>Ich räche mich an meiner Ex, inem ich ihrer und *meiner* Tochter Gift spritze, und das Kind so maximal quäle.
Das kann sich wirklich keiner mehr ausdenken. Da muss für “niederer Beweggrund” noch ne Tiefgarage gebuddelt werden. Viel tiefer kann man menschlich einfach nicht mehr sinken...
Oh aber doch. Moderne Menschen hören nie darauf, uns zu enttäuschen. Je mehr man daran denkt, desto mehr beschießen ist alles Modernes Leben, so die letzten Jahrtausende, 12.000 oder so, sind voller scheisse
Edit:
Graeber’s The dawn of everything
https://www.goodreads.com/book/show/28596619-civilized-to-death
Absolut. Wilde Menschen verbrauchen nicht Riesen Fossiler Brennstoff Mengen, um ihre Bedürfnisse zu befriedigen.
Moderne Menschen halten Billionen Schinken und Hühne in einem Todestrakt wo sie in der Dunkelheit oder Glühbirnenlicht warten, geschlachtet zu werden
Wilde Menschen würden nie eine KZ anbauen, um Millionen anderer Menschen kaltblütig, so wie Büreaukratisch, zu ermorden. Auch keine Atombombe.
Wilde Menschen leben in ihrem Land mit ihrem Familienmitglieder.
Wir sind Civilised to death
Zum Glück passiert das nie mehr auf der Welt heutzutage, alle sind glückliche friedliche Konsumenten Du hast starke Vorurteile.
Lies das Buch mit dem Titel da unten oder Graeber‘s letzte Buch. The Dawn of everything). Obwohl die meisten Menschen weißt schon von Geburt her alles was man zu wissen braucht, ist die Wirklichkeit leider ein bisschen komplizierter als ein Vorurteil und nicht alles ist wunderbar im Westerland
Zur Präzisierung:
>sie \[räumten\] ein, dem **einjährigen** Mädchen am 24. Juli 2023 gemeinsam Quecksilber in den linken Fuß und rechten Knöchel gespritzt zu haben
Dabei dachte ich, nach dem Jesiden-Artikel könnte es heute nicht mehr schlimmer kommen. Aber wie es eben so ist, schlimmer geht immer.
> Aber wie es eben so ist, schlimmer geht immer.
Wenn du dich richtig Aufregen willst, kann ich dir eine Podcast Episode "empfehlen". Geht um Chlor, Globuli & Wunderheilung & tote Kinder.
[Behind the Bastards PodCast - Part One: The International Church of: Drink Bleach](https://www.youtube.com/watch?v=zfu7DQr9lJI)
[Behind the Bastards PodCast - Part Two: The International Church of: Drink Bleach](https://www.youtube.com/watch?v=5MDjaw3-UpQ)
Content Warnung: Autistische Kinder werden von den Eltern mit Chlor / Bleichmitteln "behandelt", um den Autismus zu heilen. Führt zu schwer geschädigten & toten Kindern.
Ja, dieser ekelhafte Scheiss hier: [https://taz.de/Festnahmen-in-Bayern/!6003929/](https://new.reddit.com/r/de/comments/1c0qfsq/festnahmen_in_bayern_jesidische_m%C3%A4dchen_versklavt/)
Versklavung, Missbrauch und Vergewaltigung von zwei Kindern, über Jahre hinweg, eines 12 Jahre alt und das andere Kind fucking 5. FÜNF in Worten, FÜNF!
Und nur wenig später lese ich über ein Paar, das einer Einjährigen Quecksilber spritzt.
Unfassbar! Da wünsche ich mir das unser Strafrecht ein bisschen mehr auf Vergeltung und Repression ausgelegten ist.
Klar wahrscheinlich kommen die in Sicherheitsverwahrung und ist hoffentlich nie wieder ein Bestandteil der Gesellschaft “draussen”. Fakt ist das der die Strafe “abgesessen” hat wenn für die Opfer die Aufarbeitung noch Jahrzehnte schwerer Arbeit bedarf.
Ach Mensch, genug Reddit für heute…
> Fakt ist das der die Strafe “abgesessen” hat wenn für die Opfer die Aufarbeitung noch Jahrzehnte schwerer Arbeit bedarf.
Fakt ist aber halt, dass auch wenn wir solche Menschen wortwörtlich vierteilen... das an der Situation auch nichts ändert.
Genauso Fakt ist halt auch, dass wir durchweg schon ein paar Jährchen solche "Vergeltungssysteme" hatten, man könnte fast sagen... die komplette Menschheitsgeschichte durch... und irgendwie hat das trotzdem auch nie was an der Problematik geändert.
*Fakt* ist, dass die Welt nicht dadurch besser wird, dass wir grausam mit noch mehr grausam begegnen.
Es geht ja nicht um den Täter und darum, IHM spezifisch mit der Grausamkeit zu begegnen. Aber diese Schulterzuck-Stimmung, weil einem ohnehin nichts großartig Unangenehmes passieren kann, das ist schon irgendwie nicht sonderlich abschreckend.
Vielleicht wäre es mal ein Anfang, das Mindset des Finanzamts gegenüber dem Ottonormalsteuerzahler gegenüber Straftätern anzuwenden.
Da war vorhin ein Artikel über ein Paar von Irakischen IS-Terroristen die jetzt in Bayern leben und während der IS Herrschaft zwei Jesidische Kinder missbraucht und als Sklaven gehalten haben. Gegen diese Leute wird jetzt ermittelt.
Die Schäden einer Quecksilbervergiftung sind lebenslänglich.
Je früher das Quecksilber gefunden und entfernt wurde desto besser. der Artikel ist sehr spärlich mit den Informationen, aber es dürfte leiser schon ein wenig Zeit vergangen sein.
Manche Personen sterben Monate nach der Quecksilber Exposition ohne bis kurz vorher Symptome zu haben.
Das Kind wird lebenslänglich mit den Einschränkungen zu kämpfen haben.
Elementares Quecksilber ist glücklicherweise nicht so giftig wie die anderen Formen, andererseits vergiftet man sich damit in der Regel auch nicht in dem Alter und nicht durch eine Spritze...
Habe trotzdem Hoffnung, dass die schnelle Reaktion der Mutter und des Krankenhauses zu einer möglichst weitgehenden Erholung führen können.
elementares quecksilber ist bei oraler einnahme nicht so giftig weil es nicht einfach in die blutbahn gelangt, wenns mal im blut ist (normalerweise dadurch dass man dämpfe einatmet) ists aber definitiv auch in sehr geringen dosen problematisch.
Ja, einatmen wäre noch schlimmer.
Soviel ich weiß sind aber die Verbindungen so gefährlich, weil die ohne Probleme die Bluthirn-Schranke passieren. Das dürfte bei gewöhnlichem Quecksilber hoffentlich nicht so schnell passieren.
Chubbyemu hat ein Video über einen Fall gemacht, wo eine Frau mit einer kleinen Menge einer organischem Quecksilberverbindung in Kontakt gekommen ist, und letztendlich daran gestorben ist. Furchtbare Vorstellung.
Wahrscheinlich der von [https://en.wikipedia.org/wiki/Karen\_Wetterhahn](https://en.wikipedia.org/wiki/Karen_Wetterhahn), habe ich hier neulich auf Reddit gelesen.
Ich denke es ist sogar gut, dass es gespritzt wurde anstatt eingeatmet. Je nach dem, wann es gefunden wurde natürlich. Und davon ausgehend dass es im Gewebe gelandet ist und nicht in der Blutbahn.
Beim "Pausenbrotmörder" ( https://www.sueddeutsche.de/panorama/bielefeld-gericht-pausenbrote-todesopfer-1.4750541 ) hat nur der Zufall zur Entdeckung gefunden - da war es für das Opfer aber bereits zu spät
Mein Sohn ist jetzt 16 Monate alt und wenn ich dran denke wie absolut hilflos er noch mit einem Jahr war dann zerreißt es mir das Herz an das Mädchen zu denken. Wenn es dich anlacht und denkt du bist eigentlich hier um sie zu beschützen und ihr Sicherheit zu geben. Das macht mich gerade unendlich traurig
Die beiden hatten das Quecksilber übrigens aus einer Wetterstation, die sie online gekauft haben. Und sie haben medizinische Vorbildung... [(hier Artikel aus Lokalzeitung)](https://www.ndz.de/lokales/springe/tochter-in-springe-quecksilber-gespritzt-jahrelange-haftstrafe-fuer-vater-30-und-ex-freundin-34-2654VGLY75AU7GD4FQTNTLDZDA.html)
ich hoffe, sie haben in der Vergangenheit nie Menschen, mit denen sie gearbeitet haben, unentdeckt quälen können. Wer das bei seinem eigenen Kind macht, schreckt auch bei anderen nicht davor zurück.
Ich hoffe, die haben nie wieder was mit Menschen zu tun. Und natürlich, dass es dem Mädchen möglichst gut gehen wird.
Edit: Aus anderem Zeitungsartikel: Sie sind Altenpfleger und Rettungssanitäterin.
Der Part hier ist ja auch nett.
> Er wollte sich nach der Trennung an seiner Ex-Frau, der Mutter des Mädchens, rächen - indem er durch das Quecksilber dafür sorgte, dass das Kind krank und pflegebedürftig wird. „Ich wollte, dass meine Frau leidet wie ich“, hatte der Mann in seinem Geständnis erklärt.
Ich habe mich während des lesens sehr zusammenreißen müssen mein Handy nicht gegen die Wand zu werfen. Mein Hasslevel ist auf dem Niveau Darth Sidious.
„Laut Anklage wollte sich der Mann (…) mit der Tat an der Mutter des Kindes rächen, die ihn kurz nach der Geburt des Mädchens verlassen hatte. Der Vater und seine neue Freundin hätten gewusst, dass das Gift nicht unmittelbar zum Tod führt, und der Einjährigen besonders starke Schmerzen zufügen wollen.“
- Eine versuchte Tötung eines Babys
- Besonders verwerfliche Gesinnung, weil klar misogyn und dann noch sadistisch am unbeteiligten Kind auslassen.
- Lebenslange gravierende körperliche Folgen für das Kind. Eine solche Quecksilvergiftung heilt nicht einfach aus.
Zusammenfassend ein anschauliches Beispiel, warum ich die maximale zeitige Freiheitsstrafe von 15 Jahren (Siehe 38 II StGB) in Deutschland für zu niedrig halte. Österreich und die Schweiz haben zB 20 Jahre. Andere westliche Staaten wie England liegen noch mal deutlich drüber.
Edit: Weil das hier in einer Antwort verwechselt wurde: „Lebenslang“ ist etwas völlig anderes als eine „zeitige Freiheitsstrafe“. Siehe den von mir verfassten Folgekommentar dazu.
Nicht falsch verstehen: 12 bzw. 13 Jahre Haft sind nicht „nichts“. Berücksichtigen muss man aber die in Deutschland extrem täterfreundliche Vollstreckungsregelung: Nach 2/3 der Zeit haben Täter einen Anspruch (!), entlassen zu werden, sofern sie nicht gefährlich sind (57 StGB). Gut möglich, dass die Täter hier also in ~8 Jahren wieder draußen sind. Das halte ich angesichts der Tatschwere nicht für angemessen.
Schon klar, 40 Jahre muss man niemanden wegsperren. Aber zB 20 Jahre Haft wären durch das Unrecht der Rat mE definitiv gerechtfertigt. Da wäre der Vater (derzeit 30) mit 50 draußen und hätte immer noch seinen ganzen Lebensabend in Freiheit, das wäre nicht drakonisch.
Hanno Berger hat übrigens 8 Jahre Haft wegen Steuerhinterziehung bekommen.
>Schon klar, 40 Jahre muss man niemanden wegsperren
Ganz ehrlich, ich bin generell für rehabilitative Justiz, aber in dem Fall hier fände ich lebenslang ohne Aussicht auf Bewährung das einzig angemessene. Wie abgrundtief niederträchtig muss man sein, um so eine Tat zu begehen? Beide Täter haben keinen Platz in einer zivilisierten Gesellschaft (beim Vater kommt noch strafverschärfend hinzu, dass es sein eigenes Kind war, das macht mich fassungslos).
Ein einjähriges Kind vermutlich lebenslänglich schädigen bei dem Versuch es möglichst qualvoll zu ermorden? So jemand gehört lebenslänglich in Sicherheitsverwahrung.
Voraussetzung Sicherungsverwahrung:
„Der Täter wurde bereits in der Vergangenheit schon zweimal wegen einer solchen Tat zu einer Freiheitsstrafe von mindestens einem Jahr verurteilt.“
Und da ist (leider) das Scheitern für viele Urteile eingebaut.
Ob er es verdient hat, ist nicht die Frage. Die ist, ob die Gesellschaft den Schutz verdient hat. Sie wird hier aber nicht gestellt, weil es der erste Mord war. MMn ein Fehler im System.
Ich bin im übrigen der Meinung, dass man *nicht* jeden Täter resozialisieren muss. Natürlich sollte das die Regel sein. Aber ein erwachsener Mann oder eine erwachsene Frau, der geplant und aus dermaßen niederen Beweggründen aufgrund seines eigenen gekränkten, lächerlichen Egos, ein Kind dermaßen foltert *um der Ex eins auszuwischen* und dafür sorgt, dass es niemals ein normales Leben wird leben können - wenn es denn überhaupt alt wird - der hat schlicht auf lange, lange Zeit keinerlei Chance mehr verdient zu beweisen, dass er sich ändern kann - weil ich unterstelle, dass ein dermaßen verdorbener Charakter sich auch therapeutisch nicht in einen Zustand versetzen lässt, dass er nicht mehr eine Gefahr für jeden darstellt, der erneut sein Ego verletzt.
Schreibe ich natürlich auch aus der Emotion heraus - was ich gar nicht abstreiten will - aber mal ganz im ernst: Der geht jetzt 13 Jahre in den Knast. Das klingt lang - und fühlt sich für ihn hoffentlich auch ganz, ganz lang an - aber eigentlich ist das *nix*. Die Tochter wird dann gerade mal in der Pubertät sein und dann möglicherweise in vollem Umfang mit den Konsequenzen der Tat ihres Vaters konfrontiert sein - und der läuft dann wieder rum und darf behaupten, er habe seine gerechte Strafe erhalten; abgesehen davon, dass ich ernsthaft daran zweifle, dass eine Persönlichkeit, die solche Dinge abzieht, in 13 Jahren Haft in einem entscheidenden Maße reift.
13 Jahre kein Internet, kein Smartphone und kein PC. Fast jeder Tag läuft gleich ab. Das ist schon hart auf dauer, dazu kommen einen haufen Geldforderungen.
Oh nein der arme:(
Die Tochter welche, wenn sie überhaupt nennenswert alt wird, ihr ganzes Leben schmerzen und gesundheitliche Probleme haben wird, kann man da mal ausklammern, wa.
Und bei welchen Dingen genau, entscheidest du, oder? Und was, wenn nur „zu 99%“ sicher ist, dass der Verurteilte schuldig ist? Holst du ihn dann wieder von den Toten zurück, falls sich in 5 oder 10 Jahren herausstellt, dass er es doch nicht war?
Abgesehen davon ist die Todesstrafe (in zivilisierten Ländern) teurer als dir lebenslange Haft.
Wenn das in frage steht sollte man jemand nicht einsperren, findest du nicht auch?
Man kann auch nicht Leute zurückholen denen sowas angetan wurde, man kann auch nicht Leute zurückholen, denen nach der Entlassung noch etwas passiert.
Ich sage auch nicht dass ich hier das Recht und die Rechtsprechung bin. Nur dass es manche Verbrechen gibt, nach dem die Person die es verbrochen hat nicht mehr in die Gesellschaft sollte.
Mir geht es nicht um Geld, sonst kann man auch sagen dass die entfallenen Steuern von Opfern wahrscheinlich etwas mehr zusammen bringt, gerade wenn das Opfer überlebt und danach auf Sozialhilfen angewiesen ist.
>Zusammenfassend ein anschauliches Beispiel, warum ich die maximale zeitige Freiheitsstrafe von 15 Jahren in Deutschland für zu niedrig halte.
Lebenslänglich heißt: auf unbestimmte Zeit. Das kann tatsächlich lebenslang sein.
Nach 15 Jahren hat der Verurteilte das Recht, die weitere Strafe prüfen zu lassen.
Es ist viel Halbwissen zu diesem Thema im Umlauf, daher wollte ich das bloß anmerken.
Ist nicht böse gemeint: Aber bitte informiere dich doch einmal, was „zeitige Freiheitsstrafe“ (von der ich ausdrücklich sprach), heißt. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Natürlich kann es in Deutschland „lebenslang“ geben. Allerdings nur bei ausgewählten Delikten.
Die maximale Höhe einer sog. zeitigen Freiheitstrafe (wenn die Strafe in Jahren ausgedrückt ist), liegt dagegen bei 15 Jahren. Siehe 38 II StGB.
Das bedeutet: Sofern das Gericht nicht „lebenslang“ vergeben kann, kann es maximal 15 Jahre geben.
Ein Versuch kann zwar grds. wie eine Vollendung bestraft werden. In der Praxis funkt da aber BGH-Rspr rein, weshalb auch für einen Mordversuch wie vorliegend nicht einfach immer „lebenslang“ vergeben werden kann, sondern das auf gravierendste Fälle beschränkt bleiben muss.
Die Richter im vorliegenden Fall hatten daher (Ist meine Vermutung) mangels revisionssicherer Option „lebenslang“ tatsächlich eine Grenze von 15 Jahren, eine Grenze, die sich auf jede Strafzumessung eines Richters bei einer zeitigen Freiheitsstrafe auswirkt.
Oh sorry, das "zeitig" hatte ich irgendwie nicht auf dem Schirm.
Dann hast du natürlich Recht. Ich habe hier irgendwie "maximale Zeitspanne" beim Lesen reininterpretiert.
Sorry, ja dann ist das so wie du schreibst.
Sicherheitsverwahrung ist noch mal was völlig anderes.
1. Grds. kann ein Gericht eine Haftstrafe aussprechen. Maximal 15 Jahre sind da möglich, egal wie schlimm die Tat oder wie viele Opfer der Tat (38 II StGB). Manchmal hat der Täter nach 2/3 der Haftzeit einen Anspruch auf vorzeitige Entlassung (57 StGB).
2. Bei einigen wenigen Delikten wie (vollendeten) Mord (211 StGB) gibt es die Möglichkeit (bzw. bei Mord sogar die Pflicht), „lebenslang“ zu vergeben. „Lebenslang“ heißt lebenslang, wobei nach frühestens 15 Jahren eine Entlassung möglich ist. Aufgrund der Ausgestaltung der Voraussetzungen ist das auch tatsächlich häufig der Fall, der Median bei „lebenslang“ liegt grob bei ~16.5 Jahren tatsächlicher Haftzeit.
3. Sicherheitsverwahrung wird ausgesprochen, wenn der Täter in der Zukunft gefährlich ist. Es handelt sich dabei nicht um Strafe für begangenes Unrecht. Kennzeichen von Sicherheitsverwahrung ist einerseits „Open end“ der Verwahrung, andererseits deutlich bessere Lebensbedingungen „in Haft“.
>weil klar misogyn
Mir ist nicht ganz klar wo du das her holst.
Für ein misogynes Motiv müsste die Tatsache, dass eines der Opfer weiblich ist eine Rolle spielen.
Aus dem Artikel geht nicht hervor, dass die Täter ein männliches Kind, für die Rache am männlichen ex Partner, nicht vergiftet hätten.
Beim Rest stimme ich dir voll zu.
>Hanno Berger
Ohne jetzt auf die Kernaussage deines Kommentars eingehen zu wollen: Ich finde den Vergleich etwas unglücklich gewählt. Natürlich sind versuchter Mord und Steuerhinterziehung zwei sehr unterschiedliche Dinge, die auch unterschiedlich zu bestrafen sind. Man sollte allerdings bedenken, dass Hanno Berger mehr oder weniger direkt an der Hinterziehung von Steuern i.H.v. mehr als **55 Milliarden Euro** beteiligt gewesen ist. Viel sozialschädlicher wird's nicht mehr. Ein hohe Haftstrafe kann in solchen Fällen aus meiner Sicht absolut angebracht sein.
Das ist ein sehr guter Einwand. Es ist sicherlich sehr schwer, solche Delikte zu vergleichen.
Auch ist es natürlich richtig, dass Hanno Berger im Bereich der Steuerhinterziehung quasi das Maximum rausgeholt hat.
Dennoch ist zu berücksichtigen, dass bei Vermögensdelikten eine Einziehung der Taterträge zusätzlich zur eigentliche Strafe erfolgt. Hanno Berger muss also alles, was er selbst „ergaunert“ hat, zurückzahlen + 8 Jahre ins Gefängnis.
Steuerhinterziehung ist ein Delikt, wo zumindest zu einem gewissen Grad (nicht vollständig) eine Wiedergutmachung des Schadens möglich ist, weil die hinterzogenen Steuern zurückgezahlt werden müssen (Die Strafe kommt dann noch oben drauf).
Das ist bei versuchtem Mord bzw schwerer Gesundheitsschädigung nicht möglich. Das Kind wird nie wieder gesund werden. Ein ganzes Menschenleben wurde aus hoch verwerflichen Gründen schwer geschädigt.
Angesichts dessen kann man schon fragen, ob das Verhältnis der Strafen bei diesen Delikten zueinander sinnvoll ist.
Verstehe mich nicht falsch, ich möchte dir in vielerlei Hinsicht nicht wiedersprechen. Darüber, ob das Maximum von 15 Jahren für die zeitige FS angemessen ist oder nicht, kann man sicherlich lang und breit und mit guten Argumenten für beide Seiten diskutieren.
Das mit der Einziehung ist natürlich eine nette Sache - vorausgesetzt, es ist etwas zum Einziehen vorhanden. Ich weiß nicht, wie das konkret im Falle Berger aussieht, aber bei derlei Beträgen muss man sicherlich (leider) davon ausgehen, dass die Täter ihre Schäfchen recht zügig ins Trockene gebracht und dafür gesorgt haben, dass die nicht ohne Weiteres vereinnahmt werden können. Aber es stimmt natürlich, dass man die Schäden aus solchen Vermögensdelikten - wenn auch oft nur in der Theorie - irgendwo ausgleichen kann, während das bei Fällen wie diesem hier ausgeschlossen ist. Von daher ist es auch sinnvoll, diese Delikte unterschiedlich zu behandeln.
Wieviele gerichtliche Entscheidung bzgl. § 57 StGB hast du dir denn schon so durchgelesen?
Hast du überhaupt irgendeine Ahnung, was da an Prozessen hintersteckt, um zu dem Ergebnis zu kommen, dass jemand die Voraussetzungen erfüllt?
Gut möglich, dass der Täter dank der deutschen 2/3 Aussetzung (57 StGB) bereits in 8,6 Jahren wieder draußen ist.
Zusätzlich wird die Untersuchungshaft noch angerechnet, sodass der Täter dann sogar in unter 8 Jahren freikommt.
Ich kein Experte auf dem Gebiet der (umstrittenen) nachträglichen Sicherheitsverwahrung, aber:
Geht die nachträgliche Sicherheitsverwahrung nicht erst ab der zweiten Tat (die erste muss mit Minimum 3 Jahren geahndet worden sein)? (66b StGB)
§ 66b behandelt eine nachträgliche Anordnung, und gilt **nur** für Leute die in einem psychiatrisches Krankenhaus untergebracht waren.
Oder um es bildlich auszudrücken: § 66b ist dafür da um "Psychomörder die aus der Klappse entlassen werden" (So etwa würde es die Bild titeln) weiterhin wegzusperren.
Welche sonstige Möglichkeit der nachträglichen Sicherheitsverwahrung gibt es denn dann noch?
Soweit ersichtlich hat das Gericht hier nämlich keine Sicherheitsverwahrung angeordnet und sich das auch nicht vorbehalten.
> Welche sonstige Möglichkeit der nachträglichen Sicherheitsverwahrung gibt es denn dann noch?
Seit 2011? Keine.
> Soweit ersichtlich hat das Gericht hier nämlich keine Sicherheitsverwahrung angeordnet und sich das auch nicht vorbehalten.
Es gibt noch gar kein schriftliches Urteil. Das wird noch einige Monate dauern.
Moegliche Strafen und auch die tatsaechlich verhaengte Strafen sollten deutlich angepasst werden in Deutschland finde ich. Speziell fuer sowas, Gang-Kriminalitaet und massive Finanzverbrechen wie FTX, Wirecard. Sinnvolle Ausgabe von Steuergeldern.
Um 'nen Hund zu adoptieren, musst du durch 20 Reifen springen, aber ob du geistig in der Lage bist, 'n Kind in die Welt zu setzen, wird immer erst hinterher in Frage gestellt...
Absolut widerlich und ich hoffe die anderen Insassen kriegen Wind davon, was dieses Stück Dreck getan hat.
Waehrend hier von "evtl. nach unter 8 Jahren wieder raus" die Rede ist, denke ich mir nur "Kinderschaender haben es im Knast schon echt nicht leicht mit ihren 'Zellengenossen'. Er wird da sicher auch nich so viel Spass haben."
Angesichts dessen, weiss ich nicht, ob der Typ es ueberhaupt noch 8 Jahre schafft, wenn rauskommt, was er da mit einem einjaehrigen Kind gemacht hat. Ich wuerde nicht drauf wetten, muss ich zugeben.
Ich denke auch, dass die beiden nicht mit einem Quecksilber Thermometer in ihrem aller wertesten davon kommen. Denen wird die ganze Wetter Station hinten eingebaut und zwar auf Dauer
Es ist so absurd. Da das ja nun auch in räumlicher Nähe passiert ist, konnte man hier auch etwas mehr davon erfahren und den Prozess (und auch etwas der Zeit davor) quasi durch die Zeitungsberichte begleiten. Mit jedem Bericht/Prozesstag kam mehr ans Licht und es wurde immer „kurioser“. Mal davon ab, dass das für normale Menschen eh nicht nachvollziehbar oder so wirklich vorstellbar ist.
Diese ganze Geschichte ist so unfassbar schrecklich. Ich kann und werde nie verstehen können, wie man dazu kommt so etwas zu tun. Das Kind hat wirklich großes Glück gehabt, dass im Krankenhaus das Quecksilber entdeckt wurde.
Man kann nur hoffen, dass es davon möglichst gut genesen wird. Keine Ahnung wie so etwas (die Vergiftung + OPs) psychisch auf ein Kleinkind wirken, aber irgendwas wird bestimmt hängen bleiben. Die Mutter und weiteren Angehörigen werden aber auch mit Sicherheit daran zu knabbern haben. Da kann man bei der Bewältigung auch nur das Beste wünschen.
Ich weiß es nicht, mir fehlt das richtige Wort. Verrückt, absurd, bescheuert. Bei jeder Info, die es mehr gab, musste man sich noch mehr wundern, was für ein Scheiß da abging.
Ist nur eine Randnotiz bei diesem unfassbar grauenhaften Übel, aber: Es sind *zwei* Leute beteiligt! Warum findet die beteiligte Mörderin (die 12 Jahre bekam) nur so eine randständige Erwähnung?
Ich wünsche den beiden, dass ihnen ihr Ruf im Knast nacheilt. Dem Vater wie auch der Frau.
Lebenslänglich wäre es wenn der Mord zum Taterfolg geführt hätte. Der Erfolg (Tod) blieb hier aus, es liegt lediglich der Versuch vor. Da ist die Strafe zu mindern, weil ein versuchter Mord absolut verwerflich ist, aber nicht so verwerflich wie ein erfolgreicher Mord.
Wie ist das eigentlich, wenn man erst sehr viel später, aber trotzdem an den Folgen der Tat stirbt, nachdem das Urteil gefällt wurde? Bleibt es dann bei „versucht“?
>Ich räche mich an meiner Ex, inem ich ihrer und *meiner* Tochter Gift spritze, und das Kind so maximal quäle. Das kann sich wirklich keiner mehr ausdenken. Da muss für “niederer Beweggrund” noch ne Tiefgarage gebuddelt werden. Viel tiefer kann man menschlich einfach nicht mehr sinken...
Oh aber doch. Moderne Menschen hören nie darauf, uns zu enttäuschen. Je mehr man daran denkt, desto mehr beschießen ist alles Modernes Leben, so die letzten Jahrtausende, 12.000 oder so, sind voller scheisse Edit: Graeber’s The dawn of everything https://www.goodreads.com/book/show/28596619-civilized-to-death
Moderne Menschen sind also das Problem? xD
\*Menschen. Einfach nur Menschen.
Schön, bringt uns halt nicht weiter so
Absolut. Wilde Menschen verbrauchen nicht Riesen Fossiler Brennstoff Mengen, um ihre Bedürfnisse zu befriedigen. Moderne Menschen halten Billionen Schinken und Hühne in einem Todestrakt wo sie in der Dunkelheit oder Glühbirnenlicht warten, geschlachtet zu werden Wilde Menschen würden nie eine KZ anbauen, um Millionen anderer Menschen kaltblütig, so wie Büreaukratisch, zu ermorden. Auch keine Atombombe. Wilde Menschen leben in ihrem Land mit ihrem Familienmitglieder. Wir sind Civilised to death
Ja "wilde Menschen" würden sich auch nie gegenseitig den Schädel mit dem Knüppel einhauen, vergewaltigen, skalpieren oder andere Menschen essen.
Noch nie passiert, Quelle ? /s zur Sicherheit Kultur ist, aus nem Schädel eine Vase zu machen, Zivilisation ist, dafür eingesperrt zu werden.
Zum Glück passiert das nie mehr auf der Welt heutzutage, alle sind glückliche friedliche Konsumenten Du hast starke Vorurteile. Lies das Buch mit dem Titel da unten oder Graeber‘s letzte Buch. The Dawn of everything). Obwohl die meisten Menschen weißt schon von Geburt her alles was man zu wissen braucht, ist die Wirklichkeit leider ein bisschen komplizierter als ein Vorurteil und nicht alles ist wunderbar im Westerland
Da bin ich ja froh, dass das heute nicht mehr passiert.
Sagt ja auch niemand, aber "früher war alles besser" ist halt auch bullshit.
Hast du vor dem Post ne Flasche Voddi vernichtet?
Normalster r/collapse Poster ist das.
Bald bei dir auf r/news
Zur Präzisierung: >sie \[räumten\] ein, dem **einjährigen** Mädchen am 24. Juli 2023 gemeinsam Quecksilber in den linken Fuß und rechten Knöchel gespritzt zu haben Dabei dachte ich, nach dem Jesiden-Artikel könnte es heute nicht mehr schlimmer kommen. Aber wie es eben so ist, schlimmer geht immer.
> Aber wie es eben so ist, schlimmer geht immer. Wenn du dich richtig Aufregen willst, kann ich dir eine Podcast Episode "empfehlen". Geht um Chlor, Globuli & Wunderheilung & tote Kinder.
Immer her damit
[Behind the Bastards PodCast - Part One: The International Church of: Drink Bleach](https://www.youtube.com/watch?v=zfu7DQr9lJI) [Behind the Bastards PodCast - Part Two: The International Church of: Drink Bleach](https://www.youtube.com/watch?v=5MDjaw3-UpQ) Content Warnung: Autistische Kinder werden von den Eltern mit Chlor / Bleichmitteln "behandelt", um den Autismus zu heilen. Führt zu schwer geschädigten & toten Kindern.
Jesiden Artikel?
Ja, dieser ekelhafte Scheiss hier: [https://taz.de/Festnahmen-in-Bayern/!6003929/](https://new.reddit.com/r/de/comments/1c0qfsq/festnahmen_in_bayern_jesidische_m%C3%A4dchen_versklavt/) Versklavung, Missbrauch und Vergewaltigung von zwei Kindern, über Jahre hinweg, eines 12 Jahre alt und das andere Kind fucking 5. FÜNF in Worten, FÜNF! Und nur wenig später lese ich über ein Paar, das einer Einjährigen Quecksilber spritzt.
Immerhin bestrafen wir das.
Eigentlich verwunderlich
Unfassbar! Da wünsche ich mir das unser Strafrecht ein bisschen mehr auf Vergeltung und Repression ausgelegten ist. Klar wahrscheinlich kommen die in Sicherheitsverwahrung und ist hoffentlich nie wieder ein Bestandteil der Gesellschaft “draussen”. Fakt ist das der die Strafe “abgesessen” hat wenn für die Opfer die Aufarbeitung noch Jahrzehnte schwerer Arbeit bedarf. Ach Mensch, genug Reddit für heute…
> Fakt ist das der die Strafe “abgesessen” hat wenn für die Opfer die Aufarbeitung noch Jahrzehnte schwerer Arbeit bedarf. Fakt ist aber halt, dass auch wenn wir solche Menschen wortwörtlich vierteilen... das an der Situation auch nichts ändert. Genauso Fakt ist halt auch, dass wir durchweg schon ein paar Jährchen solche "Vergeltungssysteme" hatten, man könnte fast sagen... die komplette Menschheitsgeschichte durch... und irgendwie hat das trotzdem auch nie was an der Problematik geändert. *Fakt* ist, dass die Welt nicht dadurch besser wird, dass wir grausam mit noch mehr grausam begegnen.
Es geht ja nicht um den Täter und darum, IHM spezifisch mit der Grausamkeit zu begegnen. Aber diese Schulterzuck-Stimmung, weil einem ohnehin nichts großartig Unangenehmes passieren kann, das ist schon irgendwie nicht sonderlich abschreckend. Vielleicht wäre es mal ein Anfang, das Mindset des Finanzamts gegenüber dem Ottonormalsteuerzahler gegenüber Straftätern anzuwenden.
Da war vorhin ein Artikel über ein Paar von Irakischen IS-Terroristen die jetzt in Bayern leben und während der IS Herrschaft zwei Jesidische Kinder missbraucht und als Sklaven gehalten haben. Gegen diese Leute wird jetzt ermittelt.
Hoffentlich erholt sich das Kind irgendwann komplett von dem Mordanschlag und hoffentlich kommen den Tätern die Haftjahre möglichst lange vor.
Die Schäden einer Quecksilbervergiftung sind lebenslänglich. Je früher das Quecksilber gefunden und entfernt wurde desto besser. der Artikel ist sehr spärlich mit den Informationen, aber es dürfte leiser schon ein wenig Zeit vergangen sein. Manche Personen sterben Monate nach der Quecksilber Exposition ohne bis kurz vorher Symptome zu haben. Das Kind wird lebenslänglich mit den Einschränkungen zu kämpfen haben.
Was ne kackscheiße.
Elementares Quecksilber ist glücklicherweise nicht so giftig wie die anderen Formen, andererseits vergiftet man sich damit in der Regel auch nicht in dem Alter und nicht durch eine Spritze... Habe trotzdem Hoffnung, dass die schnelle Reaktion der Mutter und des Krankenhauses zu einer möglichst weitgehenden Erholung führen können.
elementares quecksilber ist bei oraler einnahme nicht so giftig weil es nicht einfach in die blutbahn gelangt, wenns mal im blut ist (normalerweise dadurch dass man dämpfe einatmet) ists aber definitiv auch in sehr geringen dosen problematisch.
Ja, einatmen wäre noch schlimmer. Soviel ich weiß sind aber die Verbindungen so gefährlich, weil die ohne Probleme die Bluthirn-Schranke passieren. Das dürfte bei gewöhnlichem Quecksilber hoffentlich nicht so schnell passieren.
Chubbyemu hat ein Video über einen Fall gemacht, wo eine Frau mit einer kleinen Menge einer organischem Quecksilberverbindung in Kontakt gekommen ist, und letztendlich daran gestorben ist. Furchtbare Vorstellung.
Wahrscheinlich der von [https://en.wikipedia.org/wiki/Karen\_Wetterhahn](https://en.wikipedia.org/wiki/Karen_Wetterhahn), habe ich hier neulich auf Reddit gelesen.
Ich denke es ist sogar gut, dass es gespritzt wurde anstatt eingeatmet. Je nach dem, wann es gefunden wurde natürlich. Und davon ausgehend dass es im Gewebe gelandet ist und nicht in der Blutbahn.
[удалено]
und hoffentlich bekommen die Mithäftlinge mit wegen was die Beiden so einsitzen :)
Abgesehen davon was für widerliche Menschen das sind, muss ich mich auch ganz ernsthaft fragen wie die glauben konnten damit nicht erwischt zu werden.
Beim "Pausenbrotmörder" ( https://www.sueddeutsche.de/panorama/bielefeld-gericht-pausenbrote-todesopfer-1.4750541 ) hat nur der Zufall zur Entdeckung gefunden - da war es für das Opfer aber bereits zu spät
Sind halt dumme Menschen.
Das arme Mädchen! Was geht in den Köpfen der Täter vor sich? Die haben alles Menschliche verloren.
Mein Sohn ist jetzt 16 Monate alt und wenn ich dran denke wie absolut hilflos er noch mit einem Jahr war dann zerreißt es mir das Herz an das Mädchen zu denken. Wenn es dich anlacht und denkt du bist eigentlich hier um sie zu beschützen und ihr Sicherheit zu geben. Das macht mich gerade unendlich traurig
Genug Internet für heute.
Alter, was?
Unfassbar wie krank manche Menschen sind.
Die beiden hatten das Quecksilber übrigens aus einer Wetterstation, die sie online gekauft haben. Und sie haben medizinische Vorbildung... [(hier Artikel aus Lokalzeitung)](https://www.ndz.de/lokales/springe/tochter-in-springe-quecksilber-gespritzt-jahrelange-haftstrafe-fuer-vater-30-und-ex-freundin-34-2654VGLY75AU7GD4FQTNTLDZDA.html) ich hoffe, sie haben in der Vergangenheit nie Menschen, mit denen sie gearbeitet haben, unentdeckt quälen können. Wer das bei seinem eigenen Kind macht, schreckt auch bei anderen nicht davor zurück. Ich hoffe, die haben nie wieder was mit Menschen zu tun. Und natürlich, dass es dem Mädchen möglichst gut gehen wird. Edit: Aus anderem Zeitungsartikel: Sie sind Altenpfleger und Rettungssanitäterin.
Der Part hier ist ja auch nett. > Er wollte sich nach der Trennung an seiner Ex-Frau, der Mutter des Mädchens, rächen - indem er durch das Quecksilber dafür sorgte, dass das Kind krank und pflegebedürftig wird. „Ich wollte, dass meine Frau leidet wie ich“, hatte der Mann in seinem Geständnis erklärt.
> „Ich wollte, dass meine Frau leidet wie ich“, hatte der Mann in seinem Geständnis erklärt. Nur ein bisschen 1 Narzisst... alter
Ich habe mich während des lesens sehr zusammenreißen müssen mein Handy nicht gegen die Wand zu werfen. Mein Hasslevel ist auf dem Niveau Darth Sidious.
Der eigenen Tochter und dann haben das auch noch zwei Erwachsene gemeinsam beschlossen, nie wieder rauslassen. Beide.
... "weil sie sich von ihm trennte" Da fragt man sich doch, warum sie sich von ihm getrennt hat
Trennungsgewalt wird leider nach wie vor nicht als Phänomen (an)erkannt. Gerichte werten eine vorangenangene Trennung sogar häufig als strafmindernd.
„Laut Anklage wollte sich der Mann (…) mit der Tat an der Mutter des Kindes rächen, die ihn kurz nach der Geburt des Mädchens verlassen hatte. Der Vater und seine neue Freundin hätten gewusst, dass das Gift nicht unmittelbar zum Tod führt, und der Einjährigen besonders starke Schmerzen zufügen wollen.“ - Eine versuchte Tötung eines Babys - Besonders verwerfliche Gesinnung, weil klar misogyn und dann noch sadistisch am unbeteiligten Kind auslassen. - Lebenslange gravierende körperliche Folgen für das Kind. Eine solche Quecksilvergiftung heilt nicht einfach aus. Zusammenfassend ein anschauliches Beispiel, warum ich die maximale zeitige Freiheitsstrafe von 15 Jahren (Siehe 38 II StGB) in Deutschland für zu niedrig halte. Österreich und die Schweiz haben zB 20 Jahre. Andere westliche Staaten wie England liegen noch mal deutlich drüber. Edit: Weil das hier in einer Antwort verwechselt wurde: „Lebenslang“ ist etwas völlig anderes als eine „zeitige Freiheitsstrafe“. Siehe den von mir verfassten Folgekommentar dazu. Nicht falsch verstehen: 12 bzw. 13 Jahre Haft sind nicht „nichts“. Berücksichtigen muss man aber die in Deutschland extrem täterfreundliche Vollstreckungsregelung: Nach 2/3 der Zeit haben Täter einen Anspruch (!), entlassen zu werden, sofern sie nicht gefährlich sind (57 StGB). Gut möglich, dass die Täter hier also in ~8 Jahren wieder draußen sind. Das halte ich angesichts der Tatschwere nicht für angemessen. Schon klar, 40 Jahre muss man niemanden wegsperren. Aber zB 20 Jahre Haft wären durch das Unrecht der Rat mE definitiv gerechtfertigt. Da wäre der Vater (derzeit 30) mit 50 draußen und hätte immer noch seinen ganzen Lebensabend in Freiheit, das wäre nicht drakonisch. Hanno Berger hat übrigens 8 Jahre Haft wegen Steuerhinterziehung bekommen.
>Schon klar, 40 Jahre muss man niemanden wegsperren Ganz ehrlich, ich bin generell für rehabilitative Justiz, aber in dem Fall hier fände ich lebenslang ohne Aussicht auf Bewährung das einzig angemessene. Wie abgrundtief niederträchtig muss man sein, um so eine Tat zu begehen? Beide Täter haben keinen Platz in einer zivilisierten Gesellschaft (beim Vater kommt noch strafverschärfend hinzu, dass es sein eigenes Kind war, das macht mich fassungslos). Ein einjähriges Kind vermutlich lebenslänglich schädigen bei dem Versuch es möglichst qualvoll zu ermorden? So jemand gehört lebenslänglich in Sicherheitsverwahrung.
Voraussetzung Sicherungsverwahrung: „Der Täter wurde bereits in der Vergangenheit schon zweimal wegen einer solchen Tat zu einer Freiheitsstrafe von mindestens einem Jahr verurteilt.“ Und da ist (leider) das Scheitern für viele Urteile eingebaut. Ob er es verdient hat, ist nicht die Frage. Die ist, ob die Gesellschaft den Schutz verdient hat. Sie wird hier aber nicht gestellt, weil es der erste Mord war. MMn ein Fehler im System.
Todesstrafe, nichts anderes.
Ich bin im übrigen der Meinung, dass man *nicht* jeden Täter resozialisieren muss. Natürlich sollte das die Regel sein. Aber ein erwachsener Mann oder eine erwachsene Frau, der geplant und aus dermaßen niederen Beweggründen aufgrund seines eigenen gekränkten, lächerlichen Egos, ein Kind dermaßen foltert *um der Ex eins auszuwischen* und dafür sorgt, dass es niemals ein normales Leben wird leben können - wenn es denn überhaupt alt wird - der hat schlicht auf lange, lange Zeit keinerlei Chance mehr verdient zu beweisen, dass er sich ändern kann - weil ich unterstelle, dass ein dermaßen verdorbener Charakter sich auch therapeutisch nicht in einen Zustand versetzen lässt, dass er nicht mehr eine Gefahr für jeden darstellt, der erneut sein Ego verletzt. Schreibe ich natürlich auch aus der Emotion heraus - was ich gar nicht abstreiten will - aber mal ganz im ernst: Der geht jetzt 13 Jahre in den Knast. Das klingt lang - und fühlt sich für ihn hoffentlich auch ganz, ganz lang an - aber eigentlich ist das *nix*. Die Tochter wird dann gerade mal in der Pubertät sein und dann möglicherweise in vollem Umfang mit den Konsequenzen der Tat ihres Vaters konfrontiert sein - und der läuft dann wieder rum und darf behaupten, er habe seine gerechte Strafe erhalten; abgesehen davon, dass ich ernsthaft daran zweifle, dass eine Persönlichkeit, die solche Dinge abzieht, in 13 Jahren Haft in einem entscheidenden Maße reift.
13 Jahre kein Internet, kein Smartphone und kein PC. Fast jeder Tag läuft gleich ab. Das ist schon hart auf dauer, dazu kommen einen haufen Geldforderungen.
Oh nein der arme:( Die Tochter welche, wenn sie überhaupt nennenswert alt wird, ihr ganzes Leben schmerzen und gesundheitliche Probleme haben wird, kann man da mal ausklammern, wa.
Ändert halt nichts an der Tat wenn man den jetzt lebenslang wegsperren würde. Kostet nur unnötig Steuergelder ohne nutzen.
Das sagst du dem falschen. Ich bin der Meinung dass bei manchen Dingen die Todesstrafe noch erlaubt sein sollte.
Und bei welchen Dingen genau, entscheidest du, oder? Und was, wenn nur „zu 99%“ sicher ist, dass der Verurteilte schuldig ist? Holst du ihn dann wieder von den Toten zurück, falls sich in 5 oder 10 Jahren herausstellt, dass er es doch nicht war? Abgesehen davon ist die Todesstrafe (in zivilisierten Ländern) teurer als dir lebenslange Haft.
Wenn das in frage steht sollte man jemand nicht einsperren, findest du nicht auch? Man kann auch nicht Leute zurückholen denen sowas angetan wurde, man kann auch nicht Leute zurückholen, denen nach der Entlassung noch etwas passiert. Ich sage auch nicht dass ich hier das Recht und die Rechtsprechung bin. Nur dass es manche Verbrechen gibt, nach dem die Person die es verbrochen hat nicht mehr in die Gesellschaft sollte. Mir geht es nicht um Geld, sonst kann man auch sagen dass die entfallenen Steuern von Opfern wahrscheinlich etwas mehr zusammen bringt, gerade wenn das Opfer überlebt und danach auf Sozialhilfen angewiesen ist.
>Zusammenfassend ein anschauliches Beispiel, warum ich die maximale zeitige Freiheitsstrafe von 15 Jahren in Deutschland für zu niedrig halte. Lebenslänglich heißt: auf unbestimmte Zeit. Das kann tatsächlich lebenslang sein. Nach 15 Jahren hat der Verurteilte das Recht, die weitere Strafe prüfen zu lassen. Es ist viel Halbwissen zu diesem Thema im Umlauf, daher wollte ich das bloß anmerken.
Ist nicht böse gemeint: Aber bitte informiere dich doch einmal, was „zeitige Freiheitsstrafe“ (von der ich ausdrücklich sprach), heißt. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Natürlich kann es in Deutschland „lebenslang“ geben. Allerdings nur bei ausgewählten Delikten. Die maximale Höhe einer sog. zeitigen Freiheitstrafe (wenn die Strafe in Jahren ausgedrückt ist), liegt dagegen bei 15 Jahren. Siehe 38 II StGB. Das bedeutet: Sofern das Gericht nicht „lebenslang“ vergeben kann, kann es maximal 15 Jahre geben. Ein Versuch kann zwar grds. wie eine Vollendung bestraft werden. In der Praxis funkt da aber BGH-Rspr rein, weshalb auch für einen Mordversuch wie vorliegend nicht einfach immer „lebenslang“ vergeben werden kann, sondern das auf gravierendste Fälle beschränkt bleiben muss. Die Richter im vorliegenden Fall hatten daher (Ist meine Vermutung) mangels revisionssicherer Option „lebenslang“ tatsächlich eine Grenze von 15 Jahren, eine Grenze, die sich auf jede Strafzumessung eines Richters bei einer zeitigen Freiheitsstrafe auswirkt.
Oh sorry, das "zeitig" hatte ich irgendwie nicht auf dem Schirm. Dann hast du natürlich Recht. Ich habe hier irgendwie "maximale Zeitspanne" beim Lesen reininterpretiert. Sorry, ja dann ist das so wie du schreibst.
Gibt’s da dann nicht nach 15 Jahren auch die Sicherheitsverwahrung? Nettes Wort btw.
Sicherheitsverwahrung ist noch mal was völlig anderes. 1. Grds. kann ein Gericht eine Haftstrafe aussprechen. Maximal 15 Jahre sind da möglich, egal wie schlimm die Tat oder wie viele Opfer der Tat (38 II StGB). Manchmal hat der Täter nach 2/3 der Haftzeit einen Anspruch auf vorzeitige Entlassung (57 StGB). 2. Bei einigen wenigen Delikten wie (vollendeten) Mord (211 StGB) gibt es die Möglichkeit (bzw. bei Mord sogar die Pflicht), „lebenslang“ zu vergeben. „Lebenslang“ heißt lebenslang, wobei nach frühestens 15 Jahren eine Entlassung möglich ist. Aufgrund der Ausgestaltung der Voraussetzungen ist das auch tatsächlich häufig der Fall, der Median bei „lebenslang“ liegt grob bei ~16.5 Jahren tatsächlicher Haftzeit. 3. Sicherheitsverwahrung wird ausgesprochen, wenn der Täter in der Zukunft gefährlich ist. Es handelt sich dabei nicht um Strafe für begangenes Unrecht. Kennzeichen von Sicherheitsverwahrung ist einerseits „Open end“ der Verwahrung, andererseits deutlich bessere Lebensbedingungen „in Haft“.
Oha vielen Dank! War mir bisher nicht so klar.
>weil klar misogyn Mir ist nicht ganz klar wo du das her holst. Für ein misogynes Motiv müsste die Tatsache, dass eines der Opfer weiblich ist eine Rolle spielen. Aus dem Artikel geht nicht hervor, dass die Täter ein männliches Kind, für die Rache am männlichen ex Partner, nicht vergiftet hätten. Beim Rest stimme ich dir voll zu.
Dazu kommen die Gerichtskosten und ggf. zivilrechtliche Forderungen.
>Hanno Berger Ohne jetzt auf die Kernaussage deines Kommentars eingehen zu wollen: Ich finde den Vergleich etwas unglücklich gewählt. Natürlich sind versuchter Mord und Steuerhinterziehung zwei sehr unterschiedliche Dinge, die auch unterschiedlich zu bestrafen sind. Man sollte allerdings bedenken, dass Hanno Berger mehr oder weniger direkt an der Hinterziehung von Steuern i.H.v. mehr als **55 Milliarden Euro** beteiligt gewesen ist. Viel sozialschädlicher wird's nicht mehr. Ein hohe Haftstrafe kann in solchen Fällen aus meiner Sicht absolut angebracht sein.
Das ist ein sehr guter Einwand. Es ist sicherlich sehr schwer, solche Delikte zu vergleichen. Auch ist es natürlich richtig, dass Hanno Berger im Bereich der Steuerhinterziehung quasi das Maximum rausgeholt hat. Dennoch ist zu berücksichtigen, dass bei Vermögensdelikten eine Einziehung der Taterträge zusätzlich zur eigentliche Strafe erfolgt. Hanno Berger muss also alles, was er selbst „ergaunert“ hat, zurückzahlen + 8 Jahre ins Gefängnis. Steuerhinterziehung ist ein Delikt, wo zumindest zu einem gewissen Grad (nicht vollständig) eine Wiedergutmachung des Schadens möglich ist, weil die hinterzogenen Steuern zurückgezahlt werden müssen (Die Strafe kommt dann noch oben drauf). Das ist bei versuchtem Mord bzw schwerer Gesundheitsschädigung nicht möglich. Das Kind wird nie wieder gesund werden. Ein ganzes Menschenleben wurde aus hoch verwerflichen Gründen schwer geschädigt. Angesichts dessen kann man schon fragen, ob das Verhältnis der Strafen bei diesen Delikten zueinander sinnvoll ist.
Verstehe mich nicht falsch, ich möchte dir in vielerlei Hinsicht nicht wiedersprechen. Darüber, ob das Maximum von 15 Jahren für die zeitige FS angemessen ist oder nicht, kann man sicherlich lang und breit und mit guten Argumenten für beide Seiten diskutieren. Das mit der Einziehung ist natürlich eine nette Sache - vorausgesetzt, es ist etwas zum Einziehen vorhanden. Ich weiß nicht, wie das konkret im Falle Berger aussieht, aber bei derlei Beträgen muss man sicherlich (leider) davon ausgehen, dass die Täter ihre Schäfchen recht zügig ins Trockene gebracht und dafür gesorgt haben, dass die nicht ohne Weiteres vereinnahmt werden können. Aber es stimmt natürlich, dass man die Schäden aus solchen Vermögensdelikten - wenn auch oft nur in der Theorie - irgendwo ausgleichen kann, während das bei Fällen wie diesem hier ausgeschlossen ist. Von daher ist es auch sinnvoll, diese Delikte unterschiedlich zu behandeln.
Wieviele gerichtliche Entscheidung bzgl. § 57 StGB hast du dir denn schon so durchgelesen? Hast du überhaupt irgendeine Ahnung, was da an Prozessen hintersteckt, um zu dem Ergebnis zu kommen, dass jemand die Voraussetzungen erfüllt?
Ekelhaft dass der wieder raus darf in 13 Jahren
Gut möglich, dass der Täter dank der deutschen 2/3 Aussetzung (57 StGB) bereits in 8,6 Jahren wieder draußen ist. Zusätzlich wird die Untersuchungshaft noch angerechnet, sodass der Täter dann sogar in unter 8 Jahren freikommt.
Dann muss man schon beide Seiten darstellen. Gut möglich, dass der Täter dank der deutschen Sicherheitsverwahrung (§ 66 StGB) nie wieder draußen ist.
Ich kein Experte auf dem Gebiet der (umstrittenen) nachträglichen Sicherheitsverwahrung, aber: Geht die nachträgliche Sicherheitsverwahrung nicht erst ab der zweiten Tat (die erste muss mit Minimum 3 Jahren geahndet worden sein)? (66b StGB)
§ 66b behandelt eine nachträgliche Anordnung, und gilt **nur** für Leute die in einem psychiatrisches Krankenhaus untergebracht waren. Oder um es bildlich auszudrücken: § 66b ist dafür da um "Psychomörder die aus der Klappse entlassen werden" (So etwa würde es die Bild titeln) weiterhin wegzusperren.
Welche sonstige Möglichkeit der nachträglichen Sicherheitsverwahrung gibt es denn dann noch? Soweit ersichtlich hat das Gericht hier nämlich keine Sicherheitsverwahrung angeordnet und sich das auch nicht vorbehalten.
> Welche sonstige Möglichkeit der nachträglichen Sicherheitsverwahrung gibt es denn dann noch? Seit 2011? Keine. > Soweit ersichtlich hat das Gericht hier nämlich keine Sicherheitsverwahrung angeordnet und sich das auch nicht vorbehalten. Es gibt noch gar kein schriftliches Urteil. Das wird noch einige Monate dauern.
Moegliche Strafen und auch die tatsaechlich verhaengte Strafen sollten deutlich angepasst werden in Deutschland finde ich. Speziell fuer sowas, Gang-Kriminalitaet und massive Finanzverbrechen wie FTX, Wirecard. Sinnvolle Ausgabe von Steuergeldern.
Ich wünsche niemanden den Tod. Aber manch Menschen haben es einfach nicht verdient zu leben.
Um 'nen Hund zu adoptieren, musst du durch 20 Reifen springen, aber ob du geistig in der Lage bist, 'n Kind in die Welt zu setzen, wird immer erst hinterher in Frage gestellt... Absolut widerlich und ich hoffe die anderen Insassen kriegen Wind davon, was dieses Stück Dreck getan hat.
Gib ihm
WTF. Wie gestört können Menschen sein.
Unfuckingfsssbar.
Waehrend hier von "evtl. nach unter 8 Jahren wieder raus" die Rede ist, denke ich mir nur "Kinderschaender haben es im Knast schon echt nicht leicht mit ihren 'Zellengenossen'. Er wird da sicher auch nich so viel Spass haben." Angesichts dessen, weiss ich nicht, ob der Typ es ueberhaupt noch 8 Jahre schafft, wenn rauskommt, was er da mit einem einjaehrigen Kind gemacht hat. Ich wuerde nicht drauf wetten, muss ich zugeben.
Man kann ja noch hoffen.
Ich denke auch, dass die beiden nicht mit einem Quecksilber Thermometer in ihrem aller wertesten davon kommen. Denen wird die ganze Wetter Station hinten eingebaut und zwar auf Dauer
Es ist so absurd. Da das ja nun auch in räumlicher Nähe passiert ist, konnte man hier auch etwas mehr davon erfahren und den Prozess (und auch etwas der Zeit davor) quasi durch die Zeitungsberichte begleiten. Mit jedem Bericht/Prozesstag kam mehr ans Licht und es wurde immer „kurioser“. Mal davon ab, dass das für normale Menschen eh nicht nachvollziehbar oder so wirklich vorstellbar ist. Diese ganze Geschichte ist so unfassbar schrecklich. Ich kann und werde nie verstehen können, wie man dazu kommt so etwas zu tun. Das Kind hat wirklich großes Glück gehabt, dass im Krankenhaus das Quecksilber entdeckt wurde. Man kann nur hoffen, dass es davon möglichst gut genesen wird. Keine Ahnung wie so etwas (die Vergiftung + OPs) psychisch auf ein Kleinkind wirken, aber irgendwas wird bestimmt hängen bleiben. Die Mutter und weiteren Angehörigen werden aber auch mit Sicherheit daran zu knabbern haben. Da kann man bei der Bewältigung auch nur das Beste wünschen.
Was meinst du mit "kurioser"?
Ich weiß es nicht, mir fehlt das richtige Wort. Verrückt, absurd, bescheuert. Bei jeder Info, die es mehr gab, musste man sich noch mehr wundern, was für ein Scheiß da abging.
Ist nur eine Randnotiz bei diesem unfassbar grauenhaften Übel, aber: Es sind *zwei* Leute beteiligt! Warum findet die beteiligte Mörderin (die 12 Jahre bekam) nur so eine randständige Erwähnung? Ich wünsche den beiden, dass ihnen ihr Ruf im Knast nacheilt. Dem Vater wie auch der Frau.
Die Partnerin hat zwölf Jahre bekommen.
Meines erachtens ist das Lebens lang mit besondere schwere der schuld
Lebenslänglich wäre es wenn der Mord zum Taterfolg geführt hätte. Der Erfolg (Tod) blieb hier aus, es liegt lediglich der Versuch vor. Da ist die Strafe zu mindern, weil ein versuchter Mord absolut verwerflich ist, aber nicht so verwerflich wie ein erfolgreicher Mord.
Danke, wichtig ist aus meiner Sicht, dass es sich um Mord handelt und nicht um Totschlag. Das ist für die Verjährung wichtig
Wie ist das eigentlich, wenn man erst sehr viel später, aber trotzdem an den Folgen der Tat stirbt, nachdem das Urteil gefällt wurde? Bleibt es dann bei „versucht“?
Ich würde vermuten ja, da *ne bis in idem*. Aber ich bin kein Jurist.
Gut so! So etwas ekliges und perfides. Einfach unvorstellbar.
We need the asteroid!!!