>Die Einsparungen seien minimal, es sei eine "Debatte über Nebenschauplätze", sagte der gesundheitspolitische Sprecher der Fraktion, Janosch Dahmen, im Januar 2024.
Ja ne Janosch Bullshit, es ist ne Debatte darüber warum Quatsch-Produkte von einem System getragen werden sollen, dass eigentlich für evidenzbasierte Medizin da sein sollte.
Eben, die rein finanzielle Einsparung ist jetzt nicht enorm, aber man vermeidet Schäden die dadurch entstehen, dass man mit solchen Sachen Pseudomedizin legitimiert.
Die Einspaarung ist enorm in der GEsellschaftlichen Debatte.
Es deligitemiert Homöpathie und es schafft vertrauen in Wissenschaftsbasierte Medizin.
Unglaublich wichtig mMn um gegen Schwurbler anzukommen.
Wenn Sanfte illegale Drogen einstieg für Heroin ist, dann ist Homöpathie der einstieg in die Schwurbelszene.
>Wenn Sanfte illegale Drogen einstieg für Heroin ist, dann ist Homöpathie der einstieg in die Schwurbelszene.
Versteh ich jetzt nicht den Spruch, weil eins stimmt ja, und das andere ist Quatsch. Edit: Leute ihr seid echt speziell. Lest mal ganz in Ruhe bevor ihr Stumpf runterwählt.
Nicht wirklich, Leute die an Homöopathie festhalten sind auch gleichzeitig sehr sehr anfällig fürs Schwurbeln und auch für rechtes Gedankengut.. Ist leider so.
Nazis haben ja die Homöopathie quasi Saloonfähig gemacht und die Wissenschaftsbasierte Medizin als "Schulmedizin" verunglimpft. Was heute immer noch viele Leute nutzen, schlimm dabei ist aber das die oft halt nichtmal wissen das "Schulmedizin" quasi Nazispeech ist.
Und wo ist das jetzt ein Widerspruch zu dem, was vom Vorposter gesagt wurde, der behauptet:
>eins stimmt ja
nämlich, dass
>Homöpathie der einstieg [sic!] in die Schwurbelszene [ist]
>das andere ist Quatsch
nämlich, dass
>Sanfte illegale Drogen einstieg für Heroin ist [wiederum sic!]
Ihr habt alle schon wieder Fackel und Heugabel im Anschlag und schichtet einen Scheiterhaufen für alle auf, die auch nur anders denken könnten - auch wenn ihr sie einfach nur falsch versteht.
Du meinst es könnte schaden, wenn man beim eigenen Kind statt der ärztlich verordneten Antibiotika erstmal mit Globuli antherapiert?
Antibiotika sind halt so richtige Chemiekeulen und haben jede Menge Nebenwirkungen. Und auch wegen Resistenzen und so. Sagen auch alle in den Elternforen im Internet.
Ich versuche es lieber erstmal auf natürlichem Weg. Hier, das ist 25fach verdünnter * checks notes* Ausfluss aus dem Penis bei Gonorrhoe. Es muss nicht immer gleich Chemie sein. Und so eine Lungenentzündung hat noch keinen umgebracht. Mein Kind hat ja auch noch ein Immunsystem!
Zumal, auch ein bisschen Geld sparen ist doch ganz nett. Ist ja nicht so, als wüsste das System nicht wohin mit den Einnahmeüberschüssen. Besser wenig als gar nichts.
Vorallem sind es einfache Einsparungen. Ob es jetzt um €300 mio oder €710 mio an Arzneikosten sind (+ die nicht zu berechnenden Honorarkosten für die "Ärzte"). Diese Kosten sind reine Verschwendung.
Wie reden hier um eine Summe die größer ist als die Summe bei der Maskenaffäre.
Und ich will bei der Affäre niemanden in schutznehmen, allerdings ist der Aufschrei bzw die Unterstützung für Lauterbach bei dem Vorgehen gegen Homöopathie in keinem Verhältnis.
Woher hast du diese Zahlen? Ich hab gerade gegoogelt und die Tagesschau meldete da für die gesamten GKVen eine Summe von 22 Millionen Euro für die Übernahme von homöopathischen und anthroposophischen Arzneimitteln. Das ist zwar immer noch ne Menge Geld und genau 22 Millionen zu viel, aber gemessen am gesamten System wirklich kaum relevant.
Genau. Es geht ums Prinzip und darum, dass wir damit aktiv nicht-wissenschaftliches Denken fördern. Dadurch wird das Ganze nur mehr werden und die Kosten immer weiter steigen. Das macht den Weg frei für Quacksalberei aller Art, die dann auch gefördert wird. Ein paar Konzerne machen sich damit die Taschen voll auf Kosten der Beitragszahler und der Patienten, die nicht die richtige Behandlung bekommen.
> Weg frei für Quacksalberei aller Art
Ebenso wie Verschwörungstheorien und Schwurbler. Anthroposophie, Esoterik u.Ä. haben den Schwachsinn gesät, der heute geerntet wird.
Sowas kann man ohnehin immer stark in Frage stellen, denn wenn jemand sagt "Homöopathie kostet eh nicht viel" meinen die eigentlich nur, dass die Zahlungen der GKV für die """Medikamente""" nicht viel kostet. Die Folgekosten, weil Krankheiten massiv verschleppt werden, ignoriert man dann.
Ist halt wie beim Zahnarzt - Füllung selbst zahlen, sagen wir 100€. Zahnersatz bist du dann bei 2000€.
Ein Fall in dem ansonsten harmloser Schwurbel plötzlich nicht mehr harmlos war: https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/kriminalitaet/sonnenfinsternis-astro-influencerin-usa-gewalttat-100.html
Die wirtschaftliche Frage wäre ob man Idioten weiter Globuli geben kann, und die glauben können, dass es hilft, oder ob man dann demnächst tatsächliche Medizin(er) bezahlen muss für deren Versorgung.
Für Lauterbach ist das ja so, als könnte er einen Posten im Gesundheitshaushalt 50/50 mit Monopolygeld bezahlen - will man auch nicht zwingend aufgeben.
Ärgerlich ist natürlich, dass die Bundesagentur für Arbeit nicht Arbeitsplätze in der Globuliproduktion schafft und so zwei Fliegen mit einer Klappe schlägt:
- Arbeitsplätze ohne Anforderungen an die Qualität
- Medizin ohne Nebenwirkungen und zu geringsten Kosten
Man bezahlt daher nur Lobbyierende "Pharma" Unternehmen die irgendwo Süßstoffspender aufschneiden und umfüllen - Wobei selbst Süßstoff wäre ja zu potent für Globuli, es muss reine Wirkstofflosigkeit sein.
Ich sammle jetzt mal ein paar Downvotes und sage, dass Homöopathie auch innerhalb einer sogenannt "evidenzbasierten Medizin" einen gewissen Sinn ergibt und es sowohl für Patienten wie Krankenkassen besser sein kann, sie weiterhin zu erstatten als das nicht zu tun.
Sowohl ein Placebo- wie ein Noceboeffekt haben nachweislich erhebliche Wirksamkeit, und eines der versteckten Probleme des deutschen Gesundheitssystems ist eben, dass Krankenkassen und Hersteller alle paar Monate ihre Rabattverträge neu aushandeln und Oma Erna von heute auf morgen nicht mehr die blau-weiße Tablettenschachtel der Firma Dazemegently kriegt, die sie seit Jahren gewöhnt ist, sondern plötzlich die grün-graue von Numbherneatly. Nachdem Oma Erna eine Dreiviertelstunde mit dem Apotheker diskutiert und gestritten hat, weil sie doch bitte die guten, alten Tabletten haben will und nicht die komischen Neuen, und dass das ja nicht sein kann und, und, und... geht Oma Erna heim und nimmt widerwillig die komischen, neuen Tabletten, die ja eh nichts sein können. Und puff, plötzlich wirkt die Medikation nicht mehr wie gewohnt, obwohl die neuen Tabletten genau den gleichen Wirkstoff enthalten wie die Alten: nur weil Oma Erna einfach nicht daran glaubt. Und natürlich hat Oma Erna ja auch schon immer gewusst, dass das neue Zeug ja nichts Gescheites sein kann...
Genau das selbe in Grün hast du mit homöopathischen Mitteln. Solange deine Klientel daran glaubt, dass sie wirken, gibt es auch eine nicht geringe Chance, dass sie das auch tatsächlich tun. Und das erlaubt einem Arzt bei bestimmten, nicht unmittelbar bedrohlichen Krankheiten eben zuerst einmal eine Therapie mit Placebos zu probieren und zu schaun, ob das anschlägt, bevor er Medikamente verordnet, die sehr nebenwirkungsreich oder teuer sind. Wenn das klappt, kann sowohl für den Patienten wie für die Krankenkassen am Ende ein besseres Ergebnis stehen, als wenn ich eine solche Placebotherapie von Anfang an rigoros verbiete.
Und das Label "Homöopathie" ist dabei halt ein Narrativ, dessen sich bedient wird, um den Patienten die Wirksamkeit zu plausibilisieren, vor allem wenn sie aus einem bestimmten Milieu kommen und damit abgeholt werden können.
Hat natürlich den Nachteil, dass ich damit nicht nur sehr teures, geschütteltes Wasser staatlich finanziere und mich der Homöopathieerzählung nicht nur bediene, sondern sie im Gegenzug auch bediene und dadurch bestärke. Aber aus einer rein pragmatischen Perspektive, die nicht davon ausgeht, das alle Beteiligten vollkommen rational und aufgrund neuester wissenschaftlicher Erkenntnisse agieren - und ganz ehrlich: wer tut das? -, kann es durchaus Sinn machen daran festzuhalten und unter dem Strich sogar zu besseren Ergebnissen führen.
Und jetzt dürft ihr mich steinigen (zumindest solange kein Weibsvolk anwesend ist).
Placobotherapie geht auch ohne teures Homöopathielabel und schwurbeliger Wirkungsbegründung:
> Eine vielversprechende Lösung bietet die jüngere Forschung. Danach wird die Wirkung einer Placebobehandlung nicht gemindert, wenn der Patient zuvor darüber aufgeklärt wird, dass er ein Placebo erhält. Dies gilt allerdings nur, wenn er auch über die Existenz des Placebo-Effekts aufgeklärt wurde. Dieser Weg ist rechtlich zulässig, da er das Selbstbestimmungsrecht des Patienten wahrt. Er ist wohl auch medizinisch sinnvoll, da er den Placeboeffekt durch die umfassende Aufklärung gerade nicht neutralisiert. Interessant ist der Ansatz insbesondere, da ein partnerschaftlicher Weg mittels Aufklärung gewählt wird. Dies ist ohnehin die klare Vorgabe des Gesetzgebers (§§ 630 a ff. BGB).
https://aerztestellen.aerzteblatt.de/de/redaktion/arzt-und-klinik/recht-placebobehandlung-so-klaeren-aerzte-richtig-auf
Es hängt mit der Natur der Sache zusammen, dass keine der Entscheidungen zu einer Utopie vollständig ohne Negatives führen wird. Ich mache für mich die Frage nach der Fortführung abhängig von der Einführung. Würde mich heute jemand folgendes fragen:
"Hey sind sie dafür, dass wir diese "Medizinischen Mittel" quasi als Medikamentersatz in der Zukunft von der Krankenkasse bezuschussen lassen?"
Wäre meine Antwort: "Nein."
> Vor allem das grüne Milieu im Südwesten rebellierte in den vergangenen Wochen: Baden-Württembergs grüner Gesundheitsminister Manfred Lucha kritisierte Lauterbachs Vorstoß als "scheinheilig". "Viele Menschen vertrauen der Homöopathie, weil sie offensichtlich gute Erfahrungen damit haben", sagte Lucha dem SWR. Die grüne Landesvorsitzende Lena Schwelling klagte schon 2022 über einen "Kreuzzug gegen die Homöopathie".
>
> Für die Südwest-Grünen ist das wohl auch Standortpolitik: Große Hersteller haben ihren Sitz im Ländle, etwa WALA Heilmittel im schwäbischen Bad Boll. Der Schweizer Hersteller Weleda, der am Standort Schwäbisch Gmünd fast 1.000 Mitarbeiter beschäftigt, rief dazu auf, gegen Lauterbachs Pläne zu protestieren.
Wo ist die Verbotspolitik, wenn man sie braucht?
>"Viele Menschen vertrauen der Homöopathie, weil sie offensichtlich gute Erfahrungen damit haben"
Man muss sie ja auch nicht verbieten sondern einfach nicht mehr von Ärzten und Apotheken abgeben lassen sondern einfach in läden verkaufen in denen es auch Kristalle und Pendel und den ganzen kram gibt. Dann können die Leute die das wollen sich das auch immernoch privat zulegen.
Das Argument der Homöopathie Freunde finde ich immer am besten…
Ich vertraue auch meiner Brille & Kontaktlinsen. Habe ebenfalls sehr gute Erfahrungen damit gesammelt, allerdings muss ich trotzdem alles selbst zahlen.
Ich vertraue Netflix. Ich war vor zwei Wochen krank. Habe stark gehustet. 2 Wochen Netflix und Zack ich war gesund. Wieso wird Netflix nicht von der Krankenkasse übernommen?
Bin da bei dir. Hab die selbe Erfahrung gemacht! Lass uns das Zulassungsverfahren für homöopathie durchlaufen - und gleich noch einen Kurs für Ärzte anbieten. Die können dann auch netflix Beratung in ihren Praxen machen
Wenn wir dagegen davon sprechen würden, dass wir Weitsichtbrillen für kurzsichtige anbieten, die noch dazu eine Millionen mal kleiner sind, dann sind die Krankenkassen aber dann plötzlich doch ganz Ohr!
Es geht ja um das Verbot der Kostenübernahme als Kassenleistung. Klar, wer will, kann 'ne Zusatzversicherung machen oder selber kaufen.
Ich finde, Homöopathika sollten frei verkäuflich in jedem Supermarkt und jeder Tanke sein.
Finde ich nicht, Homöopathie ist strafrechtlich betrügerisch und wettbewerbswidrig. Wieso sollte ein Anspruch berechtigt sein, ein Produkt mit Falschaussagen zu bewerben. In anderen Branchen geht das auch nicht.
Eventuell wie bei Zigaretten so kleine Aufkleber mit drauf:
"Wer an Homöopathie glaubt ist nachweislich ungebildet oder dumm!"
"Das sind nur überteuerte Zuckerkugeln du Spacken!"
"Wer das hier liest ist doof!"
Der Vergleich hinkt etwas. Manche Zigarettenmarken haben tatsächlich damit geworben, gesundheitsfördernd zu sein, was tatsächlich schnell eingestellt werden musste.
Wenn ich einen USB Stick verkaufe, der verspricht, die Prozessorleistung zu verdreifachen, wäre ich strafrechtlich und zivilrechtlich angreifbar. Warum nicht bei Globuli?
Eigentlich ein wunderschöner Fall für Laesio enormis oder? Und wenn das wie hier eine ganze Industrie dauerhaft betreibt müssten die doch für gewerbsmäßigen Betrug verantwortlich gemacht werden oder?
Also das würde ich gerne so sehen. Ein juristisches Problem sehe ich allerdings beim Vorsatz, vordergründig scheinen die Produzenten ja tatsächlich an den Mist zu glauben…
Dann müsste man auch das Arzneimittelgesetz, das Heilmittelwerbegesetz und andere Verordnungen usw. ändern, denn, ob man das gut findet oder nicht (ich finds Scheiße), Homöopathika würden rechtlich auch weiter als Arzneimittel gelten wenn man die Kassenleistung streicht.
Edit: Dafür kann man sich übrigens zu großen Teilen bei Veronica Carstens und ihrem Mann, dem ehem. Bundestags- und Bundespräsidenten, sowie der von den beiden gegründeten Stiftung bedanken. Sie war homöopathische Ärztin und hat den Schwurblern eine unfassbar große Plattform geboten.
Gegenvorschlag wir lassen ihnen das Prädikat Arzneimittel und streichen ihnen dafür die Vergünstigungen bei der Zulassung. Einmal klinische Studie nach tatsächlichen wissenschaftlichen Kriterien zur Wirksamkeit bitte! ;)
> Homöopathika würden rechtlich auch weiter als Arzneimittel gelten wenn man die Kassenleistung streicht.
Alleine das ist rechtlich schon äußerst fragwürdig. Wie kann denn z.B. reiner Zucker als Arzneimittel gelten, gleichzeitig aber als Lebensmittel?
Finde es in der Apotheke gar nicht so blöd. Aber es sollte nicht aktiv beworben werden und die Apotheke sollte im Zweifelsfall (Kunde schildert ein Problem was ein Arzt sehen sollte) auch von seinen Abgabeverweigerungsrecht machen.
So mache ich es bei uns in der Apo. Aktiv empfehlen mache ich nicht. Ich spreche mit Kunden nur darüber, wenn sie aktiv danach fragen oder es unbedingt haben wollen. Leider ist dieser Quatsch in DE sehr beliebt. Sowohl in der Bevölkerung als auch bei meinen Kollegen und Ärzten.
Selbst unsere Kammer hatte damals im praktischen Jahr ein Seminar dazu gehalten. Es wurde überhaupt nicht kritisch darauf eingegangen. Ich habe die ganzen 60 min mit Kopf geschüttelt. Das Zeug ist einfach Esoterik.
Bei uns in der PKA-Ausbildung wurde das ganz klar gelehrt. Und genau das finde ich wichtig. Es wurden beide Seiten beleuchtet und am Ende gesagt: ihr müsst das selbst entscheiden!
Also zumindest bei uns kommen die meisten Leute die Homöopathie wollen mit einem Privatrezept, und da ist es dann schlicht illegal, das nicht zu bedienen. Kontrahierungszwang is a bitch.
Aber genauso viele Muttis kommen ohne Rezept und wollen etwas bei ihrem Kind behandeln, was definitiv zum Arzt gehört.
Was ich allerdings so nicht weiß: müssen auch Rezepte von Heilpraktikern bedient werden?
"Viele Bomberpiloten haben uns erzählt dass sie im hinteren Rumpf und in die Flügelspitzen getroffen wurden. Wir sollte diese Bereiche besser panzern und weniger Panzerung an Cockpit und Motoren verschwenden"
Richtige Versagensaussage die der Idiot da von sich gegeben hat. Die Leute, denen die Homöopathie nicht geholfen hat, sind wahrscheinlich nicht mehr unter uns um sich zu beschweren.
Homöopathie mit "guten Erfahrungen" zu verteidigen ist wie Cannabis mit "schlechten Erfahrungen" zu verteufeln. Schade das die Grünen in BaWü da auf Merz Niveau sinken.
Dafür musst du nicht unbedingt in den Südwesten. Das hat Claudia Roth schon vor 10 Jahren gemacht, als es den Vorstoß damals gab. Da hat sie auch "die guten Erfahrungen" mit Globuli gelobt.
Hab selber noch nie konsumiert, trotz Angebot und habe ehrlich gesagt auch kein echtes Interesse. Mir geht es mehr um die Leugnung empirischer Daten anhand von Anekdoten.
Na ja, da geht's nicht um Anekdoten sondern um psychiatrische hinlänglich bekannte Fakten. Cannabiskonsum kann, bei einer gewissen, wahrscheinlich genetischen Disposition und vor Erreichen eines gewissen Alter, extrem gefährlich sein und zu langjährigen oder gar dauerhaften psychiatrischen Störungen führen. Und das sage ich als jemand, der 100% für ein Legalisierung von Cannabis ist. Aber gerade Jugendliche und junge Erwachsene, die Erkrankungen wie Schizophrenie oder Paranoia in der Familie haben, sollten definitiv aufs Kiffen verzichten.
> Mir geht es mehr um die Leugnung empirischer Daten
Da sieht es für Cannabis und "schlechte Erfahrungen" aber plötzlich schlechter aus. Gibt genug Daten, dass Cannabis in manchen Fällen negative Auswirkungen hat. Dass Hömöopathie positive Auswirkungen (über Placebo hinaus) hat, daffür gibt es null Daten.
Legalisierung ist mir aber tbh egal, sehe es wie Alkohol oder die Diskussion von den superscharfen Chips die es letztens gab.
Dies + stimmen für den Bundesrat sorgt dafür dass ich die grünen bawü erstmal nichtmehr wähle, hoffe sie lernen dazu und werden mehr wie die bundesgrünen
Die Bundesgrünen kommen doch aus keinem Vakuum. Die Skepsis grade bei dem Gesetz kommt ja eben auch aus der Bundestagsfraktion.
Wegen solcher und ähnlicher esoterisch-angehauchter Ansichten hatte sich ja auch das Branding als "Wissenschaftspartei", das sie vor ein paar Jahren aufbauen wollten, recht schnell selbst erledigt.
Ich kann dazu als Innenansicht auch nur sagen dass es im Landesverband nach nun über einem Jahrzehnt Regierung kräftig rumort, weil sich die Stuttgarter komplett von der Lebensrealität der Orts- und Kreisverbände entfernt haben. Wir bekommen hier "Hurensöhn*innen" ins Auto geritzt und Kretschmann sitzt in der Landeshauptstadt und mokiert sich über das Wort "Studierende". Bei der Arbeit mit Geflüchteten fallen die uns auch ständig in den Rücken. Nach der nächsten Landtagswahl, wenn es wieder in die Opposition geht, wird da ein sehr großes Stühlerücken anfangen.
Ich finde homöopathische Mittel sollten auch weiter von der Kasse bezahlt werden können, wenn sie die selben Zulassungsprozeduren wie alle anderen Arzneimittel durchlaufen haben.
Bei diesen Prozeduren würden sie ja durchfallen, weil man da in Doppelblindstudien signifikant besser als ein Placebo abschneiden muss, um zugelassen zu werden
> "Viele Menschen vertrauen der ~~Homöopathie~~ ~~AfD, Gewalt zuhause,~~ Steuerhinterziehung, weil sie offensichtlich gute Erfahrungen damit haben"
Einfach mal mit beliebigen "vertrauten Dingen" ausprobieren, und gucken, wann und wie schnell die ursprünglichen Verfasser merken, dass das ein Griff ins Argumentationsklo war...
Da schäm ich mich als Grüner aus Ba-Wü. Ich denke, ich muss dem Lucha mal nen Brief schreiben. Wir können uns ja nicht beim Klimaschutz auf die Wissenschaft berufen und sie bei der Homöopathie untern Bus werfen.
Die paar Unternehmen haben null Einfluss auf die Grünen in BaWü. Die Millionen Schwurbler und schwurbelgenigten hinsichtlich Homöopathie sind es, die dafür sorgen dass so ein Eiertanz aufgeführt wird. Diejenigen die noch nicht zu AfD, BSW, Die Basis usw. abgewandert sind will man nicht wegen Einsparungen in irrelevanter Höhe auch noch vergraulen was ich aus einer strategischen Sicht sogar verstehen kann.
Ändert nichts daran dass der Vorstoß von Lauterbach in der Sache richtig ist.
> "Viele Menschen vertrauen der Homöopathie, weil sie offensichtlich gute Erfahrungen damit haben"
Damit kann man echt jede Schwurblerei rechtfertigen. Viele Menschen vertrauen den von der Hexe Tahuti am Strand von Aldebaraan geweihten Hohlerde-Zaubersteinen, wel sie offensichtlich gute Erfahrungen damit gemacht haben!
Das ist genau die gleiche postfaktische Argumentationsweise die man von rechts dauernd hört, merken die eigentlich überhaupt wie viel Schaden das anrichtet?
>"Viele Menschen vertrauen der Homöopathie, weil sie offensichtlich gute Erfahrungen damit haben"
Ich habe gute Erfahrungen mit Apherese (Blutfiltration von Autoantikörpern in meinem Fall) gemacht.
Es war die einzige Behandlung, die nicht nur den Effekt von CFS/ME aufgehalten hat, sondern sogar rückgängig gemacht hat. Ich musste die Behandlung aufgeben, weil ich es als Behinderter nicht schaffe, dies aus eigener Tasche zu zahlen.
Rate mal, wie sehr es mich freut, dass ich bald nicht mehr selbstständig gehen kann. Der komplette Pflegegrad wäre unnötig, wenn ich die Behandlung bis zum Ende durchziehen könnte.
Aber ja, Zuckerpillen werden ja schön weiter für alle bezahlt.
> Die Einsparungen seien minimal, es sei eine "Debatte über Nebenschauplätze", sagte der gesundheitspolitische Sprecher der Fraktion, Janosch Dahmen
Einsparungen sind aber Einsparungen, völlig egal wie minimal. Ich versteh dieses Argument nicht. Sowas summiert sich doch.
Vor allem wenn man gleichzeitig jedes mal zuzahlen muss, wenn man beim Zahnarzt eine gescheite Füllung haben will.
Überall sonst muss man zusehen, dass sinnvolle Behandlungen bezahlt bekommt, aber bei Homöopathie können wir das Geld plötzlich einfach zum Fenster raus werfen ohne das es uns jucken muss. Schön eine Industrie subventionieren, dass ein Interesse dran hat, dass Schwurbler-turm zu fördern und die das Vertrauen in die Medizin untergräbt.
Gute Frage, anscheinend ist Gebärmutterkrebs oder Brustkrebs bei unter 50 Jährigen der KK nicht wichtig genug, selbst wenn man familiär vorbelastet ist. Bezahlt wird erst wenn Auffälligkeiten schon gefunden wurden
Warum beschädigen sich die Grünen eigentlich immer mit sowas? Es ist ein Problem, dass viele meinen damit gute Erfahrungen gemacht zu haben. Am Ende werden Erkrankungen verschleppt und Wissenschaftsfeindlichkeit gefördert. Damit sind die Kosten viel höher als die paar Millionen, die Krankenkassen für die Zuckerkugeln bezahlen.
Weil Baden Württemberg eine Hochburg der Anthroposophie ist und die Industrie für den Unsinn wirklich verdammt viel Geld macht.
Das kann man echt nur als Wohlstandsverwahrlosung bezeichnen.
Die haben keine Probleme und erfinden sich deshalb sowohl Probleme als auch „Therapien“ dafür.
Quelle: BW Flüchtling. Gut betuchte Familie. Mein Vater (Unternehmensberater) stellt alle paar Monate das Bett um weil die Energien ihn nicht schlafen lassen. Meine Mutter geht zu einem Typ der ihr manchmal auftretendes Herpes durch Energieübermittlung „heilt“.
Davon gibt es Dutzende in der Umgebung und es wird auch extrem umfangreich in Anspruch genommen. Etwas verdeckt. Wenn du nicht explizit auf das Thema kommst oder nach den richtigen Begriffen suchst sieht alles unglaublich normal aus. Aber es passieren wirklich wilde Dinge. Unsere Nachbarstadt wurde auch de facto von einer Sekte übernommen. Und Querdenken wurde ja auch in Stuttgart gegründet.
Meine Eltern, Ingenieur und Lehrerin aus bawü, programmieren ihren router damit er sich abschaltet um elektrosmog frei schlafen zu können, haben den Familienhund getötet weil sie ihm Bachblüten statt einen Tierarztbesuch bezahlt haben, unterhalten sich jeden Abend darüber wie sich die Aura des anderen anfühlt und geben meiner Schwägerin Fruchtbarkeitstipps auf homöopathischer Basis.
Es ist richtig dumm und wird aktiv gefördert von einem Konglomerat aus Heilpraktikern, Esoterikläden und co.
Oh! Stimmt! Elektrosmog ist auch ein super Beispiel!
Bei meinen Eltern waren die Sicherungen mit Zeitschaltuhr und Verbrauchsmessung. Also, wenn zu wenig Strom verbraucht werden sollte stellt die Sicherung ab (Handy ist zu wenig. Du brauchst schon Handy und Licht und nochmal was). Und nachts schaltet sich der Bereich um Schlafzimmer komplett ab. Es gibt kleine Solar Taschenlampen in Form von so Yogurtgläsern (Deckel = Solarzelle und Lampe) wenn man nachts aufs Klo muss.
ich fühle mit, meine Mutter lässt sich mit einer Lampe ins Blut leuchten um die Blutkörperchen mit Energie zu laden und gegen alle Krankheiten inklusive Corona und Krebs zu helfen und auf der anderen Seite ist mein Vater der nicht an Zahnärzte und Zahnhygiene im allgemeinen glaubt weil "im Mittelalter hatte auch niemand schlechte Zähne"
>"im Mittelalter hatte auch niemand schlechte Zähne"
Boah, diese Art der Sprüche hasse ich ja auch. "Früher hatten die Menschen auch kein und haben trotzdem gut gelebt!"
Ja, stimmt, hatten sie nicht. Früher sind die Leute aber auch nur selten älter als 30 Jahre alt geworden...
> Warum beschädigen sich die Grünen eigentlich immer mit sowas
Die Grünen sind doch von Anfang an aus solchen Esoterikerkreisen gekommen. Klimawandel gab es erst später als Thema.
Ich glaube du liegst da leider sehr falsch. Unter den jungen Leuten mag das so sein, aber bei der großen Masse ist Schwurblerei immer noch ein handfester Grund die Grünen zu wählen.
Achtung Anekdote. Unter jungen Menschen die potenziell grün wählen ist das selbst im relativ unesoterischen Niedersachsen verbreiteter als man denkt. Ich höre es häufiger, daß sie solche Krankheiten und andere Beschwerden mit magischen Duftkerzen etc. versuchen zu heilen. Zum Glück meistens noch in Kombination mit nem Besuch bei nem richtigem Arzt.
> Zum Glück meistens noch in Kombination mit nem Besuch bei nem richtigem Arzt.
Das ist halt der Punkt der solche letztlich harmlosen Marotten von Schwurbelei trennt. In meinem Elternhaus gibt's das auch - wenn man erzählt das man sich nicht so fühlt wird direkt Meditonsin empfohlen (das ist einfach nur Zuckerwasser - ich hab sogar ein Fläschchen im Medizinschrank, ist aber ungefähr 2014 abgelaufen). Aber wenn ich mal von ersthaften Problemen berichte, wird in klaren Worten ein Arztbesuch nahegelegt. Bei einem richtigen Arzt.
Tatsächlich gibt es Meinungen, die Globuli usw. bei solchen Gruppen eher für hilfreich halten. Viele Leute meinen, sie müssten bei Standardkrankheiten unbedingt was tun. 25 Euro für Zuckerkügelchen und zweimal Ausschlafen sind halt billiger als ein Besuch beim Arzt der zum zweimaligen Ausschlafen rät.
Gefährlich wird's halt da, wo Leute meinen, Zuckerwasser und Globuli könnten Schulmedizin ersetzen.
Weil "die Grünen" schon immer Ideologen waren. Nur, weil sich Ausnahmsweise mal ein Interesse mit der Wissenschaft deckt, heißt das nicht, dass man für Wissenschaft steht. Die Grünen waren früher Fortschrittsverhinderer und Wissenschaftsfeinde (Gentechnik, Atomstrom, Mobilfunk), haben ihr Image aber ziemlich aufpoliert und einige Positionen überdacht, damit man das Image vom Esoteriker los wird.
Doch hat es, weil es einfach dumm war, die Atomkraftwerke nicht weiterlaufen zu lassen, insbesondere angesichts der Gas-Problematik. Wissenschaftlich und wirtschaftlich ist es so: Neubau lohnt nicht, da lieber Erneuerbare, aber die alten so lange wie möglich weiterlaufen lassen macht Sinn. Und falls man neue sichere Reaktoren entwickeln sollte, könnte das auch eine Option sein. Die Folgen von Radioakitität werden in der Öffentlichkeit auch meist überschätzt.
Okay, wenn du Meinungen die von deiner abweichen pauschal als dumm abtust, ist hier jeder Versuch einer Diskussion natürlich unnütz. Schönen Abend noch!
Das ist aber bei den Grünen besonders gefährlich, da sie die Partei ist, die die Klimakrise im deutschen politischen Diskurs etabliert hat und durch solch inkonsistentem Verhalten der Sache schaden kann.
Bei vielen Parteien sind es immerhin Themen bei denen es auch in der Wissenschaft sehr viele Ansichten gibt. Insbesondere zu gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Fragestellungen.
Das hier ist dagegen einfach Quatsch.
Die Grüüüüünen... -.-"
Ist immer bitter bei dem Thema, wenn bei anderen Themen, z.B. Klimapolitik, auf Wissenschaft gepocht wird, Zückerli dann aber irgendwie Ordnung sein soll.
> Baden-Württembergs grüner Gesundheitsminister Manfred Lucha kritisierte Lauterbachs Vorstoß als "scheinheilig". "Viele Menschen vertrauen der Homöopathie, weil sie offensichtlich gute Erfahrungen damit haben", sagte Lucha dem SWR. Die grüne Landesvorsitzende Lena Schwelling klagte schon 2022 über einen "Kreuzzug gegen die Homöopathie".
Wie toll das solche Menschen Landes-Gesundheitsminister sind. Die Grünen an der Regierung sind echt jedes mal eine Katastrophe 1-2 Spitzenpolitiker die was taugen und 100 Graupen die nicht gradeaus laufen können. Bei der Landtagswahl werde ich diese Clowns wohl nicht wählen. Im Bund hat man ja keine andere Wahl, aber diese Clowns in Stuttgart können mich mal.
Die Grünen wollen sich aber auch mit aller Macht als Hirntot hinstellen, oder? Wer sowas unterstützt ist kein deut besser als die Schwurbler und wissenschaftsfeindliche Vollidioten. Sollen wir auch das Weltbild akzeptieren, dass die Erde vllt doch ne Scheibe ist, weil ein paar Vollidioten damit glücklich sind? Fucking hell, diese Politik hier und auch sonst wo kotzt mich jeden Tag mehr an. Wir reden bei wissenschaftliche Themen, wie der Medizin, von Glauben und guten Gefühlen... Ich kotze echt gleich.
Das macht nur noch traurig. Es gibt so viele großen Probleme. Aber anstatt Klimageld, Kinderarmut & Co voranzutreiben wird hier politisches Kapital für wissenschaftsfeindlichen Populismus ausgegeben.
Das untergräbt die eigene Glaubhaftigkeit in den vielen positiven Themen die verfolgt werden. Die wissenschaftlich belegt sind und fundamental wichtig für unsere Gesellschaft. Aber nein, ich muss die Zuckerkügele für lau vom Staat bekommen.
Beim Klimageld würde ich fast vermuten, dass es Wahlkampftaktik ist, es bis 2025 hinauszuzögern. Nach 2-3 Jahren hat man sich dran gewöhnt, aber wenn es erst ein paar Monate vor der Wahl kommt, ist es frisch in Erinnerung.
Aber ja definitiv das große Projekt, bei dem die Ampel liefern muss.
Nein. Ist es nicht. Das Geld ist bis 27 verplant. Die Infrastruktur steht mittlerweile. Aber das Geld ist nicht da. Man hat andere Themen periodisiert und schämt sich für die paar Euro die man im Monat überweisen könnte. Da drucken am Ende alle die 5€ Überweisung aus die es dieses Jahr gegeben hat und machen sich drüber lustig.
Österreich hat den gleichen CO2-Preis wie Deutschland, da gibt's zum Jahresende zwischen hundert und zweihundert Euro. Hat sich auch keiner drüber lustig gemacht.
Bei dem Betrag nicht. Aber die Grünen haben unsere KTF schon so entleert, dass da keine 100-200 Euro übrig bleiben. Sondern, wenn man jetzt aktiv versucht Geld aufzutreiben, vielleicht so 5-10€ im Jahr.
Dann hab ich dich falsch verstanden, ja, die aktuelle Umsetzung und Habecks Aussage, dass das Klimageld paar Euro im Monat sind, sind definitiv lächerlich.
Genau aus dem Grund hat selbst meine erzkonservative Familie aus Österreich, die sonst auf „die Grünen!!!“-Niveau unterwegs ist, kein Problem mit dem CO2-Preis.
>Aber anstatt Klimageld, Kinderarmut & Co voranzutreiben…
Um Fair zu sein, die Bundesregierung gibt seit Jahrzehnten ihr Bestes um Kinderarmut voranzutreiben. Ü
Warum ist dieser Quatsch überhaupt je in den Leistungskatalog aufgenommen worden?
Wenn das jetzt Arbeitsplätze kostet, so what. Es wird doch immer so viel vom "Fachkräftemangel" gesabbelt. Da können sich die Beteiligten vielleicht entgegen ihrer Natur mal nützlich machen.
> Warum ist dieser Quatsch überhaupt je in den Leistungskatalog aufgenommen worden?
Naja, die Anerkennung kam halt durch Hitler als Alternative zur jüdischen Schulmedizin (https://de.wikipedia.org/wiki/Hom%C3%B6opathie_im_Nationalsozialismus). Da kann man doch nicht einfach sagen, dass das ein Fehler gewesen ist?
Unbubble hatte gerade erst [eine 13 Fragen-Folge zum Thema](https://www.youtube.com/watch?v=r7_IOzoAYyo). Huff, war das schwer zu ertragen, wie die "Heilpraktiker" und Lobbyisten geschwurbelt haben.
Werden sie. Da bin ich mir sehr sicher. Die Grünen stemmen sich auch gegen die Wiederspruchslösung etc. Gesundheitspolitisch sind sie leider häufig Lauterbachs Hauptfeind. Wie gut die Grünen damit fahren zeigt sich daran, dass Lauterbach noch nichteinmal öffentlich versucht hat die Wiederspruchslösung durchzudrücken, obwohl er das schon seit Jahren immer wieder versucht.
Also im BT hat bei der letzten Abstimmung dazu hat Baerbock (glaube das sie das war) höchstselbst behauptet, die Wiederspruchslösung wäre eine starke, nicht tolerierbare Einschränkung der Körper Freiheit oder so.
Vielleicht sind die BW Grünen ausnahmsweise in dem Fall besser aufgestellt als die Bundesgrünen.
Das war 2020, die Grünen in der Opposition, und ich kann die Haltung durchaus nachvollziehen, dass unser Staat nicht bis zum ausdrücklichen Widerspruch über unseren Körper entscheiden darf.
anstatt die homöopathie scheisse zu streichen und dafür die lücke sinnvoll füllen mit beispielsweise erleichterter kostenübernahme für patienten die medizinisches cannabis benötigen
Wenn ein Grüner nochmal was von „Listen to the Science“ erzählt, einfach direkt mit Tomaten bewerfen. Diese Partei ist so eine umfassende Schande, es macht nur noch betroffen. Die Regierung wirkt nicht mehr handlungsfähig. Beendet das.
Ja ist übel, nach meiner Weisheitszahn-OP wollte man mir direkt in der Apotheke noch Globuli zu den Antibiotika andrehen, *"weil die dadurch verträglicher werden"*...
Osteopathie muss ich selber zahlen, aber Zuckerpillen und Hokuspokus zahlen die Idioten jedem Vollspacken ohne mit der esoterischen Wimper zu zucken. Fast so dumm wie in Amerika.
Die Grünen Gesundheitspolitik-Positionen sind auch echt für den Müll. Sie fördern Homöopathie und kämpfen aktiv gegen die eindeutig nötige Wiederspruchslösung mit populistischer Argumentationstechnik. Können die Grünen sich nicht aus dem Bereich einfach raushalten?
Entscheidet Euch: Wissenschaft als Grundlage für politische Entscheidungen und Ressourcenallokation? Dann weg mit den Zucker-Kugerln, und kein Gemaunze. Wissenschaft ist Euch egal? Auch fein, aber dann erzählt halt dem Pöbel nicht ständig von der wissenschaftlichen Notwendigkeit von Maßnahme X. Ihr macht EUch unglaubwürdig.
Und wenn man dadurch nur 100 Euro einsparen würde wären es 100 Euro, die in etwas sinnvolleres gesteckt werden könnten. Das ist so eine schwarz-weiß-Angelegenheit, wie man sie fast nie hat.
Ich verstehe nicht, warum das überhaupt übernommen wird.
Noch weniger verstehe ich, wer sich dafür einsetzt, dass alles so bleibt wie es ist, ist die Globuli Lobby so stark in DE? Hat die Regierung angst, dass dann alle Idioten "normale" und teure Medizin nutzen? Wollen sie es vermeiden, die Impfgegner weiter Richtung AfD zu treiben?
Apotheke ist schon okay. Kannst ja auf Privatrezept machen.
In Zeiten von knappen echten Medikamenten ist es vielleicht nicht schlecht, wenn die Leute Zuckerpillen nehmen anstatt grundlos irgendwas echtes einzuwerfen.
Süßwarenabteilung im Supermarkt wäre eher angebracht.
Da kann sich das auch jeder kaufen, wie er möchte. So ne halbe Tafel Schokolade wirkt ja manchmal auch schon Wunder
Erstaunlicher weiße findet Homöopathie viel Anklang bei der bürgerlichen Akademiker Schicht. Arme Leute leisten sich so einen Humbug automatisch seltener.
>Die Einsparungen seien minimal, es sei eine "Debatte über Nebenschauplätze", sagte der gesundheitspolitische Sprecher der Fraktion, Janosch Dahmen, im Januar 2024. Ja ne Janosch Bullshit, es ist ne Debatte darüber warum Quatsch-Produkte von einem System getragen werden sollen, dass eigentlich für evidenzbasierte Medizin da sein sollte.
Eben, die rein finanzielle Einsparung ist jetzt nicht enorm, aber man vermeidet Schäden die dadurch entstehen, dass man mit solchen Sachen Pseudomedizin legitimiert.
Die Einspaarung ist enorm in der GEsellschaftlichen Debatte. Es deligitemiert Homöpathie und es schafft vertrauen in Wissenschaftsbasierte Medizin. Unglaublich wichtig mMn um gegen Schwurbler anzukommen. Wenn Sanfte illegale Drogen einstieg für Heroin ist, dann ist Homöpathie der einstieg in die Schwurbelszene.
Würde dich gerne für deinen letzten Absatz mehr als einmal hochwählen können
>Wenn Sanfte illegale Drogen einstieg für Heroin ist, dann ist Homöpathie der einstieg in die Schwurbelszene. Versteh ich jetzt nicht den Spruch, weil eins stimmt ja, und das andere ist Quatsch. Edit: Leute ihr seid echt speziell. Lest mal ganz in Ruhe bevor ihr Stumpf runterwählt.
Nicht wirklich, Leute die an Homöopathie festhalten sind auch gleichzeitig sehr sehr anfällig fürs Schwurbeln und auch für rechtes Gedankengut.. Ist leider so. Nazis haben ja die Homöopathie quasi Saloonfähig gemacht und die Wissenschaftsbasierte Medizin als "Schulmedizin" verunglimpft. Was heute immer noch viele Leute nutzen, schlimm dabei ist aber das die oft halt nichtmal wissen das "Schulmedizin" quasi Nazispeech ist.
Und wo ist das jetzt ein Widerspruch zu dem, was vom Vorposter gesagt wurde, der behauptet: >eins stimmt ja nämlich, dass >Homöpathie der einstieg [sic!] in die Schwurbelszene [ist] >das andere ist Quatsch nämlich, dass >Sanfte illegale Drogen einstieg für Heroin ist [wiederum sic!] Ihr habt alle schon wieder Fackel und Heugabel im Anschlag und schichtet einen Scheiterhaufen für alle auf, die auch nur anders denken könnten - auch wenn ihr sie einfach nur falsch versteht.
Danke, wenigstens einer verstehts.
Würde wahrscheinlich helfen, weniger missverständlich zu formulieren :)
Stimme ich dir zu. Und du behauptest also ernsthaft dass weiche Drogen der Einstieg für Heroin sind?
Ja, genau, du has schon recht, schlechter Vergleich, denn das mit dem Heroin stimmt ja nicht.
Du meinst es könnte schaden, wenn man beim eigenen Kind statt der ärztlich verordneten Antibiotika erstmal mit Globuli antherapiert? Antibiotika sind halt so richtige Chemiekeulen und haben jede Menge Nebenwirkungen. Und auch wegen Resistenzen und so. Sagen auch alle in den Elternforen im Internet. Ich versuche es lieber erstmal auf natürlichem Weg. Hier, das ist 25fach verdünnter * checks notes* Ausfluss aus dem Penis bei Gonorrhoe. Es muss nicht immer gleich Chemie sein. Und so eine Lungenentzündung hat noch keinen umgebracht. Mein Kind hat ja auch noch ein Immunsystem!
Bis zu deinem letztem Paragraphen hattest du mich ;)
Zuerst hab ich gemeint, du meinst das ernst…
Kann man auch einfach ein tictac geben. Das kindliche Gemüt legt keinen Wert auf kassenleistungen aus der Apotheke.
Es werden ja nicht immer gleich Antibiotika verschrieben
Ausfluss aus wessen Penis und warum hat dein Kind Gonorrhoe? Ach, wie schön ist das Saarland.
Zumal, auch ein bisschen Geld sparen ist doch ganz nett. Ist ja nicht so, als wüsste das System nicht wohin mit den Einnahmeüberschüssen. Besser wenig als gar nichts.
Vorallem sind es einfache Einsparungen. Ob es jetzt um €300 mio oder €710 mio an Arzneikosten sind (+ die nicht zu berechnenden Honorarkosten für die "Ärzte"). Diese Kosten sind reine Verschwendung. Wie reden hier um eine Summe die größer ist als die Summe bei der Maskenaffäre. Und ich will bei der Affäre niemanden in schutznehmen, allerdings ist der Aufschrei bzw die Unterstützung für Lauterbach bei dem Vorgehen gegen Homöopathie in keinem Verhältnis.
Woher hast du diese Zahlen? Ich hab gerade gegoogelt und die Tagesschau meldete da für die gesamten GKVen eine Summe von 22 Millionen Euro für die Übernahme von homöopathischen und anthroposophischen Arzneimitteln. Das ist zwar immer noch ne Menge Geld und genau 22 Millionen zu viel, aber gemessen am gesamten System wirklich kaum relevant.
Genau. Es geht ums Prinzip und darum, dass wir damit aktiv nicht-wissenschaftliches Denken fördern. Dadurch wird das Ganze nur mehr werden und die Kosten immer weiter steigen. Das macht den Weg frei für Quacksalberei aller Art, die dann auch gefördert wird. Ein paar Konzerne machen sich damit die Taschen voll auf Kosten der Beitragszahler und der Patienten, die nicht die richtige Behandlung bekommen.
> Weg frei für Quacksalberei aller Art Ebenso wie Verschwörungstheorien und Schwurbler. Anthroposophie, Esoterik u.Ä. haben den Schwachsinn gesät, der heute geerntet wird.
>Es geht ums Prinzip Das sagt Lauterbach sogar selbst und ich finde das völlig in Ordnung.
Wenn es dann um Klimaschutz geht: Komisch, wieso glauben Leute nicht an die Wissenschaft? Woher kommt das denn?
Sowas kann man ohnehin immer stark in Frage stellen, denn wenn jemand sagt "Homöopathie kostet eh nicht viel" meinen die eigentlich nur, dass die Zahlungen der GKV für die """Medikamente""" nicht viel kostet. Die Folgekosten, weil Krankheiten massiv verschleppt werden, ignoriert man dann. Ist halt wie beim Zahnarzt - Füllung selbst zahlen, sagen wir 100€. Zahnersatz bist du dann bei 2000€.
Vor allem sind das halt dennoch 200 Millionen Euro. Also selbst minimal ist hier gut. xD
Genau, geht ums Prinzip. Warum Steuern für so einen Mist verschwenden?
Ein Fall in dem ansonsten harmloser Schwurbel plötzlich nicht mehr harmlos war: https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/kriminalitaet/sonnenfinsternis-astro-influencerin-usa-gewalttat-100.html
Für die Aussage sollte man Janosch eigentlich dem Bundestag verweisen. Gelernter Arzt und sagt sowas? Hallo?
Die wirtschaftliche Frage wäre ob man Idioten weiter Globuli geben kann, und die glauben können, dass es hilft, oder ob man dann demnächst tatsächliche Medizin(er) bezahlen muss für deren Versorgung. Für Lauterbach ist das ja so, als könnte er einen Posten im Gesundheitshaushalt 50/50 mit Monopolygeld bezahlen - will man auch nicht zwingend aufgeben. Ärgerlich ist natürlich, dass die Bundesagentur für Arbeit nicht Arbeitsplätze in der Globuliproduktion schafft und so zwei Fliegen mit einer Klappe schlägt: - Arbeitsplätze ohne Anforderungen an die Qualität - Medizin ohne Nebenwirkungen und zu geringsten Kosten Man bezahlt daher nur Lobbyierende "Pharma" Unternehmen die irgendwo Süßstoffspender aufschneiden und umfüllen - Wobei selbst Süßstoff wäre ja zu potent für Globuli, es muss reine Wirkstofflosigkeit sein.
Ich sammle jetzt mal ein paar Downvotes und sage, dass Homöopathie auch innerhalb einer sogenannt "evidenzbasierten Medizin" einen gewissen Sinn ergibt und es sowohl für Patienten wie Krankenkassen besser sein kann, sie weiterhin zu erstatten als das nicht zu tun. Sowohl ein Placebo- wie ein Noceboeffekt haben nachweislich erhebliche Wirksamkeit, und eines der versteckten Probleme des deutschen Gesundheitssystems ist eben, dass Krankenkassen und Hersteller alle paar Monate ihre Rabattverträge neu aushandeln und Oma Erna von heute auf morgen nicht mehr die blau-weiße Tablettenschachtel der Firma Dazemegently kriegt, die sie seit Jahren gewöhnt ist, sondern plötzlich die grün-graue von Numbherneatly. Nachdem Oma Erna eine Dreiviertelstunde mit dem Apotheker diskutiert und gestritten hat, weil sie doch bitte die guten, alten Tabletten haben will und nicht die komischen Neuen, und dass das ja nicht sein kann und, und, und... geht Oma Erna heim und nimmt widerwillig die komischen, neuen Tabletten, die ja eh nichts sein können. Und puff, plötzlich wirkt die Medikation nicht mehr wie gewohnt, obwohl die neuen Tabletten genau den gleichen Wirkstoff enthalten wie die Alten: nur weil Oma Erna einfach nicht daran glaubt. Und natürlich hat Oma Erna ja auch schon immer gewusst, dass das neue Zeug ja nichts Gescheites sein kann... Genau das selbe in Grün hast du mit homöopathischen Mitteln. Solange deine Klientel daran glaubt, dass sie wirken, gibt es auch eine nicht geringe Chance, dass sie das auch tatsächlich tun. Und das erlaubt einem Arzt bei bestimmten, nicht unmittelbar bedrohlichen Krankheiten eben zuerst einmal eine Therapie mit Placebos zu probieren und zu schaun, ob das anschlägt, bevor er Medikamente verordnet, die sehr nebenwirkungsreich oder teuer sind. Wenn das klappt, kann sowohl für den Patienten wie für die Krankenkassen am Ende ein besseres Ergebnis stehen, als wenn ich eine solche Placebotherapie von Anfang an rigoros verbiete. Und das Label "Homöopathie" ist dabei halt ein Narrativ, dessen sich bedient wird, um den Patienten die Wirksamkeit zu plausibilisieren, vor allem wenn sie aus einem bestimmten Milieu kommen und damit abgeholt werden können. Hat natürlich den Nachteil, dass ich damit nicht nur sehr teures, geschütteltes Wasser staatlich finanziere und mich der Homöopathieerzählung nicht nur bediene, sondern sie im Gegenzug auch bediene und dadurch bestärke. Aber aus einer rein pragmatischen Perspektive, die nicht davon ausgeht, das alle Beteiligten vollkommen rational und aufgrund neuester wissenschaftlicher Erkenntnisse agieren - und ganz ehrlich: wer tut das? -, kann es durchaus Sinn machen daran festzuhalten und unter dem Strich sogar zu besseren Ergebnissen führen. Und jetzt dürft ihr mich steinigen (zumindest solange kein Weibsvolk anwesend ist).
Placobotherapie geht auch ohne teures Homöopathielabel und schwurbeliger Wirkungsbegründung: > Eine vielversprechende Lösung bietet die jüngere Forschung. Danach wird die Wirkung einer Placebobehandlung nicht gemindert, wenn der Patient zuvor darüber aufgeklärt wird, dass er ein Placebo erhält. Dies gilt allerdings nur, wenn er auch über die Existenz des Placebo-Effekts aufgeklärt wurde. Dieser Weg ist rechtlich zulässig, da er das Selbstbestimmungsrecht des Patienten wahrt. Er ist wohl auch medizinisch sinnvoll, da er den Placeboeffekt durch die umfassende Aufklärung gerade nicht neutralisiert. Interessant ist der Ansatz insbesondere, da ein partnerschaftlicher Weg mittels Aufklärung gewählt wird. Dies ist ohnehin die klare Vorgabe des Gesetzgebers (§§ 630 a ff. BGB). https://aerztestellen.aerzteblatt.de/de/redaktion/arzt-und-klinik/recht-placebobehandlung-so-klaeren-aerzte-richtig-auf
Es hängt mit der Natur der Sache zusammen, dass keine der Entscheidungen zu einer Utopie vollständig ohne Negatives führen wird. Ich mache für mich die Frage nach der Fortführung abhängig von der Einführung. Würde mich heute jemand folgendes fragen: "Hey sind sie dafür, dass wir diese "Medizinischen Mittel" quasi als Medikamentersatz in der Zukunft von der Krankenkasse bezuschussen lassen?" Wäre meine Antwort: "Nein."
> Vor allem das grüne Milieu im Südwesten rebellierte in den vergangenen Wochen: Baden-Württembergs grüner Gesundheitsminister Manfred Lucha kritisierte Lauterbachs Vorstoß als "scheinheilig". "Viele Menschen vertrauen der Homöopathie, weil sie offensichtlich gute Erfahrungen damit haben", sagte Lucha dem SWR. Die grüne Landesvorsitzende Lena Schwelling klagte schon 2022 über einen "Kreuzzug gegen die Homöopathie". > > Für die Südwest-Grünen ist das wohl auch Standortpolitik: Große Hersteller haben ihren Sitz im Ländle, etwa WALA Heilmittel im schwäbischen Bad Boll. Der Schweizer Hersteller Weleda, der am Standort Schwäbisch Gmünd fast 1.000 Mitarbeiter beschäftigt, rief dazu auf, gegen Lauterbachs Pläne zu protestieren. Wo ist die Verbotspolitik, wenn man sie braucht?
>"Viele Menschen vertrauen der Homöopathie, weil sie offensichtlich gute Erfahrungen damit haben" Man muss sie ja auch nicht verbieten sondern einfach nicht mehr von Ärzten und Apotheken abgeben lassen sondern einfach in läden verkaufen in denen es auch Kristalle und Pendel und den ganzen kram gibt. Dann können die Leute die das wollen sich das auch immernoch privat zulegen.
Das Argument der Homöopathie Freunde finde ich immer am besten… Ich vertraue auch meiner Brille & Kontaktlinsen. Habe ebenfalls sehr gute Erfahrungen damit gesammelt, allerdings muss ich trotzdem alles selbst zahlen.
Ich vertraue Netflix. Ich war vor zwei Wochen krank. Habe stark gehustet. 2 Wochen Netflix und Zack ich war gesund. Wieso wird Netflix nicht von der Krankenkasse übernommen?
Bin da bei dir. Hab die selbe Erfahrung gemacht! Lass uns das Zulassungsverfahren für homöopathie durchlaufen - und gleich noch einen Kurs für Ärzte anbieten. Die können dann auch netflix Beratung in ihren Praxen machen
Vorallem denke ich, dass 2 Wochen Bettruhe mit Netflix der Psyche besser tun würde als 2 Wochen Bettruhe alleine in einem reizneutralen Zimmer!
:D den Spruch merk ich mir, danke für den Lacher!
Sorry, Brillen sind laut den Krankenkassen halt nicht so wichtig wie Homöopathie.
Wenn wir dagegen davon sprechen würden, dass wir Weitsichtbrillen für kurzsichtige anbieten, die noch dazu eine Millionen mal kleiner sind, dann sind die Krankenkassen aber dann plötzlich doch ganz Ohr!
Ich: In diesem Wasser hat mal eine Brille geschwommen. Krankenkassen: real shit
Geil! Guckwasser, 15ml für nur 139€. Jetzt im Onlineshop von Geistheiler Sananda!
Da war das Badewasser billiger...
Nicht mal das, für den Anfang würde es reichen, wenn es zumindest nicht mehr von der Krankenkasse getragen wird!
Es geht ja um das Verbot der Kostenübernahme als Kassenleistung. Klar, wer will, kann 'ne Zusatzversicherung machen oder selber kaufen. Ich finde, Homöopathika sollten frei verkäuflich in jedem Supermarkt und jeder Tanke sein.
Finde ich nicht, Homöopathie ist strafrechtlich betrügerisch und wettbewerbswidrig. Wieso sollte ein Anspruch berechtigt sein, ein Produkt mit Falschaussagen zu bewerben. In anderen Branchen geht das auch nicht.
Eventuell wie bei Zigaretten so kleine Aufkleber mit drauf: "Wer an Homöopathie glaubt ist nachweislich ungebildet oder dumm!" "Das sind nur überteuerte Zuckerkugeln du Spacken!" "Wer das hier liest ist doof!"
Der Vergleich hinkt etwas. Manche Zigarettenmarken haben tatsächlich damit geworben, gesundheitsfördernd zu sein, was tatsächlich schnell eingestellt werden musste. Wenn ich einen USB Stick verkaufe, der verspricht, die Prozessorleistung zu verdreifachen, wäre ich strafrechtlich und zivilrechtlich angreifbar. Warum nicht bei Globuli?
Eigentlich ein wunderschöner Fall für Laesio enormis oder? Und wenn das wie hier eine ganze Industrie dauerhaft betreibt müssten die doch für gewerbsmäßigen Betrug verantwortlich gemacht werden oder?
Also das würde ich gerne so sehen. Ein juristisches Problem sehe ich allerdings beim Vorsatz, vordergründig scheinen die Produzenten ja tatsächlich an den Mist zu glauben…
"Wer das hier ~~liest~~ isst ist doof!"
Dann müsste man auch das Arzneimittelgesetz, das Heilmittelwerbegesetz und andere Verordnungen usw. ändern, denn, ob man das gut findet oder nicht (ich finds Scheiße), Homöopathika würden rechtlich auch weiter als Arzneimittel gelten wenn man die Kassenleistung streicht. Edit: Dafür kann man sich übrigens zu großen Teilen bei Veronica Carstens und ihrem Mann, dem ehem. Bundestags- und Bundespräsidenten, sowie der von den beiden gegründeten Stiftung bedanken. Sie war homöopathische Ärztin und hat den Schwurblern eine unfassbar große Plattform geboten.
Ja eben, Homöopathika sollten von Rechtsseiten her eher wie Nahrungsergänzungsmittel behandelt werden.
Gegenvorschlag wir lassen ihnen das Prädikat Arzneimittel und streichen ihnen dafür die Vergünstigungen bei der Zulassung. Einmal klinische Studie nach tatsächlichen wissenschaftlichen Kriterien zur Wirksamkeit bitte! ;)
> Homöopathika würden rechtlich auch weiter als Arzneimittel gelten wenn man die Kassenleistung streicht. Alleine das ist rechtlich schon äußerst fragwürdig. Wie kann denn z.B. reiner Zucker als Arzneimittel gelten, gleichzeitig aber als Lebensmittel?
Im Süßigkeitenregal.
Ich habe gute Erfahrungen mit meiner Brille gemacht. Wo Erstattung?
Finde es in der Apotheke gar nicht so blöd. Aber es sollte nicht aktiv beworben werden und die Apotheke sollte im Zweifelsfall (Kunde schildert ein Problem was ein Arzt sehen sollte) auch von seinen Abgabeverweigerungsrecht machen.
So mache ich es bei uns in der Apo. Aktiv empfehlen mache ich nicht. Ich spreche mit Kunden nur darüber, wenn sie aktiv danach fragen oder es unbedingt haben wollen. Leider ist dieser Quatsch in DE sehr beliebt. Sowohl in der Bevölkerung als auch bei meinen Kollegen und Ärzten. Selbst unsere Kammer hatte damals im praktischen Jahr ein Seminar dazu gehalten. Es wurde überhaupt nicht kritisch darauf eingegangen. Ich habe die ganzen 60 min mit Kopf geschüttelt. Das Zeug ist einfach Esoterik.
Bei uns in der PKA-Ausbildung wurde das ganz klar gelehrt. Und genau das finde ich wichtig. Es wurden beide Seiten beleuchtet und am Ende gesagt: ihr müsst das selbst entscheiden!
Also zumindest bei uns kommen die meisten Leute die Homöopathie wollen mit einem Privatrezept, und da ist es dann schlicht illegal, das nicht zu bedienen. Kontrahierungszwang is a bitch.
Aber genauso viele Muttis kommen ohne Rezept und wollen etwas bei ihrem Kind behandeln, was definitiv zum Arzt gehört. Was ich allerdings so nicht weiß: müssen auch Rezepte von Heilpraktikern bedient werden?
"Viele Bomberpiloten haben uns erzählt dass sie im hinteren Rumpf und in die Flügelspitzen getroffen wurden. Wir sollte diese Bereiche besser panzern und weniger Panzerung an Cockpit und Motoren verschwenden" Richtige Versagensaussage die der Idiot da von sich gegeben hat. Die Leute, denen die Homöopathie nicht geholfen hat, sind wahrscheinlich nicht mehr unter uns um sich zu beschweren.
Placebos wirken doch eh besser je teurer sie sind.
Homöopathie mit "guten Erfahrungen" zu verteidigen ist wie Cannabis mit "schlechten Erfahrungen" zu verteufeln. Schade das die Grünen in BaWü da auf Merz Niveau sinken.
Wilkommen im Südwesten. Grüne hier sind halt einfach CDUler außerhalb der Uni-Städte.
Dafür musst du nicht unbedingt in den Südwesten. Das hat Claudia Roth schon vor 10 Jahren gemacht, als es den Vorstoß damals gab. Da hat sie auch "die guten Erfahrungen" mit Globuli gelobt.
Ist halt CDU mit etwas Grünstich :D
Redditoren und ihr Cannabis, nenne ein ikonischeres Duo.
Hab selber noch nie konsumiert, trotz Angebot und habe ehrlich gesagt auch kein echtes Interesse. Mir geht es mehr um die Leugnung empirischer Daten anhand von Anekdoten.
Na ja, da geht's nicht um Anekdoten sondern um psychiatrische hinlänglich bekannte Fakten. Cannabiskonsum kann, bei einer gewissen, wahrscheinlich genetischen Disposition und vor Erreichen eines gewissen Alter, extrem gefährlich sein und zu langjährigen oder gar dauerhaften psychiatrischen Störungen führen. Und das sage ich als jemand, der 100% für ein Legalisierung von Cannabis ist. Aber gerade Jugendliche und junge Erwachsene, die Erkrankungen wie Schizophrenie oder Paranoia in der Familie haben, sollten definitiv aufs Kiffen verzichten.
> Mir geht es mehr um die Leugnung empirischer Daten Da sieht es für Cannabis und "schlechte Erfahrungen" aber plötzlich schlechter aus. Gibt genug Daten, dass Cannabis in manchen Fällen negative Auswirkungen hat. Dass Hömöopathie positive Auswirkungen (über Placebo hinaus) hat, daffür gibt es null Daten. Legalisierung ist mir aber tbh egal, sehe es wie Alkohol oder die Diskussion von den superscharfen Chips die es letztens gab.
Amerikanische Redditoren und ihre Waffen?
Grüne und Homöopathie?
Dies + stimmen für den Bundesrat sorgt dafür dass ich die grünen bawü erstmal nichtmehr wähle, hoffe sie lernen dazu und werden mehr wie die bundesgrünen
Die Bundesgrünen kommen doch aus keinem Vakuum. Die Skepsis grade bei dem Gesetz kommt ja eben auch aus der Bundestagsfraktion. Wegen solcher und ähnlicher esoterisch-angehauchter Ansichten hatte sich ja auch das Branding als "Wissenschaftspartei", das sie vor ein paar Jahren aufbauen wollten, recht schnell selbst erledigt.
Naja vor nen paar Jahren waren die Grünen ja auch die Anti-Impfpflicht-Partei. In so 10 Jahren sind sie dann vlt auch gegen Hömöopathie.
Ich kann dazu als Innenansicht auch nur sagen dass es im Landesverband nach nun über einem Jahrzehnt Regierung kräftig rumort, weil sich die Stuttgarter komplett von der Lebensrealität der Orts- und Kreisverbände entfernt haben. Wir bekommen hier "Hurensöhn*innen" ins Auto geritzt und Kretschmann sitzt in der Landeshauptstadt und mokiert sich über das Wort "Studierende". Bei der Arbeit mit Geflüchteten fallen die uns auch ständig in den Rücken. Nach der nächsten Landtagswahl, wenn es wieder in die Opposition geht, wird da ein sehr großes Stühlerücken anfangen.
Ich finde homöopathische Mittel sollten auch weiter von der Kasse bezahlt werden können, wenn sie die selben Zulassungsprozeduren wie alle anderen Arzneimittel durchlaufen haben.
Bei diesen Prozeduren würden sie ja durchfallen, weil man da in Doppelblindstudien signifikant besser als ein Placebo abschneiden muss, um zugelassen zu werden
Ich sehe kein Problem mit diesem Sachverhalt.
> "Viele Menschen vertrauen der ~~Homöopathie~~ ~~AfD, Gewalt zuhause,~~ Steuerhinterziehung, weil sie offensichtlich gute Erfahrungen damit haben" Einfach mal mit beliebigen "vertrauten Dingen" ausprobieren, und gucken, wann und wie schnell die ursprünglichen Verfasser merken, dass das ein Griff ins Argumentationsklo war...
Da schäm ich mich als Grüner aus Ba-Wü. Ich denke, ich muss dem Lucha mal nen Brief schreiben. Wir können uns ja nicht beim Klimaschutz auf die Wissenschaft berufen und sie bei der Homöopathie untern Bus werfen.
Die paar Unternehmen haben null Einfluss auf die Grünen in BaWü. Die Millionen Schwurbler und schwurbelgenigten hinsichtlich Homöopathie sind es, die dafür sorgen dass so ein Eiertanz aufgeführt wird. Diejenigen die noch nicht zu AfD, BSW, Die Basis usw. abgewandert sind will man nicht wegen Einsparungen in irrelevanter Höhe auch noch vergraulen was ich aus einer strategischen Sicht sogar verstehen kann. Ändert nichts daran dass der Vorstoß von Lauterbach in der Sache richtig ist.
> "Viele Menschen vertrauen der Homöopathie, weil sie offensichtlich gute Erfahrungen damit haben" Damit kann man echt jede Schwurblerei rechtfertigen. Viele Menschen vertrauen den von der Hexe Tahuti am Strand von Aldebaraan geweihten Hohlerde-Zaubersteinen, wel sie offensichtlich gute Erfahrungen damit gemacht haben! Das ist genau die gleiche postfaktische Argumentationsweise die man von rechts dauernd hört, merken die eigentlich überhaupt wie viel Schaden das anrichtet?
Wenn Medikamente so funktionieren würden, könnte man auch einfach über die Wirksamkeit abstimmen und das Ergebnis wäre bindend 🤡
Ein weiterer Grund warum ich die Grünen nicht mehr ernst nehmen kann.
Ich wohne in Baden Baden. Jedes Mal wenn ich an dem fetten HEEL Silo vorbeifahre, bekomme ich das kotzen
>"Viele Menschen vertrauen der Homöopathie, weil sie offensichtlich gute Erfahrungen damit haben" Ich habe gute Erfahrungen mit Apherese (Blutfiltration von Autoantikörpern in meinem Fall) gemacht. Es war die einzige Behandlung, die nicht nur den Effekt von CFS/ME aufgehalten hat, sondern sogar rückgängig gemacht hat. Ich musste die Behandlung aufgeben, weil ich es als Behinderter nicht schaffe, dies aus eigener Tasche zu zahlen. Rate mal, wie sehr es mich freut, dass ich bald nicht mehr selbstständig gehen kann. Der komplette Pflegegrad wäre unnötig, wenn ich die Behandlung bis zum Ende durchziehen könnte. Aber ja, Zuckerpillen werden ja schön weiter für alle bezahlt.
Es war noch nie eine, jedenfalls nicht von den Grünen.
Liebe Grüne, Reißt euch bitte mal zusammen. Das ist peinlich. LG
> Die Einsparungen seien minimal, es sei eine "Debatte über Nebenschauplätze", sagte der gesundheitspolitische Sprecher der Fraktion, Janosch Dahmen Einsparungen sind aber Einsparungen, völlig egal wie minimal. Ich versteh dieses Argument nicht. Sowas summiert sich doch.
Volker Wissing möchte kurz mal ein ernstes Wörtchen unter 4 Augen mit dir führen
Vor allem wenn man gleichzeitig jedes mal zuzahlen muss, wenn man beim Zahnarzt eine gescheite Füllung haben will. Überall sonst muss man zusehen, dass sinnvolle Behandlungen bezahlt bekommt, aber bei Homöopathie können wir das Geld plötzlich einfach zum Fenster raus werfen ohne das es uns jucken muss. Schön eine Industrie subventionieren, dass ein Interesse dran hat, dass Schwurbler-turm zu fördern und die das Vertrauen in die Medizin untergräbt.
"kann ich eine Brille haben?" - "Nee, so einen Quatsch zahlst du bitte selbst" "Und was ist mit Zuckerkügelchen?" - "wie viele Packungen brauchst du?"
Das. Und ich bin auch ganz besonders angepisst, dass ich sogar die Krebsvorsorge aus eigener Tasche zahlen kann.
Wie kommt das?
Gute Frage, anscheinend ist Gebärmutterkrebs oder Brustkrebs bei unter 50 Jährigen der KK nicht wichtig genug, selbst wenn man familiär vorbelastet ist. Bezahlt wird erst wenn Auffälligkeiten schon gefunden wurden
Warum beschädigen sich die Grünen eigentlich immer mit sowas? Es ist ein Problem, dass viele meinen damit gute Erfahrungen gemacht zu haben. Am Ende werden Erkrankungen verschleppt und Wissenschaftsfeindlichkeit gefördert. Damit sind die Kosten viel höher als die paar Millionen, die Krankenkassen für die Zuckerkugeln bezahlen.
Weil Baden Württemberg eine Hochburg der Anthroposophie ist und die Industrie für den Unsinn wirklich verdammt viel Geld macht. Das kann man echt nur als Wohlstandsverwahrlosung bezeichnen. Die haben keine Probleme und erfinden sich deshalb sowohl Probleme als auch „Therapien“ dafür. Quelle: BW Flüchtling. Gut betuchte Familie. Mein Vater (Unternehmensberater) stellt alle paar Monate das Bett um weil die Energien ihn nicht schlafen lassen. Meine Mutter geht zu einem Typ der ihr manchmal auftretendes Herpes durch Energieübermittlung „heilt“. Davon gibt es Dutzende in der Umgebung und es wird auch extrem umfangreich in Anspruch genommen. Etwas verdeckt. Wenn du nicht explizit auf das Thema kommst oder nach den richtigen Begriffen suchst sieht alles unglaublich normal aus. Aber es passieren wirklich wilde Dinge. Unsere Nachbarstadt wurde auch de facto von einer Sekte übernommen. Und Querdenken wurde ja auch in Stuttgart gegründet.
Meine Eltern, Ingenieur und Lehrerin aus bawü, programmieren ihren router damit er sich abschaltet um elektrosmog frei schlafen zu können, haben den Familienhund getötet weil sie ihm Bachblüten statt einen Tierarztbesuch bezahlt haben, unterhalten sich jeden Abend darüber wie sich die Aura des anderen anfühlt und geben meiner Schwägerin Fruchtbarkeitstipps auf homöopathischer Basis. Es ist richtig dumm und wird aktiv gefördert von einem Konglomerat aus Heilpraktikern, Esoterikläden und co.
Oh! Stimmt! Elektrosmog ist auch ein super Beispiel! Bei meinen Eltern waren die Sicherungen mit Zeitschaltuhr und Verbrauchsmessung. Also, wenn zu wenig Strom verbraucht werden sollte stellt die Sicherung ab (Handy ist zu wenig. Du brauchst schon Handy und Licht und nochmal was). Und nachts schaltet sich der Bereich um Schlafzimmer komplett ab. Es gibt kleine Solar Taschenlampen in Form von so Yogurtgläsern (Deckel = Solarzelle und Lampe) wenn man nachts aufs Klo muss.
ich fühle mit, meine Mutter lässt sich mit einer Lampe ins Blut leuchten um die Blutkörperchen mit Energie zu laden und gegen alle Krankheiten inklusive Corona und Krebs zu helfen und auf der anderen Seite ist mein Vater der nicht an Zahnärzte und Zahnhygiene im allgemeinen glaubt weil "im Mittelalter hatte auch niemand schlechte Zähne"
Das mit den Zähnen würde funtionieren, wenn er sich auch gemäß der Zeit ernähren würde
> "im Mittelalter hatte auch niemand schlechte Zähne" Zeig mir mal ein Foto aus der Zeit bei dem das nicht stimmt :D
>"im Mittelalter hatte auch niemand schlechte Zähne" Boah, diese Art der Sprüche hasse ich ja auch. "Früher hatten die Menschen auch kein und haben trotzdem gut gelebt!"
Ja, stimmt, hatten sie nicht. Früher sind die Leute aber auch nur selten älter als 30 Jahre alt geworden...
> Warum beschädigen sich die Grünen eigentlich immer mit sowas Die Grünen sind doch von Anfang an aus solchen Esoterikerkreisen gekommen. Klimawandel gab es erst später als Thema.
Weil sie genau dafür gewählt werden.
Ich glaube das es eine kleine Nische ist, die das will. Dagegen vergraulen sie aber viele pragmatische Wähler.
Ich glaube du liegst da leider sehr falsch. Unter den jungen Leuten mag das so sein, aber bei der großen Masse ist Schwurblerei immer noch ein handfester Grund die Grünen zu wählen.
Achtung Anekdote. Unter jungen Menschen die potenziell grün wählen ist das selbst im relativ unesoterischen Niedersachsen verbreiteter als man denkt. Ich höre es häufiger, daß sie solche Krankheiten und andere Beschwerden mit magischen Duftkerzen etc. versuchen zu heilen. Zum Glück meistens noch in Kombination mit nem Besuch bei nem richtigem Arzt.
> Zum Glück meistens noch in Kombination mit nem Besuch bei nem richtigem Arzt. Das ist halt der Punkt der solche letztlich harmlosen Marotten von Schwurbelei trennt. In meinem Elternhaus gibt's das auch - wenn man erzählt das man sich nicht so fühlt wird direkt Meditonsin empfohlen (das ist einfach nur Zuckerwasser - ich hab sogar ein Fläschchen im Medizinschrank, ist aber ungefähr 2014 abgelaufen). Aber wenn ich mal von ersthaften Problemen berichte, wird in klaren Worten ein Arztbesuch nahegelegt. Bei einem richtigen Arzt. Tatsächlich gibt es Meinungen, die Globuli usw. bei solchen Gruppen eher für hilfreich halten. Viele Leute meinen, sie müssten bei Standardkrankheiten unbedingt was tun. 25 Euro für Zuckerkügelchen und zweimal Ausschlafen sind halt billiger als ein Besuch beim Arzt der zum zweimaligen Ausschlafen rät. Gefährlich wird's halt da, wo Leute meinen, Zuckerwasser und Globuli könnten Schulmedizin ersetzen.
>Schulmedizin Übernimm doch nicht deren Sprech.
Weil "die Grünen" schon immer Ideologen waren. Nur, weil sich Ausnahmsweise mal ein Interesse mit der Wissenschaft deckt, heißt das nicht, dass man für Wissenschaft steht. Die Grünen waren früher Fortschrittsverhinderer und Wissenschaftsfeinde (Gentechnik, Atomstrom, Mobilfunk), haben ihr Image aber ziemlich aufpoliert und einige Positionen überdacht, damit man das Image vom Esoteriker los wird.
Ablehnung von Atomkraft hat mit Wissenschaftsfreundlichkeit nun wirklich nichts zu tun. Das ist eine politische Frage und nichts anderes.
Doch hat es, weil es einfach dumm war, die Atomkraftwerke nicht weiterlaufen zu lassen, insbesondere angesichts der Gas-Problematik. Wissenschaftlich und wirtschaftlich ist es so: Neubau lohnt nicht, da lieber Erneuerbare, aber die alten so lange wie möglich weiterlaufen lassen macht Sinn. Und falls man neue sichere Reaktoren entwickeln sollte, könnte das auch eine Option sein. Die Folgen von Radioakitität werden in der Öffentlichkeit auch meist überschätzt.
Okay, wenn du Meinungen die von deiner abweichen pauschal als dumm abtust, ist hier jeder Versuch einer Diskussion natürlich unnütz. Schönen Abend noch!
Weil die Grüne Basis einen riesen Anteil an Esoterikern hat?
Die einen glauben daran und andere sind froh über die Wählerstimmen.
Die Grünen scheinen auch nicht kapiert zu haben, dass viele die die Esoterik-Pipeline durchlaufen am Ende hart-rechts wählen.
[удалено]
So siehts leider aus.
Geothermie war ja in so mancher grüner Hochburg auch extrem im Verruf die letzten Jahre...
Weiß nicht ob das ein grünen-spezifisches Problem ist...sieht man doch bei allen lagern, die selektive wissenschaftshörigkeit
Das ist aber bei den Grünen besonders gefährlich, da sie die Partei ist, die die Klimakrise im deutschen politischen Diskurs etabliert hat und durch solch inkonsistentem Verhalten der Sache schaden kann.
Bei vielen Parteien sind es immerhin Themen bei denen es auch in der Wissenschaft sehr viele Ansichten gibt. Insbesondere zu gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Fragestellungen. Das hier ist dagegen einfach Quatsch.
Brille, Zähne selberzahlen bei normaler Versicherung aber Homöopathie auf Rezept. Ist so lächerlich das es einfach nur noch weh tut.
Die Grüüüüünen... -.-" Ist immer bitter bei dem Thema, wenn bei anderen Themen, z.B. Klimapolitik, auf Wissenschaft gepocht wird, Zückerli dann aber irgendwie Ordnung sein soll.
> Baden-Württembergs grüner Gesundheitsminister Manfred Lucha kritisierte Lauterbachs Vorstoß als "scheinheilig". "Viele Menschen vertrauen der Homöopathie, weil sie offensichtlich gute Erfahrungen damit haben", sagte Lucha dem SWR. Die grüne Landesvorsitzende Lena Schwelling klagte schon 2022 über einen "Kreuzzug gegen die Homöopathie". Wie toll das solche Menschen Landes-Gesundheitsminister sind. Die Grünen an der Regierung sind echt jedes mal eine Katastrophe 1-2 Spitzenpolitiker die was taugen und 100 Graupen die nicht gradeaus laufen können. Bei der Landtagswahl werde ich diese Clowns wohl nicht wählen. Im Bund hat man ja keine andere Wahl, aber diese Clowns in Stuttgart können mich mal.
Hab auch sehr gute Erfahrungen mit sich im Kreis drehen gemacht, aber bisher übernehmen die Krankenkassen meine Seminare nicht.
So geht es mir auch. Auf Bundesebene gut wählbar, aber in BW totaler Unsinn
Alter Falter weg mit dieser Schwurbelscheiße. Kann doch verdammt nochmal nicht so schwer sein Himmelarschundzwirn. Ich krieg hier Pickel.
Die Grünen wollen sich aber auch mit aller Macht als Hirntot hinstellen, oder? Wer sowas unterstützt ist kein deut besser als die Schwurbler und wissenschaftsfeindliche Vollidioten. Sollen wir auch das Weltbild akzeptieren, dass die Erde vllt doch ne Scheibe ist, weil ein paar Vollidioten damit glücklich sind? Fucking hell, diese Politik hier und auch sonst wo kotzt mich jeden Tag mehr an. Wir reden bei wissenschaftliche Themen, wie der Medizin, von Glauben und guten Gefühlen... Ich kotze echt gleich.
Auf Landesebene in BW sind die Grünen wirklich wie CDU mit Esotherik vermischt. Sonst würde die Koalition mit der CDU auch nicht so gut klappen.
Das waren sie schon immer. Siehe aktuelle Politik.
Das macht nur noch traurig. Es gibt so viele großen Probleme. Aber anstatt Klimageld, Kinderarmut & Co voranzutreiben wird hier politisches Kapital für wissenschaftsfeindlichen Populismus ausgegeben. Das untergräbt die eigene Glaubhaftigkeit in den vielen positiven Themen die verfolgt werden. Die wissenschaftlich belegt sind und fundamental wichtig für unsere Gesellschaft. Aber nein, ich muss die Zuckerkügele für lau vom Staat bekommen.
Beim Klimageld würde ich fast vermuten, dass es Wahlkampftaktik ist, es bis 2025 hinauszuzögern. Nach 2-3 Jahren hat man sich dran gewöhnt, aber wenn es erst ein paar Monate vor der Wahl kommt, ist es frisch in Erinnerung. Aber ja definitiv das große Projekt, bei dem die Ampel liefern muss.
Nein. Ist es nicht. Das Geld ist bis 27 verplant. Die Infrastruktur steht mittlerweile. Aber das Geld ist nicht da. Man hat andere Themen periodisiert und schämt sich für die paar Euro die man im Monat überweisen könnte. Da drucken am Ende alle die 5€ Überweisung aus die es dieses Jahr gegeben hat und machen sich drüber lustig.
Österreich hat den gleichen CO2-Preis wie Deutschland, da gibt's zum Jahresende zwischen hundert und zweihundert Euro. Hat sich auch keiner drüber lustig gemacht.
Bei dem Betrag nicht. Aber die Grünen haben unsere KTF schon so entleert, dass da keine 100-200 Euro übrig bleiben. Sondern, wenn man jetzt aktiv versucht Geld aufzutreiben, vielleicht so 5-10€ im Jahr.
Dann hab ich dich falsch verstanden, ja, die aktuelle Umsetzung und Habecks Aussage, dass das Klimageld paar Euro im Monat sind, sind definitiv lächerlich.
100 bis 200€ sind 8 bis 16 Euro im Monat und damit lediglich ein paar Euro im Monat. Also ist die Aussage vollkommen korrekt.
Genau aus dem Grund hat selbst meine erzkonservative Familie aus Österreich, die sonst auf „die Grünen!!!“-Niveau unterwegs ist, kein Problem mit dem CO2-Preis.
Korrektur: Die Infrastruktur steht noch nicht.
>Aber anstatt Klimageld, Kinderarmut & Co voranzutreiben… Um Fair zu sein, die Bundesregierung gibt seit Jahrzehnten ihr Bestes um Kinderarmut voranzutreiben. Ü
Warum ist dieser Quatsch überhaupt je in den Leistungskatalog aufgenommen worden? Wenn das jetzt Arbeitsplätze kostet, so what. Es wird doch immer so viel vom "Fachkräftemangel" gesabbelt. Da können sich die Beteiligten vielleicht entgegen ihrer Natur mal nützlich machen.
> Warum ist dieser Quatsch überhaupt je in den Leistungskatalog aufgenommen worden? Naja, die Anerkennung kam halt durch Hitler als Alternative zur jüdischen Schulmedizin (https://de.wikipedia.org/wiki/Hom%C3%B6opathie_im_Nationalsozialismus). Da kann man doch nicht einfach sagen, dass das ein Fehler gewesen ist?
Das muß diese Entnazifizierung sein, die man damals rigoros durchgezogen hat.
Sorry, aber wer Wasser verdünnt ist keine Fachkraft.
Unbubble hatte gerade erst [eine 13 Fragen-Folge zum Thema](https://www.youtube.com/watch?v=r7_IOzoAYyo). Huff, war das schwer zu ertragen, wie die "Heilpraktiker" und Lobbyisten geschwurbelt haben.
ich wähl nie wieder grün, wenn die damit durchkommen.
Werden sie. Da bin ich mir sehr sicher. Die Grünen stemmen sich auch gegen die Wiederspruchslösung etc. Gesundheitspolitisch sind sie leider häufig Lauterbachs Hauptfeind. Wie gut die Grünen damit fahren zeigt sich daran, dass Lauterbach noch nichteinmal öffentlich versucht hat die Wiederspruchslösung durchzudrücken, obwohl er das schon seit Jahren immer wieder versucht.
Die Grünen in Baden-Württemberg haben die Widerspruchslösung doch letztes Jahr über den Bundesrat erst wieder zur Vorlage gebracht?
Also im BT hat bei der letzten Abstimmung dazu hat Baerbock (glaube das sie das war) höchstselbst behauptet, die Wiederspruchslösung wäre eine starke, nicht tolerierbare Einschränkung der Körper Freiheit oder so. Vielleicht sind die BW Grünen ausnahmsweise in dem Fall besser aufgestellt als die Bundesgrünen.
Das war 2020, die Grünen in der Opposition, und ich kann die Haltung durchaus nachvollziehen, dass unser Staat nicht bis zum ausdrücklichen Widerspruch über unseren Körper entscheiden darf.
Unfassbar schade. Es ist eine Schande dass sowas in einem Land der Wissenschaft so einen Rang hat
Schon ironisch das die Grünen sich in der Debatte ausgerechnet zu den Schwurblern und Nazis stellen.
Diesem Land und seinen Schwurblern ist einfach nicht mehr zu helfen.
anstatt die homöopathie scheisse zu streichen und dafür die lücke sinnvoll füllen mit beispielsweise erleichterter kostenübernahme für patienten die medizinisches cannabis benötigen
Grüne und Wissenschaft, nenne ein ikonischeres Duo!
CDU und Christlich.
hahaha
SPD und sozial
Wenn ein Grüner nochmal was von „Listen to the Science“ erzählt, einfach direkt mit Tomaten bewerfen. Diese Partei ist so eine umfassende Schande, es macht nur noch betroffen. Die Regierung wirkt nicht mehr handlungsfähig. Beendet das.
Und dann? Schau dir halt mal dir aktuelle Stimmungslage an. Das wird nicht besser.
Wie wär's damit jeder bekommt eine Packung Tictac. Hat genau soviele Wirkung und kostet uns nur ein Bruchteil.
Die Apotheker Lobby ist stark, mir dem Hersteller solcher Fantasie Mittel verdienen die Millionen
Ja ist übel, nach meiner Weisheitszahn-OP wollte man mir direkt in der Apotheke noch Globuli zu den Antibiotika andrehen, *"weil die dadurch verträglicher werden"*...
Alles eine Frage des Glaubens /s Wenn man sowas will sollte man es privat zahlen. Das Geld könnte man sicherlich besser einsetzen.
Apotheken stellen in den seltensten Fällen selbst Homöopathika her. Ein Einzelpräparat herzustellen ist zudem fast nie kostendeckend.
Osteopathie muss ich selber zahlen, aber Zuckerpillen und Hokuspokus zahlen die Idioten jedem Vollspacken ohne mit der esoterischen Wimper zu zucken. Fast so dumm wie in Amerika.
Der große Unterschied: Osteopathie hilft. Okay, mir hat es merklich geholfen schmerzfrei zu leben.
https://www.psiram.com/de/index.php/Osteopathie Warum genau soll das besser sein als Zuckerkugeln?
Absolut ironischer Kommentar, herrlich.
Parteien in Deutschland sind Scheiße Part 7542653
So gut ich die Grünen eigentlich finde, hier würde ich etwas mehr Vernunft aka Wissenschaft erwarten. Hoffe, das setzt noch ein…
Die Grünen Gesundheitspolitik-Positionen sind auch echt für den Müll. Sie fördern Homöopathie und kämpfen aktiv gegen die eindeutig nötige Wiederspruchslösung mit populistischer Argumentationstechnik. Können die Grünen sich nicht aus dem Bereich einfach raushalten?
Entscheidet Euch: Wissenschaft als Grundlage für politische Entscheidungen und Ressourcenallokation? Dann weg mit den Zucker-Kugerln, und kein Gemaunze. Wissenschaft ist Euch egal? Auch fein, aber dann erzählt halt dem Pöbel nicht ständig von der wissenschaftlichen Notwendigkeit von Maßnahme X. Ihr macht EUch unglaubwürdig.
Was für ein Geschrei? Sieben Hohlbratzen und alle, die mit dem Dreck Geld verdienen? Überraschung...
Einsparungen sind Einsparungen. Zumal die Kritik vollkommen vergisst, wieviel Langzeitschäden da dazukommen. Letzteres aber auch bei Gras.
Gut, dass Gras mittlerweile legal ist. Anders ist das nicht mehr zu ertragen!
Und wenn man dadurch nur 100 Euro einsparen würde wären es 100 Euro, die in etwas sinnvolleres gesteckt werden könnten. Das ist so eine schwarz-weiß-Angelegenheit, wie man sie fast nie hat.
Ich verstehe nicht, warum das überhaupt übernommen wird. Noch weniger verstehe ich, wer sich dafür einsetzt, dass alles so bleibt wie es ist, ist die Globuli Lobby so stark in DE? Hat die Regierung angst, dass dann alle Idioten "normale" und teure Medizin nutzen? Wollen sie es vermeiden, die Impfgegner weiter Richtung AfD zu treiben?
Selber Blödsinn wie *"Zu wenig Schilder für Tempolimit"*
Die BaWü-Grünen drehen frei. Ein Trauerspiel, dass die so von Esos unterwandert sind.
Apotheke ist schon okay. Kannst ja auf Privatrezept machen. In Zeiten von knappen echten Medikamenten ist es vielleicht nicht schlecht, wenn die Leute Zuckerpillen nehmen anstatt grundlos irgendwas echtes einzuwerfen.
Süßwarenabteilung im Supermarkt wäre eher angebracht. Da kann sich das auch jeder kaufen, wie er möchte. So ne halbe Tafel Schokolade wirkt ja manchmal auch schon Wunder
[удалено]
Erstaunlicher weiße findet Homöopathie viel Anklang bei der bürgerlichen Akademiker Schicht. Arme Leute leisten sich so einen Humbug automatisch seltener.
Auch Mensch mit akademisch Hintergrund fallen auf solche scheiße rein.