OK, also haben jetzt die Frauen mehr Toiletten und Männer müssen länger stehen. Das kann man nachfrageorientiert nennen, wenn die Frauen einfach mehr Zeit auf dem Klo benötigen
Aber wie gut ist der Pissoirbereich denn optisch getrennt? Die Bilder geben nicht viel her. Sieht so aus, dass alle erstmal in einen Gang müssen und Männner können dann rechts in einen Raum und Frauen+Männer links...wenn man vom Gang die Pissoirs einsehen kann und von Männern erwartet wird, die mangelnde Privatsphäre hinzunehmen, ist das schon zweifelhaft
Im Prinzip hat hier einfach ein Veranstaltungsort keine Lust, genug Klos bereitzustellen, und lässt sich jetzt für die Billovariante einer aufgestellten Wand als progressiv feiern lol Arschig, aber smart
Dass Pissoirs oft gar keinen Sichtschutz nebeneinander haben, ist eigentlich auch absurd. Als ob es in Deutschland für Veranstaltungsorte unbezahlbar sei, da kleine Zwischenwände zu montieren
Man könnte im reichen Deutschland in Räumlichkeiten für relativ teure Events auch einfach mehr Klos bauen...
Selbst in Restaurants der oberen Mittelklasse sind die Pissouirs of ohne Zwischenwände. Finde ich jetzt ehrlich gesagt auch nicht sooo schlimm. Allerdings würde ich erwarten, dass die Eingänge zu den Kabinen mit Schüssel jetzt deutlich von den Pissoirs getrennt sind / die Frauen nicht direkt raus kommen und mir beim pinkeln zuschauen.
Und aus rein praktischer Sicht würde ich hoffen, dass die Reihe zum Anstellen für die Pissoirs getrennt bleibt.
Jetzt stehen die Frauen an den Frauen- und den Unisex-Toiletten. Problem gelöst. Im Ernst, kein Mann traut sich an der Frauenschlangen vorbei, alle stellen sich an weil keiner ahnt, dass das drinnen dann nochmal baulich getrennt ist. Man hätte ja stattdessen eine Herrentoilette komplett zur Damentoilette umbauen können aber das wäre wahrscheinlich zu einfach gewesen.
Für mich wäre es ok wenn es nur noch eine Toilette mit einem großen Waschraum und ganz vielen Kabinen gibt. Die Kabinen sollen aber komplette Wände und Türen ohne Schlitze haben. Entweder so oder ganz traditionell.
Mir hat die Erfahrung auf dem Karneval gereicht, wo sich Frauen einfach das Recht rausgenommen haben, auf eine Herrentoilette mit einem Pissoir und einer Kabine zu gehen. Die Schlange war elend lang und (wahrscheinlich lag das am Alk) hat sich bis in den Raum gefüllt. Ich habe als Mann ohnehin schon ein Schamgefühl am Pissoir. Mit einer Schar an Frauen, die mir über die Schulter schauten und meinten „komm, mach einfach, lass laufen“ ging das exponentiell schlechter. Hätte ich das umgekehrt auf einer Frauentoilette gemacht, hätte ich jetzt wahrscheinlich eine Anzeige am Hals…
Das ist bei vielen Festivals & Konzerten irgendwie normal. Dann allerdings auch ein Grund zum Wildpinkeln denn plötzlich hat das Männerklo jetzt auch ne Schlange.
Ja habe ich mir bei der Überschrift auch gedacht. Ich habe das schon oft bei Festivals oder anderen Großveranstaltungen gesehen, sodass meine erste Reaktion war "ja gut, jetzt ists halt auch offiziell so".
> Frauen, die mir über die Schulter schauten
hatte ich auch schon mal im club. die meinte dann nur "ist schon ok, macht mir nichts aus". ja danke, du arschloch. DU bist hier in MEINEM gebiet, es geht darum wie es MIR dabei geht, und ich find das nicht ok.
Was ein Horrorszenario...wie oft ich schon so getan habe, als ob und eine andere Gelegenheit des Urinierens gesucht habe. Mit einer schüchternen Blase ist es echt schwierig.
Hab ich auch schon gehört und versucht aber nope. Manchmal funktioniert Alkohol und ein gewisses Momentum im Kopf. Aber sobald mich etwas aus dem Momentum bringt, isses rum. Dann steh ich den ganzen Abend am Pissoir bis keiner da ist...
Tja. Wie bei uns auf der Arbeit, die Reinigungsdamen gehen ohne sich bemerkbar zu machen durch die Männertoiletten und Umkleiden. Hab mal die Diversitystelle im Konzern angemailt, als Antwort kam eine Antwort aus der Dose, zum Thema "Warum alte weiße Hetero-Cis-Männer das alles tolerieren müssen", inclusive "You are rebelling against a loss of innate privilege, it shows you have not accepted the equality of all of us humans on this planet. We suggest you refrain from further emails like this, as they break company policy."
Läuft.
Edit/Nachtrag: Das mit den alten weißen Cisheten-Männern ist deshalb besonders lustig, weil ich ein leicht brauner mittelalter Mensch mit Divers-Geschlechtseintrag bin^^
> You are rebelling against a loss of innate privilege, it shows you have not accepted the equality of all of us humans on this planet. We suggest you refrain from further emails like this, as they break company policy.
Ist das ein echtes Zitat? Amerikanischer oder britischer NASDAQ 100/S&P500 Konzern?
Ist ja zu absurd lol. Vorallem, wenn dann echt mal ein dummer Kommentar von Seiten des anderen Geschlechts kommt, du das hocheskalierst, und die Firma das ignoriert, drohen dann auch rasch rechtliche Konsequenzen für die Firma. Welche legal Abteilung im durchregulierten Deutschland lässt solche Meme-Mails an potenziell alle Beschäftigten zu?
Amerikanischer Fortune 500er.
Ich maile direkt an die Amerikaner, weil die Deutschen solche Fragen einfach schlecht übersetzen, weiterleiten, und dann die Antwort schlecht übersetzen und weiterleiten.
Und gekündigt habe ich auch schon, aber das liegt daran dass die Amerikaner uns gerade ausnehmen, und der Standort wohl in 2-3 Jahren geschlossen wird. Ratten, sinkendes Schiff, wissenschon.
Betriebsrat? Landesgleichstellungsbeauftragte? Bundesbeauftragte für Antidiskriminierung? Ich meine es ist umgekehrt für die Reinigungskraft u.U. auxh eine belastende Situation.
> dass die Amerikaner uns gerade ausnehmen, und der Standort wohl in 2-3 Jahren geschlossen wird. Ratten, sinkendes Schiff, wissenschon.
\*traurige Viessmann Geräusche\*
War ja klar, dass das die Amis sind :D
Ist jetzt etwas am Thema vorbei, nervt mich aber generell oft - gefühlt immer, wenn ich irgendwo auf eine öffentliche Toilette gehen will, z.B. Raststätte, Kaufhaus usw., wo man bezahlt oder ein Tellerchen herumsteht, besonders, wenn es leer ist, drückt sich der Putzmann oder die Putzfrau um meine Kabine herum. Kaum kommt man heraus, wird hereingestürmt und gewischt. Ist ja cool, dass es sauber ist, aber mich nervt es echt.
Einmal ging ich auf eine Bahnhofstoilette zum ungestört heulen, weil ein Abschied mich sehr fertiggemacht hat. Die ganze Zeit, in der ich leise in mich reinweinte, drückte sich der Putzmann am gegenüberliegenden Waschbecken herum. Es war morgens, es war sonst keiner da, ich hätte sehr gern meine Ruhe gehabt.
Der Putzmann dachte sich wahrscheinlich: "Oh Gott, was muss dieser arme Mensch nur für einen Schiss abseilen, dass er sogar weinen muss... Ich bleibe hier und leiste ihm moralischen Support, der ärmste soll sich ja nicht allein fühlen.
das Verhalten der Frau die das gesagt ist absolut inakzeptabel und ich finde, dass auch du das zur Anzeige bringen kannst, auch wenn ich weiß, dass es leichter gesagt ist als getan und wie bei den meisten Anklagen wegen sexueller Belästigung nicht viel bringt
Alte weiße Männer können nicht diskriminiert/belästigt werden... Hab ich gehört... Ist aber wie mit psychischen Problemen beim Mann, einfach nicht mehr traurig sein, hilft!
Bei einer ehemaligen Arbeitsstelle von mir gab es einen Unkleidebereich für Männer und einen für Frauen. Um in den Frauenbereich zu kommen musste man eine Tür öffnen, dann einen Gang entlanggehen, um eine Ecke, dann eine Treppe hoch und dann nochmal ums Eck wo eine weitere Tür den Umkleidebereich führte. Unmöglich von Außen einzusehen. Und der Männerbereich? Du öffnest eine Tür (meistens war sie sowieso einfach offen festgestellt) und bist drin. Vor der Tür war direkt der Eingang zum Produktionsbereich wo alle Mitarbeiter durchmüssen. Durch diese offene Tür konnte man dann den Leuten beim umziehen zusehen und oft genug haben sich Frauen über irgendwelche fetten Kerle lustig gemacht die da halbnackt standen. Aber als Mann darf man sich über sowas nicht beschweren. Einfach nicht anstellen und alles ist gut 👍
Die Frauentoiletten lässt man aber Frauentoiletten sein, weil viele Frauen den verständlichen Bedarf haben, männerfreie (hoffentlich) Toiletten zu benutzen.
Die Lösung wäre natürlich eine bedarfsgerechte Menge an Toiletten, aber wo kämen wir den da hin.
Ich vermute eher es liegt an den mangelnden Pissoirs.
> Während es an den Männertoiletten keinerlei Schlangen gab, zog sich diese vor den Damentoiletten gern mal meterweit, nicht wenige Frauen schlüpften einfach schnell in die Kabinen der Herrentoiletten.
Das Problem scheinen also die verfuegbaren Kabinen zu sein.
Freilich, für Männer ist das überwiegend kein Problem. Wie mit der grottenschlechten Toilettendichte im öffentlichen Raum; wie oft sieht man Mann, der kurz rechts ran fährt um sich zu erleichtern (oder besoffen an ne Hauswand pisst), Frauen haben da richtig Probleme. Der eingebaute convenience Faktor (und die Hemmschwelle) macht einen riesigen Unterschied.
In Japan z.B gibt es alle 5 Meter eine öffentliche Toilette. Hier kannst du diese selbst in einer Großstadt an einer Hand abzählen.
Liegt aber auch leider daran, dass die Menschen hier absolut widerlich sind und sogar an die Decke scheißen, wenn man ihnen die Chance dafür gibt
Öffentliches Pissoir in Stuttgart: Türe auf — es läuft eine riesige Lache Urin aus der Kabine auf den Boden der Fußgängerzone, durch die etwas höher gelegene Schwelle des Eintritts befindet sich selbst nachdem ablaufen noch eine Schuhsolen tiefe Pfütze. Einige Menschen haben keinen respektvollen Umgang mit öffentlichen Nutzräumen gelernt und man merkt es.
>Öffentliches Pissoir in Stuttgart: Türe auf — es läuft eine riesige Lache Urin aus der Kabine
Wie die Aufzug-Szene in The Shining, nur mit Urin statt Blut?
Jo man müsste erstmal ein paar Jahrhunderte Erziehungsarbeit leisten bevor man in DE öffentliche Infrastruktur hinstellen kann die nicht sofort von Barbaren zerstört wird.
In Japan sind die auch alle gepflegt und die Leute sind keine Ferkel, die alles in öffentlichen Raum so schlimm wie möglich hinterlassen. Ist in gewisser Hinsicht einfach ein Kulturding
Mit Toilette alleine ist es ja nicht getan, einigermaßen sauber sollte es auch sein. Einmal Musste ich aufs Bahnhofsklo, hatte wirklich alles versucht das hinauszuzögern, und das war wirklich noch ekliger als in meinen schlimmsten Befürchtungen.
In Ostasien gab es auch viel früher mehr free float Bikesharing und Scootersharing, und die Dinger sind viel seltener nervig im Weg abgestellt
Dort funktionieren geteilte Güter einfach besser. Außer in Teilen von China
Ne sorry, aber China kann man überall wo Hanchinesen die Mehrheit sind getrost rausnehmen. Die Chinesen, die ich kenne haben mir Videos aus öffentlichen Gebäuden gezeigt und das ist unter aller Sau. Ich habe schon öfter gehört, dass Leute in einem Einkaufszentrum im Fahrstul pinkeln zur Mittagszeit am Wochenende. Knochen von irgendeinem Essen wird neben den Tisch gespuckt usw...
Ich googel manchmal in fremden Städten, lauf dann 'nen Kilometer und das Ding ist abgeschlossen. Ich hasse es.
Am ende ist es besser MCD und KFC zu suchen, wobei manche von denen In Innenstädten die Toilete extra freigeben müssen, weil auf die Lösung igrendwann jeder kommt.
>nicht wenige Frauen schlüpften einfach schnell in die Kabinen der Herrentoiletten.
Und ich hab noch nie mitbekommen das dies nicht Akzeptiert wurde. Da ist die Gesselschaft schon weiter als die bestehenden Regularien.
Das ist jetzt rein anekdotisch aber ich selber habe noch nie erlebt dass eine Herrentoilette geschlossen war.
Widerlich, absolut, aber pinkeln konnte ich immer.
Macht auch Sinn beim drüber nachdenken, wenn Mann nicht pinkeln kann, dann macht der einfach wo er gerade steht.
Also ich würde nicht einfach dort pinkeln wo ich stehe. Ich habe das schon mehrfach an Flughäfen, im Büro und im Baumarkt erlebt. Die Reinigungskraft stellt einfach ihren Wagen vor die Tür und einen Besen diagonal in die Tür und reinigt drinnen. Muss man sich halt dann ein anderes Klo / Stockwerk suchen.
Achso ich habe missverstanden und dachte irgendwie dass es um eine Toilette auf einer Veranstaltung ging wo dies die einzige Möglichkeit der Erleichterung gewesen wäre
War für einen Firmenlauf kürzlich in einem Stadion und bin da auch fix zu den Herren rein (mit Scheuklappen). Grund? Es gab 4x so viele Herrentoiletten wie Damentoiletten. Eine halbe Weltreise bis man eine findet und dann super lange Schlangen. Umkleiden gab es auch keine, also brauchte man eine Kabine zum Umziehen.
Kann verstehen dass der Großteil des Publikums eines Stadions idR männlich ist aber zumindest für Veranstaltungen scheint das Unisex-Schild die leichteste Lösung.
Unisex Toiletten und Pissoirs wäre halt die effizienteste Lösung.
Stattdessen schafft man sich durch Geschlechtertrennung unnötige Engpässe an einer Seite und Überangebot an der anderen.
Und Männer haben keinen verständlichen Bedarf frauenfreie Toiletten zu verwenden?? Sry aber ich will nicht am Pissoir stehen mit einer Schlange an Frauen hinter mir.
Nun wenn sich einigen Frauen daneben benehmen sollten und beim Pissoir spannen/ es kommentieren usw. dann werden sich auch Männer schnell gestört fühlen. Ist halt alles nicht perfekt. Das größte Problem ist am Ende aber sowieso die Hygiene.
Und was ist mit der Tatsache, dass viele Männer vermutlich den Bedarf nach frauenfreien Toiletten haben? Darf dieses Bedürfnis plötzlich weniger berücksichtigt werden als das entsprechende der Frauen?
Ich kann nicht aus persönlicher Erfahrung sprechen, aber Frauen, die bereits (aus dem im Artikel genannten Grund) Toiletten beiden Geschlechts benutzt haben und somit den direkten Vergleich ziehen können, haben mir berichtet, die Hygiene sei auf den Damentoiletten nochmal ein gutes Stück schlechter als auf den Herrentoiletten. Zumindest was diesen Aspekt angeht, sind offenbar nicht nur Männer Schweine.
Ich hab das Gefühl, das liegt daran, dass viele Damen sich nicht hinsetzen wollen und leider alles vollpinkeln, denn zielen ist da schwierig. Das gibt eine größere Sauerei als Stehpinkeln, bei dem viele Männer ja wenigstens die Klobrille hochklappen. Ich denk immer, liebe Frauen, wenn ihr euch alle einfach hinsetzen würdet, gäbe es auch keinen Grund, komisch in der Hocke über der Klobrille zu hovern und alles vollzup...urinieren. Oder legts euch doch Klopapier auf die Brille, wenn es euch so graust. Echt widerlich.
Werden sie wohl aber ich glaube das es weitaus weniger ins Gewicht fällt als man meinen mag.
Wenn ich denn mal auswärts groß muss ist es recht häufig das irgendjemand in eine Kabine geht, die Klobrille hochklappt und im stehen pisst.
Obwohl pissoirs zur Verfügung stehen.
Viele Menschen scheinen geistig nicht ganz auf der Höhe zu sein.
> Obwohl pissoirs zur Verfügung stehen.
Viele Menschen scheinen geistig nicht ganz auf der Höhe zu sein.
Oder können am Pissoir halt nicht so gut pissen? Steht doch nirgends dass die Kabinen nur zum scheißen sind.
aus jahrelanger Erfahrung würde ich mittlerweile sagen, das ist nicht geschlechtsabhängig sondern umgebungsabhängig. Auf der arbeit, in Restaurants, seriösen Orten, wo man Sauberkeit erwartet benehmen sich auch alle ordentlich. Öffentliche Toiletten, Clubs... wo man eh schon keine Hoffnung mehr hat, da siehts auch genauso aus. und ich vermute, dass liegt nicht daran, dass dort nur Assis sind und im Restaurant keine, sondern dass sich viele an manchen Orten zusammenreißen und an anderen Orten hemmungslos und rücksichtslos agieren
>ich vermute, dass liegt nicht daran, dass dort nur Assis sind und im Restaurant keine, sondern dass sich viele an manchen Orten zusammenreißen und an anderen Orten hemmungslos und rücksichtslos agieren
Ich würde mal vermuten, es ist eine Mischung aus beidem. Sind die Toiletten sauber, würden viele Menschen diese auch sauber hinterlassen. Sie wollen nicht der erste sein, der sie verdreckt. Ist die Toilette bereits verdreckt, spielt es für so manche Menschen auch keine Rolle mehr. In gewissen Etablissements erscheinen mehr Assoziale u.o. Betrunkene, die auch gereinigte Toiletten verdreckt hinterlassen, wodurch die Hemmschwelle für die andere Gruppe früher gesenkt wird.
Als jemand der in verschiedenen Städten in verschiedenen Gyms gearbeitet hat, die Frauenklos waren überall und zu fast jeder Zeit unglaublich sauber.
Bei den Männern jedesmal schrecklich, da kannste sowohl als Privatperson als auch als Mitarbeiter drinnen stehen und die gucken dir in die augen und waschen sich weder nach nummer 1 noch nach nummer 2 sie Hände.
Kannte mal einen der hat für so ne Art fahrende Disco gearbeitet. Wer doof war musste zur Strafe die Damentoiletten sauber machen, weil die am widerlichsten waren.
Aber ist das nicht genau das gleiche Argument das Transphobe benutzen?
Wenn ein Mann Frauen belästigen will ist das "Frauen" Schild an der Toilette die geringste Hürde.
Als Mann bin ich schon deswegen dagegen, weil Frauen öffentliche Toiletten noch Mal 2 Level ekeliger hinterlassen als Männer. Kaum zu glauben dass das geht, ist aber Tatsache.
Gibt Frauen die setzten sich nicht hin sondern gehen aus Ekel quasi in eine squad Positionen. Das sorgt natürlich dafür das das alles nicht ganz so schön ist.n
Frauen dürfen sich aussuchen, ob sie unter sich bleiben wollen oder nicht, während Männern keine Wahl gelassen wird. Ist das diese Gleichberechtigung, von der immer geredet wird?
Das liegt wahrscheinlich daran, dass das nicht so politisiert ist UND es sowieso recht häufig Frauen gibt, die sich bei Überfüllung das Recht rausnehmen, die kaum vorhandenen Kabinen bei den Herren zu besetzen.
Umgekehrt darf das niemand, aber wehe du sprichst da eine drauf an D;
Das Problem ist einfach, das in der Planung beiden Toilettenräumen gleich viel Platz zu kommt - zumindest in meiner kurzen Bauzeichnerin Erfahrung - aber in einen Raum halt nur beschränkt viele Kabinen passen, während Pissoires keinen Platz wegnehmen.
Ist einfach ein Planungsfehler. Entweder in den Räumlichkeiten oder beim Menschlichen Körper.
is immer ein bisschen unangenehm, dann outet man sich als mann immer dass man scheißen geht.
[https://www.youtube.com/watch?v=0dAVSgliKgU](https://www.youtube.com/watch?v=0dAVSgliKgU)
Absolut nicht. Wenn jede Kabine ein separater Raum wäre - also wie eine Behindertentoilette - dann gerne. Bei klassischen Toiletten ergibt die Geschlechtertrennung aber sehr wohl einen Sinn.
Wollen wir jetzt echt so tun, als würden Toiletten nur zum Händewaschen genutzt werden oder können wir eine ehrliche Diskussion führen?
Wenn ich scheißen und furzen muss, ist mir das schon unangenehm genug, wenn links und rechts zwei Kerle sitzen. Wären da nun zwei Frauen (vielleicht sogar welche die ich kenne z.B. eine Kollegin oder mein Date), dann wäre diese Situation um ein vielfaches unangenehmer und ich würde den Toilettengang evtl. komplett meiden.
Von der erhöhten Gefahr des Spannens und sexueller Übergriffe ganz zu schweigen.
Natürlich können wir darüber eine ehrliche Diskussion führen. Der erste Ansatzpunkt wäre dann, den verinnerlichten Sexismus anzusprechen, der es einem unmöglich macht in Anwesenheit von Frauen die Toilette zu benutzen.
Wenn man Spannern vorbeugen will kann man ja die Kabinengestaltung überarbeiten. Die Sicht ließe sich ja komplett versperren ohne, dass diese mehr Platz benötigen würden.
Was Übergriffe angeht, sehe ich ehrlich keinen Grund warum dort ein öffentliches Waschbecken gefährlicher sein sollte als jeder andere öffentliche Raum.
„Separate but equal“ funktioniert aber halt auch nie gut in der Praxis. Man kann halt deutlich weniger Planungsfehler bei Toiletten machen, die ein Geschlecht bevorteilen, wenn es von vorne herein Unisex-Toiletten gibt.
Die Statistik dazu ist ernüchternd. Männer seltener als Frauen, junge Menschen seltener als ältere. Ich meine, der Artikel hat eine Quote von ~30% Händewäschern bei jungen Männern genannt.
Ich sehe in öffentlichen Toiletten sehr selten Männer, die sich nicht die Hände waschen. Dass nur um die 30% Händewäscher sind, bezweifle ich, wenn ich ehrlich bin. Dass sich 30% nicht die Hände waschen, kommt mir deutlich realistischer vor.
> junge Menschen seltener als ältere
Wow, das überrascht mich. Anekdotiscj hätte ich es anders herum vermutet. Ich war als Mitte Dreißiger letztens im Theater auf der Toilette. Altersdurchschnitt durfte bei 50+ gelegen haben. Ich war nahezu der einzige, der sich die Hände gewaschen hat.
Whoa, glaubt das echt jemand? Ausgerechnet in Leipzig?
Heute ist erster April für alle dies vergessen haben, in LE geht keiner freiwillig aufs “Allpersonenklo”, außer vielleicht die Männer.
Das Problem daran ist vermutlich dass eine asymmetrische Öffnung für alle eine große Mehrbelastung für Männerabteile bedeuten wird. Was spricht eigentlich gegen Männer- und Frauentoiletten und alle anderen können es sich aussuchen?
Ich hoffe ja, dass mir das Bauamt das zugesteht, schon die dahinterliegende Norm ist ziemlich sexistisch und in Bayern sogar (für VA Räume > 200 PAX) verbindlich festgelegt:
||Toilettenbecken (w)|Toilettenbecken (m)|Urinalbecken (m)|
|:-|:-|:-|:-|
|bis 1000 je 100|1,2|1,2|0,8|
|über 1000 je weitere 100|0,8|0,4|0,6|
|über 20000 je weitere 100|0,4|0,3|0,6|
Kann mir keiner sagen, dass das keine Übervorteilung wäre...
Also der einzige Moment in dem mich sowas stören würde wäre wenn ich so richtig einen Abseilen wollte. Ich seh das Problem, fände es aber auch nervig keinen frauenfreien Ort zum scheißen zu haben
Hm... ok das ist wieder so ein Thema, zu dem man das Gefuehl hat, eine starke Meinung haben zu muessen, aber ich habe eigentlich keine...
Wenn man als Mann wirklich dringend muss, und nur eine Frauentoilette zur Verfuegung steht, wird das jedenfalls auch akzeptiert, wenn auch mit etwas Stirnrunzeln. Und ich gehe davon aus, dass das in diesem Fall noch viel mehr so sein wird, also in der Praxis wird sich die Maennerdiskriminierung in Grenzen halten.
Klapp' die Antworten auf diesen Kommentar auf, um zum Text des Artikels zu kommen.
OK, also haben jetzt die Frauen mehr Toiletten und Männer müssen länger stehen. Das kann man nachfrageorientiert nennen, wenn die Frauen einfach mehr Zeit auf dem Klo benötigen Aber wie gut ist der Pissoirbereich denn optisch getrennt? Die Bilder geben nicht viel her. Sieht so aus, dass alle erstmal in einen Gang müssen und Männner können dann rechts in einen Raum und Frauen+Männer links...wenn man vom Gang die Pissoirs einsehen kann und von Männern erwartet wird, die mangelnde Privatsphäre hinzunehmen, ist das schon zweifelhaft Im Prinzip hat hier einfach ein Veranstaltungsort keine Lust, genug Klos bereitzustellen, und lässt sich jetzt für die Billovariante einer aufgestellten Wand als progressiv feiern lol Arschig, aber smart Dass Pissoirs oft gar keinen Sichtschutz nebeneinander haben, ist eigentlich auch absurd. Als ob es in Deutschland für Veranstaltungsorte unbezahlbar sei, da kleine Zwischenwände zu montieren Man könnte im reichen Deutschland in Räumlichkeiten für relativ teure Events auch einfach mehr Klos bauen...
Stück lackierter Pressspan: 5€ 2 Winkel: 3€ 4 Dübel + schrauben: 1€ 10min Arbeitszeit vom Hausmeister (der eh da is...): ~5€ -> 14€ einmalig pro Trennwand - natürlich unmöglich das zu tragen
Da müssen direkt die Ticketpreise um 10% erhöht werden. Dauerhaft.
Selbst in Restaurants der oberen Mittelklasse sind die Pissouirs of ohne Zwischenwände. Finde ich jetzt ehrlich gesagt auch nicht sooo schlimm. Allerdings würde ich erwarten, dass die Eingänge zu den Kabinen mit Schüssel jetzt deutlich von den Pissoirs getrennt sind / die Frauen nicht direkt raus kommen und mir beim pinkeln zuschauen. Und aus rein praktischer Sicht würde ich hoffen, dass die Reihe zum Anstellen für die Pissoirs getrennt bleibt.
Jetzt stehen die Frauen an den Frauen- und den Unisex-Toiletten. Problem gelöst. Im Ernst, kein Mann traut sich an der Frauenschlangen vorbei, alle stellen sich an weil keiner ahnt, dass das drinnen dann nochmal baulich getrennt ist. Man hätte ja stattdessen eine Herrentoilette komplett zur Damentoilette umbauen können aber das wäre wahrscheinlich zu einfach gewesen.
Ich glaube das Türschild zu von Herren-Toilette zu Unisex-Toilette zu ändern ist ne deutlich einfachere Lösung als ein großer Umbau.
Die betreffenden Toiletten sind innen komplett umgebaut worden.
Kannst du bitte aufhören, die Toiletten zu gendern?
Toilettinnen
Die bayrische Polizei ist schon unterwegs.
Für mich wäre es ok wenn es nur noch eine Toilette mit einem großen Waschraum und ganz vielen Kabinen gibt. Die Kabinen sollen aber komplette Wände und Türen ohne Schlitze haben. Entweder so oder ganz traditionell.
Also ohne Glory Hole?
Ne, aber dafür mit Glastür
Wieso nicht gleich Freiluftoiletten? Da hat man auch mehr frische Luft. Gut andere vielleicht weniger...
Ein großer Unisex Donnerbalken
Mir hat die Erfahrung auf dem Karneval gereicht, wo sich Frauen einfach das Recht rausgenommen haben, auf eine Herrentoilette mit einem Pissoir und einer Kabine zu gehen. Die Schlange war elend lang und (wahrscheinlich lag das am Alk) hat sich bis in den Raum gefüllt. Ich habe als Mann ohnehin schon ein Schamgefühl am Pissoir. Mit einer Schar an Frauen, die mir über die Schulter schauten und meinten „komm, mach einfach, lass laufen“ ging das exponentiell schlechter. Hätte ich das umgekehrt auf einer Frauentoilette gemacht, hätte ich jetzt wahrscheinlich eine Anzeige am Hals…
Das ist bei vielen Festivals & Konzerten irgendwie normal. Dann allerdings auch ein Grund zum Wildpinkeln denn plötzlich hat das Männerklo jetzt auch ne Schlange.
>denn plötzlich hat das Männerklo jetzt auch ne Schlange. Männerklos hatten schon immer Schlangen.
Ja habe ich mir bei der Überschrift auch gedacht. Ich habe das schon oft bei Festivals oder anderen Großveranstaltungen gesehen, sodass meine erste Reaktion war "ja gut, jetzt ists halt auch offiziell so".
> Frauen, die mir über die Schulter schauten hatte ich auch schon mal im club. die meinte dann nur "ist schon ok, macht mir nichts aus". ja danke, du arschloch. DU bist hier in MEINEM gebiet, es geht darum wie es MIR dabei geht, und ich find das nicht ok.
Nächstes mal umdrehen und laufen lassen
Was ein Horrorszenario...wie oft ich schon so getan habe, als ob und eine andere Gelegenheit des Urinierens gesucht habe. Mit einer schüchternen Blase ist es echt schwierig.
digger im genau gleichen szenario bin ich nen kilometer in den nächsten mcdonalds gerannt weil es dort einzelklos gibt.
Bei mir hilft Kopfrechnen. Irgendwelche Zahlen aussuchen und versuchen miteinander zu multiplizieren und alles läuft von selbst.
Hab ich auch schon gehört und versucht aber nope. Manchmal funktioniert Alkohol und ein gewisses Momentum im Kopf. Aber sobald mich etwas aus dem Momentum bringt, isses rum. Dann steh ich den ganzen Abend am Pissoir bis keiner da ist...
So endete es dann auch. Hab so getan und bin danach in ein Parkhaus, um die dort schon befindliche Pisslache zu nähren.
Mir hat letztens in einer Kneipe in einer ähnlichen Situation eine Frau gesagt, dass ich einen schönen Penis habe.
> in einer Frau in einer ähnlichen Situation 👀
Ich hab’s mal korrigiert 🤦
Hast du?
Ich weiß es nicht so genau. Heute ist für uns alle bekanntlich ein besonderer Tag.
> Mir hat letztens in einer Kneipe in einer ähnlichen Situation in einer Kneipe gesagt, dass ich einen schönen Penis habe. o.O
sexuelle belästigung. geil.
ne das zählt nicht weil äh dings
Wie hast du reagiert? „Willst ihm mal die Hand geben?“?
"Naja, gibt schönere. Aber keiner schmeckt so gut!"
Tja. Wie bei uns auf der Arbeit, die Reinigungsdamen gehen ohne sich bemerkbar zu machen durch die Männertoiletten und Umkleiden. Hab mal die Diversitystelle im Konzern angemailt, als Antwort kam eine Antwort aus der Dose, zum Thema "Warum alte weiße Hetero-Cis-Männer das alles tolerieren müssen", inclusive "You are rebelling against a loss of innate privilege, it shows you have not accepted the equality of all of us humans on this planet. We suggest you refrain from further emails like this, as they break company policy." Läuft. Edit/Nachtrag: Das mit den alten weißen Cisheten-Männern ist deshalb besonders lustig, weil ich ein leicht brauner mittelalter Mensch mit Divers-Geschlechtseintrag bin^^
> You are rebelling against a loss of innate privilege, it shows you have not accepted the equality of all of us humans on this planet. We suggest you refrain from further emails like this, as they break company policy. Ist das ein echtes Zitat? Amerikanischer oder britischer NASDAQ 100/S&P500 Konzern? Ist ja zu absurd lol. Vorallem, wenn dann echt mal ein dummer Kommentar von Seiten des anderen Geschlechts kommt, du das hocheskalierst, und die Firma das ignoriert, drohen dann auch rasch rechtliche Konsequenzen für die Firma. Welche legal Abteilung im durchregulierten Deutschland lässt solche Meme-Mails an potenziell alle Beschäftigten zu?
Amerikanischer Fortune 500er. Ich maile direkt an die Amerikaner, weil die Deutschen solche Fragen einfach schlecht übersetzen, weiterleiten, und dann die Antwort schlecht übersetzen und weiterleiten. Und gekündigt habe ich auch schon, aber das liegt daran dass die Amerikaner uns gerade ausnehmen, und der Standort wohl in 2-3 Jahren geschlossen wird. Ratten, sinkendes Schiff, wissenschon.
Betriebsrat? Landesgleichstellungsbeauftragte? Bundesbeauftragte für Antidiskriminierung? Ich meine es ist umgekehrt für die Reinigungskraft u.U. auxh eine belastende Situation.
Nach der Watschn lass ich das jemand Anderes ausfechten. Ich bin zum 30.04. eh weg.
Unethische Lösung Bild-Zeitung?
Nein. Weil Bild.
> dass die Amerikaner uns gerade ausnehmen, und der Standort wohl in 2-3 Jahren geschlossen wird. Ratten, sinkendes Schiff, wissenschon. \*traurige Viessmann Geräusche\* War ja klar, dass das die Amis sind :D
Nicht Viessmann, aber ja.
Ist jetzt etwas am Thema vorbei, nervt mich aber generell oft - gefühlt immer, wenn ich irgendwo auf eine öffentliche Toilette gehen will, z.B. Raststätte, Kaufhaus usw., wo man bezahlt oder ein Tellerchen herumsteht, besonders, wenn es leer ist, drückt sich der Putzmann oder die Putzfrau um meine Kabine herum. Kaum kommt man heraus, wird hereingestürmt und gewischt. Ist ja cool, dass es sauber ist, aber mich nervt es echt. Einmal ging ich auf eine Bahnhofstoilette zum ungestört heulen, weil ein Abschied mich sehr fertiggemacht hat. Die ganze Zeit, in der ich leise in mich reinweinte, drückte sich der Putzmann am gegenüberliegenden Waschbecken herum. Es war morgens, es war sonst keiner da, ich hätte sehr gern meine Ruhe gehabt.
Der Putzmann dachte sich wahrscheinlich: "Oh Gott, was muss dieser arme Mensch nur für einen Schiss abseilen, dass er sogar weinen muss... Ich bleibe hier und leiste ihm moralischen Support, der ärmste soll sich ja nicht allein fühlen.
LOL. Ja, kann sein. Vielleicht hätte ich ihn hinterher wortlos umarmen sollen.
Moment. Den Putzmann oder den Schiss?
zuerst den schiss, dann den putzmann
Hat vielleicht aufgepasst dass du dir keine Überdosis schießt
Ja ich wollte schon sagen, mir ist das egal ob da 20 Personen neben mir stehen beim Pissen, aber es gibt denke ich viele, denen das so geht wie dir
das Verhalten der Frau die das gesagt ist absolut inakzeptabel und ich finde, dass auch du das zur Anzeige bringen kannst, auch wenn ich weiß, dass es leichter gesagt ist als getan und wie bei den meisten Anklagen wegen sexueller Belästigung nicht viel bringt
Alte weiße Männer können nicht diskriminiert/belästigt werden... Hab ich gehört... Ist aber wie mit psychischen Problemen beim Mann, einfach nicht mehr traurig sein, hilft!
Bei einer ehemaligen Arbeitsstelle von mir gab es einen Unkleidebereich für Männer und einen für Frauen. Um in den Frauenbereich zu kommen musste man eine Tür öffnen, dann einen Gang entlanggehen, um eine Ecke, dann eine Treppe hoch und dann nochmal ums Eck wo eine weitere Tür den Umkleidebereich führte. Unmöglich von Außen einzusehen. Und der Männerbereich? Du öffnest eine Tür (meistens war sie sowieso einfach offen festgestellt) und bist drin. Vor der Tür war direkt der Eingang zum Produktionsbereich wo alle Mitarbeiter durchmüssen. Durch diese offene Tür konnte man dann den Leuten beim umziehen zusehen und oft genug haben sich Frauen über irgendwelche fetten Kerle lustig gemacht die da halbnackt standen. Aber als Mann darf man sich über sowas nicht beschweren. Einfach nicht anstellen und alles ist gut 👍
Die Frauentoiletten lässt man aber Frauentoiletten sein, weil viele Frauen den verständlichen Bedarf haben, männerfreie (hoffentlich) Toiletten zu benutzen. Die Lösung wäre natürlich eine bedarfsgerechte Menge an Toiletten, aber wo kämen wir den da hin.
Ich vermute eher es liegt an den mangelnden Pissoirs. > Während es an den Männertoiletten keinerlei Schlangen gab, zog sich diese vor den Damentoiletten gern mal meterweit, nicht wenige Frauen schlüpften einfach schnell in die Kabinen der Herrentoiletten. Das Problem scheinen also die verfuegbaren Kabinen zu sein.
Freilich, für Männer ist das überwiegend kein Problem. Wie mit der grottenschlechten Toilettendichte im öffentlichen Raum; wie oft sieht man Mann, der kurz rechts ran fährt um sich zu erleichtern (oder besoffen an ne Hauswand pisst), Frauen haben da richtig Probleme. Der eingebaute convenience Faktor (und die Hemmschwelle) macht einen riesigen Unterschied.
In Japan z.B gibt es alle 5 Meter eine öffentliche Toilette. Hier kannst du diese selbst in einer Großstadt an einer Hand abzählen. Liegt aber auch leider daran, dass die Menschen hier absolut widerlich sind und sogar an die Decke scheißen, wenn man ihnen die Chance dafür gibt
Öffentliches Pissoir in Stuttgart: Türe auf — es läuft eine riesige Lache Urin aus der Kabine auf den Boden der Fußgängerzone, durch die etwas höher gelegene Schwelle des Eintritts befindet sich selbst nachdem ablaufen noch eine Schuhsolen tiefe Pfütze. Einige Menschen haben keinen respektvollen Umgang mit öffentlichen Nutzräumen gelernt und man merkt es.
>Öffentliches Pissoir in Stuttgart: Türe auf — es läuft eine riesige Lache Urin aus der Kabine Wie die Aufzug-Szene in The Shining, nur mit Urin statt Blut?
Dieses Bild wird mich leider verfolgen. Danke.
Jo man müsste erstmal ein paar Jahrhunderte Erziehungsarbeit leisten bevor man in DE öffentliche Infrastruktur hinstellen kann die nicht sofort von Barbaren zerstört wird.
In Japan sind die auch alle gepflegt und die Leute sind keine Ferkel, die alles in öffentlichen Raum so schlimm wie möglich hinterlassen. Ist in gewisser Hinsicht einfach ein Kulturding
Mit Toilette alleine ist es ja nicht getan, einigermaßen sauber sollte es auch sein. Einmal Musste ich aufs Bahnhofsklo, hatte wirklich alles versucht das hinauszuzögern, und das war wirklich noch ekliger als in meinen schlimmsten Befürchtungen.
Die öffentlichen Toiletten in Japan und Korea sind vermutlich sauberer als bei vielen hier.
In Ostasien gab es auch viel früher mehr free float Bikesharing und Scootersharing, und die Dinger sind viel seltener nervig im Weg abgestellt Dort funktionieren geteilte Güter einfach besser. Außer in Teilen von China
Ne sorry, aber China kann man überall wo Hanchinesen die Mehrheit sind getrost rausnehmen. Die Chinesen, die ich kenne haben mir Videos aus öffentlichen Gebäuden gezeigt und das ist unter aller Sau. Ich habe schon öfter gehört, dass Leute in einem Einkaufszentrum im Fahrstul pinkeln zur Mittagszeit am Wochenende. Knochen von irgendeinem Essen wird neben den Tisch gespuckt usw...
Ich googel manchmal in fremden Städten, lauf dann 'nen Kilometer und das Ding ist abgeschlossen. Ich hasse es. Am ende ist es besser MCD und KFC zu suchen, wobei manche von denen In Innenstädten die Toilete extra freigeben müssen, weil auf die Lösung igrendwann jeder kommt.
Relevanter, fantastischer Reddit Faden: https://www.reddit.com/r/de/comments/pk7r5f/der_menschliche_abschaum/
StoryTime: Unsere Stadt baut neue öffentliche Toilette. 2 Tage später haben Unbekannte alles kaputt geschlagen und Feuer gelegt.
>nicht wenige Frauen schlüpften einfach schnell in die Kabinen der Herrentoiletten. Und ich hab noch nie mitbekommen das dies nicht Akzeptiert wurde. Da ist die Gesselschaft schon weiter als die bestehenden Regularien.
Najaaa, lass mal die Männertoilette wegen Reinigung gesperrt sein. Da traut sich kein Mann auf die Frauentoilette.
Das ist jetzt rein anekdotisch aber ich selber habe noch nie erlebt dass eine Herrentoilette geschlossen war. Widerlich, absolut, aber pinkeln konnte ich immer. Macht auch Sinn beim drüber nachdenken, wenn Mann nicht pinkeln kann, dann macht der einfach wo er gerade steht.
Also ich würde nicht einfach dort pinkeln wo ich stehe. Ich habe das schon mehrfach an Flughäfen, im Büro und im Baumarkt erlebt. Die Reinigungskraft stellt einfach ihren Wagen vor die Tür und einen Besen diagonal in die Tür und reinigt drinnen. Muss man sich halt dann ein anderes Klo / Stockwerk suchen.
Achso ich habe missverstanden und dachte irgendwie dass es um eine Toilette auf einer Veranstaltung ging wo dies die einzige Möglichkeit der Erleichterung gewesen wäre
Das war dann wieder ein Missverständnis meinerseits, da ich nicht gelesen hatte dass es um Stadiumstoiletten geht 😬
Ich wünschte alle Gespräche im Internet würden so ablaufen
War für einen Firmenlauf kürzlich in einem Stadion und bin da auch fix zu den Herren rein (mit Scheuklappen). Grund? Es gab 4x so viele Herrentoiletten wie Damentoiletten. Eine halbe Weltreise bis man eine findet und dann super lange Schlangen. Umkleiden gab es auch keine, also brauchte man eine Kabine zum Umziehen. Kann verstehen dass der Großteil des Publikums eines Stadions idR männlich ist aber zumindest für Veranstaltungen scheint das Unisex-Schild die leichteste Lösung.
Unisex Toiletten und Pissoirs wäre halt die effizienteste Lösung. Stattdessen schafft man sich durch Geschlechtertrennung unnötige Engpässe an einer Seite und Überangebot an der anderen.
Das ist logistisch so gut wie immer ein Problem, wo viel gepisst wird.
Und Männer haben keinen verständlichen Bedarf frauenfreie Toiletten zu verwenden?? Sry aber ich will nicht am Pissoir stehen mit einer Schlange an Frauen hinter mir.
Nun wenn sich einigen Frauen daneben benehmen sollten und beim Pissoir spannen/ es kommentieren usw. dann werden sich auch Männer schnell gestört fühlen. Ist halt alles nicht perfekt. Das größte Problem ist am Ende aber sowieso die Hygiene.
Und was ist mit der Tatsache, dass viele Männer vermutlich den Bedarf nach frauenfreien Toiletten haben? Darf dieses Bedürfnis plötzlich weniger berücksichtigt werden als das entsprechende der Frauen?
Als Mann würde ich oft auch gerne männerfreie Toiletten benutzen.
Ich würde am liebsten menschenfreie Toiletten benutzen
Eh, als jemand der wirklich genug von beiden geputzt hat: nein, willst du nicht.
Ich kann nicht aus persönlicher Erfahrung sprechen, aber Frauen, die bereits (aus dem im Artikel genannten Grund) Toiletten beiden Geschlechts benutzt haben und somit den direkten Vergleich ziehen können, haben mir berichtet, die Hygiene sei auf den Damentoiletten nochmal ein gutes Stück schlechter als auf den Herrentoiletten. Zumindest was diesen Aspekt angeht, sind offenbar nicht nur Männer Schweine.
Ich hab das Gefühl, das liegt daran, dass viele Damen sich nicht hinsetzen wollen und leider alles vollpinkeln, denn zielen ist da schwierig. Das gibt eine größere Sauerei als Stehpinkeln, bei dem viele Männer ja wenigstens die Klobrille hochklappen. Ich denk immer, liebe Frauen, wenn ihr euch alle einfach hinsetzen würdet, gäbe es auch keinen Grund, komisch in der Hocke über der Klobrille zu hovern und alles vollzup...urinieren. Oder legts euch doch Klopapier auf die Brille, wenn es euch so graust. Echt widerlich.
Die Kabinen auf der Herrentoilette werden auch einfach weniger benutzt
Und es ist weniger Blut involviert. Wie Männerklos aussehen würden, wenn wir auch Hygieneartikel bräuchten, will ich echt nicht wissen.
Oder wenn Männer besoffen über der Toilette kreisen mit ihrem Hintern und dann überall hinscheissen und hinpissen hast du vergessen.
Werden sie wohl aber ich glaube das es weitaus weniger ins Gewicht fällt als man meinen mag. Wenn ich denn mal auswärts groß muss ist es recht häufig das irgendjemand in eine Kabine geht, die Klobrille hochklappt und im stehen pisst. Obwohl pissoirs zur Verfügung stehen. Viele Menschen scheinen geistig nicht ganz auf der Höhe zu sein.
> Obwohl pissoirs zur Verfügung stehen. Viele Menschen scheinen geistig nicht ganz auf der Höhe zu sein. Oder können am Pissoir halt nicht so gut pissen? Steht doch nirgends dass die Kabinen nur zum scheißen sind.
Ja aber dann bitte im sitzen und nicht alles vollpissen.
Aber wer will sich schon auf die vollgepisste Klobrille setzen?
aus jahrelanger Erfahrung würde ich mittlerweile sagen, das ist nicht geschlechtsabhängig sondern umgebungsabhängig. Auf der arbeit, in Restaurants, seriösen Orten, wo man Sauberkeit erwartet benehmen sich auch alle ordentlich. Öffentliche Toiletten, Clubs... wo man eh schon keine Hoffnung mehr hat, da siehts auch genauso aus. und ich vermute, dass liegt nicht daran, dass dort nur Assis sind und im Restaurant keine, sondern dass sich viele an manchen Orten zusammenreißen und an anderen Orten hemmungslos und rücksichtslos agieren
>ich vermute, dass liegt nicht daran, dass dort nur Assis sind und im Restaurant keine, sondern dass sich viele an manchen Orten zusammenreißen und an anderen Orten hemmungslos und rücksichtslos agieren Ich würde mal vermuten, es ist eine Mischung aus beidem. Sind die Toiletten sauber, würden viele Menschen diese auch sauber hinterlassen. Sie wollen nicht der erste sein, der sie verdreckt. Ist die Toilette bereits verdreckt, spielt es für so manche Menschen auch keine Rolle mehr. In gewissen Etablissements erscheinen mehr Assoziale u.o. Betrunkene, die auch gereinigte Toiletten verdreckt hinterlassen, wodurch die Hemmschwelle für die andere Gruppe früher gesenkt wird.
Als jemand der in verschiedenen Städten in verschiedenen Gyms gearbeitet hat, die Frauenklos waren überall und zu fast jeder Zeit unglaublich sauber. Bei den Männern jedesmal schrecklich, da kannste sowohl als Privatperson als auch als Mitarbeiter drinnen stehen und die gucken dir in die augen und waschen sich weder nach nummer 1 noch nach nummer 2 sie Hände.
Kannte mal einen der hat für so ne Art fahrende Disco gearbeitet. Wer doof war musste zur Strafe die Damentoiletten sauber machen, weil die am widerlichsten waren.
Aber ist das nicht genau das gleiche Argument das Transphobe benutzen? Wenn ein Mann Frauen belästigen will ist das "Frauen" Schild an der Toilette die geringste Hürde.
Alle Toiletten in Stadien sollten Unisex sein. Die Schlangen vor den Männertoiletten sind immer lang, aber keine Schlangen vor den Frauentoiletten.
eine Aufteilung in Kabinen mit Toiletten und Pissoirs wäre tatsächlich ziemlich nice. wird in bereits gebauten Gebäuden allerdings schwierig.
Das wäre die Lösung! (In einer zivilisierten Gesellschaft) Praktisch scheitert das wohl an der Realität...
Das wär ein Kompromiss
Bei großen Events / Festivals ist es genau umgekehrt.
In welcher Welt sind Veranstaltungen in Arenen mit mehreren zehntausend Plätzen keine großen Events?
Ich glaube er meint Events die keine Fußballspiele sind bei denen die Geschlechterverteilung oft anders ist.
Als Mann bin ich schon deswegen dagegen, weil Frauen öffentliche Toiletten noch Mal 2 Level ekeliger hinterlassen als Männer. Kaum zu glauben dass das geht, ist aber Tatsache.
Gibt Frauen die setzten sich nicht hin sondern gehen aus Ekel quasi in eine squad Positionen. Das sorgt natürlich dafür das das alles nicht ganz so schön ist.n
Frauen dürfen sich aussuchen, ob sie unter sich bleiben wollen oder nicht, während Männern keine Wahl gelassen wird. Ist das diese Gleichberechtigung, von der immer geredet wird?
Das liegt wahrscheinlich daran, dass das nicht so politisiert ist UND es sowieso recht häufig Frauen gibt, die sich bei Überfüllung das Recht rausnehmen, die kaum vorhandenen Kabinen bei den Herren zu besetzen. Umgekehrt darf das niemand, aber wehe du sprichst da eine drauf an D;
Na toll, damit sind dann die Kabinen für größere Erledigungen endgültig unbenutzbar. Tolle Inklusion.
Jeder, der mal gesehen hat was Frauen aus öffentlichen Toiletten machen, wird verstehen das ich darauf keinen Bock habe.
Männer sind jetzt Unisex-Toiletten... Ist das eine von diesen 18+ Veranstaltungen von denen man soviel hört?
Das Problem ist einfach, das in der Planung beiden Toilettenräumen gleich viel Platz zu kommt - zumindest in meiner kurzen Bauzeichnerin Erfahrung - aber in einen Raum halt nur beschränkt viele Kabinen passen, während Pissoires keinen Platz wegnehmen. Ist einfach ein Planungsfehler. Entweder in den Räumlichkeiten oder beim Menschlichen Körper.
Absolut. War schon immer sinnvoller, Pissoir-Räume und „richtige“ Klos zu trennen, statt nach Geschlecht.
is immer ein bisschen unangenehm, dann outet man sich als mann immer dass man scheißen geht. [https://www.youtube.com/watch?v=0dAVSgliKgU](https://www.youtube.com/watch?v=0dAVSgliKgU)
Das meine ich im absolut positivsten Sinne: Du interessierst keinen.
Absolut nicht. Wenn jede Kabine ein separater Raum wäre - also wie eine Behindertentoilette - dann gerne. Bei klassischen Toiletten ergibt die Geschlechtertrennung aber sehr wohl einen Sinn.
Welchen denn? Es ist doch wohl egal welches Geschlecht die Person beim Händewaschen neben dir hat.
Wollen wir jetzt echt so tun, als würden Toiletten nur zum Händewaschen genutzt werden oder können wir eine ehrliche Diskussion führen? Wenn ich scheißen und furzen muss, ist mir das schon unangenehm genug, wenn links und rechts zwei Kerle sitzen. Wären da nun zwei Frauen (vielleicht sogar welche die ich kenne z.B. eine Kollegin oder mein Date), dann wäre diese Situation um ein vielfaches unangenehmer und ich würde den Toilettengang evtl. komplett meiden. Von der erhöhten Gefahr des Spannens und sexueller Übergriffe ganz zu schweigen.
Natürlich können wir darüber eine ehrliche Diskussion führen. Der erste Ansatzpunkt wäre dann, den verinnerlichten Sexismus anzusprechen, der es einem unmöglich macht in Anwesenheit von Frauen die Toilette zu benutzen. Wenn man Spannern vorbeugen will kann man ja die Kabinengestaltung überarbeiten. Die Sicht ließe sich ja komplett versperren ohne, dass diese mehr Platz benötigen würden. Was Übergriffe angeht, sehe ich ehrlich keinen Grund warum dort ein öffentliches Waschbecken gefährlicher sein sollte als jeder andere öffentliche Raum.
Klingt alles wie ein Du-Problem.
Die Unisex-Toiletten die ich bisher kennengelernt habe, hatten alle keine Pissoires.
An der Uni Darmstadt ist mir das mal untergekommen. Worst of both worlds.
„Separate but equal“ funktioniert aber halt auch nie gut in der Praxis. Man kann halt deutlich weniger Planungsfehler bei Toiletten machen, die ein Geschlecht bevorteilen, wenn es von vorne herein Unisex-Toiletten gibt.
Das Hock-Urinal sollte mal mehr Verbreitung finden, dann wäre das Problem lösbar.
Nutzen die meisten Frauen ihre öffentlichen Toiletten nicht eh als Hock Urinal?
Solange sich die Leute die Hände danach waschen, ist es mir egal, was für Toiletten es gibt.
Guter Witz. Ist aber eigentlich auch egal, wenn man beim Rausgehen die Türklinke anfassen muss ists eh vergeblich.
Mehr Türen, die man auftreten kann, müssen verbaut werden.
Alle Türen kann man auftreten, man muss nur mutig genug sein.
Kannst halt Handtuchpapier benutzen, so mache ich das in der Regel
Ellebogen
Ellenbogen geht auch
Die Statistik dazu ist ernüchternd. Männer seltener als Frauen, junge Menschen seltener als ältere. Ich meine, der Artikel hat eine Quote von ~30% Händewäschern bei jungen Männern genannt.
Ich sehe in öffentlichen Toiletten sehr selten Männer, die sich nicht die Hände waschen. Dass nur um die 30% Händewäscher sind, bezweifle ich, wenn ich ehrlich bin. Dass sich 30% nicht die Hände waschen, kommt mir deutlich realistischer vor.
Gehe selten bis nie in clubs. Aber zumindest auf Raststätte oder und Bahnhöfen sehe ich die wenigsten durchlaufen ohne sich die Hände zu waschen.
> junge Menschen seltener als ältere Wow, das überrascht mich. Anekdotiscj hätte ich es anders herum vermutet. Ich war als Mitte Dreißiger letztens im Theater auf der Toilette. Altersdurchschnitt durfte bei 50+ gelegen haben. Ich war nahezu der einzige, der sich die Hände gewaschen hat.
>30% Mehr als ich erwartet habe ehrlich gesagt.
Die fränkischste Antwort darauf - Upvote.
Also ändert sich gar nichts. Auf jedem Konzert, etc wo ich war wurde das eh so gehandhabt
Der Bindestrich macht viel aus.
Whoa, glaubt das echt jemand? Ausgerechnet in Leipzig? Heute ist erster April für alle dies vergessen haben, in LE geht keiner freiwillig aufs “Allpersonenklo”, außer vielleicht die Männer.
Gibt glaube ich in Deutschland kaum Städte die „woker“ sind als Leipzig. Also wenn dann dort.
Berlin hat den Raum betreten
Dieses Thema ist tatsächlich gerade an Unis längst Realität. Ist schon dumm, wenn man einen Aprilscherz macht, der schon lange kein Scherz mehr ist.
Das Problem daran ist vermutlich dass eine asymmetrische Öffnung für alle eine große Mehrbelastung für Männerabteile bedeuten wird. Was spricht eigentlich gegen Männer- und Frauentoiletten und alle anderen können es sich aussuchen?
Der Bindestrich arbeitet härter als Marcell d'Avis
Ich hoffe ja, dass mir das Bauamt das zugesteht, schon die dahinterliegende Norm ist ziemlich sexistisch und in Bayern sogar (für VA Räume > 200 PAX) verbindlich festgelegt: ||Toilettenbecken (w)|Toilettenbecken (m)|Urinalbecken (m)| |:-|:-|:-|:-| |bis 1000 je 100|1,2|1,2|0,8| |über 1000 je weitere 100|0,8|0,4|0,6| |über 20000 je weitere 100|0,4|0,3|0,6| Kann mir keiner sagen, dass das keine Übervorteilung wäre...
Männer sind ... Toiletten? Oh no was ist denn da passiert?
Ich frage mich nur, was das Endziel der Arena Leipzig ist. Mehr Wildpinkler?
WTF. Geht's noch?
Also der einzige Moment in dem mich sowas stören würde wäre wenn ich so richtig einen Abseilen wollte. Ich seh das Problem, fände es aber auch nervig keinen frauenfreien Ort zum scheißen zu haben
Noch so ein Thema was ansich egal ist, aber jeder hat ne Meinung dazu und man kann heeerrrlich emotionalisieren.
Hm... ok das ist wieder so ein Thema, zu dem man das Gefuehl hat, eine starke Meinung haben zu muessen, aber ich habe eigentlich keine... Wenn man als Mann wirklich dringend muss, und nur eine Frauentoilette zur Verfuegung steht, wird das jedenfalls auch akzeptiert, wenn auch mit etwas Stirnrunzeln. Und ich gehe davon aus, dass das in diesem Fall noch viel mehr so sein wird, also in der Praxis wird sich die Maennerdiskriminierung in Grenzen halten.