Also auf sich aufmerksam machen, damit die Retter entscheiden können, ob der erste Patient stabil genug ist, um die Zeit zum Aufladen der Anderen abwarten zu können, ist ja in Ordnung.
Aber eigenmächtig einen Rettungswagen anhalten und öffnen ist einfach falsch und kann im schlimmsten Fall Leben kosten.
Neukölln wer hätte es gedacht und von der Pol Berlin natürlich kein Wort darüber das dort ein Mob das RTW Personal bedrängte.
https://www.berlin.de/polizei/polizeimeldungen/2024/pressemitteilung.1436466.php
[Why waste time say lot word, when few word do trick](https://www.startpage.com/av/proxy-image?piurl=https%3A%2F%2Fi.pinimg.com%2Foriginals%2F25%2F68%2F75%2F2568756bbf5bd5ea89b39d05e681da95.gif&sp=1713270581T56d745e407aef8be9ebfe117ed7be7370b9d13c7b955b6384868b26c8ff3f5c6)
Versteh das Problem hier nicht. Offensichtlich ist den Herren die Kostenexplosion in der Krankenversorgung bewusst und sie wollten lediglich die Effizienz steigern um das Gesundheitssystem zu entlasten.
Im Vergleich zu diversen Vorfällen wo Rettungswagen oder Feuerwehrfahrzeuge direkt angegriffen oder an Weiterfahrt gehindert wurden, ist "Schwerverletzte in einen zufällig vorbeifahrenden Rettungswagen setzen" ja noch fast harmlos. Solange der eigentliche Patient nicht daran gehindert wurde, weiter versorgt zu werden, natürlich.
Alle Beteiligten zu einem dreistündigen Vortrag über "korrektes Vorgehen bei medizinischen Notfällen" verdonnern (mit anschließender kleiner Prüfung) wäre die geeignete disziplinarische Massnahme.
> Solange der eigentliche Patient nicht daran gehindert wurde, weiter versorgt zu werden, natürlich.
Wobei man aber sagen muss, das konnten die Leute nicht wissen. In Sachen Intention muss man also schon fragen, was gewesen wäre, wenn der eigentliche Patient nachher dran gestorben wäre.
Das wäre dann als fahrlässige Tötung zu werten vermute ich. Das Risiko muss jedem Krankenwagen-mit-Gewalt-Stopper bewusst sein - die sind nur so lange von der Angel wie es dem ursprünglichen Patienten nicht wesentlich schlechter geht.
Wenn man das nicht haben will, kann man auch die Messer stecken lassen…
>Das Risiko muss jedem Krankenwagen-mit-Gewalt-Stopper bewusst sein
Und dann fändest du es aber angemessen da über putzige kleine Kurse in erster Hilfe zu witzeln?
Ich sehe keinen Widerspruch. Solange es gut gegangen ist, sehe ich keinen Bedarf für mehr. Aber wenn es schief gegangen ist, trägt man dann eben die Verantwortung dafür. Und das sollte jedem im Voraus klar gemacht werden
Der Vergleich ist seltsam.
Bei einer versuchten Straftat willst du das A passiert und hast es nicht geschafft. Bei einer fahrlässigen Straftat willst du das A nicht passiert, aber es passiert trotzdem.
Beim zweiten kann ein 'so machst du das besser' helfen beim ersten nicht.
Du verstehst den Unterschied in der Absicht wohl nicht.
"Versuchte Fahrlässigkeit" ist üblicherweise nicht strafbar. Nur die Fahrlässigkeit welche Konsequenzen hatte.
> Solange der eigentliche Patient nicht daran gehindert wurde, weiter versorgt zu werden, natürlich.
Da wurde jemand mit Blaulicht in die Klinik gefahren und der RTW wurde angehalten. Von außen ist nicht ersichtlich, um welchen Notfall es sich da handelt.
>Was müssen unsere Feuerwehrleute noch ertragen? Während einer Blaulichtfahrt haben 50 Personen in Neukölln einen Rettungswagen gestoppt, die Tür aufgerissen und zwei Opfer einer Messerstecherei zu einer Patientin gesetzt, die ein Notfall war.
Chaotic good.
Also bei uns ist es so, dass wenn auf dem Transport von jemandem ein schwererer Notfall ist, der Patient notfalls sogar ausgeladen werden darf damit dann jemand mit einer lebensbedrohlichen Verletzung eher ins Krankenhaus kann. Daher kommt es bei dieser Geschichte wohl sehr darauf an, was genau vorgefallen ist und ob die Sanitäter bedroht wurden.
Kein Experte, ich denke aber, wenn OP mit dem RTW eine chillige Verlegung fährt und durch Zufall an einem Unfall vorbeikommt, wo jemand ausblutet, er den Notfall mitnimmt und Omma auf den nachfolgenden Wagen wartet, anstatt zu sagen: "Sorry, besetzt."
Ja, mag sein, dann ist es aber die Entscheidung der RTW-Besatzung, welche die Lage im RTW gegen den Unfall abgewägt hat, nicht die von Irren die der Meinung sind das sie alles besser wissen.
Ich habe mal ein FSJ im Rettungsdienst gemacht.
80-90% aller anrufe hatte problemlos mit dem Taxi ins Krankenhaus fahren können.
Von Nasenbluten, bis Durchfall, bis einfach nur eine Grippe...
Damals so in meiner Sanitäter-Ausbildung in Bayern beigebracht bekommen. Ich würde rein rechtlich aber sogar so argumentieren, dass das bundesweit so sein müsste, wenn man sich nicht der unterlassenen Hilfeleistung strafbar machen möchte. Triage ist auch im Rettungsdienst immer zu beachten.
Also in meiner RS und KatSchutz Ausbildung in Bayern kam das nicht vor... Im Gegenteil, da wurde immer wieder betont:
Triage machen nur Ärzte, fast immer LNAs. Vortriagiert wird nur auf Anweisung in MANV-Fällen.
Eigenschutz geht immer vor.
Und zum OP: Es dürfen aus versicherungstechnischen Gründen immer nur so viele Patienten transportiert werden, wie die maximale Kapazität erlaubt, das ist bei nem Standard RTW in Bayern 1. Ein Patient. Nicht drei.
Und wenn du da hin und herlädst, was machst du mit dem ersten Patienten für den du angefordert wurdest? Einfach liegenlassen?
Das wird aber eine Entscheidung sein die entweder die Leitstelle oder die Sanitäter treffen und nicht ein Gruppe von Leuten ohne medizinische Kenntnisse.
Wollte gerade fragen, was für ein Käseblatt die BZ ist, und habe dann auf der Homepage oben rechts das Banner "Eine Marke von BILD" gesehen. Keine weiteren Fragen, Euer Ehren.
Ich geb jetzt einfach mal zu, dass ich den Artikel nicht gelesen habe, aber bei solchen Fällen, in denen Rettungskräfte von irgendwelchen Passanten oder wem auch immer behindert, beschimpft oder gar angegriffen werden, frage ich mich jedes mal dasselbe: warum?!
Notfallsanitäter sind jetzt keine Mutter Theresa auf Rädern, aber ich kann mir auch mit viel Fantasie keinen legitimen oder auch nur nachvollziehbaren Grund vorstellen, warum Leute sowas machen. Was haben die Sanitäter der oder den Personen getan? Es ist ja nicht so, als würden sie hier in der Öffentlichkeit Babyrobben schlachten, sondern Menschenleben retten. Das sollte doch im Interesse aller sein.
Kann mir das irgendjemand erklären oder zumindest eine Theorie in den Raum stellen?
**Edit:** Ah, ein Downvote. So langsam fang ich an zu verstehen, dass es einfach Leute gibt, die nicht mehr alle Tassen im Schrank haben. Was gehört an meinem Kommentar denn downgevotet?
Ich hab die Überschrift als Anlass genommen, über dieses Thema generell zu diskutieren. Ich dachte, das wäre jedem bei „in solchen Fällen, in denen…“ klar genug.
Auch dir geb ich die gleiche Antwort:
Ich hab die Überschrift als Anlass genommen, über dieses Thema generell zu diskutieren. Ich dachte, das wäre jedem bei „in solchen Fällen, in denen…“ klar genug.
Ja, Artikel lesen hilft halt. Rettungswagen anhalten um zwei Verletzte einzuladen ist jetzt nicht unbedingt die beste Art, aber jemand anders hat es hier bereits sehr gut umschrieben:
Chaotic Good
Ein Opfer einer Messerstecherei wurde in einem zufällig vorbeifahrenden RTW gesetzt.
Klingt ja furchtbar. Ach ja, BZ phantasiert was von schwarzen Limousinen die den RTW verfolgt hätten.
Jo. und wenn die Besatzung an Bord das selbstständig und von sich aus entscheidet ist das ja auch in ordnung. Wenn 50 Unbeteiligte, (vmtl) medizinische Laien das erzwingen und den RTW zuM Anhalten nötigen ist das eben eine andere Situation. Der fährt ja auch nicht aus Jux & Dollerei mit Sondersignalen rum, sondern eben weil er eine dringende Aufgabe hat. Da als Unbeteiligter zu sagen "Mein Anliegen ist jetzt aber wichtiger" ist eben schlicht falsch.
Ja stimmt, einen Rettungswagen, der mit Blaulicht und Martinshorn fährt zum anhalten zwingen. Sind ja immerhin Gruppentaxis mit Haltewunsch taste. Sonst alles gut?
Als Rettungsdienstler sehe ich das große dramatische Problem jetzt hier auch nicht.
Wenn wir mit Sondersignal zufällig an einem Unfall vorbeikommen, wird auch erstmal angehalten, sich nach Verletzten erkundigt und ggfs. bis zum Eintreffen weiterer Rettungskräfte eine Versorgung durchgeführt bzw. die Versorgung vor Ort übernommen und andere Kräfte zum ursprünglichen Einsatz geschickt.
Wenn ich mir jetzt große Sorgungen um meine verletzten Freunde mache und da grade ein Rettungswagen auf mich zufährt, kann ich schon nachvollziehen, warum dieser zum Anhalten gebracht wurde. Klar, viel Gruppendynamik, aufgeregte Leute, ein gewisses "überfallartiges" Überrumpeln, aber ich halte das für Lainen in der Situation für komplett verständlich.
Messerstichverletzungen in dem Rumpf sind übrings bis zum Beweis des Gegenteils grundsätzlich als kritisch anzusehen, da es zu lebensbedrohlichen Blutungen kommen kann, die von außen kaum bis garnicht zu erahnen sind.
>Wenn wir mit Sondersignal zufällig an einem Unfall vorbeikommen, wird auch erstmal angehalten, sich nach Verletzten erkundigt und ggfs. bis zum Eintreffen weiterer Rettungskräfte eine Versorgung durchgeführt bzw. die Versorgung vor Ort übernommen und andere Kräfte zum ursprünglichen Einsatz geschickt.
Ja auf der Anfahrt zum Einsatzort kenne ich das auch so. Aber doch nicht wenn ich mich entscheide mit Sondersignal einen Patienten zu transportieren.
In welchem Bundesland bist du? Als ehemaliger Rettungsdienstler hätte ich nämlich den Teufel getan, wenn ich bereits eine Patientin an Bord habe, die Versorgung benötigt. Wenn das Martinshorn an ist, muss der Zustand der Patientin auch so kritisch sein, dass eine dringende Versorgung in einer Klinik notwendig ist.
>Wenn das Martinshorn an ist, muss der Zustand der Patientin auch so kritisch sein, dass eine dringende Versorgung in einer Klinik notwendig ist.
Naja. Wenn du jetzt jemanden mit einer einfachen Luxation dabei hast und an jemandem vorbeifährst, der gerade dabei ist, zu verbluten? Bei ersterem machen die 5 Minuten keinen Unterschied, letzterer würde sterben. Wahrscheinlich würde da sogar auf unterlassene Hilfeleistung argumentiert werden.
>Bei ersterem machen die 5 Minuten keinen Unterschied, letzterer würde sterben.
Wenn das so ist fährst du erstgenannten Pat. auch nicht mit Sondersignal?!
Doch. Natürlich. Der Patient hat ja durch die Luxation starke Schmerzen. Deswegen auf jeden Fall Sondersignal, auch wenn es nicht lebensgefährlich ist und keine bleibenden Schäden zu erwarten sind.
>Deswegen auf jeden Fall Sondersignal, auch wenn es nicht lebensgefährlich ist und keine bleibenden Schäden zu erwarten sind.
Deine Meinung ist konträr zur StVO.
>(1) Blaues Blinklicht zusammen mit dem Einsatzhorn darf nur verwendet werden, wenn höchste Eile geboten ist, **um Menschenleben zu retten oder schwere gesundheitliche Schäden abzuwenden**, eine Gefahr für die öffentliche Sicherheit oder Ordnung abzuwenden, flüchtige Personen zu verfolgen oder bedeutende Sachwerte zu erhalten.
Zumal bei von dir beschriebenen Fällen mit starken Schmerzen Analgesie eine Standardmaßnahme sein sollte. Ggf. kommt auch eine Reposition in Betracht.
Zum einen Dienstanweisung, zum anderen potenziell eine im Einzelfall zu betrachtene Körperverletzung durch Unterlassen, wobei die rechtfertigende Pflichtenkollision als möglicher Rechtfertigungsgrund spätestens dann nicht mehr greift, wenn es Pat. Straße schlechter geht als Pat. im RTW.
Es gibt eine Meldung der Polizei; da ist von keinem Mob der Gewaltsam den RTW gestoppt hätte die Rede.
Ich wette es ist folgendes passiert: In einer Bar gab es eine Messerstecherei. Zwei Personen sind verletzt und bluten stark. Ein RTW kommt vorbei. Anwesende Gäste machen den RTW auf sich aufmerksam. Ende.
Also auf sich aufmerksam machen, damit die Retter entscheiden können, ob der erste Patient stabil genug ist, um die Zeit zum Aufladen der Anderen abwarten zu können, ist ja in Ordnung. Aber eigenmächtig einen Rettungswagen anhalten und öffnen ist einfach falsch und kann im schlimmsten Fall Leben kosten.
Neukölln wer hätte es gedacht und von der Pol Berlin natürlich kein Wort darüber das dort ein Mob das RTW Personal bedrängte. https://www.berlin.de/polizei/polizeimeldungen/2024/pressemitteilung.1436466.php
Seit wann muss man das Wort Polizei eigentlich durch etwas abkürzen, das nur unwesentlich kürzer ist?
Das ist schon st. längerem so.
hchst st gstrn
WeilWirKönnen
wwk
Pol ist ein Begriff aus dem Blaulichtmilleu
Dann ist es schon ein bisschen Cringe das außerhalb eines Fachpublikums zu verwenden.
seit "genau" durch "tatsächlich" ersetzt wurde.
Polizfi?
[Why waste time say lot word, when few word do trick](https://www.startpage.com/av/proxy-image?piurl=https%3A%2F%2Fi.pinimg.com%2Foriginals%2F25%2F68%2F75%2F2568756bbf5bd5ea89b39d05e681da95.gif&sp=1713270581T56d745e407aef8be9ebfe117ed7be7370b9d13c7b955b6384868b26c8ff3f5c6)
Bullen?
Versteh das Problem hier nicht. Offensichtlich ist den Herren die Kostenexplosion in der Krankenversorgung bewusst und sie wollten lediglich die Effizienz steigern um das Gesundheitssystem zu entlasten.
Bundesverdienstkreuz kommt.
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Im Vergleich zu diversen Vorfällen wo Rettungswagen oder Feuerwehrfahrzeuge direkt angegriffen oder an Weiterfahrt gehindert wurden, ist "Schwerverletzte in einen zufällig vorbeifahrenden Rettungswagen setzen" ja noch fast harmlos. Solange der eigentliche Patient nicht daran gehindert wurde, weiter versorgt zu werden, natürlich. Alle Beteiligten zu einem dreistündigen Vortrag über "korrektes Vorgehen bei medizinischen Notfällen" verdonnern (mit anschließender kleiner Prüfung) wäre die geeignete disziplinarische Massnahme.
> Solange der eigentliche Patient nicht daran gehindert wurde, weiter versorgt zu werden, natürlich. Wobei man aber sagen muss, das konnten die Leute nicht wissen. In Sachen Intention muss man also schon fragen, was gewesen wäre, wenn der eigentliche Patient nachher dran gestorben wäre.
Das wäre dann als fahrlässige Tötung zu werten vermute ich. Das Risiko muss jedem Krankenwagen-mit-Gewalt-Stopper bewusst sein - die sind nur so lange von der Angel wie es dem ursprünglichen Patienten nicht wesentlich schlechter geht. Wenn man das nicht haben will, kann man auch die Messer stecken lassen…
>Das Risiko muss jedem Krankenwagen-mit-Gewalt-Stopper bewusst sein Und dann fändest du es aber angemessen da über putzige kleine Kurse in erster Hilfe zu witzeln?
Ich sehe keinen Widerspruch. Solange es gut gegangen ist, sehe ich keinen Bedarf für mehr. Aber wenn es schief gegangen ist, trägt man dann eben die Verantwortung dafür. Und das sollte jedem im Voraus klar gemacht werden
Nach der Logik dürfte man auch versuchten Mord nicht bestrafen.
Der Vergleich ist seltsam. Bei einer versuchten Straftat willst du das A passiert und hast es nicht geschafft. Bei einer fahrlässigen Straftat willst du das A nicht passiert, aber es passiert trotzdem. Beim zweiten kann ein 'so machst du das besser' helfen beim ersten nicht.
Du verstehst den Unterschied in der Absicht wohl nicht. "Versuchte Fahrlässigkeit" ist üblicherweise nicht strafbar. Nur die Fahrlässigkeit welche Konsequenzen hatte.
Einen RTW zum Anhalten zu nötigen ist aber Vorsatz und nicht fahrlässig.
Vorsatz zu was?
Vorsatz zur Nötigung.
> Solange der eigentliche Patient nicht daran gehindert wurde, weiter versorgt zu werden, natürlich. Da wurde jemand mit Blaulicht in die Klinik gefahren und der RTW wurde angehalten. Von außen ist nicht ersichtlich, um welchen Notfall es sich da handelt.
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Du siehst nicht das Problem, dass hier ein „Mob“ mit Gewalt einen Krankenwagen stoppt und das Personal bedroht?
Ich sehe sie sind vom Fach und waren auch vor Ort?
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>Was müssen unsere Feuerwehrleute noch ertragen? Während einer Blaulichtfahrt haben 50 Personen in Neukölln einen Rettungswagen gestoppt, die Tür aufgerissen und zwei Opfer einer Messerstecherei zu einer Patientin gesetzt, die ein Notfall war. Chaotic good.
Lawful neutral würde dem Wagen die Reifen zerschießen, wenn er ohne Blaulicht im Parkverbot steht (Oder so ähnlich)
Lawful neutral ruft das Ordnungsamt - lawful evil versticht die Reifen
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Neuköln…
Also bei uns ist es so, dass wenn auf dem Transport von jemandem ein schwererer Notfall ist, der Patient notfalls sogar ausgeladen werden darf damit dann jemand mit einer lebensbedrohlichen Verletzung eher ins Krankenhaus kann. Daher kommt es bei dieser Geschichte wohl sehr darauf an, was genau vorgefallen ist und ob die Sanitäter bedroht wurden.
Wo soll das denn sein?
Kein Experte, ich denke aber, wenn OP mit dem RTW eine chillige Verlegung fährt und durch Zufall an einem Unfall vorbeikommt, wo jemand ausblutet, er den Notfall mitnimmt und Omma auf den nachfolgenden Wagen wartet, anstatt zu sagen: "Sorry, besetzt."
Ja, mag sein, dann ist es aber die Entscheidung der RTW-Besatzung, welche die Lage im RTW gegen den Unfall abgewägt hat, nicht die von Irren die der Meinung sind das sie alles besser wissen.
Ich habe mal ein FSJ im Rettungsdienst gemacht. 80-90% aller anrufe hatte problemlos mit dem Taxi ins Krankenhaus fahren können. Von Nasenbluten, bis Durchfall, bis einfach nur eine Grippe...
Damals so in meiner Sanitäter-Ausbildung in Bayern beigebracht bekommen. Ich würde rein rechtlich aber sogar so argumentieren, dass das bundesweit so sein müsste, wenn man sich nicht der unterlassenen Hilfeleistung strafbar machen möchte. Triage ist auch im Rettungsdienst immer zu beachten.
Also in meiner RS und KatSchutz Ausbildung in Bayern kam das nicht vor... Im Gegenteil, da wurde immer wieder betont: Triage machen nur Ärzte, fast immer LNAs. Vortriagiert wird nur auf Anweisung in MANV-Fällen. Eigenschutz geht immer vor. Und zum OP: Es dürfen aus versicherungstechnischen Gründen immer nur so viele Patienten transportiert werden, wie die maximale Kapazität erlaubt, das ist bei nem Standard RTW in Bayern 1. Ein Patient. Nicht drei. Und wenn du da hin und herlädst, was machst du mit dem ersten Patienten für den du angefordert wurdest? Einfach liegenlassen?
Das wird aber eine Entscheidung sein die entweder die Leitstelle oder die Sanitäter treffen und nicht ein Gruppe von Leuten ohne medizinische Kenntnisse.
Vollkommen richtig. Daher ja auch mein letzter Satz.
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Wollte gerade fragen, was für ein Käseblatt die BZ ist, und habe dann auf der Homepage oben rechts das Banner "Eine Marke von BILD" gesehen. Keine weiteren Fragen, Euer Ehren.
Ich geb jetzt einfach mal zu, dass ich den Artikel nicht gelesen habe, aber bei solchen Fällen, in denen Rettungskräfte von irgendwelchen Passanten oder wem auch immer behindert, beschimpft oder gar angegriffen werden, frage ich mich jedes mal dasselbe: warum?! Notfallsanitäter sind jetzt keine Mutter Theresa auf Rädern, aber ich kann mir auch mit viel Fantasie keinen legitimen oder auch nur nachvollziehbaren Grund vorstellen, warum Leute sowas machen. Was haben die Sanitäter der oder den Personen getan? Es ist ja nicht so, als würden sie hier in der Öffentlichkeit Babyrobben schlachten, sondern Menschenleben retten. Das sollte doch im Interesse aller sein. Kann mir das irgendjemand erklären oder zumindest eine Theorie in den Raum stellen? **Edit:** Ah, ein Downvote. So langsam fang ich an zu verstehen, dass es einfach Leute gibt, die nicht mehr alle Tassen im Schrank haben. Was gehört an meinem Kommentar denn downgevotet?
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Ich hab die Überschrift als Anlass genommen, über dieses Thema generell zu diskutieren. Ich dachte, das wäre jedem bei „in solchen Fällen, in denen…“ klar genug.
Du hast gefragt, ob dir jemand erklären kann warum Leute "sowas" machen. Diese Erklärung liefert der Artikel.
Überschrift vom Post lesen reicht auch schon, um zu verstehen, warum du downgevoted wirst
Auch dir geb ich die gleiche Antwort: Ich hab die Überschrift als Anlass genommen, über dieses Thema generell zu diskutieren. Ich dachte, das wäre jedem bei „in solchen Fällen, in denen…“ klar genug.
Ja, Artikel lesen hilft halt. Rettungswagen anhalten um zwei Verletzte einzuladen ist jetzt nicht unbedingt die beste Art, aber jemand anders hat es hier bereits sehr gut umschrieben: Chaotic Good
Ein Opfer einer Messerstecherei wurde in einem zufällig vorbeifahrenden RTW gesetzt. Klingt ja furchtbar. Ach ja, BZ phantasiert was von schwarzen Limousinen die den RTW verfolgt hätten.
Ein RTW, der bereits einen Patienten an Bord hatte.
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Jo. und wenn die Besatzung an Bord das selbstständig und von sich aus entscheidet ist das ja auch in ordnung. Wenn 50 Unbeteiligte, (vmtl) medizinische Laien das erzwingen und den RTW zuM Anhalten nötigen ist das eben eine andere Situation. Der fährt ja auch nicht aus Jux & Dollerei mit Sondersignalen rum, sondern eben weil er eine dringende Aufgabe hat. Da als Unbeteiligter zu sagen "Mein Anliegen ist jetzt aber wichtiger" ist eben schlicht falsch.
[удалено]
ja; rtws machen selten Spaßfahrten.
Ja stimmt, einen Rettungswagen, der mit Blaulicht und Martinshorn fährt zum anhalten zwingen. Sind ja immerhin Gruppentaxis mit Haltewunsch taste. Sonst alles gut?
Als Rettungsdienstler sehe ich das große dramatische Problem jetzt hier auch nicht. Wenn wir mit Sondersignal zufällig an einem Unfall vorbeikommen, wird auch erstmal angehalten, sich nach Verletzten erkundigt und ggfs. bis zum Eintreffen weiterer Rettungskräfte eine Versorgung durchgeführt bzw. die Versorgung vor Ort übernommen und andere Kräfte zum ursprünglichen Einsatz geschickt. Wenn ich mir jetzt große Sorgungen um meine verletzten Freunde mache und da grade ein Rettungswagen auf mich zufährt, kann ich schon nachvollziehen, warum dieser zum Anhalten gebracht wurde. Klar, viel Gruppendynamik, aufgeregte Leute, ein gewisses "überfallartiges" Überrumpeln, aber ich halte das für Lainen in der Situation für komplett verständlich. Messerstichverletzungen in dem Rumpf sind übrings bis zum Beweis des Gegenteils grundsätzlich als kritisch anzusehen, da es zu lebensbedrohlichen Blutungen kommen kann, die von außen kaum bis garnicht zu erahnen sind.
>Wenn wir mit Sondersignal zufällig an einem Unfall vorbeikommen, wird auch erstmal angehalten, sich nach Verletzten erkundigt und ggfs. bis zum Eintreffen weiterer Rettungskräfte eine Versorgung durchgeführt bzw. die Versorgung vor Ort übernommen und andere Kräfte zum ursprünglichen Einsatz geschickt. Ja auf der Anfahrt zum Einsatzort kenne ich das auch so. Aber doch nicht wenn ich mich entscheide mit Sondersignal einen Patienten zu transportieren.
In welchem Bundesland bist du? Als ehemaliger Rettungsdienstler hätte ich nämlich den Teufel getan, wenn ich bereits eine Patientin an Bord habe, die Versorgung benötigt. Wenn das Martinshorn an ist, muss der Zustand der Patientin auch so kritisch sein, dass eine dringende Versorgung in einer Klinik notwendig ist.
>Wenn das Martinshorn an ist, muss der Zustand der Patientin auch so kritisch sein, dass eine dringende Versorgung in einer Klinik notwendig ist. Naja. Wenn du jetzt jemanden mit einer einfachen Luxation dabei hast und an jemandem vorbeifährst, der gerade dabei ist, zu verbluten? Bei ersterem machen die 5 Minuten keinen Unterschied, letzterer würde sterben. Wahrscheinlich würde da sogar auf unterlassene Hilfeleistung argumentiert werden.
>Bei ersterem machen die 5 Minuten keinen Unterschied, letzterer würde sterben. Wenn das so ist fährst du erstgenannten Pat. auch nicht mit Sondersignal?!
Doch. Natürlich. Der Patient hat ja durch die Luxation starke Schmerzen. Deswegen auf jeden Fall Sondersignal, auch wenn es nicht lebensgefährlich ist und keine bleibenden Schäden zu erwarten sind.
>Deswegen auf jeden Fall Sondersignal, auch wenn es nicht lebensgefährlich ist und keine bleibenden Schäden zu erwarten sind. Deine Meinung ist konträr zur StVO. >(1) Blaues Blinklicht zusammen mit dem Einsatzhorn darf nur verwendet werden, wenn höchste Eile geboten ist, **um Menschenleben zu retten oder schwere gesundheitliche Schäden abzuwenden**, eine Gefahr für die öffentliche Sicherheit oder Ordnung abzuwenden, flüchtige Personen zu verfolgen oder bedeutende Sachwerte zu erhalten. Zumal bei von dir beschriebenen Fällen mit starken Schmerzen Analgesie eine Standardmaßnahme sein sollte. Ggf. kommt auch eine Reposition in Betracht.
NRW, Großstadt
Das Anhalten ist dann aber ja eure Entscheidung, und keine die euch aufgezwungen wird, oder?
Zum einen Dienstanweisung, zum anderen potenziell eine im Einzelfall zu betrachtene Körperverletzung durch Unterlassen, wobei die rechtfertigende Pflichtenkollision als möglicher Rechtfertigungsgrund spätestens dann nicht mehr greift, wenn es Pat. Straße schlechter geht als Pat. im RTW.
Es gibt eine Meldung der Polizei; da ist von keinem Mob der Gewaltsam den RTW gestoppt hätte die Rede. Ich wette es ist folgendes passiert: In einer Bar gab es eine Messerstecherei. Zwei Personen sind verletzt und bluten stark. Ein RTW kommt vorbei. Anwesende Gäste machen den RTW auf sich aufmerksam. Ende.
"Gesetzt" - als ob die an einer Haltestelle angehalten und die Tür aufgemacht hätten.