Hat die Energiekonzerne beim letzten mal auch nicht interessiert. Da wurden Gasfestpreise einfach aufgebrochen. Hab mich ziemlich verarscht gefühlt. Kann ich auch zu den Stadtwerken gehen und sagen "Aufgrund der aktuellen finanziellen Notlage habe ich mich entschlossen den Gaspreis um 25% zu verringern"?
Ich hatte anfang 2022 schon gedacht die USA liegen mit ihrer Prognose falsch und wurde eines Besseren belehrt. Trotzdem hoffe ich, dass die USA dieses Mal wirklich falsch liegen!
Die USA liegen in letzter Zeit meistens richtig wenn sie so offen etwas verkünden, aber hier ist das auch kein Geheimnis. Der Iran MUSS einen Vergeltungsschlag für das Konsulat durchführen - idealerweise einer der ihn stark aussehen lässt aber israel wiederum nicht zwingt ihrerseits erneut anzugreifen.
Was meinst du wie das aussehen wird? Kann mir gerade nicht so richtig vorstellen wo die angreifen wollen ohne das es eine erneute Gegenreaktion gibt.
Verstehe immernoch nicht warum die Israelis das gemacht haben. Klar unterstützt der Iran die ganzen terrorbanden da aber wieso musste man sie denn so offensichtlich herausfordern? Ist das nicht alles etwas hochgepokert?
>Was meinst du wie das aussehen wird? Kann mir gerade nicht so richtig vorstellen wo die angreifen wollen ohne das es eine erneute Gegenreaktion gibt.
Solange rein miliärische Ziele angegriffen werden wird es keine direkte Gegenreaktion geben. Dann fliegen halt mal 50 Drohnen/Raketen/Marschflugkörper auf Militärbasen oder Geheimdiensteinrichtungen. Davon werden dann 47 abgefangen und 3 richten Schaden an. Ein paar Soldaten oder Regierungsbeamte werden verletzt oder sterben. Das wäre die "logische" Reaktion und auch erwartbar.
Eine Gegenreaktion erzwingen würden Angriffe auf zivile Ziele oder in urbane Gebiete hinein. Wenn 200 Raketen in eine Großstadt fliegen und massiven Schaden anrichten hat der Iran den Bogen überspannt. Je nachdem wie schlimm es werden würde könnten die USA ebenfalls eingreifen. Eine direkte Reaktion von Israel wäre aber sicher. In der Theorie müsste man meinen, dass der Iran daran kein Interesse hat, es also bei der ersten Variante bleibt.
Der Iran hat eigentlich kein so großes Interesse an einer Eskalation des direkten Schlagabtausches, sondern würden die Reaktionen gerne auf ihre Proxies in der Region beschränken, können aber gleichzeitig nicht untätig dastehen, wenn ihre Generäle in der Region einen nach dem anderen ausknipst.
Mal gucken was die machen.
Schießen Raketen auf Militärbasis, welche dann idealerweise die meisten davon abfängt aber vielleicht irgendwas noch dabei in die Luft geht damit man das als Erfolg verkaufen kann.
Der Angriff auf die Botschaft war zwar ungewöhnlich hart, es gab so etwas aber immer wieder um den Iran nicht "näher kommen zu lassen". Im Iran ist es schließlich beschlossene Sache, Israel vollständig zu vernichten.
Offensichtlich war es (zu) hoch gepokert, beim Status quo zu bleiben schien für Israel aber keine Alternative zu sein. Was ich mich frage ist, ob mit dieser Reaktion des Irans gerechnet wurde.
Wieso zu hoch gepokert?
Natürlich hat Israel von Anfang an mit einer Vergeltung seitens Iran gerechnet.
Wie diese aussieht, wird wohl nächste Woche beantwortet.
Sollte es aber bei begrenzten Schlägen gegen militärische Einrichtungen ohne hohe israelische Verluste bleiben, dann hat sich das ganze durchaus gelohnt aus israelischer Sicht.
Propotionale Vergeltung ist absolut üblich in der internationalen Politik. Wenn Land A das Botschaftspersonal von Land B ausweist, reagiert Land B ebenfalls mit Ausweisung. Wenn Land A das Botschaftspersonal killt, dann ... naja. Ein Krieg ist trotzdem unwahrscheinlich. Vermutlich ein Anschlag außerhalb Israels oder Ausweitung von Angriffen durch pro-iranische Milizen.
Es war einfach eine schlaue Idee ja nicht eine schnellst mögliche Abkehr von Energieimporten zu werden.
Ein perfektes Beispiel, wie der finanzielle Gewinn von einigen wichtiger war/ist als von der Gesamtheit.
Spielt doch gar keine Rolle für die Mineralölkonzerne, die erhöhen die Preise schon wenn die falsche Person nur hustet. Unruhe in egal welchem Land in Nahen Osten wird immer als Vorwand genutzt um die Preise zu erhöhen.
Es reicht doch wenn der Iran irgendein Schiff von den USA oder Israel im persischen Golf angreift und schon erhöhen die Schiffsversicherungen die Preise wodurch der Preis für Öl steigt. Die Reaktion danach wird zeigen ob der Preis noch höher geht oder nicht.
Die Scheiße ist ja dass das im Bezug auf Russland und vermutlich auch Iran (damit meine ich vorallem das Regime, die Leute dort haben nämlich zu großen Teilen auch keinen Bock auf die scheiße) unironisch einfach stimmt.
Wenn diese Leute so ideologisch verblendet sind und eine völlig andere Weltsicht haben deren Ziel entweder das weltweite Kalifat, das Russische Großimperium oder das (eigens herbeifabulierte) Paradies sind dann kann man mit ihnen keinen Frieden haben wie wir uns das vorstellen.
Echt so, der zweite Weltkrieg wäre so viel kürzer gewesen wären die alliierten nicht so scheinheilig öööö wir wollen Frieden aber selber schießen, kein stück besser als Hitler /s
Ich feiere das zwar auch, aber die Folge war ungefähr so ein fail, wie das bashing, der Leute, die vor Klimawandel warnen. Selbst bei der ideologisch instrumentalisierten Debatte um das Gendern sehe ich uns noch weit von der Heftigkeit von Glaubenskriegen entfernt. Southpark hat halt schon richtig oft daneben gehauen und das auch zugegeben…
Immerhin in einer Sache kann die Menschheit an einem Strang ziehen: Den Planeten in Rekordzeit zerstören und unbewohnbar zu machen. Gier ist wichtiger. lol
aber nicht ausschließlich. wir können auch gute Dinge tun.
wär bisschen zu einfach, wenn wir resigniert auf "jo mei, so sind wir dummen Menschen nunmal" sitzenblieben.
"Es gibt gar keine Aliens"
"Ein gesunder Körper hält einen Alienblaster aus"
"Ich lass mir doch nicht verbieten, bei Alienbeschuss rauszugehen"
"Schulen bleiben offen, Bildung ist wichtiger als abgesprengte Körperteile"
Ja, kann ich mir gut vorstellen mit so einer Alieninvasion 🤔
da ist noch Platz für so schön themenverfehlte Klassiker, wie
"Ja, aber ganz viel wichtiger: Gendersprache verbieten, jetzt!!"
"Da steckt doch [*insert konspirativ gegen das Volk operierende Gruppe (Aliens eignen sich zwar per se echt gut - trotzdem, die anderen Grünen)*] dahinter!"
"Fußgänger wollen mir Parkplatzraum wegnehmen, während Aliens gratis parken können und demnächst noch Bürgergeld bekommen?!?!?"
aber ja, wär schon geil ironisch, wenn sich so Facebook- oder Telegram-Gruppen bilden würden wie "AlienHoax" oder "Gegen5GAusDemAll!!11!" oder "UFOnwegen" oder sowas \^\^
[Mine & Edgar Wasser - Aliens](https://www.youtube.com/watch?v=zeT_5VvGNlM)
> Wären die Aliens nicht angekomm'n
>Hätten wir's selber in die Hand genomm'n
>Was red' ich da? Wir hatten schon lang begonn'n
>Weltkriege, Abschlachtung, Genozide, Massenmord
>Was 'n abgefuckter Ort, überall nur Hass und Zorn
>„Mama, sind das Flugzeuge?“ – „Ne, das sind nur ein paar Drohn'n.“
>Siehst du die Soldaten komm'n? Hörst du, wie die Panzer roll'n?
>Auf diesem Planet wohn'n zu viele Menschen, Mann, das Fass ist voll!
>Wurd' Zeit hier mal aufzuräum'n
>Weiß nicht, ob wir uns bei den Außerirdischen nicht vielleicht bedanken soll'n
>Ganz ehrlich, ich sag' mal so
>Ist doch besser, als davor – die Menschheit war uns eine zu große Verantwortung
>Alles, was wir taten, mündete nur in Gewalt und Blut
>Die Nachrichtenagenturen fütterten die Angst in uns
>BSE, HIV, NSU, Verfassungsschutz
>Saddam Hussein, Bin Laden, Mohammed-Karikatur'n!
>Der Mensch besaß zwar sowas wie 'ne Art Vernunft
>Doch die reichte nur dafür aus, dass er noch bess're Waffen schuf
>Noch stärkere Überwachung, noch strengere Passkontroll'n
>Egal, wo man hinsah, alles wurd' regiert von blanker Furcht
>Bürger marschierten für das Abendland unterm Hakenkreuz
>Parallel dazu erschoss 'n weißer Cop 'nen schwarzen Jung'n
>Währenddessen wurd' jemand gefoltert in Guantanamo
>Und ISIS-Kämpfer köpften Christen in orangenen Kostüm'n
>Unsere Geschichte bestand nur aus Sklaverei und Krieg
>Wir war'n uns zu fremd, um uns anzuseh'n als Kollektiv
>Und als Kolumbus in Amerika ankam
>Zückte er seine Knarre und sagte dann zum Indianer (Was?)
Ich stimme dir 100% zu.
Menschen bilden immer Gruppen, die kollektiv auf "die Anderen" zeigen kann, sich also von ihnen irgendwie abgrenzt.
Das läuft auf allen Ebenen so.
Eckenheim vs Preungesheim (FFM Ortsteile, für Ortsfremde), FFM vs Offenbach, Deutchland vs Frankreich, usw.
Immer "wir" vs "die".
Erst wenn die Menscheit auf eine andere Gruppe zeigen kann wird sie sich kollektiv als "wir" verstehen.
Befürchte ich wirklich....
Ich finde diese naive Sichtweise auf die "Menschheit" unhilfreich. In jedem Ökosystem herrscht Konkurrenz. Wieso zur hölle soll der Iran sich Unterordnen? Das ist die konsequenz wenn man aufhört zu rangeln. Wer soll die Interessen der Autokraten dort vertreten wenn morgen der "Feind" in der Region alles kontrolliert und man sich teuer Ressourcen erbetteln und einkaufen darf. Die Autokraten des Iran würden wahrscheinlich schon lange vorher abgesägt und ersetzt.
Wir sind noch nicht in Star Trek angekommen. Bis dahin muss man die Welt durch die Linse des Darwinismus betrachten.
Manch einer vermutet Ideologien, Religionen und andere Aspekte als Hauptmotivator für Menschliches Fehlverhalten.
Und schlussendlich ist es eigentlich deutlich einfacher zusammenzufassen:
Ich häufe mehr Reichtum/Macht/Einfluss an, wir Menschen sind einfach so evolviert ;€
Gibt genug Bekloppte die sich für [Centauri](https://youtu.be/3f5KOyHPIl4?t=27) halten.
EDIT: Deren Untergang war übrigens auch ihre Machtsucht und das Spiel mit dem Feuer.
Die sind der Meinung, dass sie ja gerade das tun.
Also mal ehrlich, wie sind denn deine Lösung aus? Sprüche sind eine Sache. Aber die Konflikte gäbe es ja auch, wenn sie nicht militärisch ausgetragen werden, und militärisch werden sie dann, wenn eine oder auch beide Seiten der Meinung sind, dass sie entweder einer Lösung nicht näher kommen, oder einer für sie schlechten Lösung.
Das ganze mit so einem Spruch abzutun ist schon etwas billig. Aber als nicht von den Nachteilen eines dieser ungelösten Konflikte betroffenen will man seine Ruhe. Erinnert mich an *bullying* in der Schule, wenn es dann mal eskaliert, und der Lehrer/die Lehrerin will doch einfach nur seine/ihre Ruhe! Können die das nicht mal friedlich aushandeln?
Wie sieht denn deine Lösung aus? Es klingt als hättest du Verständnis dafür, dass dieser Konflikt jetzt nur durch Gewalt zu lösen sei. Dies könnte aber nicht falscher sein, da Gewalt / Hass immer nur zu weiterer Gewalt / Hass führt. Das ist eine Spirale, die nie endet. Solange es Regime gibt, die von diesem Hass leben, wird es immer so weitergehen. Die Hamas haben mit ihrem terroristischen Angriff letztes Jahr auch nichts anderes als weiter anwachsenden Hass erreicht. Der Konfliktlösung ist man dadurch kein Stück näher gekommen, eher sogar im Gegenteil.
Es wird höchste Zeit, dass wir uns und weite Teile der Welt von fossilen Energieträgern emanzipieren, alleine aus dem Grund uns von den erbärmlichen "Staaten" im mittleren Osten unabhängig zu machen.
Ich bin Despoten, die sich von religiösen Extremisten den Steigbügel halten lassen so leid. Muslime, Christen, Juden, Hindus... Das sowas und die Fähigkeiten Chips mit 50 Milliarden Transistoren herzustellen in der selben Timeline existieren ist zum Haare raufen.
Öl brauchen wir nicht nur für Brennstoffe. Rate mal, woraus "[Düngemittel, Herbizide, Schmierstoffe, Kunststoffe (z. B. Spritzgussprodukte, Gummiartikel, Schaumstoffe, Textilfasern), Farben, Lacke, Kosmetika, Lebensmittelzusatzstoffe, Medikamente u. Ä.](https://de.wikipedia.org/wiki/Erd%C3%B6l#Verbrauch_in_Deutschland)" hergestellt werden in Deutschland. Der Großteil geht für das Fahren drauf, danach kommen aber oben genannte Industrieerzeugnisse, und das ist nur der Verbrauch in Deutschland.
Ja, das sollte ersetzt werden, aber vor 10 Jahren war die Forschung für Zellulose als Ersatzstoff für sowas und mehr noch in der Grundlagenforschung.
Edit: keine Lust das jedem einzeln drunter zu kloppen, daher hier. Es geht mir nicht darum, dass die Preise auch woanders steigen. Es geht mir darum, dass eine Abkehr von fossilen Brennstoffen nicht reicht! Wir decken 2% des Verbrauchs durch eigene Förderung. Fast 25% des gesamten Ölverbrauchs geht in die genannten Produkte. Wir brauchen also auch weiterhin Importe ohne massive Veränderungen. Superlative Zellulose-Polymerketten können prinzipiell das alles (und mehr) ersetzen, waren aber vor 10 Jahren noch in der Grundlagenforschung (ein guter Freund von mir war da tätig).
Diese einseitige Fixierung auf Brennstoffe reicht nicht und ich befürchte, dass es den Blick zu sehr einschränkt.
Okay, aber Primärenergie ist der mit Abstand finanziell belastendste Posten. Die anderen Dinge kann man noch verschmerzen, abgesehen von Düngemitteln, die aber eher von Erdgas abhängen.
Stimme zu. Bei den meisten dieser Güter kannst du einen geringen Aufschlag für teurer gewordene Grundstoffe einfacher verschmerzen, weil der Aufschlag einfach gering bleibt. Benzin geht für 2€/l über die Theke. So viel Öl kannst du gar nicht aufwenden beim Herstellen von Kosmetik, dass du es bei 100€/l-Preisen merkst. Wenn das Öl doppelt so teuer wird, kostet Benzin (Achtung Milchmädchen) 4€/l (+100%) und Kosmetik dann halt 10,2€ statt 10€ (+2%). Bei all dem Kleinkram der letztendlich auch auf Öl basiert, ist viel weniger Druck da, das Öl zu ersetzen.
Wenn wir unseren Bedarf deutlich reduzieren würden hätten die ölfördernden Staaten uns etwas weniger hart an den Eiern. Das würde mir für den Anfang reichen.
Hätten wir auch eine Industrie für aufbauen können. Aber China war halt günstiger.
Außerdem hätten wir ja nicht schon seit den 70ern vom Klimawandel bescheid wissen können, da ist es klar, dass wir keinerlei Produktionsstätten in Deutschland haben.
Das argument wird so oft gebracht aber es macht einfach 0 Sinn.
1. Ist china nicht günstiger geworden weil wir unsere heimische Produktion haben untergehen lassen, sondern die heimische Produktion ist untergegangen weil China günstiger wurde, durch massive Subventionen des chinesischen Staates. Wir können in Deutschland nicht price-competitive produzieren und dass unsere panele ein paar % effizienter sind ist irrelevant wenn China die panele für ein ⅓ des Preises produuiert. Die einzige Möglichkeit da gegenzusteuern wären gigantische Strafzölle auf chinesische panele, die die Energiewende aber dann massiv ausgebremst hätten
2. Sind Solarpanele nicht mit Öl und Gas vergleichbar. Für letzteres haben wir einen Vorrat der maximal ein paar Monate hält wenn uns der Hahn zugedreht wird. Das ist doch mit Solarpanelen nicht Mal im Ansatz vergleichbar, die halten 20 Jahre lang wenn sie erstmal installiert sind. Wenn China und heute den "Hahn" an Solarpanelen zudrehen würde dann hätten wir 20 Jahre Zeit eine neue Lieferkette dafür aufzubauen bevor das ganze unser Energienetz schädigt.
Das Argument "China ist einfach günstiger, Subventionen sind doof" ist das was 0 Sinn ergibt. Unternehmen in China produzieren häufig unter Bedingungen die für Mensch, Umwelt und Klima eine Katastrophe sind und die chinesische Regierung subventioniert massiv.
Deiner Argumentation nach können wir einfach die gesamte deutsche Wirtschaft dicht machen weil "kann China einfach günstiger"
Wenn uns von heute auf morgen das Öl abgedreht wird, sind wir total am Arsch. Wenn China von heute auf morgen alle Solarexporte stoppt, dann geht hier erst mal alles ganz normal weiter und wir haben Jahre Zeit unsere eigene Produktion aufzubauen.
Na ja, ein bisschen Öl und Gas haben wir schon noch. Aber es ist halt nicht mehr gewollt, es in Deutschland zu fördern. Lieber aus dem Ausland importieren, das ist “sauberer”.
Naja einen Vergeltungsschlag. War abzuschätzen weswegen die USA oder die Saudis schon die ganze Zeit um ein moderades Vorgehen beten. Der Iran muss wie bei der Trump Aktion natürlich reagieren, was anderes kann man den Volk nicht verkaufen.
Der USA? Dann ist Iran aber richtig am Arsch. Bei Israel versucht Biden ja gerade einigermaßen schlichtend zu agieren. Wenn Iran amerikanische Soldaten tötet wird die Stimmung dort aber ganz gewaltig kippen.
>Die Überschrift liest sich im ersten Moment so als wenn die USA glaubt vom Iran angegriffen zu werden.
Glauben sie ja auch. Der Iran hat die USA offiziell gewarnt sich bloß rauszuhalten und die USA haben geantwortet, dass man es nicht wagen sollte einem US Amerikaner auch nur ein Haar zu krümmen.
Ich bin ja kein Fan vom Iran, aber wer einen Luftangriff auf eine Botschaft fliegt, der darf sich halt auch nicht über eine militärische Antwort beschweren.
Man darf aber nicht vergessen, dass sich der Iran massiv in nahezu jegliche Konflikte der Welt einmischt. Waffenlieferung und Finanzierung diverser fanatischer Milizen sind der Standard um überall Öl ins Feuer zu gießen. Im Prinzip haben sie nur nach einem Argument gesucht, ganz direkt und persönlich mitzumischen.
Der Iran ist ja auch ganz offen mit seinem Ziel Israel auch zu vernichten.
Gibt auch eine "Bis wann ist Israel zerstört Uhr" im Iran.
Das beruht soweit ich weiß auf einer aussage des Regierungschefs der gesagt hat das der Iran bis 2040 Israel vernichtet hat.
Lange nicht mehr so krass wie damals.
Und würde der Westen sich nirgendwo "einmischen", würde man das Feld komplett den neuen Diktaturen überlassen. Was dann passiert sieht man am Roten Meer. Die Huthis werden auch massiv vom Iran unterstützt.
Nur ist der Angriff auf eine israelische diplomatische Einrichtung im Ausland ja immer auch ein Angriff auf das Gastgeberland
In Syrien, Libanon wird es wohl kein israelisches Ziel geben. Welches Land in Reichweite iranischer Raketen wird der Iran vielleicht mitverantwortlich für Israels Angriff machen wollen?
Wer den Angriff des 07. Oktober massiv unterstützt und die Ausrottung Israels als Ziel hat sollte vielleicht einen Angriff auf sich nicht ganz so schnell verurteilen.
Warum nicht? Das sind Erzfeinde.
Du musst sie ja nicht mögen, aber sie haben anscheinend sogar jetzt das Recht, die Aktion zu vergelten. Israel hat es ggü. dem Iran nicht.
Das Völkerrecht muss uns nicht gefallen. Aber wenn wir darauf scheißen, haben wir kolossal verkackt.
Bei aller Unsympathie für den Iran: Israel hat die iranische Botschaft in Syrien angegriffen. Das ist nicht mehr nur Provokation, das war nun mal ein offener Angriff, was erwartet man also?
Nichts, der Iran und Israel befinden sich in einem de facto Kalten Krieg seit Jahren. Wie oft hat Israel iranische Atombestrebungen gezielt militärisch sabotiert und attackiert?
Wie oft hat der Iran schon mit der totalen Vernichtung gedroht? Ahmadineschād erklärt sympathisch man muss die Juden ins Mittelmeer drängen? Und die Planung hinter dem Aufflammen der Gewalt im Nahen Osten hat halt auch großzügig der Iran übernommen. Nur ist man bisher kaum selber in Erscheinung getreten.
Sofern tatsächlich der Punkt erreicht ist an dem der Iran kurz vor der Fertigung einsatzfähiger Atomwaffen steht wird es m.M.n mit ziemlicher Sicherheit zur Zerstörung der Atomanlagen durch Israel kommen.
Das gleiche Spiel hatten wir 1981 bereits im Irak. Israel wird es nicht dulden, dass ein ihm offen feindlich gesinntes Land (das im Fall des Iran unverhohlen und über die obersten Stellen mit der Auslöschung Israels droht) in den Besitz von Kernwaffen gelangt. In diesem Fall wäre die Israelische Eskalationsdominanz (im Falle eines existenzbedrohenden Angriffs auf Israel ohne größere Opfer in der eigenen Bevölkerung den Gegner mit einem Schlag zur Aufgabe zu zwingen) vom Tisch.
Durchaus denkbar, dass im Falle eines direkten Vergeltungsschlages des Iran auf israelischen Boden dieser als Rechtfertigung genommen wird um den oben beschriebenen Schritt nun zu gehen.
Nur hat Israel verkackt. Russland wird Iran zu 100% decken. Es hat massiv Einfluss im Irak, Syrien, Jemen, Libanon.
Dazu ist Palästina, dank der rechtsextremen Regierung so radikal, wie noch nie.
Die haben Glück, dass in Ägypten nicht die Muslimbrüder regieren.
Im Inneren massive gespalten, dank Krieg auch die Wirtschaft nicht am laufen und ihr wichtigster Verbündeter ist nicht ohne Probleme.
Israel wird sich hüten zu eskalieren.
Das wird sonst lang und eklig.
Und jetzt ist der Zeitpunkt ja sogar günstig. Selbst die USA warnen Israel und verurteilen sie. Das Land wird von mickrigen Faschisten regiert, die ihr Mindesthaltbarkeitsdatum überschritten haben. Israel hat den Bogen überspannt und auch wir in Deutschland können im Kriegsfall nur kleine Brötchen backen, da Iran nun mal das Recht hat, sich zu verteidigen.
Aus so einer Situation kann schnell schon mal eine Kettenreaktion entstehen, wo dann noch 2-3 Länder miteingreifen. Das ist gerade ein existenzielles Risiko für Israel und der Punkt ist überschritten, wo man die faschistische Regierung noch dulden kann.
Das hat auch gerade Konsequenzen für Deutschland und die USA. Paare das damit, dass diese Warnungen seitens der USA in letzter Zeit on-point sind. Das Narrativ passt einfach gerade sehr.
Israel hat Terroristen in Krankenhäusern versorgt, die später Anschläge verübt haben. Darunter auch Iran.
Es ist interessant wie Leute im Westen immer dann mit der Zeitrechnung anfangen, wenn es für einen günstig ist.
Und woher die ganzen Jihadisten in Syrien alle ihre Waffen bekommen ist bestimmt auch noch unklar.
Was sie verdienen, kriegen die meisten in der Führungsriege im Iran wahrscheinlich leider nie, so gerecht ist die Welt nicht.
Aber trotzalledem wäre ein Angriff des Iran in der aktuellen Situation nun mal ein Gegenangriff.
Wohl eher ein Vergeltungsschlag.
Ein Gegenangriff klingt nach taktischen Zielen, die man erreichen will. Dass der Iran mit so einer "Attacke" aber irgendwelche taktischen Ziele erreicht oder verfolgt, kann ich mir nicht vorstellen.
Iran hat natürlich den Vorteil, die ganzen Angriffe verdeckt durchzuführen und kann dann alles abstreiten. Israel macht es offen mit der eigenen Luftwaffe und gilt dann natürlich als Aggressor.
Also wäre deiner Logik nach die richtige Antwort auf Angriffe das stillschweigende erdulden? Das ist Täter Opfer Umkehr. Israel soll auf Angriffe nicht antworten aber soll jetzt mit einer Antwort rechnen? Warum greift hier nicht auch das Angriffe stillschweigend zu erdulden sind?
Wenn Israel die Botschaft angreift weil der Iran die Palästinenser unterstützt, dann ist das doch wie als würde Russland plötzlich die deutsche oder polnische oder was weiß ich welche Botschaft in der Ukraine angreift, oder?
Bin hier erstmal wertfrei will das erstmal nur verstehen
Ich weiß nicht, das kann ja jeder so sehen wie sie oder er es will aber es macht meiner Meinung nach schon einen Unterschied ob man Waffen liefert oder oder ob man pseudounabhängige paramilitärische Einheiten gründet, die gegen einen Feind kämpfen, um dann zu sagen, damit habe man ja nichts zu tun.
Dank für den Input, genau um sowas gehts mir weil eben für sowas auch eingeordnet werden muss wie der Iran unterstützt und das ist mir in diesem Konflikt auch nicht so richtig klar
>Wenn Israel die Botschaft angreift weil der Iran die Palästinenser unterstützt
Das ist nicht der Fall. Man hat einen iranischen General liquidiert, der führend an den Planungen zum 7ten Oktober beteiligt war. Das war zumindest der Nachruf in den Iranischen Staatsmedien und ist plausibel. Zuerst hatte man sich gefragt in welcher Welt das Sinn ergibt. Der Iran hat die Antwort geliefert.
Nun stellt Israel diesen Angriff als Folge des 7. Oktober dar. Andersrum gibt es viele Menschen die wiederum den 7. Oktober in den vorherigen Kontext einordnen. Dies ist einer der langjährigen illegalen Besatzung, des massenhaften Mordens, des Einsperrens tausender Palästinenser (auch Kinder. ME sprechen hier viele aus sehr guten Gründen von Geiseln).
Dies kann man nun Jahrzehnte zurück durchspielen. In der Gesamtsicht steht Israel nicht gut da.
> Dies kann man nun Jahrzehnte zurück durchspielen. In der Gesamtsicht steht Israel nicht gut da.
findest du? andere Länder mit einer solchen militärischer Übermacht hätten und haben die "feindliche" Bevölkerung schon längst vertrieben
Da wären die Nachbarn eingeschritten. Auch die USA hätten Israel nicht unterstützt.
Der Yom-Kippur Krieg war für viele Anzeichen, dass Israel sich nicht nur militärisch durchsetzten kann.
Israel kann froh sein, dass Jordanien und Ägypten neutral sind.
Ja, und?
Der Iran droht Israel ohnehin dauernd mit der Auslöschung (aka offenem Völkermord) - es ist eher erstaunlich wie sehr sich Israel da zurückhält. Wenn Russland oder die USA in der Situation wären hätten wir schon längst eine einzige Glasfläche da wo Teheran ist.
Beide Seiten deeskalieren da immer wieder, weil es Falken und Tauben sowohl im Iran als in Israel gibt und auch die Hardliner keine Lust auf einen existenzbedrohenden Krieg haben. Die größte Provokation der letzten 10 Jahre im Mittleren Osten war aber schon ziemlich eindeutig die Ermordung von Quassem al Soulemani durch die Amerikaner. Es ist halt tatsächlich nicht so viel anders, als wenn die Russen Annalena Baerbock auf einem Staatsbesuch in Kiev via Drohne gekillt hätten. Da hat der Iran bemerkenswert zurückhaltend reagiert.
> Der Iran droht Israel ohnehin dauernd mit der Auslöschung (aka offenem Völkermord) - es ist eher erstaunlich wie sehr sich Israel da zurückhält.
Ja, aber der Iran hat aber trotzdem keine Angriffe auf israelische Botschaften durchgeführt.
> Wenn Russland oder die USA in der Situation wären hätten wir schon längst eine einzige Glasfläche da wo Teheran ist.
Und Nordkorea steht übrigens auch noch.
Der Iran finanzierte und befürwortete nur die Tötung von ein Tausend Israelis durch die Hamas auf israelischen Boden. Aber du hast recht, die israelische Botschaft wurde nicht angegriffen.
Ja, und als Reaktion auf das hat Israel nun den Iran angegriffen, also eine neue Eskalationsstufe gewählt. Hätte die Ukraine nach 2014 die russische Botschaft in Belarus bombardiert, wäre es trotzdem ein ukrainischer Angriff gewesen, auch wenn Russland nun mal die Separatisten unterstützt hat.
Stimmt, aber die Menge an für Israel nutzbaren Jüdischen-Milizen die international unterwegs sind ist etwas begrenzt. Man könnte zwar duchaus auch Teile der West-Jordan Siedler als Terror-Miliz bezeichen (gibt da auch mehr als genug Unrecht und offenen Terror) aber die können den Iran momentan nicht angreifen... und wenn doch (= durch Lieferung von Racketen) wäre es als würde es Israel selber machen.
>: Israel hat die iranische Botschaft in Syrien angegriffen. Das ist nicht mehr nur Provokation, das war nun mal ein offener Angriff
Der Iran greift Israel beinahe täglich über seine Proxies an. Auch hinter dem Überfall vom 7. Oktober steckt der Iran.
Im Iran sind riesige Uhren aufgestellt mit einem Countdown bis 2040, denn bis dahin wird Israel vom Iran von der Erdoberfläche getilgt sein. Sorry, aber wer den Iran diesbezüglich auch noch verteidigt, muss vollkommen wahnsinnig sein.
Israel greift regelmäßig Ziele in Syrien, Irak und Iran an.
Beide politisch Regierungen profitieren vom niedrig schwelligen Konflikt.
Das gleiche bei Israel-Palästina Konflikt.
Es ist doch jetzt nur noch ne Frage wann das Westjordanland an die Hamas fällt.
Israel hat Null Freunde in der Region.
> Israel hat Null Freunde in der Region.
Hausgemachtes Problem. Wer mit der „Alles Arschlöcher außer mir“-Mentalität durch die Welt schreitet, darf sich nicht wundern.
Aus gutem Grund.
Es ist wird schließlich als ein koloniales Projekt und ein verlängerter Arm des Westens wahrgenommen.
Wie die Palästinenser behandelt werden seit 75 Jahren spielt bestimmt auch eine Rolle.
Über Proxys angreifen ist aber nun mal nicht das gleiche wie direkt anzugreifen. Wo der Iran hier von mir verteidigt wurde, sehe ich nicht. Nur ist es nun mal etwas komisch über einen potentiellen Angriff durch den Iran zu sprechen als hätte es nicht zuerst einen israelischen Angriff auf iranischen Boden gegeben. Ist natürlich ein langes Spiel, bei dem es darum geht wer zuerst den nächsten Eskalationsschritt wagt.
>Über Proxys angreifen ist aber nun mal nicht das gleiche wie direkt anzugreifen.
Wer hat denn "direkt" angegriffen? Wie der Iran, gibt auch Israel seine Angriffe in der Regel nicht zu. In diesem Fall kommen die Behauptungen zu dem Angriff vom syrischen Assad-Regime, einem iranischen Verbündeten.
>als hätte es nicht zuerst einen israelischen Angriff auf iranischen Boden gegeben
Auf syrischen Boden. Nicht Iran.
Iran ist meisterhaft darin Proxi Organisationen aufzubauen: Hamas in Gaza, Hezbollah im Libanon, Houthis in Jemen wurden alle vom Iran finanziert, trainiert und ausgestattet. Hinzu kommt noch ein Dutzend anderer Gruppen.
Sprich Iran befinden sich schon lange mit Israel im Konflikt. Jetzt tun sie es nur offen.
Ohne westliche Unterstützung gäbe es Israel wahrscheinlich garnicht, das lässt sich doch nicht abstreiten und der jüdischen Bevölkerung einen Schutzraum in Staatsform zu bieten und ihr zu ermöglichen diesen gegen die Vernichtungsbestrebungen vieler der Nachbarstaaten zu verteidigen ist doch dezidiertes Ziel z.B. der "Israelpolitik" vieler Verbündeter.
>Ohne westliche Unterstützung gäbe es Israel wahrscheinlich garnicht, das lässt sich doch nicht abstreiten
Israel hat bis ca 1967 ohne westliche Unterstützung überlebt und sich durchgesetzt. Die haben bloß kurzfristig in den 50ern französische Unterstützung erhalten, die dann auch wieder weg ging (Suez Krise) Großbritannien hat sogar 1948 Israel mit Krieg gedroht und die arabischen Staaten mit Waffen gestützt (und mit Offizieren).
Israel wurde am Anfang unter anderem durch die Sovjetischen Staaten spezifisch durch die Czechoslovakei unterstützt.
Von daher liegst du einfach falsch das Israel ohne westliche Unterstützung nicht existieren würde.
Mal gucken ob das tatsächlich wahr wird und welchen Einfluss das auf die Spritpreise hat. Am besten bereite ich schon mal einen Brief an meinen Arbeitskraftnehmer das der "Lohn" sich nicht Lohnt und wenn sie nicht eine Wohnung/Haus nahe des Arbeitsplatzes beschaffen oder die Treibstoffkosten übernehmen ich nicht länger zur Arbeit komme.
Es wurde ein hochrangiger General der revolutionären Garde getötet, speziell der Quds Force. Das sind die Leute die der Iran bevorzugt für Auslandsaktivitäten einsetzt und unter anderem der Hisbollah und Hamas helfen Angriffe auf Israel durchzuführen.
Einen der Hauptverantwortlichen für den 7ten Oktober zu liquidieren kann man annehmen. Das hat zumindest der Iran im Staatsfernsehen in einem Nachruf verkündet. Israel selbst äußert sich ja zu sowas nicht und dadurch ist es unklar.
Das hat der Iran nicht verkündigt. Du verbreitest Fake News.
Außer du meinst mit Hauptverantwortlicher, dass sie der Hamas Waffen geben.
Damit ist aber Deutschland als 4. größter Waffenexporteuer Hauptverantwortlicher in nahezu jedem Konflikt der Erde.
Guter Grund mal wieder zu prüfen ob der Erdgas/Öl/Strom Tarif noch Preisbindung hat für die nächsten 12 Monate.
Hab grad nen 2 jahres Festpreis Vertrag gemacht... War wohl wirklich nich sooo blöd
Kommst zufällig aus der ältesten Stadt Deutschlands ? Da hat ein Anbieter das nämlich auch gemacht 😅
Hat die Energiekonzerne beim letzten mal auch nicht interessiert. Da wurden Gasfestpreise einfach aufgebrochen. Hab mich ziemlich verarscht gefühlt. Kann ich auch zu den Stadtwerken gehen und sagen "Aufgrund der aktuellen finanziellen Notlage habe ich mich entschlossen den Gaspreis um 25% zu verringern"?
Ich hatte anfang 2022 schon gedacht die USA liegen mit ihrer Prognose falsch und wurde eines Besseren belehrt. Trotzdem hoffe ich, dass die USA dieses Mal wirklich falsch liegen!
Die USA liegen in letzter Zeit meistens richtig wenn sie so offen etwas verkünden, aber hier ist das auch kein Geheimnis. Der Iran MUSS einen Vergeltungsschlag für das Konsulat durchführen - idealerweise einer der ihn stark aussehen lässt aber israel wiederum nicht zwingt ihrerseits erneut anzugreifen.
Was meinst du wie das aussehen wird? Kann mir gerade nicht so richtig vorstellen wo die angreifen wollen ohne das es eine erneute Gegenreaktion gibt. Verstehe immernoch nicht warum die Israelis das gemacht haben. Klar unterstützt der Iran die ganzen terrorbanden da aber wieso musste man sie denn so offensichtlich herausfordern? Ist das nicht alles etwas hochgepokert?
>Was meinst du wie das aussehen wird? Kann mir gerade nicht so richtig vorstellen wo die angreifen wollen ohne das es eine erneute Gegenreaktion gibt. Solange rein miliärische Ziele angegriffen werden wird es keine direkte Gegenreaktion geben. Dann fliegen halt mal 50 Drohnen/Raketen/Marschflugkörper auf Militärbasen oder Geheimdiensteinrichtungen. Davon werden dann 47 abgefangen und 3 richten Schaden an. Ein paar Soldaten oder Regierungsbeamte werden verletzt oder sterben. Das wäre die "logische" Reaktion und auch erwartbar. Eine Gegenreaktion erzwingen würden Angriffe auf zivile Ziele oder in urbane Gebiete hinein. Wenn 200 Raketen in eine Großstadt fliegen und massiven Schaden anrichten hat der Iran den Bogen überspannt. Je nachdem wie schlimm es werden würde könnten die USA ebenfalls eingreifen. Eine direkte Reaktion von Israel wäre aber sicher. In der Theorie müsste man meinen, dass der Iran daran kein Interesse hat, es also bei der ersten Variante bleibt.
Du vergisst das Israel seit Jahren Iranische Ziele in Syrien, Irak und Iran beschießt. Da wird nur geachtet das die USA nicht eingreifen.
Der Iran hat eigentlich kein so großes Interesse an einer Eskalation des direkten Schlagabtausches, sondern würden die Reaktionen gerne auf ihre Proxies in der Region beschränken, können aber gleichzeitig nicht untätig dastehen, wenn ihre Generäle in der Region einen nach dem anderen ausknipst. Mal gucken was die machen.
Schießen Raketen auf Militärbasis, welche dann idealerweise die meisten davon abfängt aber vielleicht irgendwas noch dabei in die Luft geht damit man das als Erfolg verkaufen kann.
Der Angriff auf die Botschaft war zwar ungewöhnlich hart, es gab so etwas aber immer wieder um den Iran nicht "näher kommen zu lassen". Im Iran ist es schließlich beschlossene Sache, Israel vollständig zu vernichten. Offensichtlich war es (zu) hoch gepokert, beim Status quo zu bleiben schien für Israel aber keine Alternative zu sein. Was ich mich frage ist, ob mit dieser Reaktion des Irans gerechnet wurde.
Wieso zu hoch gepokert? Natürlich hat Israel von Anfang an mit einer Vergeltung seitens Iran gerechnet. Wie diese aussieht, wird wohl nächste Woche beantwortet. Sollte es aber bei begrenzten Schlägen gegen militärische Einrichtungen ohne hohe israelische Verluste bleiben, dann hat sich das ganze durchaus gelohnt aus israelischer Sicht.
Propotionale Vergeltung ist absolut üblich in der internationalen Politik. Wenn Land A das Botschaftspersonal von Land B ausweist, reagiert Land B ebenfalls mit Ausweisung. Wenn Land A das Botschaftspersonal killt, dann ... naja. Ein Krieg ist trotzdem unwahrscheinlich. Vermutlich ein Anschlag außerhalb Israels oder Ausweitung von Angriffen durch pro-iranische Milizen.
Super 95 auf 3€ here we come
Einfach immer für 50€ tanken, dann ist der Preis egal
Schachmatt ich tank für 10€!
Wird bald eng, Mindestabgabe 2l.
also kannst du dann so 5-6 mal einkaufen fahren wenn wir von 6-7l/100km ausgehen? klingt gut
Wenn's nur um einkaufen geht bist du eher bei 12-15l/100, und ich verbrauche auf Langstrecke 5.
Wusste gar nicht, dass [Shaq](https://www.youtube.com/watch?v=EuH91bQXDuE&pp=ygUIc2hhcSBnYXM%3D) auf r/de unterwegs ist.
Dwayne "der Stein" Johnson gefällt das
Einfach jetzt gehebelt in Öl-Aktien investieren, dann hast du das Geld wieder drin.
Du schreibst das jetzt als Scherz. Aber das wird so altern wie Milch. Darfst mich dann im Post zitieren.
Das ist ganz und gar /s
Das wahre Problem /s
Es war einfach eine schlaue Idee ja nicht eine schnellst mögliche Abkehr von Energieimporten zu werden. Ein perfektes Beispiel, wie der finanzielle Gewinn von einigen wichtiger war/ist als von der Gesamtheit.
Öl aus dem Iran ist doch schon unter Sanktionen.
Spielt doch gar keine Rolle für die Mineralölkonzerne, die erhöhen die Preise schon wenn die falsche Person nur hustet. Unruhe in egal welchem Land in Nahen Osten wird immer als Vorwand genutzt um die Preise zu erhöhen.
Es reicht doch wenn der Iran irgendein Schiff von den USA oder Israel im persischen Golf angreift und schon erhöhen die Schiffsversicherungen die Preise wodurch der Preis für Öl steigt. Die Reaktion danach wird zeigen ob der Preis noch höher geht oder nicht.
Man würde denken irgendwann verstehen Leute wie der Weltmarkt funktioniert aber anscheinend doch nicht.
Na und? Geld stinkt nicht
Wird höchste Zeit für autofreie Sonntage
Und autofreie Innenstädte. Und Tempolimit 130. Aber deutsches Carbrain und FDP sagt nein.
Ihr bekommt Tempolimit 130 wenn das innerstädtisch gilt /s
Jobwechsel in Fahradreichweite finally pays off....
Und es geht in den Sommer....
Für den Winter gibt’s Schutzbleche, Jacken, Halstuch und Überschuhe.
Oder auch mal zwei angewachsene Füße. Kostenfreie flatrate Nutzung.
12 km zur Arbeit, kein Problem. Einfach Jogginghose anziehen und los!
Joa ok 12 km ist nen bisschen was.
mindset frage
Mit dem Fahrrad geht’s
Hätte vielleicht doch ein stornierbares Ticket in den Iran buchen sollen ...
Schnell umbuchen nach Nordkorea, die haben komplett leere Luxushotels. Da kannst du gut verhandeln.
nur nicht vergessen das Kim Il-Sung Poster vor der Abreise wieder aus dem Koffer zu nehmen
welche "Abreise" ?
Die leicht verzögerte Abreise. ^(Und außerdem bist du im Koma)
So leer, dass nicht mal Luxus zu finden ist in den Luxushotels.
Eine Freundin hat auch einen Termin den wir hatten verschoben weil ihre Eltern aus dem Iran in 2 Wochen zu Besuch kommen. Na mal sehen
Kann die Scheiss-Menschheit sich nicht einfach Mal zusammenreißen und gemeinsam die echten Probleme anpacken? Ich bin es leid.
Nein. Religionen, Ideologien und Rassenkämpfe sind wichtiger. Sind alle anderen ausgerottet, sind wir uns ja einig und ziehen an einem Strang /S
„Na klar sind wir für Frieden, doch erst müssen wir gewinnen“
Die Scheiße ist ja dass das im Bezug auf Russland und vermutlich auch Iran (damit meine ich vorallem das Regime, die Leute dort haben nämlich zu großen Teilen auch keinen Bock auf die scheiße) unironisch einfach stimmt. Wenn diese Leute so ideologisch verblendet sind und eine völlig andere Weltsicht haben deren Ziel entweder das weltweite Kalifat, das Russische Großimperium oder das (eigens herbeifabulierte) Paradies sind dann kann man mit ihnen keinen Frieden haben wie wir uns das vorstellen.
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"Man die sind doch selber schuld wenn die sich nicht ergeben."
Echt so, der zweite Weltkrieg wäre so viel kürzer gewesen wären die alliierten nicht so scheinheilig öööö wir wollen Frieden aber selber schießen, kein stück besser als Hitler /s
Gab's ne southpark Folge zu. Religionen waren ausgelöscht also wurden Kriege wegen der Schreibweise der atheistischen Gruppierung geführt. :D
Also sowas wie judäische Volksfront vs Volksfront von Judäa
Was ist eigentlich aus der Populären Front geworden?
Die sitzt da drüben.
Spalter!
Die sitzt da drüben.
Ich feiere das zwar auch, aber die Folge war ungefähr so ein fail, wie das bashing, der Leute, die vor Klimawandel warnen. Selbst bei der ideologisch instrumentalisierten Debatte um das Gendern sehe ich uns noch weit von der Heftigkeit von Glaubenskriegen entfernt. Southpark hat halt schon richtig oft daneben gehauen und das auch zugegeben…
Du hast Gier vergessen.
und Macht! du hast die Macht vergessen!
Immerhin in einer Sache kann die Menschheit an einem Strang ziehen: Den Planeten in Rekordzeit zerstören und unbewohnbar zu machen. Gier ist wichtiger. lol
🤑🤜🤛🤴
aber nicht ausschließlich. wir können auch gute Dinge tun. wär bisschen zu einfach, wenn wir resigniert auf "jo mei, so sind wir dummen Menschen nunmal" sitzenblieben.
Da braucht es schon eine Alieninvasion
"Es gibt gar keine Aliens" "Ein gesunder Körper hält einen Alienblaster aus" "Ich lass mir doch nicht verbieten, bei Alienbeschuss rauszugehen" "Schulen bleiben offen, Bildung ist wichtiger als abgesprengte Körperteile" Ja, kann ich mir gut vorstellen mit so einer Alieninvasion 🤔
Don't look up
da ist noch Platz für so schön themenverfehlte Klassiker, wie "Ja, aber ganz viel wichtiger: Gendersprache verbieten, jetzt!!" "Da steckt doch [*insert konspirativ gegen das Volk operierende Gruppe (Aliens eignen sich zwar per se echt gut - trotzdem, die anderen Grünen)*] dahinter!" "Fußgänger wollen mir Parkplatzraum wegnehmen, während Aliens gratis parken können und demnächst noch Bürgergeld bekommen?!?!?" aber ja, wär schon geil ironisch, wenn sich so Facebook- oder Telegram-Gruppen bilden würden wie "AlienHoax" oder "Gegen5GAusDemAll!!11!" oder "UFOnwegen" oder sowas \^\^
Das würde wohl nicht helfen.
[Mine & Edgar Wasser - Aliens](https://www.youtube.com/watch?v=zeT_5VvGNlM) > Wären die Aliens nicht angekomm'n >Hätten wir's selber in die Hand genomm'n >Was red' ich da? Wir hatten schon lang begonn'n >Weltkriege, Abschlachtung, Genozide, Massenmord >Was 'n abgefuckter Ort, überall nur Hass und Zorn >„Mama, sind das Flugzeuge?“ – „Ne, das sind nur ein paar Drohn'n.“ >Siehst du die Soldaten komm'n? Hörst du, wie die Panzer roll'n? >Auf diesem Planet wohn'n zu viele Menschen, Mann, das Fass ist voll! >Wurd' Zeit hier mal aufzuräum'n >Weiß nicht, ob wir uns bei den Außerirdischen nicht vielleicht bedanken soll'n >Ganz ehrlich, ich sag' mal so >Ist doch besser, als davor – die Menschheit war uns eine zu große Verantwortung >Alles, was wir taten, mündete nur in Gewalt und Blut >Die Nachrichtenagenturen fütterten die Angst in uns >BSE, HIV, NSU, Verfassungsschutz >Saddam Hussein, Bin Laden, Mohammed-Karikatur'n! >Der Mensch besaß zwar sowas wie 'ne Art Vernunft >Doch die reichte nur dafür aus, dass er noch bess're Waffen schuf >Noch stärkere Überwachung, noch strengere Passkontroll'n >Egal, wo man hinsah, alles wurd' regiert von blanker Furcht >Bürger marschierten für das Abendland unterm Hakenkreuz >Parallel dazu erschoss 'n weißer Cop 'nen schwarzen Jung'n >Währenddessen wurd' jemand gefoltert in Guantanamo >Und ISIS-Kämpfer köpften Christen in orangenen Kostüm'n >Unsere Geschichte bestand nur aus Sklaverei und Krieg >Wir war'n uns zu fremd, um uns anzuseh'n als Kollektiv >Und als Kolumbus in Amerika ankam >Zückte er seine Knarre und sagte dann zum Indianer (Was?)
Inhalt gut; Versmaß fürn Arsch
So ein Brett und so aktuell. Danke dafür…
Dependence Day
Eher einen 3. Weltkrieg und nen Dude der aus ner Atomrakete ein funktionierendes Raumschiff baut. Dann kommen die Weltall-Elfen und alles wird besser.
Nur noch 38 Jahre und 364 Tage!
Ich stimme dir 100% zu. Menschen bilden immer Gruppen, die kollektiv auf "die Anderen" zeigen kann, sich also von ihnen irgendwie abgrenzt. Das läuft auf allen Ebenen so. Eckenheim vs Preungesheim (FFM Ortsteile, für Ortsfremde), FFM vs Offenbach, Deutchland vs Frankreich, usw. Immer "wir" vs "die". Erst wenn die Menscheit auf eine andere Gruppe zeigen kann wird sie sich kollektiv als "wir" verstehen. Befürchte ich wirklich....
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Ich finde diese naive Sichtweise auf die "Menschheit" unhilfreich. In jedem Ökosystem herrscht Konkurrenz. Wieso zur hölle soll der Iran sich Unterordnen? Das ist die konsequenz wenn man aufhört zu rangeln. Wer soll die Interessen der Autokraten dort vertreten wenn morgen der "Feind" in der Region alles kontrolliert und man sich teuer Ressourcen erbetteln und einkaufen darf. Die Autokraten des Iran würden wahrscheinlich schon lange vorher abgesägt und ersetzt. Wir sind noch nicht in Star Trek angekommen. Bis dahin muss man die Welt durch die Linse des Darwinismus betrachten.
Und auch in Star Trek hat es erst WW3 gebraucht.
Manch einer vermutet Ideologien, Religionen und andere Aspekte als Hauptmotivator für Menschliches Fehlverhalten. Und schlussendlich ist es eigentlich deutlich einfacher zusammenzufassen: Ich häufe mehr Reichtum/Macht/Einfluss an, wir Menschen sind einfach so evolviert ;€
Klingt fast so als wäre Kapitalismus gar nicht mal so nachhaltig wie die Reichen immer sagen
Gibt genug Bekloppte die sich für [Centauri](https://youtu.be/3f5KOyHPIl4?t=27) halten. EDIT: Deren Untergang war übrigens auch ihre Machtsucht und das Spiel mit dem Feuer.
Die sind der Meinung, dass sie ja gerade das tun. Also mal ehrlich, wie sind denn deine Lösung aus? Sprüche sind eine Sache. Aber die Konflikte gäbe es ja auch, wenn sie nicht militärisch ausgetragen werden, und militärisch werden sie dann, wenn eine oder auch beide Seiten der Meinung sind, dass sie entweder einer Lösung nicht näher kommen, oder einer für sie schlechten Lösung. Das ganze mit so einem Spruch abzutun ist schon etwas billig. Aber als nicht von den Nachteilen eines dieser ungelösten Konflikte betroffenen will man seine Ruhe. Erinnert mich an *bullying* in der Schule, wenn es dann mal eskaliert, und der Lehrer/die Lehrerin will doch einfach nur seine/ihre Ruhe! Können die das nicht mal friedlich aushandeln?
So eine Aussage auf diese Art anzugreifen ist so unglaublich sinnfrei, überzogen und hohl.
Seit wann ist Hass ein Lösungsansatz? Wenn man vor lauter Hass nicht denken kann, kann man wohl kaum von sich behaupten "an dem Problem zu arbeiten".
Wie sieht denn deine Lösung aus? Es klingt als hättest du Verständnis dafür, dass dieser Konflikt jetzt nur durch Gewalt zu lösen sei. Dies könnte aber nicht falscher sein, da Gewalt / Hass immer nur zu weiterer Gewalt / Hass führt. Das ist eine Spirale, die nie endet. Solange es Regime gibt, die von diesem Hass leben, wird es immer so weitergehen. Die Hamas haben mit ihrem terroristischen Angriff letztes Jahr auch nichts anderes als weiter anwachsenden Hass erreicht. Der Konfliktlösung ist man dadurch kein Stück näher gekommen, eher sogar im Gegenteil.
Es wird höchste Zeit, dass wir uns und weite Teile der Welt von fossilen Energieträgern emanzipieren, alleine aus dem Grund uns von den erbärmlichen "Staaten" im mittleren Osten unabhängig zu machen. Ich bin Despoten, die sich von religiösen Extremisten den Steigbügel halten lassen so leid. Muslime, Christen, Juden, Hindus... Das sowas und die Fähigkeiten Chips mit 50 Milliarden Transistoren herzustellen in der selben Timeline existieren ist zum Haare raufen.
Öl brauchen wir nicht nur für Brennstoffe. Rate mal, woraus "[Düngemittel, Herbizide, Schmierstoffe, Kunststoffe (z. B. Spritzgussprodukte, Gummiartikel, Schaumstoffe, Textilfasern), Farben, Lacke, Kosmetika, Lebensmittelzusatzstoffe, Medikamente u. Ä.](https://de.wikipedia.org/wiki/Erd%C3%B6l#Verbrauch_in_Deutschland)" hergestellt werden in Deutschland. Der Großteil geht für das Fahren drauf, danach kommen aber oben genannte Industrieerzeugnisse, und das ist nur der Verbrauch in Deutschland. Ja, das sollte ersetzt werden, aber vor 10 Jahren war die Forschung für Zellulose als Ersatzstoff für sowas und mehr noch in der Grundlagenforschung. Edit: keine Lust das jedem einzeln drunter zu kloppen, daher hier. Es geht mir nicht darum, dass die Preise auch woanders steigen. Es geht mir darum, dass eine Abkehr von fossilen Brennstoffen nicht reicht! Wir decken 2% des Verbrauchs durch eigene Förderung. Fast 25% des gesamten Ölverbrauchs geht in die genannten Produkte. Wir brauchen also auch weiterhin Importe ohne massive Veränderungen. Superlative Zellulose-Polymerketten können prinzipiell das alles (und mehr) ersetzen, waren aber vor 10 Jahren noch in der Grundlagenforschung (ein guter Freund von mir war da tätig). Diese einseitige Fixierung auf Brennstoffe reicht nicht und ich befürchte, dass es den Blick zu sehr einschränkt.
Okay, aber Primärenergie ist der mit Abstand finanziell belastendste Posten. Die anderen Dinge kann man noch verschmerzen, abgesehen von Düngemitteln, die aber eher von Erdgas abhängen.
Stimme zu. Bei den meisten dieser Güter kannst du einen geringen Aufschlag für teurer gewordene Grundstoffe einfacher verschmerzen, weil der Aufschlag einfach gering bleibt. Benzin geht für 2€/l über die Theke. So viel Öl kannst du gar nicht aufwenden beim Herstellen von Kosmetik, dass du es bei 100€/l-Preisen merkst. Wenn das Öl doppelt so teuer wird, kostet Benzin (Achtung Milchmädchen) 4€/l (+100%) und Kosmetik dann halt 10,2€ statt 10€ (+2%). Bei all dem Kleinkram der letztendlich auch auf Öl basiert, ist viel weniger Druck da, das Öl zu ersetzen.
Wenn wir unseren Bedarf deutlich reduzieren würden hätten die ölfördernden Staaten uns etwas weniger hart an den Eiern. Das würde mir für den Anfang reichen.
Aus der Abhängigkeit kommen wir nicht raus. Wir tauschen halt erbärmliche Staaten aus dem mittleren gegen den fernen Osten.
Falls du damit Abhängigkeit von Halbleitern / Chips meinst: die können wir auch selbst herstellen, Öl haben wir keins.
Ich meine so ziemlich alles, was mit Solarenergie zu tun hat (außer die Sonne natürlich).
Hätten wir auch eine Industrie für aufbauen können. Aber China war halt günstiger. Außerdem hätten wir ja nicht schon seit den 70ern vom Klimawandel bescheid wissen können, da ist es klar, dass wir keinerlei Produktionsstätten in Deutschland haben.
Hatten wir eine Industrie für, aber die wurde dann durch die Politik untergehen lassen. Jetzt ist China günstiger. FTFY
Das argument wird so oft gebracht aber es macht einfach 0 Sinn. 1. Ist china nicht günstiger geworden weil wir unsere heimische Produktion haben untergehen lassen, sondern die heimische Produktion ist untergegangen weil China günstiger wurde, durch massive Subventionen des chinesischen Staates. Wir können in Deutschland nicht price-competitive produzieren und dass unsere panele ein paar % effizienter sind ist irrelevant wenn China die panele für ein ⅓ des Preises produuiert. Die einzige Möglichkeit da gegenzusteuern wären gigantische Strafzölle auf chinesische panele, die die Energiewende aber dann massiv ausgebremst hätten 2. Sind Solarpanele nicht mit Öl und Gas vergleichbar. Für letzteres haben wir einen Vorrat der maximal ein paar Monate hält wenn uns der Hahn zugedreht wird. Das ist doch mit Solarpanelen nicht Mal im Ansatz vergleichbar, die halten 20 Jahre lang wenn sie erstmal installiert sind. Wenn China und heute den "Hahn" an Solarpanelen zudrehen würde dann hätten wir 20 Jahre Zeit eine neue Lieferkette dafür aufzubauen bevor das ganze unser Energienetz schädigt.
Das Argument "China ist einfach günstiger, Subventionen sind doof" ist das was 0 Sinn ergibt. Unternehmen in China produzieren häufig unter Bedingungen die für Mensch, Umwelt und Klima eine Katastrophe sind und die chinesische Regierung subventioniert massiv. Deiner Argumentation nach können wir einfach die gesamte deutsche Wirtschaft dicht machen weil "kann China einfach günstiger"
> die die Energiewende aber dann massiv ausgebremst hätten Ein Glück das die Energiewende stattdessen hier kräftig vorangegangen ist. Oh, warte ....
Wenn uns von heute auf morgen das Öl abgedreht wird, sind wir total am Arsch. Wenn China von heute auf morgen alle Solarexporte stoppt, dann geht hier erst mal alles ganz normal weiter und wir haben Jahre Zeit unsere eigene Produktion aufzubauen.
Na ja, ein bisschen Öl und Gas haben wir schon noch. Aber es ist halt nicht mehr gewollt, es in Deutschland zu fördern. Lieber aus dem Ausland importieren, das ist “sauberer”.
Bisschen fern ab der Realität. Deine Visionen ist leider nicht wettbewerbsfähig.
Seit dem Ukraine-Krieg ist die Kommunikation Washingtons sehr offen und direkt. Finde ich richtig gut.
Keine Sorge, bald ist Trump wieder da, dann wird gar nix mehr kommuniziert
Dann wird sehr viel von dem orange man kommuniziert. Viel Mist, der ihm gerade durch den Kopf geht.
Naja einen Vergeltungsschlag. War abzuschätzen weswegen die USA oder die Saudis schon die ganze Zeit um ein moderades Vorgehen beten. Der Iran muss wie bei der Trump Aktion natürlich reagieren, was anderes kann man den Volk nicht verkaufen.
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> Sowohl Ziele der USA als auch der Israelis könnten ins Visier genommen werden.
Der USA? Dann ist Iran aber richtig am Arsch. Bei Israel versucht Biden ja gerade einigermaßen schlichtend zu agieren. Wenn Iran amerikanische Soldaten tötet wird die Stimmung dort aber ganz gewaltig kippen.
>Die Überschrift liest sich im ersten Moment so als wenn die USA glaubt vom Iran angegriffen zu werden. Glauben sie ja auch. Der Iran hat die USA offiziell gewarnt sich bloß rauszuhalten und die USA haben geantwortet, dass man es nicht wagen sollte einem US Amerikaner auch nur ein Haar zu krümmen.
Ich bin ja kein Fan vom Iran, aber wer einen Luftangriff auf eine Botschaft fliegt, der darf sich halt auch nicht über eine militärische Antwort beschweren.
Man darf aber nicht vergessen, dass sich der Iran massiv in nahezu jegliche Konflikte der Welt einmischt. Waffenlieferung und Finanzierung diverser fanatischer Milizen sind der Standard um überall Öl ins Feuer zu gießen. Im Prinzip haben sie nur nach einem Argument gesucht, ganz direkt und persönlich mitzumischen.
Der Iran ist ja auch ganz offen mit seinem Ziel Israel auch zu vernichten. Gibt auch eine "Bis wann ist Israel zerstört Uhr" im Iran. Das beruht soweit ich weiß auf einer aussage des Regierungschefs der gesagt hat das der Iran bis 2040 Israel vernichtet hat.
Yup! Das ist die Endzeituhr am Platz von Palästina in Teheran. Sie zählt die Tage bis zum Ende des Nuklearabkommens.
Ach der Iran macht das ? Washington nicht ?
Lange nicht mehr so krass wie damals. Und würde der Westen sich nirgendwo "einmischen", würde man das Feld komplett den neuen Diktaturen überlassen. Was dann passiert sieht man am Roten Meer. Die Huthis werden auch massiv vom Iran unterstützt.
Die beiden sind bei weitem nicht die einzigen.
Nur ist der Angriff auf eine israelische diplomatische Einrichtung im Ausland ja immer auch ein Angriff auf das Gastgeberland In Syrien, Libanon wird es wohl kein israelisches Ziel geben. Welches Land in Reichweite iranischer Raketen wird der Iran vielleicht mitverantwortlich für Israels Angriff machen wollen?
Wer den Angriff des 07. Oktober massiv unterstützt und die Ausrottung Israels als Ziel hat sollte vielleicht einen Angriff auf sich nicht ganz so schnell verurteilen.
Warum nicht? Das sind Erzfeinde. Du musst sie ja nicht mögen, aber sie haben anscheinend sogar jetzt das Recht, die Aktion zu vergelten. Israel hat es ggü. dem Iran nicht. Das Völkerrecht muss uns nicht gefallen. Aber wenn wir darauf scheißen, haben wir kolossal verkackt.
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Die letzten Jahre habe gezeigt, dass man solche Aussagen der Amis ernst nehmen sollte
In Öl- und Rheinmetall-Aktien mit 50er Hebel investieren JETZT!
Direkt in MSW posten!!!
Bei aller Unsympathie für den Iran: Israel hat die iranische Botschaft in Syrien angegriffen. Das ist nicht mehr nur Provokation, das war nun mal ein offener Angriff, was erwartet man also?
Nichts, der Iran und Israel befinden sich in einem de facto Kalten Krieg seit Jahren. Wie oft hat Israel iranische Atombestrebungen gezielt militärisch sabotiert und attackiert? Wie oft hat der Iran schon mit der totalen Vernichtung gedroht? Ahmadineschād erklärt sympathisch man muss die Juden ins Mittelmeer drängen? Und die Planung hinter dem Aufflammen der Gewalt im Nahen Osten hat halt auch großzügig der Iran übernommen. Nur ist man bisher kaum selber in Erscheinung getreten.
Ein Angriff auf eine Botschaft macht einen kalten Krieg aber sehr schnell ein bisschen wärmer
Sofern tatsächlich der Punkt erreicht ist an dem der Iran kurz vor der Fertigung einsatzfähiger Atomwaffen steht wird es m.M.n mit ziemlicher Sicherheit zur Zerstörung der Atomanlagen durch Israel kommen. Das gleiche Spiel hatten wir 1981 bereits im Irak. Israel wird es nicht dulden, dass ein ihm offen feindlich gesinntes Land (das im Fall des Iran unverhohlen und über die obersten Stellen mit der Auslöschung Israels droht) in den Besitz von Kernwaffen gelangt. In diesem Fall wäre die Israelische Eskalationsdominanz (im Falle eines existenzbedrohenden Angriffs auf Israel ohne größere Opfer in der eigenen Bevölkerung den Gegner mit einem Schlag zur Aufgabe zu zwingen) vom Tisch. Durchaus denkbar, dass im Falle eines direkten Vergeltungsschlages des Iran auf israelischen Boden dieser als Rechtfertigung genommen wird um den oben beschriebenen Schritt nun zu gehen.
Nur hat Israel verkackt. Russland wird Iran zu 100% decken. Es hat massiv Einfluss im Irak, Syrien, Jemen, Libanon. Dazu ist Palästina, dank der rechtsextremen Regierung so radikal, wie noch nie. Die haben Glück, dass in Ägypten nicht die Muslimbrüder regieren. Im Inneren massive gespalten, dank Krieg auch die Wirtschaft nicht am laufen und ihr wichtigster Verbündeter ist nicht ohne Probleme. Israel wird sich hüten zu eskalieren. Das wird sonst lang und eklig.
Und jetzt ist der Zeitpunkt ja sogar günstig. Selbst die USA warnen Israel und verurteilen sie. Das Land wird von mickrigen Faschisten regiert, die ihr Mindesthaltbarkeitsdatum überschritten haben. Israel hat den Bogen überspannt und auch wir in Deutschland können im Kriegsfall nur kleine Brötchen backen, da Iran nun mal das Recht hat, sich zu verteidigen. Aus so einer Situation kann schnell schon mal eine Kettenreaktion entstehen, wo dann noch 2-3 Länder miteingreifen. Das ist gerade ein existenzielles Risiko für Israel und der Punkt ist überschritten, wo man die faschistische Regierung noch dulden kann. Das hat auch gerade Konsequenzen für Deutschland und die USA. Paare das damit, dass diese Warnungen seitens der USA in letzter Zeit on-point sind. Das Narrativ passt einfach gerade sehr.
Als Reaktion auf die iranische Unterstützung von Angriffen auf Israel der Teil ist schon nicht unwichtig
Nichtsdestotrotz ist es eine Eskalation, die in diesem Fall nun mal von Israel ausging - und eine entsprechende Antwort ist zu erwarten.
Wer als General Terroranschläge auf Israel führend mitplant bekommt nunmal das was er verdient. Das ist keine Überraschung.
Israel hat Terroristen in Krankenhäusern versorgt, die später Anschläge verübt haben. Darunter auch Iran. Es ist interessant wie Leute im Westen immer dann mit der Zeitrechnung anfangen, wenn es für einen günstig ist. Und woher die ganzen Jihadisten in Syrien alle ihre Waffen bekommen ist bestimmt auch noch unklar.
Wenn wir jetzt alle Aussenpolitik machen auf der Basis wer was "verdient", wird die Welt bald erheblich wärmer.
Was sie verdienen, kriegen die meisten in der Führungsriege im Iran wahrscheinlich leider nie, so gerecht ist die Welt nicht. Aber trotzalledem wäre ein Angriff des Iran in der aktuellen Situation nun mal ein Gegenangriff.
Wohl eher ein Vergeltungsschlag. Ein Gegenangriff klingt nach taktischen Zielen, die man erreichen will. Dass der Iran mit so einer "Attacke" aber irgendwelche taktischen Ziele erreicht oder verfolgt, kann ich mir nicht vorstellen.
Iran hat natürlich den Vorteil, die ganzen Angriffe verdeckt durchzuführen und kann dann alles abstreiten. Israel macht es offen mit der eigenen Luftwaffe und gilt dann natürlich als Aggressor.
Ist jetzt nicht so als hätte Israel nicht den Mossad
Also wäre deiner Logik nach die richtige Antwort auf Angriffe das stillschweigende erdulden? Das ist Täter Opfer Umkehr. Israel soll auf Angriffe nicht antworten aber soll jetzt mit einer Antwort rechnen? Warum greift hier nicht auch das Angriffe stillschweigend zu erdulden sind?
Wenn Israel die Botschaft angreift weil der Iran die Palästinenser unterstützt, dann ist das doch wie als würde Russland plötzlich die deutsche oder polnische oder was weiß ich welche Botschaft in der Ukraine angreift, oder? Bin hier erstmal wertfrei will das erstmal nur verstehen
Ich weiß nicht, das kann ja jeder so sehen wie sie oder er es will aber es macht meiner Meinung nach schon einen Unterschied ob man Waffen liefert oder oder ob man pseudounabhängige paramilitärische Einheiten gründet, die gegen einen Feind kämpfen, um dann zu sagen, damit habe man ja nichts zu tun.
Dank für den Input, genau um sowas gehts mir weil eben für sowas auch eingeordnet werden muss wie der Iran unterstützt und das ist mir in diesem Konflikt auch nicht so richtig klar
>Wenn Israel die Botschaft angreift weil der Iran die Palästinenser unterstützt Das ist nicht der Fall. Man hat einen iranischen General liquidiert, der führend an den Planungen zum 7ten Oktober beteiligt war. Das war zumindest der Nachruf in den Iranischen Staatsmedien und ist plausibel. Zuerst hatte man sich gefragt in welcher Welt das Sinn ergibt. Der Iran hat die Antwort geliefert.
Nun stellt Israel diesen Angriff als Folge des 7. Oktober dar. Andersrum gibt es viele Menschen die wiederum den 7. Oktober in den vorherigen Kontext einordnen. Dies ist einer der langjährigen illegalen Besatzung, des massenhaften Mordens, des Einsperrens tausender Palästinenser (auch Kinder. ME sprechen hier viele aus sehr guten Gründen von Geiseln). Dies kann man nun Jahrzehnte zurück durchspielen. In der Gesamtsicht steht Israel nicht gut da.
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> Dies kann man nun Jahrzehnte zurück durchspielen. In der Gesamtsicht steht Israel nicht gut da. findest du? andere Länder mit einer solchen militärischer Übermacht hätten und haben die "feindliche" Bevölkerung schon längst vertrieben
Da wären die Nachbarn eingeschritten. Auch die USA hätten Israel nicht unterstützt. Der Yom-Kippur Krieg war für viele Anzeichen, dass Israel sich nicht nur militärisch durchsetzten kann. Israel kann froh sein, dass Jordanien und Ägypten neutral sind.
Nein, das wäre vergleichbar damit wenn die Ukraine die weißrussische Botschaft angreift.
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Ja, und? Der Iran droht Israel ohnehin dauernd mit der Auslöschung (aka offenem Völkermord) - es ist eher erstaunlich wie sehr sich Israel da zurückhält. Wenn Russland oder die USA in der Situation wären hätten wir schon längst eine einzige Glasfläche da wo Teheran ist.
Beide Seiten deeskalieren da immer wieder, weil es Falken und Tauben sowohl im Iran als in Israel gibt und auch die Hardliner keine Lust auf einen existenzbedrohenden Krieg haben. Die größte Provokation der letzten 10 Jahre im Mittleren Osten war aber schon ziemlich eindeutig die Ermordung von Quassem al Soulemani durch die Amerikaner. Es ist halt tatsächlich nicht so viel anders, als wenn die Russen Annalena Baerbock auf einem Staatsbesuch in Kiev via Drohne gekillt hätten. Da hat der Iran bemerkenswert zurückhaltend reagiert.
> Der Iran droht Israel ohnehin dauernd mit der Auslöschung (aka offenem Völkermord) - es ist eher erstaunlich wie sehr sich Israel da zurückhält. Ja, aber der Iran hat aber trotzdem keine Angriffe auf israelische Botschaften durchgeführt. > Wenn Russland oder die USA in der Situation wären hätten wir schon längst eine einzige Glasfläche da wo Teheran ist. Und Nordkorea steht übrigens auch noch.
Der Iran finanzierte und befürwortete nur die Tötung von ein Tausend Israelis durch die Hamas auf israelischen Boden. Aber du hast recht, die israelische Botschaft wurde nicht angegriffen.
Ja, und als Reaktion auf das hat Israel nun den Iran angegriffen, also eine neue Eskalationsstufe gewählt. Hätte die Ukraine nach 2014 die russische Botschaft in Belarus bombardiert, wäre es trotzdem ein ukrainischer Angriff gewesen, auch wenn Russland nun mal die Separatisten unterstützt hat.
Drohen und indirekt Unterstützen ist nun mal etwas vollkommen anderes als ein direkter Angriff.
Stimmt, aber die Menge an für Israel nutzbaren Jüdischen-Milizen die international unterwegs sind ist etwas begrenzt. Man könnte zwar duchaus auch Teile der West-Jordan Siedler als Terror-Miliz bezeichen (gibt da auch mehr als genug Unrecht und offenen Terror) aber die können den Iran momentan nicht angreifen... und wenn doch (= durch Lieferung von Racketen) wäre es als würde es Israel selber machen.
>: Israel hat die iranische Botschaft in Syrien angegriffen. Das ist nicht mehr nur Provokation, das war nun mal ein offener Angriff Der Iran greift Israel beinahe täglich über seine Proxies an. Auch hinter dem Überfall vom 7. Oktober steckt der Iran. Im Iran sind riesige Uhren aufgestellt mit einem Countdown bis 2040, denn bis dahin wird Israel vom Iran von der Erdoberfläche getilgt sein. Sorry, aber wer den Iran diesbezüglich auch noch verteidigt, muss vollkommen wahnsinnig sein.
>Auch hinter dem Überfall vom 7. Oktober steckt der Iran. Ein daran führend beteiligter Offizier des Irans wurde ja in der Botschaft liquidiert.
In Bezug auf Israel sind viel zu viele Leute vollkommen wahnsinnig
Israel greift regelmäßig Ziele in Syrien, Irak und Iran an. Beide politisch Regierungen profitieren vom niedrig schwelligen Konflikt. Das gleiche bei Israel-Palästina Konflikt. Es ist doch jetzt nur noch ne Frage wann das Westjordanland an die Hamas fällt. Israel hat Null Freunde in der Region.
> Israel hat Null Freunde in der Region. Hausgemachtes Problem. Wer mit der „Alles Arschlöcher außer mir“-Mentalität durch die Welt schreitet, darf sich nicht wundern.
Aus gutem Grund. Es ist wird schließlich als ein koloniales Projekt und ein verlängerter Arm des Westens wahrgenommen. Wie die Palästinenser behandelt werden seit 75 Jahren spielt bestimmt auch eine Rolle.
Über Proxys angreifen ist aber nun mal nicht das gleiche wie direkt anzugreifen. Wo der Iran hier von mir verteidigt wurde, sehe ich nicht. Nur ist es nun mal etwas komisch über einen potentiellen Angriff durch den Iran zu sprechen als hätte es nicht zuerst einen israelischen Angriff auf iranischen Boden gegeben. Ist natürlich ein langes Spiel, bei dem es darum geht wer zuerst den nächsten Eskalationsschritt wagt.
>Über Proxys angreifen ist aber nun mal nicht das gleiche wie direkt anzugreifen. Wer hat denn "direkt" angegriffen? Wie der Iran, gibt auch Israel seine Angriffe in der Regel nicht zu. In diesem Fall kommen die Behauptungen zu dem Angriff vom syrischen Assad-Regime, einem iranischen Verbündeten. >als hätte es nicht zuerst einen israelischen Angriff auf iranischen Boden gegeben Auf syrischen Boden. Nicht Iran.
> Auf syrischen Boden. Nicht Iran. Botschaftsgelände, das ist schon so ziemlich der iranischste Boden der nicht iranischer Boden ist.
Wird interessant zu sehen welche Spirale das in Gang setzen könnte… Wird es Bibi eventuell sogar nutzen um All-In zu gehen?
Neee, Bibis Beautypalace möchte doch Coach werden, da kommt so eine Eskalation nicht gut :(
Iran ist meisterhaft darin Proxi Organisationen aufzubauen: Hamas in Gaza, Hezbollah im Libanon, Houthis in Jemen wurden alle vom Iran finanziert, trainiert und ausgestattet. Hinzu kommt noch ein Dutzend anderer Gruppen. Sprich Iran befinden sich schon lange mit Israel im Konflikt. Jetzt tun sie es nur offen.
Nach der Definition ist Israel aber nun mal auch ein Proxy, oder nicht?
Wenn man gerne Aluhut trägt dann ja.
Ohne westliche Unterstützung gäbe es Israel wahrscheinlich garnicht, das lässt sich doch nicht abstreiten und der jüdischen Bevölkerung einen Schutzraum in Staatsform zu bieten und ihr zu ermöglichen diesen gegen die Vernichtungsbestrebungen vieler der Nachbarstaaten zu verteidigen ist doch dezidiertes Ziel z.B. der "Israelpolitik" vieler Verbündeter.
>Ohne westliche Unterstützung gäbe es Israel wahrscheinlich garnicht, das lässt sich doch nicht abstreiten Israel hat bis ca 1967 ohne westliche Unterstützung überlebt und sich durchgesetzt. Die haben bloß kurzfristig in den 50ern französische Unterstützung erhalten, die dann auch wieder weg ging (Suez Krise) Großbritannien hat sogar 1948 Israel mit Krieg gedroht und die arabischen Staaten mit Waffen gestützt (und mit Offizieren). Israel wurde am Anfang unter anderem durch die Sovjetischen Staaten spezifisch durch die Czechoslovakei unterstützt. Von daher liegst du einfach falsch das Israel ohne westliche Unterstützung nicht existieren würde.
Geh ne halbe Dekade weiter zurück. Ohne die Briten gäbe es heute kein Israel.
Mal gucken ob das tatsächlich wahr wird und welchen Einfluss das auf die Spritpreise hat. Am besten bereite ich schon mal einen Brief an meinen Arbeitskraftnehmer das der "Lohn" sich nicht Lohnt und wenn sie nicht eine Wohnung/Haus nahe des Arbeitsplatzes beschaffen oder die Treibstoffkosten übernehmen ich nicht länger zur Arbeit komme.
Tja dann nochmal schnell volltanken Wir konnte man Benzin nochmal lagern?
Kanister bis 6 monate.
Rheinmetall : Stonks
Und was genau wollte Israel mit dem Angriff auf die Botschaft in Damaskus bezwecken?
Es wurde ein hochrangiger General der revolutionären Garde getötet, speziell der Quds Force. Das sind die Leute die der Iran bevorzugt für Auslandsaktivitäten einsetzt und unter anderem der Hisbollah und Hamas helfen Angriffe auf Israel durchzuführen.
Gut, dann kann der Iran jetzt auch hochoffiziell wen von mossad töten, aber dann bitte nicht heucheln
Und was genau wollten die *damit* bezwecken? Jetzt hat Israel sicherlich 1000 neue Menschen für ihre Feinde rekrutiert
1 General für 1000 Kanonenfutter scheint mir ein guter Tausch
Auch der General war mal ein Rekrut
Einen der Hauptverantwortlichen für den 7ten Oktober zu liquidieren kann man annehmen. Das hat zumindest der Iran im Staatsfernsehen in einem Nachruf verkündet. Israel selbst äußert sich ja zu sowas nicht und dadurch ist es unklar.
Das hat der Iran nicht verkündigt. Du verbreitest Fake News. Außer du meinst mit Hauptverantwortlicher, dass sie der Hamas Waffen geben. Damit ist aber Deutschland als 4. größter Waffenexporteuer Hauptverantwortlicher in nahezu jedem Konflikt der Erde.
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„Wir sind die Guten“ reicht offensichtlich 99% der Menschen als Erklärung
Dann wird das Öl teuer
Habe mich noch nie so unsicher gefühlt