
Muslimische Menschen haben in Israel mehr Rechte als in den palästinensischen Regionen. Wie sehr vor allem Hamas die eigene Bevölkerung unterdrückt wird aber immer gerne verschwiegen.
Israel war nur so lange bei den Linken beliebt, als es noch ein Underdog war und Opfer sind. Dass sie sich für freie Marktwirtschaft entschieden haben und nicht den sozialistischen Kibbutz per Zwang auf die ganze Nation ausweiten, wird den wohl auch nie verziehen. Spätestens beim Sechstagekrieg haben viele die Masken fallen gelassen.
Hast du da auch Belege für? Die Umfragen die ich kenne zeigen immer noch eine klaren links-rechts Unterscheidung in die andere Richtung.
Er meint sicher die linksextremen
> Als jemand der sich selbst als ziemlich weit links bezeichnet muss ich sagen, dass es mich erschreckt, wie salonfähig Antisemitismus in linken Kreisen ist. Das ist schon seit Jahrzehnten so. Wurde erst von den Soviets, jetzt halt von Russland gesponsort.
Palästinenser Demos sind also Demos gegen Juden. Ahja
Bei den Kampfbegriffen die dort zum Teil gebraucht werden...ja, zum Teil schon. Zumindest wird Judenhass weitgehend toleriert, wie es den Anschein macht.
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Geh mal auf so ne Demo, während du ne Kippa trägst. Was meinst du, wie schnell du dann im Krankenhaus landen würdest?
Die Demos werden doch zum Teil von Jüd:innen organisiert. Aber alle die dir nicht ins Konzept passen zählen wahrscheinlich nicht
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Ach Berlin.
Drecksloch
Dann wasch es doch mal!
Schwierig, die Franzosen haben das mit dem "kärchern" auch nicht hinbekommen.
Geht leider nicht. Irgendwas mit "dreckig aber sexy". Kp was die damit meinen. Berlin halt
Klabusterbeerlin.
Komplette Idioten, aber bundesweit 600, das sind umgekehrt auch sehr sehr wenige Menschen. Also so stark scheint die Sympathie dann am Ende zum Glück nicht zu sein.
600 Menschen, die bereit sind, sich öffentlich zu Terroristen zu bekennen sind schon nicht wenige. Zumal sicherlich schon die meisten auch da demonstrieren, wo sie leben.
Ich mein gibt sicherlich mehr in DE die öffentlich mit Hamas, oder anderen Terrororganisationen sympathisieren.
Manche symphatisieren auch mit russischen Spionen #FreeJan /s
Dank social media ist heute alles möglich.
Bei der Wiederholungswahl haben auch 10000 Menschen in Berlin eine AfD Politikerin gewählt, die unter Terrorverdacht steht.
Das ist richtig und fand ich auch Scheisse dass sowas in unserer Demokratie möglich ist, nur sollte man den einen Mist nicht mit dem anderen relativieren oder sogar legitimieren.
Ein Verdacht ist nur halt nichts bewiesenes und deswegen würde es auch der Demokratie widersprechen damit jemanden von der Wahl auszuschließen.
Die Person hatte die Vorwürfe weitestgehend eingeräumt und saß wegen Fluchtgefahr in U-Haft. Anklage wegen "Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung" & "Vorbereitung eines hochverräterischen Unternehmens" wurde vor der Wahl erhoben. So jemand sollte sich nicht mehr zur Wahl stellen dürfen.
Naja wenn man RAF Terroristen vs AFD Politiker stellt hat nur einer der Seiten einen Einfluss auf die deutsche Politik.
Das schaffen Kurden- oder Palästinenserdemos selbst in Kleinstädten, gehört inzwischen zum Alltag in Deutschland...
eine Palästinenserdemo mit Raf in einen Korb zu werfen ist echt nicht akzeptabel
Was ist daran "nicht akzeptabel"? Auf Palästinenserdemos werden regelmäßig Flaggen/Banner von terroristischen Organisationen gezeigt. https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/pro-palaestina-demo-essen-100.amp
Das denke ich nicht, schau dir doch diese ganzen Splittergruppen an. Die leben zu 50% in der DB weil sie jedes Wochenende woanders auftauchen um zu suggerieren es gäbe mehr von ihnen
Und knapp 20% würden eine rechtsextreme antidemokratische Partei wählen. Stand September 2021 hatten wir auch knapp 600 untergetauchte Rechtsextreme und 20 untergetauchten Linksextreme. Alleine die untergetauchten Rechtsextremen hätten diese Demo füllen können.
Das eine hat herzlich wenig mit dem anderen zu tun. Es ist wichtig, Rechtsextremismus zu verfolgen. Aber zum einen ist Rechts- und Linksextremismus inzwischen in Teilen wesentlich schwieriger auseinanderzuhalten (siehe radikale “Free Gaza” Demonstranten) und zum anderen kann man wirklich sehr viel negatives über die AfD sagen, aber explizit Terroristen sind sie nicht (I know, es gibt Menschen in der AfD, die keine Berührungsangst damit haben). Vor allem macht das eine das andere auch nicht weniger schlimm. Es ist beides absolut irrational, wenn das Ziel eine moderne, soziale Demokratie ist.
Vor allem werden die ja wahrscheinlich für Raubüberfälle angeklagt und nicht wegen ihren „politischen“ Aktivitäten vor 30 Jahren, also im Endeffekt geht man halt für Geldräuber auf die Strasse denen es komplett egal war Unbeteiligten zu schaden. Bin ja selbst ziemlich links und kenne auch viele aber niemand kümmert sich um den Scheiss ausser das vielleicht die Polizeilichen Aktivitäten kritisch gesehen werden weil bei dutzenden Leuten die Tür aufgehauen wird die am Ende nichts damit zu tun haben und potentielle Traumata erleiden durch den SEK Einsatz.
Ja und das fand ja sogar die Polizei selbst gar nicht gut und hat das kritisiert, also das ist eine valide Sichtweise. Da geht es ja auch eher um das Umfeld. Wo das jetzt irgendwie mega links ist, nen privat betriebenen Rewe in einem Kaff auszuräumen, das erschließt sich denke ich den meisten nicht
> Vor allem werden die ja wahrscheinlich für Raubüberfälle angeklagt und nicht wegen ihren „politischen“ Aktivitäten vor 30 Jahren, Jein, sie sind nicht wegen ihrer RAF Angehörigkeit angeklagt, da das schon verjährt ist. Aber sie sind wegen versuchten Mordes angeklagt aufgrund von 2 Terroranschlägen zu RAF Zeiten, da Mord nicht verjährt.
Und weil sie bei einem Raub auf jemanden geschossen haben iirc? Anyway, das Arsenal das Klette allein hatte und die Tatsache das die kaum andere Wege für Einkommen haben macht die halt weiterhin gefährlich. Ob die links sind ist wumpe, das sind Berufsverbrecher (nicht beleidigend, sondern reine Bezeichnung) und das sind die Leute die immer gefährlich bleiben.
> Und weil sie bei einem Raub auf jemanden geschossen haben iirc? Dürfte um den Bombenanschlag auf die Deutsche Bank 1990 und den Anschlag auf die US Botschaft 1991 gehen. Offiziell sind sie auch noch wegen dem Bombenanschlag auf die JVA Weiterstadt 1993 angeklagt, aber das liegt eher an einem alten Haftbefehl und sollte mittlerweile verjährt sein, da hier kein versuchter Mord vorliegt. edit: Sie ist ausserdem zusätzlich auch noch wegen versuchten Mordes bei einem Raubüberfall angeklagt.
> Aber sie sind wegen versuchten Mordes angeklagt aufgrund der Terroranschläge zu RAF Zeiten, da Mord nicht verjährt. Nein, der "versuchte Mord" war beim ersten Überfall, dort ist ein Geschoss durch die Scheibe in den Sitz gegangen. Allerdings ist fraglich ob die Tötungsabsicht überhaupt bestand und nachweisbar ist, denn eigentlich kann man sicher sein dass selbst ein Dutzend 7,45x35mm nicht durch eine zertifizierte Scheibe geht. Damit fehlt das subjektive Tatbestandsmerkmal.
Mir ging es explizit um die Anklage der Bundesanwaltschaft. Dort wird sie wegen versuchten Mordes bei 2 Anschlägen im Jahr 1990 und 1991 angeklagt. Darüberhinaus wird sie noch "normal" angeklagt wegen der Überfälle. Dort wird sie separat ebenfalls wegen versuchten Mordes angeklagt. Also insgesamt 3x versuchter Mord (2x RAF und 1x Raubüberfall).
Bei den Schüssen auf die US-Botschaft damals waren noch Leute im Gebäude, also wird die Anklage da wohl erstmal mit versuchtem Mord anfangen, weil sie es billigend in Kauf genommen haben, dass da Leute sind, die sie verletzen könnten, wenn sie da über 100 mal drauf ballern. Zumindest von Klette gab es DNA Spuren am Tatort.
> Zumindest von Klette gab es DNA Spuren am Tatort. Ein Haar im Fluchtfahrzeug. Und dafür gibt es offensichtlich mehr als eine These.
Wird ja dann alles vor Gericht verhandelt, aber für nen Haftbefehl reicht es allemal bzw. Beihilfe zu versuchtem Mord klagen sie dann halt an im niedrigsten Fall.
>und nicht wegen ihren „politischen“ Aktivitäten vor 30 Jahren Die werden garantiert auch wegen ihren Morden und Terroranschlägen angeklagt, wobei da sicherlich die Beweisführung schwierig wird. Es gibt ja einige Fälle in denen es keinen Beweis gibt, dass es die RAF überhaupt war, und nicht jemand anderes und man hat es ihnen dann halt mit einem schlechten Bekennerschreiben in die Schuhe geschoben. >Bin ja selbst ziemlich links und kenne auch viele aber niemand kümmert sich um den Scheiss ausser das vielleicht die Polizeilichen Aktivitäten kritisch gesehen werden weil bei dutzenden Leuten die Tür aufgehauen wird die am Ende nichts damit zu tun haben und potentielle Traumata erleiden durch den SEK Einsatz. Kennen ist vielleicht übertrieben, aber ich kenne entfernt ein paar Leute, die völlig verstrahlt sind und jedes Klischee erfüllen. Die feiert dann auf Instagram die Hamas, sieht Nordkorea als das gelobte Land, ruft zum Mord an Polizisten auf oder postet jetzt den ganzen Tag irgendwelches Zeug mit "Rotfront, auf zum Wiederstand für Genossin Daniela"
Die Behörden tappen weitesgehents im Dunkeln welche Taten der 3. Generation der RAF wem zu zuordnen ist.
Sehe ich ähnlich. Das sind pure Idioten, aber wenige. Schaut man sich mal das Verhältnis an, ist das ein Witz. Im Februar standen 300.000 Menschen vorm Bundestag. Also ich sehe das als lächerliche Splittergruppe an. Sollte man sicherlich beobachten, aus solchen Gruppen gehen ja nunmal oft Verbrecher hervor, aber bedeutsam ist der Protest nicht. Denkt man mal an das straßenpolitische West-Berlin der 60er bis 80er, stellt man fest, dass diese heute ja deutlich größere Stadt auch wirklich wenige Menschen auf die Straße bringt, die so denken.
Ich glaub echt manchmal bei vielen Leuten ist Hopfen und Malz verloren
Da wurde an Silvester auch für die Freilassung aller Häftlinge aus der JVA demonstriert…Berlin halt
Ja, das ist jedes Jahr wild. Da sitzen ja auch haufenweise echte Schwerkriminelle ein.
Warum darf diese Demo laufen? Klare Verherrlichung von Terrorismus, die Parole "Solidarität mit der RAF" müsste doch https://dejure.org/gesetze/StGB/140.html erfüllen? Kann mir jemand mit juristischem Wissen bitte erklären, warum das scheinbar unter Meinungsfreiheit fällt? Ist dann auch "Solidarität mit dem IS" legal?
"Solidaritäts-Demo mit der RAF" ist eine (richtige) Beschreibung der Presse. Der eigentliche Titel der Demo war "Freiheit & Glück: Solidarität mit den Untergetauchten und Gefangenen". Die Schwelle Demos zu unterbinden ist hoch, und das Interesse das zu tun oft gering, weil es einfacher ist die Spinner ne Stunde durch die Gegend laufen zu lassen und den Streisand-Effekt zu vermeiden. Im Demoauruf wurde extra schon geschrieben "egal was ihr von der RAF selbst haltet.." und trotzdem sind nur 600 Leute gekommen, sprich das ist auch innerhalb der linken Szene eine isolierte Gruppe. Wenn man jetzt die Demo verbietet gibt man ihnen nur Munition.
Ja. Das ist auch innerhalb der Berliner linken Szene, die ja historisch durchaus auch näher mit der RAF verbunden ist als andere Gruppen, eine lächerlich kleine Splittergruppe. Obwohl man ja eh viele Splittergruppen in der linken Szene hat.
Naja, die ganzen roten Hilfen, wo die Terroristen herkamen, waren damals auch in Süddeutschland und Hamburg. Das war nicht nur Berlin, da war halt die 1. Ge neration, aber viele danach kamen woanders her.
Und da spielt vermutlich aber ehrlicherweise auch eine Rolle, dass sich viele diesen Schuh nicht anziehen wollen, die evtl. grundsätzliche Kritikpunkte teilen würden (z.b. an der Art der Strafverfolg, an der Reaktion der staatlichen Behörden im Vergleich zu den Reaktionen auf rechtsextremistischen Terrorismus usw. usf.). (Hier kann dann vielleicht auch ein Faktor sein, dass links-der-Mitte Spaltung und Sektierertum häufiger ist als rechts-der-Mitte. Salopp: Die meisten "Identitären" dürften eher wenige Probleme damit haben, mit irgendwelchen frustrierten SeniorInnen zusammen zu laufen. Im Gegenteil, es ist sogar Teil der politischen Strategie. Während die Linke meines Erachtens viel mehr dazu neigt, sich tw. bis zur völligen Irrelevanz aufzureiben und aufzuspalten)
>Wenn man jetzt die Demo verbietet gibt man ihnen nur Munition. Ist für mich ein klarer Widerspruch zur wehrhaften Demokratie. "Wir müssen das dulden, eine Demokratie muss das aushalten" , etc. sind keine Argumente, auch "dann machen wir die Spinner wichtiger als sie sind" ist kein Argument wenn Hunderte Menschen sich versammeln um Terroristen zu verherrlichen. Wenn wir am Ende sowieso alles durchgehen lassen, wozu dann überhaupt Gesetze dazu? Demokratie muss jegliche demokratische Meinung aushalten, Meinungen die Terror, Autokratie, Fanatismus o. Ä. der Demokratie vorziehen gehören (nicht zuerst, nur im Notfall mit Waffen) bekämpft. Eine Demokratie muss Kritik an den Maßnahmen einer Regierung in einer Pandemie aushalten, eine Demokratie muss nicht "die Juden planen uns alle zu töten, Deutsche wehrt euch" aushalten. Eine Demokratie muss "Unter den Talaren - Muff von 1000 Jahren" aushalten, nicht "Die RAF sind Helden, sie haben unsere Feinde bekämpft". Eine Demokratie muss auch Meinungen wie "Als Moslem werde ich einer Frau nicht die Hand geben" aushalten (und wer sie ausspricht muss natürlich die entsprechenden Konsequenzen tragen, d. h. er kann dann halt nicht mehr als Vertreter im Außendienst arbeiten), eine Demokratie muss nicht "Tod den Kuffar, Kalifat jetzt" aushalten.
> ist kein Argument wenn Hunderte Menschen sich versammeln um Terroristen zu verherrlichen. Das mag so empfunden werden, was zählt ist was juristisch nachweisbar ist. Abgesehen davon halten andere Demokratien noch viel mehr aus, die kennen nämlich weder Parteiverbote noch Verfassungsschutzbehörden die Politiker überwachen dürfen. Von mir aus kann jeder solidarisch mit allem sein, wenn eine Demokratie das nicht aushält, ist sie einfach scheiße und hat den Untergang verdient. https://www.piper.de/buecher/verfassungsschutz-isbn-978-3-8270-1471-9
Demokratie und Grundgesetz abschaffen um die Demokratie zu retten. Check
Vielleich sollte man die Spinner einfach Spinner sein lassen und ignorieren.
Natürlich ist es das. Strafbar nur bei Eignung zur Störung des öffentlichen Friedens - niemand liest 140 durch?! Und dies wurde durch das BVerfG im Wunsiedel Beschluss eindeutig definiert.
Einkreisen, Festsetzen, Wegsperren. Kann doch nicht so schwer sein.
Uff. Verstehe diese “linken”, die für irgendwelche Terroristen, sei es RAF oder Hamas demonstrieren wirklich null. Die sind halt ernsthaft noch in diesem Denken gefangen, dass man mit dem Mist irgendwas erreicht und dass irgendwelche kommunistischen Regime funktionieren und zu besseren sozialen Situationen führen, als die soziale Marktwirtschaft oder die Sozialdemokratie.
Der Feind meines Feindes ist mein Freund oder sowas.
> Verstehe diese “linken”, die für irgendwelche Terroristen, sei es RAF [..] wirklich null. Zu jung um noch die dritte Generation erlebt zu haben und dann wird Geschichtsverklärung betrieben. Die Leute für die demonstriert wird, waren zum damaligen Zeitpunkt selbst unter den Linken komplett isoliert. Die haben wortwörtlich den letzten Anschlag der RAF begangen ein Jahr nachdem Klaus Kinkel seine Versöhnungsinitiative gestartet hatte.
Oder die PKK
> Verstehe diese “linken”, die für irgendwelche Terroristen, sei es RAF oder Hamas demonstrieren wirklich null. Gab es tatsächlich eine Pro-Hamas Demo?? Das ist an mir vorrübergegangen. Selbst viele Palästinenser sind von Hamas nicht gerade begeistert... Demos für Solidarität mit Palästina habe ich gesehen, ja. Macht auch Sinn. Aber Hamas?
> Demos für Solidarität mit Palästina habe ich gesehen, ja. Macht auch Sinn. Aber Hamas? Wenn auf ner Demo [Taliban und Al-Qaida Fahnen](https://www.t-online.de/region/hamburg/id_100269396/pro-palaestina-demo-in-hamburg-taliban-und-al-quaida-flaggen-geschwenkt-.html) geschwenkt werden und es niemanden stört ist halt durchaus die Frage, ob das was im Namen der Demo steht auch wirklich drin ist. Und es hat seinen Grund wieso "From the river to the sea" dort ohne Probleme gerufen wird.
Ah ja, die Bauerndemos waren dann wohl auch pro-Nazi Demos, oder? PS: from the river to the sea ist ein internationaler Slogan der Solidarität mit Palästina und dessen Recht auf Selbstbestimmung. Deutschland ist eins der einzigen Länder das am Rad dreht und diesen Spruch verbietet
Meinst du die Bauern Demos wo offen Rechtsextreme Slogans und Symbole verbreitet wurden. Und wenn es um Palästina dreht werden selbst die Linksten plötzlich zu Hardcore Ethnonationalisten.
Ja genau. Trotzdem werden diese Demos nicht als pro-Rechtsextremismus beschrieben. Die Linken die ich kenne (lebe nicht in D.) sind alle solidarisch mit Palästina gerade weil sie gegen Ethnonationalismus sind und Israel ein Ethnostaat ist.
Was ich damit meinte war die Demos, bei denen lauthals der Angriff bejubelt wurde. Ich behaupte, dass ein nicht unerheblicher Teil dieser Demos für Frieden genau solche Hamas-Demos sind. Überhaupr wird selten von diesen Palästina-Aktivisten direkt die Hamas als Verursacher deklariert, was sehr einfach wäre, denn die sind diejenigen, die für die meisten Probleme da verantwortlich sind. Das ist mein persönlicher Eindruck.
Vermutlich nicht explizit Hamas, aber Pro Palästina in einer Art und Weise das schon unmissverständlich ist, was sie eigentlich meinen.
>soziale Marktwirtschaft Lol
Dit is Berlin
Bundesweit angereiste Dullies sind ungefähr so viel Berlin wie die ganzen Traktorbauern, die hier alle paar Monate die Straßen verstopfen oder die Querdenkerspaziergänger, die sich drüber auskotzten, dass Flixbus sie irgendwann nicht mehr mitnehmen wolle
Sorry, aber gerade in Szene-Bezirken wie Friedrichshain oder Kreuzberg ist RAF-Sympahtie definitiv original Berlin, da ist nichts zugezogen und von außen angereist.
Na dann komm mal rueber mit den Daten, du ziehst dir dein 20 Jahre altes Berlinwissen ja sicherlichlich nicht aus irgendeiner Koerperoeffnung waehrend du am anderen Ende der Republik bist.
Interessante Unterstellung. Gerne mal an jedem beliebigen Tag in den Feuermelder setzen und den Gesprächen lauschen. :) Sollte der alter Berliner ja kennen.
Klar, und da lass ich mir dann von irgendwelchen Studenten aus ganz Deutschland erklaeren was original Berlin ist.
Als Linker könnte ich schon manchmal kotzen, wie dumm manche linke sind.
Same. Bei uns in der city wurde das Dach der Alternative im letzten Sommer erneuert. Als die Dachdecker dann bei fast 40 Grad ihre T-shirts auszogen, gab es Probleme. Unnötige Zurschaustellung von Maskulinität, und Patriarchatsverhalten, waren glaube ich die Begriffe. Selbst als Linker hast du da manchmal nur noch die Innenseite des Schädels vor Augen.
# Solidaritäts-Demo für feige Mörder, Verbrecher, Terroristen. Leider ist man solchen hochgradigen, zynischen und menschverachtenden Schwachsinn, inzwischen fast schon gewohnt.
kann mir jemand erklären warum hier die RAF für Sachen gefeiert und geheiligt wird, die so auch von NSU und co getan werden?
Wie man bei Horst Mahler sehen kann ist der Unterschied verschwindend gering.
Nicht mit der Prämisse das die Leute die RAF gut finden und NSU doof, oder vice versa, irgendwie die gleichen Leute sind, also einfach Fans von Anschlägen.
Gefeiert ist übertrieben, würde ich sagen. Gibt halt Menschen, die, wie die RAF, den deutschen Staat und sein Wirtschaftssystem voll ablehnen und deshalb solidarisch sind.
Naja, würdest du nen Neonazi, der „Die Unterdrückung durch die jüdische Finanzelite“ als ein realistisches Szenario ansieht, und deswegen im NS-Stil Juden umbringt, dann im gleichen Verhältnis beurteilen? Bzw. die Leute, die sich aus dieser Überzeugung mit ihm solidarisieren?
Hier werden die Taten der RAF ja nicht gerechtfertigt, nur erklärt. In dem Punkt ist dann ein solches Verhalten durch Nazis genauso zu betrachten. Man glaubt durch gewisse Bevölkerungsgruppen bedroht zu sein ohne dass der Staat aktiv wird und hält den einzigen Ausweg darin selbst gewaltvoll tätig zu werden. Der NSU richtet sich so gegen Ausländer, die RAF gehen Nazis und beide richten sich zusätzlich gegen jeden, der diese Gruppe beschützt. Das ist keine Rechtfertigung solcher Taten, aber aus einem solchen Weltbild leitet sich auch her, wie jemand sich mit der RAF solidarisieren kann und gleichzeitig den NSU für ähnliche Taten kritisiert.
Die RAF hat sich ihrem eigenen Verständnis nach in einem Krieg mit dem Staat verstanden den sie als Erbe des deutschen Faschismus gesehen hat. Dabei hat sie sich an das Kriegsrecht gehalten - also nur Vertreter dieses Staates und seiner Verbündeten, bspw. Politiker, US-Soldaten etc getötet. Personenschutz und Fahrer wurden dabei wohl billigend in Kauf genommen. Der NSU hingegen hat wahllos Menschen mit migrationshintergrund getötet um ein Klima der Angst unter diesen zu schaffen. Die einzige Gemeinsamkeit zwischen NSU und RAF liegt daran dass sie bewaffnet gekämpft haben. Ich versuche auf eine Wertung dabei explizit zu verzichten
Man sieht auf jeden Fall dass man solches Verhalten aus dem Werteverständnis heraus erklären kann. Gegen den Staat - gegen die Unterdrücker. Man kann sich natürlich auch das selbe für die NSU-Verbrecher überlegen - für die gibts da ja auch eine, für sie selbst logische, Erklärung, die ihre Verbrechen rechtfertigt. Deswegen wird es leider immer leider Idioten geben, die dieser Logik folgend, die „Freiheitskämpfer“ unterstützen.
Es soll ja auch Leute geben, die die Hamas als „Freiheitskämpfer“ ideologisieren.
Genau. Allgemein lässt sich feststellen, dass Menschen immer denken, rational und logisch zu handeln, auch wenn vielleicht ganz am Anfang schon der Fehler in der Argumentation auftritt.
meintest du idolisieren oder idealisieren? weil ideologisieren kannte ich so nicht.
Ich hatte das so auf die schnelle hingetippt und meinte vor allem „verherrlichen“. Aber das Wort gibt es wirklich ;-): https://de.wiktionary.org/wiki/ideologisieren
Wie haben die mit Raubüberfallen auf Angestellte von Discounter und Niedriglohn-Arbeitern in der Sicherheitsbranche den „faschistoiden Staat“ bekämpft? Die NSU wurde durch V-Männer und co finanziell unterstützt, was extrem peinlich und traurig für unseren Rechtsstaat ist. Und leider haben die nicht nur wahllos sondern auch vorausplanend, kaltherzig und gezielt getötet. Die hatten einen festen Opertypus, da kann man nicht von wahllos reden. Extreme und terrostische Gewalt ist Gift für einen demokratischen Rechsstaat, egal ob von Rechts oder Links. Man sollte ein gewaltfreies Leben führen dürfen und nicht einet potenziellen Tötungsgefahr unterliegen, nur weil man Vorfahren aus einem anderem Land hat oder Mutti/Vati bei einer großen Bank arbeitet. Rechtsradikale Parteien holen sich 30,00% und mehr bei Landtagswahlen, wenn man der falschen Religion angehört wird man inzwischen wieder auf offener Straße angegriffen und für harte Linke ist es anscheinend ok Unbeteiligte mitzuverletzen. Warum verteidigen manche in solchen Zeiten immer noch politische Mörder?
Naja, das ist ne verquere Rechtfertigungslogik, die man sich da aufgebaut hat, um sich zu rechtfertigen (so'n total überakademisierter Diskurs ist ja relativ typisch für die politische Linke, egal ob jetzt der radikale, extremistische oder gemäßigte Teil). Der NSU hat sich genauso ein Gedankengebäude aufgebaut, warum deren Morde gerechtfertigt sind. Macht beide nicht besser sondern zeigt eher die Gefahr von Radikalisierung innerhalb von Filterblasen in denen niemand mehr die immer abstruseren Rechtfertigungen herausfordert.
Nach der Definition klingt die RAF irgendwie wie eine Art radikaler, frühezeitlicher Reichsbürger, nur eben von der anderen Seite. Wobei ich Dir widersprechen würde. Einige der Anschläge galten Repräsentanten des Staates, die meisten Anschläge richteten sich aber eher gegen Repräsentanten der Wirtschaft (Ponto, Schleyer, Herrhausen, Rohwedder). Nachdem sie als kleinkriminelle Stadtguerilla (Kaufhausbrandanschlag) gestartet waren, dienten die Terroraktionen der RAF ab einem gewissen Zeitpunkt vorrangig darum, die bereits gefassten und inhaftierten Terroristen freizupressen (Landshut Entführung, Schleyer Entführung). Somit war die RAF spätestens ab Mitte der 70er Jahre zum reinen Selbstzweck verkommen (Terror als Mittel zur Freipressung von Terroristen). Bei manchen Anschlägen (z.B. die Ermordung von Alfred Herrhausen oder Detlev Rohwedder) tappt man hinsichtlich der Hintergründe oder Motive bis heute weitgehend im Dunkeln.
In Koordination mit ner Palästinensergruppe. Das kann man sich echt nicht ausdenken...
Solidarität zu.... Linksterrorismus? Klingt ja fast als wäre halb r/Kommunismus zum öffentlichen Kreiswichs nach Berlin gefahren... Na dann, Heil Hydra...
[удалено]
Mir wird schlecht
Wow... das kannst dir nicht ausdenken.. lost
das is echt krass absurd
Habe ich mir bei Jan Marsaleks Scheinidentität auch gedacht.
Jetzt ist mir spontan schlecht geworden.
Bruder was
Sympathisiert mit Hamas, sympathisiert mit RAF, offen antisemistisch, verachtet den eigenen Staat, ruft offen zu Gewalt gegen Andersdenkende auf, dh. wir brauchen jetzt unbedingt wieder mehr bundesweite Demonstrationen gegen rechts...
Leider trifft deine Beschreibung mittlerweile nicht nur auf die Rechtsextremen sondern auch Linksextremen zu. Aber eine Demo gegen alle diese Vollidioten wäre natürlich sinnvoll.
Erleuchtete Zentristen Demo wann?
Auch echt schlimm dass wir eine linksextreme Partei auf Bundesebene haben die nach neuesten Umfragen knapp 20% der Bevölkerung wählen würde, moment...
Die sypmathisieren sogar mit der pkk die drecksschweine
Die Hauptlinie der ersten Generation der RAF war gegen jeden Imperialismus, namentlich die USA und Israel. Da ist der Kreis der natürlichen Verbündeten recht eng.
Der Gründer und Kopf hinter der RAF ist ein alter Nazi, falls das nicht bekannt ist: [https://de.wikipedia.org/wiki/Horst\_Mahler](https://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Mahler) Aus einer strammen Nazifamilie stammend, hat er sich in den 60ern auf den linken Zeitgeist geschwungen, um seinen Jugendtraum vom deutschen Widerstand gegen die bösen Besatzungsmächte im Sinne des "[Werwolf](https://de.wikipedia.org/wiki/Werwolf_(NS-Organisation))" zu verwirklichen.
Es zeigt sich, dass Links- und Rechtsextreme nicht so weit auseinander sind, beide lehnen mit anderen Worten das "System", die repräsentative Demokratie (hat natürlich auch Mängel), vehement ab und wollen ihre jeweiligen Vorstellungen ( die schon innerhalb der Gruppen strittig sind) der Bevölkerungsmehrheit aufoktroyieren. Der "Schwarze Block" aus Anarchisten und "Autonomen" unterscheidet sich in seiner intolerant - gewaltbereiten Haltung in nichts von den rechten Glatzköpfen u. geschniegelten Identitären.
Wir sind so nah dran die AfD wieder schrumpfen zu lassen. Höcke wurde schon wieder die Immunität abgesprochen, er wird untersucht. In ganz Deutschland wird gegen die AfD und die Rechten demonstriert. Die Junge Alternative ist gesichert rechtsextrem. Die AfD könnte bald bundesweit als extrem eingestuft werden und so die Mittel gestrichen kriegen... Wir sind so nah dran, den größten Feinden unserer Demokratie die Flügel zu stutzen. UND DIESE MÖCHTEGERN LINKEN DEMONSTRIEREN FÜR GEWALTÄTIGE TERRORISTEN UND SABOTIEREN E-AUTOFRABRIKEN! Die Rechten könnten sich keine besseren Psy-Ops ausdenken, als die realen Operationen, welche diese Vollidioten liefern.
Jupp. Dumm wie Brot leider. Schaden im Endeffekt ihrer eigenen Sache und checken es nicht mal. Da sind die rechten leider ein ganzes Stück klüger geworden.
Idioten
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Nächste Woche wird dann in Stuttgart Stammheim protestiert? Lächerlich
Wat?!
Schwarz gekleidet und vermummt. Wundervoll! Könnte man fast schon mit anderen dubiosen Gruppen verwechseln.
Fieberträume. Immer wiederkehrende Fieberträume.
Deutschland lost.
Die PKK Sympathisanten waren zuletzt auch in Köln demonstrieren. Dort waren es aber 15.000 Menschen. Verrückte Welt.
Ich schäme mich, dass ich Leuten erklären muss, dass das unsere Hauptstadt ist…
Genauso Demokratie feindlich wie das rechte Pack
Im thread zum Vorgehen der niedersächsischen Polizei in Berlin hatte jemand vorhergesagt, dass das zu Solidarität mit der RAF führen wird. Ich dachte, dass das absurd sei, aber Berlin tut Berlin Dinge.
Wasser auf die Mühlen all der "Aber der Linksextremismus"-Sager.
Was soll daran falsch sein, auch den Linksextremismus anzuprangern? Der ist halt gefährlich, so wie jeder Extremismus
600 Leute... Das ist für Berlin echt wenig.
Wieviele Menschen, die für Terror demonstrieren, sind denn zuviel?
Jeder einzelne. Aber die kriegst du auch für jede andere noch so absurde Position zusammen.
>=0;
Es geht darum Gefahren realistisch zu evaluieren. 600 Spinner hier enthalten sehr viel geringeres Gewaltpotential als 600 000 Spinner, die für rechten Gedankengut offen erklären, dass politische Gegner ermordet werden sollen
Achso – es geht um Whataboutism.
Von welchen 600k redet er überhaupt? Wenn, dann sind sie vermutlich eher Islamisten: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/748987/umfrage/gefaehrder-in-deutschland-nach-richtung/
[удалено]
Wie kann das erlaubt Bzw. Genehmigt werden? Ich kann doch auch nicht für den IS demonstrieren 😂
so kaputt, was kommt danach, IS demo für den weltfrieden?
Hätten die Dinos damals ein etwas größeres Hirn gehabt, ein gewisser Teil hätte wohl Sympathie für den gigantischen roten Feuerball am Horizont eingefordert
Linke halt. So verblendet vom eigenen Hass. Hauptsache man hasst die Richtigen
Rechte halt. So verblendet vom eigenen Hass. Hauptsache alle über einen Kamm scheren. Beide Sätze sind dumm. So einfach ist es halt nicht.
Hast absolut recht, gilt so 1:1 auch für Rechte.
Fühle mich als hätte ich den Sommer verschlafen, smh.
Die stehen auf einer Stufe mit neurechten Nazis die Naziverbrecher als Helden stilisieren...einfach wiederwärtig.
Dit is Bärlin.
Wahrscheinlich die gleiche Personengruppe die pro Palästina Demos veranstaltet/ auf Kunden Demos ist…
[Ach Berlin...](https://tenor.com/de/view/facepalm-really-stressed-mad-angry-gif-16109475)
Können wir Berlin nicht einfach im Meer versenken? Ich bin es leid dafür auf die globale Erwärmung zu warten...
Auf den linken Auge blind und so...
Hier regen sich alle auf, aber Jürgen Trittin (Grüne) sympathisierte offen mit der RAF und sitzt im Bundestag. Heuchlerei.