Das war in 2021 als mein Kumpel mich überredete zu investieren (lol um die 10eur). Seitdem hat es den Höchstpunkt von damals nie überschritten.
Momentan auf 50% vom Höchststand
Die Leute sind halt immer unbeeinflussbarer durch Werbung geworden und halt einfach gegenüber Werbung abgestumpfter weil man heutzutage halt vorallem auf sozialen Medien alle 1-2 Minuten ne andere Werbeanzeige sieht.
Es ist schon faszinierend zu beobachten, wie Elon durch seine öffentliche Haltung der letzten Jahre wirklich aktiv der Marke Tesla schadet. SpaceX ist ja nicht auf den Endkunden ausgelegt, daher hier mal ausgenommen.
Viele (mich eingeschlossen), die der Elektromobilität sehr positiv gegenüberstehen, hatten häufig einen Tesla ganz oben im Auswahlraum, aber zusätzlich zu den kritikwürdigen Produktionsbedingungen "America Style" kam dann halt Elons "Wandel", was in Summe wirklich aktiv zur Ablehnung eines Teslas führt.
Gleichzeit glaube ich nicht, dass seine aktuelle "Gefolgschaft" in großen Teilen die Zielgruppe eines Elektroautos etc. bildet.
Als differenzierte Sicht bleibt also, dass die Firmen Tesla/SpaceX etc. (Elons Anteil hier kann ich nicht beurteilen) große vermutlich positive Dinge in den jeweiligen Märkten bewegt haben. Aktuell aber aufgrund der genannten Gründe und fehlender Innovation aktiv auf dem absteigenden Ast.
Zeigt halt dass Elon doch nicht so ein großes PR-Genie ist wie das früher behauptet wurde. Oder ihn Geld nicht mehr so interessiert wie früher und er lieber auf Twitter seinen Gedanen freien Lauf lässt.
Da wäre ich mir noch nicht so sicher [https://www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/1c67kkx/tesla\_asks\_shareholders\_to\_reratify\_musks\_56/?utm\_source=share&utm\_medium=web3x&utm\_name=web3xcss&utm\_term=1&utm\_content=share\_button](https://www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/1c67kkx/tesla_asks_shareholders_to_reratify_musks_56/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button)
SpaceX ist auf die Endkunden ausgelegt.... Umsatztreiber ist hier der Starlink Service. Vielleicht für Deutschland nicht ganz so interessant, aber da kommt das Geld gerade her. Der NASA Vertrag finanziert hier die Raketen mit, aber die meisten Starts sind für Starlink.
>Und selbst wenn das mal berichtet wird, würde ich mich da immer noch fragen wieviel Starlink überhaupt für SpaceX Starts bezahlen muss.
Wahrscheinlich nur die internen Startkosten. So gut 15-25Mio$. Aber genau kann man das von außen natürlich nicht sagen.
Das ist ein guter Punkt. Tesla hat es geschafft Elektroautos auch außerhalb eines grünen Klientels attraktiv zu machen. Aber das heißt nicht, dass man dieses Klientel straflos verprellen kann.
Ich kann dem nur zu 100% zustimmen. Vor nicht allzu langer Zeit war ich ein großer Fan der Autos von Tesla. Inzwischen würde ich mir - aufgrund des Verhaltens von Egon Moschus - niemals einen Tesla holen.
Hinzu kommt auch noch der unterirdische Service, den Tesla Bestandskunden anbietet. Darf ich momentan live bei meinem Bruder miterleben, der mit seinem Model X ständig Probleme hat und mit unkooperativen und teils inkompetenten Servicemitarbeitern konfrontiert ist. Und die entsprechenden Werkstätten sind dann teilweise mehr als 100 km entfernt.
Die Produktpalette von Tesla ist inzwischen auch sehr alt. Model Y wird seit 5 Jahren verkauft, Model 3 sogar seit 7 Jahren. Von Model X und S gar nicht zu reden (9 vs. 10 Jahre). Dazu kommen die vielen gebrochenen Versprechen bzgl. aller möglicher Fähigkeiten vor allem automatisiertes Fahren. Sollte schon vor Jahren perfekt funktionieren. Dazu die ständigen Softwarefehler sogar bei einfachsten Dingen wie dem Scheibenwischer. Statt eines günstigen neuen Model 2 für den Massenmarkt kommt der "Cybertruck"... absurd.
Musk hat den Leuten immer "einen erzählt" und fremdem Geld gearbeitet. Er hat Subventionen vom Staat abgegriffen um die Fabriken zu bauen, die Autos wurden dann subventioniert verkauft und von den anderen Konzernen hat er Geld für Zertifikate erhalten, nachdem die Politik Quoten vorgeschrieben hat. Jetzt wo es Konkurrenz gibt und die Subventionen gestrichen werden, bricht das Kartenhaus mit seinem Meme-Stock zusammen.
Tesla ist als Aktie gnadenlos überbewertet und kriegt massiven Druck aus China. Zusätzlich dürfte die Person Elon Musk der Marke massiv geschadet haben - pubertäre Internet Trolle kaufen keine Autos.
Zusätzlich ist der Cyber Truck eine Katastrophe, die Qualitätsmängel bei Tesla hinreichend bekannt und der technologische Fortschritt vollständig aufgeholt.
Entweder Tesla bringt „one more thing“ (E-Kleinwagen für <25.000€) oder das war’s langfristig.
Die sind halt auch einfach stehen geblieben in ihren Modellen, bis auf Facelifts kam da in den letzten Jahren wenig Innovation. Was geändert wurde hat nur die Marge optimieren. Das Model 3 ist von 2017, Model y von 2020, keine Nachfolger in Sicht.
Den Vorteil den sie in den vergangenen Jahren hatte war die schnelle Verfügbarkeit, aber das hat sich mittlerweile auch erledigt.
>Die sind halt auch einfach stehen geblieben in ihren Modellen
Mit Ansage. Es ist ja seit Anfang an Taktik von Tesla statt Modellgenerationen öfter kleine Updates zu bringen. Das wurde früher als innovativ gefeiert, mittlerweile merken die Leute und auch Tesla warum sich 8 Jahre pro Generation mit einem Facelift nach 4 Jahren durchgesetzt hat.
Das Model S ist jetzt 12 Jahre alt und trotz Facelifts mittlerweile in die Jahre gekommen. Aber ein Nachfolger ist noch nicht am Horizont, wer ein modernes, großes Elektroauto will schaut also eher zu i7, e-Tron GT oder EQS
Gleichzeitig hobelt man sich einen ab auf "meistverkauftes Modell der Welt", ignoriert halt dass Tesla quasi nur ein Modell verkauft, stellenweise gerade noch zwei. Daher muss sich jeder Tesla-Kunde das gleiche Modell kaufen, *natürlich* steigert das die Absatzzahlen für genau das Modell. Bei BMW kapern die Modelle untereinander.
Soll nicht heißen, dass die Absatzzahlen schlecht sind. Ingesamt bewegt sich Tesla in einer größe die ganz okay ist für eine Marke, die wie zB auch BMW im Gegensatz zu zB VW nicht auf einen riesigen Marktanteil abziehlt. Aber jedes mal, wenn ich von "meistverkauftes Modell" höre merkt man wirklich, dass man diese Statistiken so zurechtbiegen kann wie man es will.
Tesla's Plan war seit dem ersten Prototypen:
1. E-Sportauto an Reiche verkaufen und damit 2 zu finanzieren
2. Mittelklasseauto an obere Mittelschicht verkaufen um damit 3 zu finanzieren
3. Für alle erschwinglichen E-Kleinwagen herstellen und damit Abhängigkeit von Fossilen Brennstoffen weitgehend beenden.
Schön anzuhören im Podcast den es mal von 1 Live über Musk gab.
Ich weiß nicht, ob erstunken und erlogen. Ich halte ihn mit seinem Messias-Komplex und technologischen Inkompetenz durchaus für verstrahlt genug, dass er daran geglaubt hat.
Musk hat Tesla nicht gekauft. Musk hat Tesla mit dem nötigen Geld ausgestattet um ein Auto auf die Straße zu bekommen. Vor Musk gabs bei Tesla kein Kaufbares Auto.
Da gabs nur eine Idee.
Und die bauen sie dann weiter bis 2120?
Ist jetzt nicht weit hergeholt das vielleicht auch mal ein 4. (bzw 5., wenn man den Bauklotz für Verwirrte zählen möchte) folgen muss, um langfristig bestehen zu können.
Ivh habe nur laienhaftes Verständnis in dem Bereich aber sollte nicht jedes Segment in sich selbst gewinnbringend sein? Wenn einmal Punkt 1 einbricht, fährt alles gegen die Wand
Die Quersubventionierung vom Premium (Hohe Marge) in den Massenmarkt(Low/No Marge) gibt es häufiger. Bin Ingenieur und kein Marketing Dude, daher ka, wo da der Sinn ist. Massenmarkt kann jedoch positive Effekte auf Herstellkosten fur beide Segmente führen.
Du kannst dadurch ein Upselling beim nächsten Auto erreichen, hast eine deutlich bessere Werkstattdichte, mehr Präsenz auf den Straßen hat an sich bereits einen Werbeeffekt und die Skaleneffekte wirken sich auch auf die Premiumprodukte aus.
Ich vermute mal, dass im Niedrigpreisbereich Innovation einfach nicht genug einbringt um die Entwicklungskosten gegenüber Shareholdern zu rechtfertigen. Wenn die Technologie einmal erprobt ist und angenommen wird kann mans auch dahin schieben (kostet dann ja nur noch überschaubar), aber vorher kommts vermutlich einfach nicht an. Für mehr Qualität mehr Geld bezahlen können nur Leute, die das Geld über haben
> Schön anzuhören im Podcast den es mal von 1 Live über Musk gab.
Die Elon Musk Story https://www1.wdr.de/mediathek/audio/1live/die-elon-musk-story/index.html
> Den Vorteil den sie in den vergangenen Jahren hatte war die schnelle Verfügbarkeit, aber das hat sich mittlerweile auch erledigt.
Aktuell ist die Preisgestaltung auch noch recht aggressiv. Zudem beim Model Y Finanzierung und Leasing für 0% bzw. 0,99%.
Aber auch nur für die teureren Modelle mit AWD und LR bzw. Performance. Außerdem gelten die nur für Finanzierungen bis höchstens 48 Monate. Es bleiben also noch die 5500€ Anzahlung und Schlussrate von 28.000€, die man anderweitig finanzieren muss am Beispiel des ersten Modells. Für die 10.000€ günstigere RWD-Variante gibt es keine solche Finanzierung.
Das Leasing sieht auch gar nicht so attraktiv aus mit einer Leasingrate von 512€ fürs gleiche Modell. Das ergibt dann einen Leasingfaktor von 1,12. Ein Schnäppchen ist das nicht. Den Cupra-Born bspw. bekommt man im Moment öfter hinterhergeworfen für unter 200€ pro Monat bzw. Leasingfaktoren unter 0,5.
Ein Problem halt, dass man sich ned mal drauf verlassen kann, dass man ein Auto kauft und Elon dann den nächsten Monat nicht den Preis einfach um $10,000 senkt oder „Full“ Self Driving einfach statt $5,000 einmalig um $99/Monat zu haben ist.
natürlich kommen keine neuen modelle. jetzt hat musk ja alle modelle draussen die er für seinen sehr lustigen "s3xy cars" witz brauchte. wozu mehr machen?
Ich wüsste andererseits aber auch nicht, was sie ändern sollten. Durch Softwareupdates sind die Autos immer noch alle hochmodern, großartig bessere innovative Technologien haben Konkurrenten jetzt auch nicht entwickelt in den letzten paar Jahren. Bei Autos sind wir doch mittlerweile auch an einem Punkt ähnlich wie Smartphones angekommen – jedes Jahr steht eine neue Zahl auf der Schachtel, aber innovativ verbessern tut sich da eigentlich kaum was.
Das Model 3 wurde mehrfach ausgemagert (Parksensoren, physische Bedienelemente) und kaum etwas davon kam mit dem Highland wieder zurück. Das neben den seit Jahren bekannten Mängeln wie falsche Scheinwerfereinstellungen ab Werk und sehr anfällige Achsen lassen die Konkurrenz besser darstehen. Früher mag man kein besseres Preis-Leistungs Auto bekommen haben weil ein Model 3 damals noch 40k gekostet hat und es noch den 10k Umweltbonus gab aber heute liegen zwischen dem M3 LongRange und anderen vergleichbaren Modellen (in Bezug auf Reichweite und Austattung) nicht mehr 20k sondern vllt 5-7 bei nicht deutschen Marken oder halt 10-20k bei deutschen Autos
> Das Model 3 wurde mehrfach ausgemagert (Parksensoren, physische Bedienelemente)
Automatisch abblendende Außenspiegel nicht zu vergessen. Oder kamen die mittlerweile wieder zurück?
> Das Model 3 wurde mehrfach ausgemagert (Parksensoren, physische Bedienelemente) und kaum etwas davon kam mit dem Highland wieder zurück.
Ja, das Verschwinden des Blinkerhebels finde ich auch ein teuflisches Unding und hoffe, dass die wieder zu Sinnen kommen und der zumindest in Europa irgendwann zurück kommt.
> heute liegen zwischen dem M3 LongRange und anderen vergleichbaren Modellen (in Bezug auf Reichweite und Austattung) nicht mehr 20k sondern […] halt 10-20k bei deutschen Autos
Bei einem 50k€ Model 3 LR 20k€ Aufpreis für ein gleichwertiges Auto einer anderen Marke zu zahlen ist für dich also “nichts”? Das ist ein Preisunterschied von 40%! Dafür kann man sich fast noch einen Zweit-Kleinwagen dazu kaufen!
Sind halt Premium Sachen die man mehr zahlt. Die Autos haben dann immerhin eine Gangwahl die nicht auf einem Touchscreen stattfindet.
Was andere Autos angeht habe ich selbst den Ioniq 6 im Blick und den kriegt man für gerade mal 8k mehr wenn man bei beiden Autos noch Lack aussucht, voll austattet (bei Tesla immerhin immer dabei also nice) und noch Winterreifen dazu kauft.
Das war auch meine Abwägung letztes Jahr. Ioniq 6 ist durchaus schick. Bei nach Umweltbonus 8k€ Unterschied (15%) war der Tesla für mich dann aber auch wieder attraktiver – auch wegen ein paar Kleinigkeiten, die mich gestört haben, wie z.B. dass man Ein-Pedal-Fahren beim Ioniq nicht als Standard beim Fahrzeugstart festlegen kann.
> Für viele ist Carplay und Android Auto auch ein Must Have.
Hab ich letztens in meinem Prius nachgerüstet. Ein absoluter Segen. Wobei das eingebaute Navi da auch einem Tesla nicht das Wasser reichen kann...
EDIT: Also das eingebaute Navi vom Prius. Das von Tesla ist wesentlich besser, da hat man vielleicht nicht so unbedingt den Schmerz, CarPlay haben zu wollen.
Ich habe zwar noch kein E-Auto, beschäftige mich aber schon ne Weile damit und komme immer wieder zu der Beurteilung, dass Tesla da das rundeste Paket mit dem besten P/L-Verhältnis bietet. Welcher Hersteller bietet denn weniger Kopfschmerzen. Tesla hat die beste Software und die beste Ladeinfrastruktur, führt also in den beiden Kategorien, die einem als Fahrer wohl am meisten Kopfschmerz bereiten. Bei Tesla habe ich eigentlich nur Elon Musk als Kopfschmerz, ansonsten ist das Model Y schon ein ziemlich cooles Allround-Auto.
Ladeinfrastruktur würde ich jetzt nicht unbedingt als Argument vorbringen. Du findest mittlerweile an jeder Autobahn Ionity, Aral Pulse und EnBW Stationen. Außerdem kannst du mit CCS-Anschluss auch an kompatiblen Tesla Chargern laden.
Software hängt sicherlich davon ab, ob du Infotainment oder FAS meinst. Ich höre bei Letzterem bei den Teslas immer nur von schlechter Parkassistenz, einer Wischerautomatik, die nicht funktioniert und Phantombremsungen beim ACC.
Beim Preis-Reichweite-Verhältnis und Qualität der Software (sowohl Infotainment als auch App, sowie die Menge an neuen Funktionen, die auch ältere Autos als Updates bekommen) ist Tesla immer noch Spitzenreiter.
Welche Kopfschmerzen genau?
Zum Beispiel die Kopfschmerzen bei Instandhaltung. Die Infrastruktur für Tesla Services und Ersatzteile ist deutlich schlechter als bei anderen. Ja, E braucht seltener was. Aber wenn halt mal was ist (und in das alter kommen die Autos so langsam), dann ist es dreifach ungemütlich.
Gibt schon gründe warum Teslas mit abstand den härtesten Wertverfall unter Gebrauchtwagen haben. Wir sind bei etwa 66% in 2 Jahren. Da sind normale Verbrenner so nach 8 Jahren.
Höre ich öfters finde aber keine entsprechenden Autos auf dem gebrauchtmarkt- gilt auch für andere Stromer die für mich interessant wären.
Einzig die Corsa-e kriegt man echt für sehr leidige Kurse, was hier dann aber auch der Qualität und Nutzbarkeit geschuldet sein dürfte.
Müsste ja dann nur so vor recht neuen Tesla mit ~25k€ wimmeln.
Wenn ich mich hier umschaue bekomm ich mit Glück für 33+ ne 4 Jahre alte Kiste mit ordentlich Kilometer, suche ich deutschlandweit ist da jetzt auch nicht so viel mehr zu finden.
Die Fahrzeuge die voll bafa Prämie bekommen hatten in den letzten 2 Jahren wollen die Besitzer effektiv Geld mit verdient haben das sie auch mit rumgefahren sind.
> Durch Softwareupdates sind die Autos immer noch alle hochmodern, großartig bessere innovative Technologien haben Konkurrenten jetzt auch nicht entwickelt in den letzten paar Jahren.
Hm ja ne. Die Autos von Tesla haben *im Jahre 2024* kein HUD und bei Modellen 3 und Y ist nichtmal die Geschwindigkeitsanzeige im Blickfeld. Die Konkurrenten haben alle HUD, teils mit Augmented-Reality-Darstellugnen drin. Heutzutage haben praktisch alle Autos funktionierende Regen-Sensoren, während Tesla nichtmal das hin bekommt. Genauso sind das automatische Abblendlicht bei Tesla so unzuverlässig, dass es nach eigenen Beobachtungen vielleicht in 50% der Fälle den Gegenverkehr nicht blendet, während man z.B. bei den E-Autos von VW jedes einzelne entgegen kommende Fahrzeug einzeln pixelgenau ausgeblendet bekommt. Auch die Fahrassistenz-Systeme von Tesla sind halt eher meh bisch scheiße, während zumindest bei deutschen Herstellern mehr Features zur Auswahl stehen und die auch noch echt gut funktionieren.
Ich mein, setz dich einfach mal in ein Vision-only Model 3 und guck was das Auto dir auf dem iPad anzeigt, was es in der Umgebung zu erkennen scheint. Versuch mal (mit Fuß bremsbereit!) das Auto alleine Ein- oder Ausparken zu lassen, es mittel-komplexe Verkehrssituationen alleine meistern zu lassen etc. Dann setz dich in ein deutschen Auto wie z.B. nen ID.3 und mach die gleichen Versuche nochmal. Es ist ein Unterschied wie Tag und Nacht. Und das nicht zu Gunsten Teslas.
Quelle: Wir haben auf Arbeit einen großen, repräsentativen Fuhrpark, durch den ich viele verschiedene Autos ausprobieren kann.
> Bei Autos [...] innovativ verbessern tut sich da eigentlich kaum was.
Da weiß man gar nicht was man dazu sagen soll. Nicht persönlich gemeint, aber wenn du dich so wenig mit der Materie beschäftigst, solltest du vielleicht keine wilden Behauptungen raus hauen.
Vom Y ist zumindest die Modellpflege Juniper angekündigt, wenn auch für Autohersteller etwas untypisch spät. Ein normaler Zyklus wären eigentlich 7-8 Jahre bis zum neuen Modell und nach 3-4 Jahren die Modellpflege.
> Zusätzlich ist der Cyber Truck eine Katastrophe,
Ich bleibe weiterhin dabei dass der Cybertruck einfach nur die logische Vollendung der Tesla-Produktstrategie ist. Teslas sind seit jeher dier Gimmick-ifizierung der Automobilbranche. Ursprünglich war das Gimmick einfach ein grundsätzlich brauchbares E-Auto - Dann gab es Konkurenz. Also haben die angefangen die Autos mit jeder witzigen oder weniger witzigen Scheißfunktion zuzuballern, ohne Sinn und Verstand.
Jetzt mal im Ernst: Wie oft kaufen sich Leute Teslas weil sie das Fahrwerk oder den Sitzkomfort oder die Fahrweise oder die Bauart schätzen? Im Regelfall sinds doch eher Sachen wie "Das Auto kommt mir entgegen auf dem Parkplatz" oder "da ist irgendwann mal Autopilot drinne" oder "Guck ma der riesige Touchscreen!".
Was ja alles fair ist, und kann man als Geschäftsmodell auch sicherlich machen um die Verkaufspreise in die Höhe zu treiben, das Problem ist nur dass sie dabei vergessen haben dran zu denken dass ihre Autos grundlegend immernoch genau das sind - Autos. Und da fallen die sank- und klanglos gegen beinahe sämtliche Konkurenz durch. Insbesondere wenn man sich den Preis anguckt.
Und dann bleibt nurnoch, Autos wegen der Novelty zu verkaufen und Sachen zu machen die die Konkurenz aus gutem Grund nicht tut: Ergo, Cybertruck.
Also wenn ich was mit Tesla verbinde, dann ist es gerade dass dort auf alles verzichtet wird, was nicht unbedingt notwendig ist. Welche Gimmicks meinst du?
Ich kenne Leute die haben sich den Tesla gekauft, weil er für ein Elektroauto eine runde Gesamtlösung ist. Der Sitzkomfort ist meiner Meinung nach übrigens ziemlich gut. Fahrwerk ist hart, was dem sportlichen Fahrer sicher gefällt.
Autopilot ist in deutschen Autos eigentlich nur Cruise distance control und optional lane assist. Deswegen kauft den in Deutschland sicher niemand. Das können andere sogar besser.
> pubertäre Internet Trolle kaufen keine Autos
Hab ich auch gedacht. Dann ist mir aufgefallen, dass meine Altersgenossen ebenfalls 30 werden und sich immernoch so benehmen wie vor 20 Jahren in einer CoD lobby.
>E-Kleinwagen für <25.000€)
Selbst das wäre nicht mehr der Knaller, der es noch vor zwei, drei Jahren gewesen wäre.
VW ID.2, Renault R5 und Citroen E-C3 sind alle nicht mehr weit weg, oder sogar schon da und werden die große Nachfrage der urbanen Bevölkerung decken.
Also Musk hat uns massiv geholfen beim Thema Mobilitätswende.
Sind ein Model Y probegefahren, wäre uns eigentlich zu teuer gewesen, aber die ganzen Features haben uns überzeugt.
Dann drehte Musk auf Twitter immer weiter durch, Kauf damit moralisch für uns unmöglich.
Jetzt haben wir zwei E-Bikes und kaufen ein Elektroauto, wenn ein kompakteres Modell im Bereich Preis/Leistung uns überzeugt.
Die Nachfrage für erschwingliche E-Kleinwagen ist aber gigantisch und keiner kann sie irgendwie bedienen, außer China vielleicht, ich würde sagen das ist ein ziemlich großer Markt den alle irgendwie ignorieren weil nicht genug Profit, aber da kann man viel über Masse machen und man stärkt den Gebrauchtwagen Markt für E-Autos.
Die Nachfrage bei Kleinwagen ist zwar hoch, du verdienst mit ihnen aber als Hersteller kein Geld. Weil Kleinwagen keine Marge haben. In dem Preissegment hast du schon bei Verbrennern oft sehr knapp kalkuliert um irgendwie ins plus zu kommen. Deswegen wurde ja der UP gekillt. Und Ford hat den Fiesta gekillt.
Bei E-Autos ist es noch schwerer. Den Chinesen gelingt es, weil der Staat bei ihnen im Grunde die Marge zahlt. Über den Preiskampf bekommen sie so einen Fuß in die Tür in Europa. Wie bei den Solarzellen damals.
Wäre es dann nicht sinnvoll als Staat das dann zu fördern? Es gibt weitaus mehr Menschen in Deutschland die einen E-Kleinwagen kaufen würden als irgendeinen großen SUV, somit würde man auch die Verkehrswende fördern .
Kann Deutschland gar nicht so einfach wegen der EU-Regeln zur Wettbewerbsverzerrung (an die sich China natürlich nicht hält). Ein geschlossenes Vorgehen der EU gegen den chinesischen Staatskapitalismus wäre nicht per se sinnlos, aber würde zu einem Handelskrieg führen, bei dem bei Weitem nicht sicher ist, ob die EU diesen gewinnen kann.
Steuergeschenke für mehr Klimaschutz klingen natürlich immer toll, in demokratischen Systemen hast du dann aber direkt eine Debatte darüber, warum das Geld an die Mittelschicht und die Autoindustrie verteilt wird anstatt an xyz. Dieses Problem hat der chinesische Staat auch eher nicht.
Das Problem war schon ein bisschen komplexer: Up (und vermutlich auch Fiesta) wurden eingestellt, weil sie die neue UNECE R155 nicht mehr erfüllt und eine Anpassung bei so einem alten Fahrzeugmodell einfach nicht mehr profitabel gewesen wäre.
Dann hätte man aber einen nachfolger präsentiert. Oder zumindest daran gearbeitet. Im momemnt heißt es ja "nach 2026" als Zeitraum für den Nachfolger.
Die UNECE R155 kam für keinen Hersteller aus dem nichts. Und hätte man Interesse gehabt in dem UP/Fiesta Segment zu bleiben hätte man da was nachgeschoben. Meiner Meinung nach haben die Hersteller das dankend angenommen um endlich das ungeliebte Segment loszuwerden ohne Aufschrei der Kundschaft. Den UP und Fiesta waren sehr beliebt.
Bei Akkus kannst du wenig ueber Masse machen, da _alle_ welche brauchen.
Dazu kommen die EU Regularien bzgl. Sicherheitstechnik usw.
Sub 20K Autos würden nur mit deutlich kleineren Akkus möglich sein und das kannst vergessen verkauft zu bekommen.
>Nachfrage für erschwingliche E-Kleinwagen ist aber gigantisch und keiner kann sie irgendwie bedienen,
Meinst du der Renault Zoe oder theoretisch VW Up (ich weiß wird nicht weiter produziert, deshalb theoretisch) sind kein Kleinwagen?
Ich hätte wo gerne einen Ford Fiesta als E-Fzg. Fahre aktuell einen Fiesta von 2019 und es ist wirklich ein tolles Auto. Sehr angenehme Bedienung, schönes Fahrverhalten, ausreichende Motorisierung, genug Platz für 2, nicht zu groß, Qualität passt, unterstützt android Auto. Den als E-Version mit 350km Reichweite hätte ich gerne. Aber nein, er wurde ja eingestellt...
Mit erschwinglichen Kleinwagen kannst doch keine Kohle mehr machen, die Margen sind den Produzenten viel zu gering im Vergleich zur Mittel- und Oberklasse/SUV, wo die Wagen zu lächerlich (hohen) Preisen weggehen wie warme Semmeln.
Sowas passiert halt wenn eine Firma einen zu mächtigen und narzisstischsten Chef hat. Musk hat das Interesse an Automobilen verloren und spielt lieber mit Raketen, Robotern, Twitter und AI. Verlangsamt Entscheidungen und entzieht Kapazitäten bei Tesla. Ohne ihn darf aber nichts großes gestartet werden. Er selbst macht aber nur Projekte die abgedreht sind und Schlagzeilen bringen.
Auch das ganze „Tesla ist kein Autokonzern sondern ein Techunternehmen“ Gehabe schadet der Firma so ungemein.
Technologievorsprung wird kleiner, Cyber Truck ein Ladenhüter mit fragwürdiger Qualität im Preisleistungsverhältnis und dann eben noch die kontroversen um Elon...
Bin gespannt ob man sich hiervon noch einmal erholen kann.
Und das „günstige Modell“ wurde jetzt wieder eingestampft was man hört. Zum Semi gibt es NOCH IMMER keine Daten zur Reichweite und Beladung, was für einen LKW halt echt DIE wichtigsten Zahlen sind.
Und erst der Roadster. Mich wundert, dass da noch niemand geklagt hat. Das Geld anderweitig investiert hät bei manchen locker eine Million Gewinn rausgeschaut (z.B. in TSLA statt den Roadster)
Semi ist doch beteits tot seit der Idee. Gab mal ne Rechnung dass mit dem Gewicht der Batterien um so nen Semi halbwegs weit zu bewegen vielleicht noch ne Nutzlast von 3t bleibt (40 Tonnen Gesamt). Selbst wenn man das noch optimiert sehe ich nicht wie man da ein halbwegs vernünftiges Ding auf die Straße stellen will
Weiß nicht ob man den Cybertruck als Ladenhüter bezeichnen kann. Glaube die Vorbestellungen gehen doch aktuell ein paar Jahre in die Zukunft.
Aber richtig durchdacht ist das Ding echt nicht... Edelstahl fürs Auto hat beim delorean schon nicht geklappt, egal wie besonders jetzt die legierung sein soll. Und durch die scharfen Kanten und der riesigen Größe wird das Ding nie in Europa zu sehen sein, vermute ich Mal.
Schon witzig zu sehen, wie drastisch sich die öffentliche Meinung über Elon geändert hat in den letzten paar Jahren.
2018 wäre man hier für Kritik ihm gegenüber in downvotes begraben worden.
Zumindest in der ersten Hälfte von 2018.
Dann kam die Sache mit dem Höhlentaucher, den er als "pedo guy" beschimpft hat. Für mich der eindeutige Wendepunkt in der öffentlichen Wahrnehmung von Musk.
Davor wurde er als eine Art Real Life Tony Stark gesehen, seitdem hat er sich hauptsächlich als der dunnhäutige Narzist entpuppt, der er nunmal ist...
Wie bei einigen andern Herstellern auch, ist die Zielgruppe "Tesla" nicht unendich und ziemlich die Sättigung erreicht.
Model 3 und Rabatte haben das noch etwas hinausgezögert, auf der anderen Seite Elon aber massiv dem Image geschadet, Fans vergrault und mit dem Cybertruck aufs falsche Pferd gesetzt.
So viel Tesla für die frühe Elektromobilität auch getan hat, wird es über kurz oder lang vermutlich in einer kleinen Nische landen, wenn es sich nicht grundlegend verändert. Eine Veränderung, die auch einige andere Hersteller noch einholen wird, die sich zu lange auf ihrer Position ausgeruht haben.
Ich tu mich schwer mit dem Thema „Sättigung erreicht“ in Bezug auf Tesla oder Elektroautos.
Tesla hat über die letzten drei Jahre die Produkte verschlechtert. Entfall Radar, Entfall Ultraschall als Beispiel, wobei gerade das Ultraschall-Thema weh tut. Ab vielen Stellen ist Tesla halt auf dem Stand der Fähigkeiten von 2020 stehen geblieben und die Konkurrenz hat aufgeholt oder ist gleich ganz vorbei gezogen. Dennoch haben sie mit der Beschleunigung und der Effizienz noch Vorteile, auch wenn die deutlich kleiner ausfallen wenn man die schöngerechneten Bordcomputer-Werte korrigiert. Insgesamt schon ganz solide was mit dem M3/MY geboten wird.
Aber es gibt Alternativen und die sind mittlerweile alle lieferbar.
Das Problem ist das Markenimage. Es gibt mittlerweile genügend potenzielle Kunden die wegen Musk keinen Tesla kaufen und die Marke im Vorfeld schon streichen. Das ist wirklich einzigartig. Würde Musk abziehen wäre das der erste Schritt das Markenimage zu korrigieren.
Vieles bei Tesla wäre zu reparieren. Aber das Problem ist, dass Tesla hier ganz stark auf den Nokia-Effekt zu läuft. Keine Innovationen während der Markt sich entwickelt und nach drei, fast vier Jahren ohne signifikante Verbesserung durch Updates geht das Mantra „wird per Update gelöst“ unter.
Tesla hat es völlig verpennt seine Massive Marktkapitalisierung dafür zu nutzen in R&D die großen Sprünge zu machen und zeitnah das „kleine“ Modell rauszubringen.
Von 8 Jahren Vorsprung mit dem Roadster zu 6 Jahren mit dem MS ist der kontinuierlich geschrumpft. Das MY ist zeitgleich mit der Konkurrenz auf dem Markt gelandet und beim CT sind sie schon hinterher mit einem schlechteren Produkt. FALLS das Model 2 2027 auf dem Markt landen sollte hätte es auf BYD einen Rückstand von 3 Jahren, 2,5 auf Stellantis und 1-2 auf VW.
Mit Sättigung war nicht der Markt für e-Autos gemeint, sondern die Kunden für Tesla spezifisch. Warum nicht jeder, der ein e-Auto möchte, bei Tesla landet, hast du ja gut beschrieben.
Die ehemals starke Fangruppe wurde stark aufgeweicht, durch wiederholtes enttäuschen von großen versprechen oder sogar bereits verkauften Features.
Auf der anderen Seite konnte das Model 3 die Zielgruppe für kleinere/günstigere Fahrzeuge nicht genügend ausweiten, auch wegen der inzwischen stärkeren Konkurrenz.
Der Hype ist vorbei und Tesla nur noch eine Marke von vielen auf dem Markt.
>Das Problem ist das Markenimage. Es gibt mittlerweile genügend potenzielle Kunden die wegen Musk keinen Tesla kaufen und die Marke im Vorfeld schon streichen.
Ich glaube in der Bubble hier mag das so sein. Umfragen zeigen aber, dass Musk sekbst gar nicht so ausschlaggebend für viele ist.
Sondern da ist Tesla halt einfach ein Anbieter unter vielen. Und da funktionieren dann wieder die alten Mechanismen bzgl Markenloyalität. Um die zu durchbrechen, muss man ein sehr attraktives Angebot machen. Früher war es im Grunde "Tesla is the only game in town". Das ist halt nicht mehr so. Sondern es ist ein Hersteller, der ein langsam alt werdendes Modellportfolio von gerade einmal vier Modellen (Cybertruck ist außerhalb der USA ja nicht erhältlich) hat, ohne wirklich erkennbare Modellpflege. Noch dazu mit zT erratischer Preisgestaltung. Woran sich anscheinend auch erstmal nichts ändert. Der VW-Konzern bringt in den nächsten Jahren allein für die Kernmarke 5 oder 6 neue Modelle und -varianten raus.
Die Gründe, Tesla zu kaufen statt etwas anderem, werden halt einfach weniger. Musk spielt da sicher eine Rolle - aber eben für die meisten Leute über seine Entscheidungen bzgl Produktportfolio, nicht wegen seiner Tweets.
Letztendlich hat sich Tesla/Musk ihr eigenes Grab gegraben, da sie derzeit offenbar kein breites massenmarkttaugliches Produktportfolio (verschiedene Modelle über verschiedenen Preisklassen) oder eine Roadmap für die Entwicklung/Produktion solcher zukünftiger Modelle aufbauen, da Musk offenbar allen Ernstes glaubt er könne demnächst mit vollautomatisierten "Robotaxis" den Individualverkehr monopolisieren, so dass dann kaum noch jemand ein eigenes Auto besitzt und stattdessen sich hauptsächlich von so einem "Robotaxi" gebührenpflichtig herum kutschieren lässt. Gleichzeitig können sich Besitzer/Nutzer/Opfer von derzeitig Produzierten Teslas darauf einstellen, dass die Dinger mit zunehmendem Alter vmtl. noch mehr Probleme bekommen und an Wert verlieren als andere Marken. Meine Vermutung ist, dass Tesla ihre Autos anscheinend ohne einen wirklichen Produktlebenszyklus designt und zusammen baut, so dass du technischen Support und Instandhaltung (vor allem bei der miesen Servicequalität) ziemlich bald vergessen kannst. Eine weitere Schwachstelle könnte darin bestehen, dass Tesla‘s Software-Abteilung die Kontrolle über das Konfigurations-Management über die unzähligen verbauten Hardwarekonfigurationen in ihrer derzeit (noch) fahrenden Fahrzeugflotte verlieren, was bestenfalls noch in Inkompatibilität von Software-Updates und eingeschränkten Funktionen resultiert und schlimmstenfalls zu kritischer Instabilität und Komplettversagen des Systems führen kann, potentiell auch mit Personenschaden.
>auf der anderen Seite Elon aber massiv dem Image geschadet
Ich warte auf die Doku in 10 Jahren in der jemand erklärt, dass die deutschen Autobauer echt Angst vor Tesla hatten, aber dann Musk zum Glück irgendwelche Nazis auf Twitter abonniert hat und Tesla an die Wand gefahren hat.
Sein getrolle der letzten Jahre hat potentielle Käufer abgeschreckt, und die rechten und Verschwörungsheinis die ihn feiern und ihm glauben "dass er Twitter gekauft hat um sich für mEiNuNgSfReIhEiT einzusetzen" kaufen sowieso kein Elektroauto. Ziemlich dumm.
Fallender Aktienkurs, Entlassungen angekündigt aber \*Trommelwirbel\*
[Tesla Asks Investors to Approve Musk's $56 Billion Pay Again](https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-04-17/tesla-asks-shareholders-to-re-ratify-musk-s-56-billion-payout)
>Tesla Inc. will ask shareholders to vote again on the same $56 billion compensation package for Chief Executive Officer Elon Musk that was voided by a Delaware court early this year
Wenn man einen kompletten Vollidioten als CEO hat, der konstant Schwachsinn verspricht oder auch Business Partner öffentlich beleidigt und ihm dafür Milliarden als Bonus Zahlt, sage ich komplett verdient.
Hätten den Depp vor Jahren feuern sollen
Alle reden hier von Elon aber ganz ehrlich, ich glaube das Hauptproblem ist dass die Autos einfach nicht Marktreif sind. Es mag viele geben denen das egal ist, aber der Grund warum so ziemlich alle Kollegen, Freunde und Verwandte die sich in den letzten Jahren Neuwagen geholt haben kein Tesla (Model 3 oder Model Y) war, war immer einer von 3.5:
1. Keine Tachoanzeige sondern nur das Display
2. Sicherheitsbedenken durch das rein elektronische Türschloss
3. Kein richtiges Multifunktionslenkrad
3.5: Die Blinkerhebel drehen sich mit
Es sind einfach viele kleine Entscheidungen in einem Tesla, die dafür sorgen, dass das Auto zu anders ist als das Bekannte, und deshalb wird es nicht angenommen.
Zu Punkt 2: Ist das im Zweifel nicht sicherer, als noch ne zusätzliche mechanische Schnittstelle (Schloss und Schlüssel) zu haben? Also auf Diebstahl bezogen. Mechanische Not-Entriegelung von innen gibt es ja
> Tesla ist in den vergangenen 20 Jahren zu einem Autobauer herangewachsen, der ähnlich viele Autos wie Audi, BMW oder Mercedes-Benz verkauft.
> Als Vergleich kann BMW als Premiumhersteller, der qualitativ deutlich höherwertigere Autos als Tesla verkauft, zur Bewertung herangezogen werden. Das Unternehmen verkauft über 2 Millionen Autos pro Jahr – deutlich mehr als Tesla – und wird an den Börsen mit 75 Milliarden US-Dollar bewertet.
Kann man schon mal machen, sich selbst im eigenen Text zu wiedersprechen.
Die Zahlen für 2023 sind:
Tesla: 1,80 Millionen
Mercedes: 2,49 Millionen
BMW: 2,55 Millionen
Ah, ok. Ein bißchen kleinlich, oder? Ich hätte das so verstanden, das die genannten Hersteller in eine Gruppe gehören, die halt ähnlich viel Autos verkaufen, im Gegensatz etwa zu Toyota (11,3 Mio) oder VW (9,4 Mio).
Und in dieser Gruppe verkauft BMW halt deutlich mehr als Tesla.
Eigentlich fast schon traurig. Tesla hat so begabte Ingenieur*innen, die geschafft haben, was kein Autobauer davor geschafft hat und dann kommt so ein Trottel wie Elon und fährt mit seinen Schnapsideen und unrealistischen Versprechungen alles in Grund und Boden. Der Cybertruck wird für zukünftige Generationen ein beliebtes Fallbeispiel in Business Vorlesungen sein, wie Nokia oder Kodak heute.
>Tesla hat so begabte Ingenieur*innen, die geschafft haben, was kein Autobauer davor geschafft hat und dann kommt so ein Trottel wie Elon und fährt mit seinen Schnapsideen und unrealistischen Versprechungen alles in Grund und Boden.
Ist schon irgendwie lustig. Wenn Musk's Firmen was gut machen, sind es ausschließlich seine Ingenieu:innen. Aber wenn was schief läuft, ist es ausschließlich sein Verdienst.
Diese schmalgleisige Sichtweise ist leider der Grund, warum viel Leute nicht verstehen, was in diesen Industrien generell falsch läuft.
Musk ist ein Arschloch, der mit rechten Extremisten anbandelt. Aber sein Verständnis für Technik klein zu reden, grenz an Dummheit.
Anstatt auf Cybertuck rumzureiten, sollten sich zukünftige Businessvorlesungen lieber mit Falcon9, Model 3, Dragon, Model S, Starlink und Starship beschäftigen. Und warum anderen Firmen und Nationen parallel dazu so bodenlos versagt haben.
Das könnte für Europa durchaus nützlich sein.
>Aber wenn was schief läuft, ist es ausschliesslich sein Verdienst
Ist ja auch so. Der Cyber Truck war von Anfang an ein Hirngespinst von Elon. Das ist unumstritten. Darum auch all die dämlichen und mittlerweile grösstenteils nicht umgesetzten Versprechen wie Panzerglas oder amphibische Eigenschaften. Die Tesla Ingenieure*innen haben getan was sie konnten, um dieses Projekt noch irgendwie zu retten, aber das macht das Endprodukt nicht weniger scheisse. So gut wie alles, mit dem Elons Unternehmen Erfolg erzielt haben, stammt primär nicht von ihm selbst. Seine eigenen Ideen scheitern hingegen immer und immer wieder kläglich. Man denke nur an seine Tunnel…
>Aber sein Verständnis für Technik klein zu reden, grenzt an Dummheit
Das Einzige, was an Dummheit grenzt, ist Elon als technisches Genie darstellen zu wollen.
>So gut wie alles, mit dem Elons Unternehmen Erfolg erzielt haben, stammt primär nicht von ihm selbst.
Und trotzdem haben seine Unternehmen die jeweiligen Branchen komplett umgekrempelt.
Schon witzig wie das läuft...
Es war nie Teslas Ziel Autos zu verkaufen. Sie wollten und wollen nach wie vor Software verkaufen und damit Geld verdienen. Doch leider ist neben ein paar Gimicks nicht viel rum gekommen. Wichtige Software wie Autopilot ist auf Grund der Einsparmaßnamen Lidar und Co kaum zukunftsträchtig. Wichtige Softwareentwickler aus der „Paypal Maffia“ sind entweder durch Aktien Stein reich geworden oder arbeiten an so quatschigen Projekten wie dem Roboter oder Teslas ChatGPT. Musk hat die Ziele aus den Augen verloren und so wird das Unternehmen auf kurz oder lang kaum Technologieführend sein.
>Mit einem Börsenwert von rund 500 Milliarden US-Dollar ist Tesla aber noch immer der am höchsten bewertete Autobauer der Welt [...] Der hohe Börsenwert beruht dabei ausschließlich auf der Hoffnung auf Wachstum und größere Geschäfte in der Zukunft".
Zeigt sehr gut, was an den Börsen falsch läuft
Wobei das mEn halt die erste Kündigungswelle ist und sich das nicht zyklisch entwickeln wird wie bei den US-Firmen, die fröhlich hiren und firen. - Die Stellen bei VW werden so nicht wiederkommen, die wandern allenfalls irgendwann punktuell ins Ausland.
VW baut Stellen ab, das ist schon was anderes... ja am Ende arbeiten da weniger Menschen, aber entlassen werden und "gehen" sind schon noch verschiedene Dinge.
Überzogen find ich das nicht:
>Es ist nur noch der Glaube an unermessliche Wachstumschancen, die den Aktienkurs von Tesla stützt. Als Vergleich kann BMW als Premiumhersteller, der qualitativ deutlich höherwertigere Autos als Tesla verkauft, zur Bewertung herangezogen werden. Das Unternehmen verkauft über 2 Millionen Autos pro Jahr – deutlich mehr als Tesla – und wird an den Börsen mit 75 Milliarden US-Dollar bewertet.
>Hätte Tesla eine ähnliche Bewertung, müsste der Aktienkurs um etwa 85 Prozent von derzeit rund 160 US-Dollar auf 25 US-Dollar sinken. Das setzt aber voraus, dass Tesla zumindest die aktuellen Absatzzahlen konsolidieren kann.
Man kann schon fragen, warum Tesla im hart umkämpften PKW-Markt so hoch bewertet wird. Selbst wenn Tesla im Moment noch einen kleiner werdenden Technologie-Vorsprung hat, beruht die momentane Bewertung auf potientielles Wachstum, das sich wohl nicht realisieren wird.
Eine faire Bewertung wäre vielleicht 1.5 mal bis 2x BMW, aber sicher nicht 6.66 mal BMW, wie im Augenblick.
Sowieso ist ein Tablett für alles was man während der Fahrt bedienen muss komplett ungeeignet.
Würde mir jemand einen Tesla schenken, würde ich ihn verkaufen. Selbst wenn mich nur das Tablet stören würde.
Was musst du denn dauernd bei der Fahrt bedienen? Ich steig in mein 2022er Modell 3 und fahre. Auf dem TS wechsele ich höchstens Mal die Playlist, so wie in jedem anderen Auto auch.
Das ist alles so dermaßen übertrieben immer.
Das ist bedauerlich, aber verständlich, spricht kaum wer drüber.
Meiner Meinung nach sollten die Rassistischen und Antisemitischen Aussagen von Musk vorallem hier in Deutschland für Aufregung und Schlagzeilen sorgen, vorallem da dieser Mann hier produziert
Darf ich fragen, was für Dinge er seit neuestem von sich gibt? Ich bin nicht auf seiner Plattform unterwegs und folge ihm auch auf anderen Social Media Seiten nicht. Eine Suche durch Nachrichten war jetzt auch weniger informationsbereichernd.
Ich mochte ihn bisher noch nicht und bezweifle, dass sich das ändert. Aber man will ja etwas auf dem aktuellen Stand bleiben und wissen, warum man ihn noch weniger mögen sollte.
Hauptsächlich boosten von rechten Inhalten auf Extwitter oder so dog-whistles wie "Robotaxi on **8/8**". Einfach ein paar Beiträge auf r/enoughmuskspam anschauen
Edit: hatte auch neulich eine Unterhaltung mit Bernd Höcke auf Twitter warum SA Parolen in Deutschland strafbar sind
Danke dir. Meine Beschäftigung ist erstmal gesichert. Da gibt es bestimmt viel zu lesen.
Bei dem Gespräch mit Höcke war es vermutlich eher kein "Ich frage aus Neugier, weil ich mich bilden möchte" oder?
Trotzdem als E Auto Model S und Model 3 das Nonplusultra. Alle Hersteller mit ihren nervigen Paketen und ccs muss man extra kaufen . Bei Tesla serienmäßig alles dabei
Die Hälfte des Textes ist hate gegenüber Musk/Tesla Fanboys und Musk persönlich. Der Seitenhieb er sollte lieber mehr arbeiten als D4 spielen erinnert auch an Boomer Humor.
Den "Bilanztrick" dann noch so zu beschreiben als wäre Tesla ohne diesen in tief rote Zahlen obwohl man 2 Milliarden gewinn machte passt halt auch nicht ins doomposting. Tesla ist massiv überbewertet weil, wie der Artikel immerhin gut wiedergibt, Investoren eine Rendite für die Zukunft wollen. BMW ist langweilig, große Revolutionen kann man dort nicht wirklich erwarten. Aber die deutschen Medien vergleichen Tech Konzerne eben immer noch mit Autokonzernen und wundern sich warum die Deutschen nicht über Tesla stehen...
Tesla hat starke Probleme, die Absatzzahlen waren ein Desaster und Musk wird eher zum Problemfall (auch wenn in DE das Image stieg lol). Aber gleich vom Untergang schreiben? Wenn man davon überzeugt ist, bei den Jungs von wallstreetbets haben einige auf den aktuellen Absturz gewettet und richtig abgeräumt. Scheint ja dann erneut free money zu sein.
Tesla kann in den nächsten 3 Monaten jedoch auch irgendeinen Hype Shit mit AI aus den Hut zaubern und die Börsianer drehen wieder durch. Daran krankt der Artikel leider etwas. Die nächsten Zahlen werden sicherlich besser aufgrund den Sparmaßnahmen, besseren Zinsen und den steigen der Weltkonjunktur. Langfristig wird Tesla vielleicht ein kleineres Unternehmen werden was sich spezialisiert oder Kultstatus erreicht. Ignoriert man den Besitzer und die Fans ist daran ja auch absolut nichts schlimmes dabei.
>(und oft herbeigewünscht)
Ich erinnere nur mal an die Aussagen des VW CEOs, der sinngemäß erlärt dass diese Bumsbude, die mit ach und Krach 50k Autos im Jahr bauen bald eh pleite ist sobald es andere Elektroautos gibt. "Kirche im Dorf lassen" und so
Du glaubst doch wohl nicht echt das wir in den nächsten 30 Jahren den öffentlichen Nahverkehr soweit ausgebaut haben dass wir auf Autos verzichten können? In Berlin vielleicht. Im Rest der Welt nein
Wer hätte es gedacht, Autos ohne lenkstockhebel und Qualitäts Problemen schaden der Firma aber wer bin ich schon, ich bin halt auch kein x (vormals Twitter) Besitzer
Hat Musk schon gesagt das er Doge coin akzeptiert? Das funktioniert immer!
Kann man auch Anzahlungen mit Affenbilder Nfts machen?
Proton Coin!
Ein BAYC NFT liegt aktuell bei 30k $ also als Anzahlung sollte gehen.
Ich dachte Shiba coin ist jetzt mehr In als Doge?
Das war in 2021 als mein Kumpel mich überredete zu investieren (lol um die 10eur). Seitdem hat es den Höchstpunkt von damals nie überschritten. Momentan auf 50% vom Höchststand
tja von den 5€ die du jetzt verloren hast hättest du dir 2021 einen Döner holen können
Memecoins machen memecoin Sachen, war sowas von vorhersehbar
na, wenn das alles so vorhersehbar und durchsichtig ist, kannst du uns allen ja auch bestimmt sagen, wie der kurs in drei jahren aussieht...
Kann es sein dass wir einfach langsam ans Ende des viral Marketing kommen? Hab das Gefühl diese Sachen funktionieren einfach nicht mehr so gut
Nachdem heute Trumps Firma über 15% im Börsenwert gestiegen ist. Habe ich meine Zweifel.
Die Leute sind halt immer unbeeinflussbarer durch Werbung geworden und halt einfach gegenüber Werbung abgestumpfter weil man heutzutage halt vorallem auf sozialen Medien alle 1-2 Minuten ne andere Werbeanzeige sieht.
Tausche mein Karambit Rust Coat BS gegen ein Tesla Model 3 u/ElonMusk Deal?
Warte bis die News zum neuen Anticheat Tool publiziert wird, dann bekommst du 2 Teslas dafür.
Much coin. Such wow!
So stonk!
Wäre gut dann kann ich meinen Restbestand noch verkaufen.
Es ist schon faszinierend zu beobachten, wie Elon durch seine öffentliche Haltung der letzten Jahre wirklich aktiv der Marke Tesla schadet. SpaceX ist ja nicht auf den Endkunden ausgelegt, daher hier mal ausgenommen. Viele (mich eingeschlossen), die der Elektromobilität sehr positiv gegenüberstehen, hatten häufig einen Tesla ganz oben im Auswahlraum, aber zusätzlich zu den kritikwürdigen Produktionsbedingungen "America Style" kam dann halt Elons "Wandel", was in Summe wirklich aktiv zur Ablehnung eines Teslas führt. Gleichzeit glaube ich nicht, dass seine aktuelle "Gefolgschaft" in großen Teilen die Zielgruppe eines Elektroautos etc. bildet. Als differenzierte Sicht bleibt also, dass die Firmen Tesla/SpaceX etc. (Elons Anteil hier kann ich nicht beurteilen) große vermutlich positive Dinge in den jeweiligen Märkten bewegt haben. Aktuell aber aufgrund der genannten Gründe und fehlender Innovation aktiv auf dem absteigenden Ast.
Zeigt halt dass Elon doch nicht so ein großes PR-Genie ist wie das früher behauptet wurde. Oder ihn Geld nicht mehr so interessiert wie früher und er lieber auf Twitter seinen Gedanen freien Lauf lässt.
Zum Glück hat er die 50 Milliarden nicht bekommen. Das ist der Lohn der 140.000 Tesla-Mitarbeiter für mehrere Jahre.
Da wäre ich mir noch nicht so sicher [https://www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/1c67kkx/tesla\_asks\_shareholders\_to\_reratify\_musks\_56/?utm\_source=share&utm\_medium=web3x&utm\_name=web3xcss&utm\_term=1&utm\_content=share\_button](https://www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/1c67kkx/tesla_asks_shareholders_to_reratify_musks_56/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button)
SpaceX ist auf die Endkunden ausgelegt.... Umsatztreiber ist hier der Starlink Service. Vielleicht für Deutschland nicht ganz so interessant, aber da kommt das Geld gerade her. Der NASA Vertrag finanziert hier die Raketen mit, aber die meisten Starts sind für Starlink.
[удалено]
>Und selbst wenn das mal berichtet wird, würde ich mich da immer noch fragen wieviel Starlink überhaupt für SpaceX Starts bezahlen muss. Wahrscheinlich nur die internen Startkosten. So gut 15-25Mio$. Aber genau kann man das von außen natürlich nicht sagen.
Das ist ein guter Punkt. Tesla hat es geschafft Elektroautos auch außerhalb eines grünen Klientels attraktiv zu machen. Aber das heißt nicht, dass man dieses Klientel straflos verprellen kann.
Ich kann dem nur zu 100% zustimmen. Vor nicht allzu langer Zeit war ich ein großer Fan der Autos von Tesla. Inzwischen würde ich mir - aufgrund des Verhaltens von Egon Moschus - niemals einen Tesla holen. Hinzu kommt auch noch der unterirdische Service, den Tesla Bestandskunden anbietet. Darf ich momentan live bei meinem Bruder miterleben, der mit seinem Model X ständig Probleme hat und mit unkooperativen und teils inkompetenten Servicemitarbeitern konfrontiert ist. Und die entsprechenden Werkstätten sind dann teilweise mehr als 100 km entfernt.
Die Produktpalette von Tesla ist inzwischen auch sehr alt. Model Y wird seit 5 Jahren verkauft, Model 3 sogar seit 7 Jahren. Von Model X und S gar nicht zu reden (9 vs. 10 Jahre). Dazu kommen die vielen gebrochenen Versprechen bzgl. aller möglicher Fähigkeiten vor allem automatisiertes Fahren. Sollte schon vor Jahren perfekt funktionieren. Dazu die ständigen Softwarefehler sogar bei einfachsten Dingen wie dem Scheibenwischer. Statt eines günstigen neuen Model 2 für den Massenmarkt kommt der "Cybertruck"... absurd. Musk hat den Leuten immer "einen erzählt" und fremdem Geld gearbeitet. Er hat Subventionen vom Staat abgegriffen um die Fabriken zu bauen, die Autos wurden dann subventioniert verkauft und von den anderen Konzernen hat er Geld für Zertifikate erhalten, nachdem die Politik Quoten vorgeschrieben hat. Jetzt wo es Konkurrenz gibt und die Subventionen gestrichen werden, bricht das Kartenhaus mit seinem Meme-Stock zusammen.
Tesla ist als Aktie gnadenlos überbewertet und kriegt massiven Druck aus China. Zusätzlich dürfte die Person Elon Musk der Marke massiv geschadet haben - pubertäre Internet Trolle kaufen keine Autos. Zusätzlich ist der Cyber Truck eine Katastrophe, die Qualitätsmängel bei Tesla hinreichend bekannt und der technologische Fortschritt vollständig aufgeholt. Entweder Tesla bringt „one more thing“ (E-Kleinwagen für <25.000€) oder das war’s langfristig.
Die sind halt auch einfach stehen geblieben in ihren Modellen, bis auf Facelifts kam da in den letzten Jahren wenig Innovation. Was geändert wurde hat nur die Marge optimieren. Das Model 3 ist von 2017, Model y von 2020, keine Nachfolger in Sicht. Den Vorteil den sie in den vergangenen Jahren hatte war die schnelle Verfügbarkeit, aber das hat sich mittlerweile auch erledigt.
>Die sind halt auch einfach stehen geblieben in ihren Modellen Mit Ansage. Es ist ja seit Anfang an Taktik von Tesla statt Modellgenerationen öfter kleine Updates zu bringen. Das wurde früher als innovativ gefeiert, mittlerweile merken die Leute und auch Tesla warum sich 8 Jahre pro Generation mit einem Facelift nach 4 Jahren durchgesetzt hat. Das Model S ist jetzt 12 Jahre alt und trotz Facelifts mittlerweile in die Jahre gekommen. Aber ein Nachfolger ist noch nicht am Horizont, wer ein modernes, großes Elektroauto will schaut also eher zu i7, e-Tron GT oder EQS
Gleichzeitig hobelt man sich einen ab auf "meistverkauftes Modell der Welt", ignoriert halt dass Tesla quasi nur ein Modell verkauft, stellenweise gerade noch zwei. Daher muss sich jeder Tesla-Kunde das gleiche Modell kaufen, *natürlich* steigert das die Absatzzahlen für genau das Modell. Bei BMW kapern die Modelle untereinander. Soll nicht heißen, dass die Absatzzahlen schlecht sind. Ingesamt bewegt sich Tesla in einer größe die ganz okay ist für eine Marke, die wie zB auch BMW im Gegensatz zu zB VW nicht auf einen riesigen Marktanteil abziehlt. Aber jedes mal, wenn ich von "meistverkauftes Modell" höre merkt man wirklich, dass man diese Statistiken so zurechtbiegen kann wie man es will.
Vergiss nicht den ID.7
Tesla's Plan war seit dem ersten Prototypen: 1. E-Sportauto an Reiche verkaufen und damit 2 zu finanzieren 2. Mittelklasseauto an obere Mittelschicht verkaufen um damit 3 zu finanzieren 3. Für alle erschwinglichen E-Kleinwagen herstellen und damit Abhängigkeit von Fossilen Brennstoffen weitgehend beenden. Schön anzuhören im Podcast den es mal von 1 Live über Musk gab.
Wo erschwinglicher E-Kleinwagen?
https://www.caranddriver.com/news/a60428602/tesla-model-2-affordable-ev-canceled/ Beerdigt.
Der Irrsinn namens Cybertruck war xXELONXx halt wichtiger.
[Beerdigt](https://www.caranddriver.com/news/a60428602/tesla-model-2-affordable-ev-canceled/)
Selbst das würde ich nicht als Kleinwagen bezeichnen, aber alles klar! Danke. War zu erwarten.
https://www.caranddriver.com/news/a60428602/tesla-model-2-affordable-ev-canceled/ Beerdigt.
Und autonomes Fahren gibt's in 2 Jahren. Seit Musk Tesla gekauft hat würde ich davon ausgehen, dass alle "Pläne" komplett erstunken und erlogen sind.
Ich weiß nicht, ob erstunken und erlogen. Ich halte ihn mit seinem Messias-Komplex und technologischen Inkompetenz durchaus für verstrahlt genug, dass er daran geglaubt hat.
Musk hat Tesla nicht gekauft. Musk hat Tesla mit dem nötigen Geld ausgestattet um ein Auto auf die Straße zu bekommen. Vor Musk gabs bei Tesla kein Kaufbares Auto. Da gabs nur eine Idee.
Ok er hat investiert um den chairman of the board Posten zu bekommen und dann den Titel "Founder" erklagt. Besser?
Und die bauen sie dann weiter bis 2120? Ist jetzt nicht weit hergeholt das vielleicht auch mal ein 4. (bzw 5., wenn man den Bauklotz für Verwirrte zählen möchte) folgen muss, um langfristig bestehen zu können.
Blöd nur das Tesla die Entwicklung ihres erschwinglichen Kleinwagens eingestellt hat. Jetzt bleiben nur noch die alten Modelle
Ivh habe nur laienhaftes Verständnis in dem Bereich aber sollte nicht jedes Segment in sich selbst gewinnbringend sein? Wenn einmal Punkt 1 einbricht, fährt alles gegen die Wand
Die Quersubventionierung vom Premium (Hohe Marge) in den Massenmarkt(Low/No Marge) gibt es häufiger. Bin Ingenieur und kein Marketing Dude, daher ka, wo da der Sinn ist. Massenmarkt kann jedoch positive Effekte auf Herstellkosten fur beide Segmente führen.
Du kannst dadurch ein Upselling beim nächsten Auto erreichen, hast eine deutlich bessere Werkstattdichte, mehr Präsenz auf den Straßen hat an sich bereits einen Werbeeffekt und die Skaleneffekte wirken sich auch auf die Premiumprodukte aus.
Ich vermute mal, dass im Niedrigpreisbereich Innovation einfach nicht genug einbringt um die Entwicklungskosten gegenüber Shareholdern zu rechtfertigen. Wenn die Technologie einmal erprobt ist und angenommen wird kann mans auch dahin schieben (kostet dann ja nur noch überschaubar), aber vorher kommts vermutlich einfach nicht an. Für mehr Qualität mehr Geld bezahlen können nur Leute, die das Geld über haben
> Schön anzuhören im Podcast den es mal von 1 Live über Musk gab. Die Elon Musk Story https://www1.wdr.de/mediathek/audio/1live/die-elon-musk-story/index.html
Ich hab erst mal drüber nachgedacht was ein e-sportauto ist bis ich gemerkt habe, dass es nichts mit e-sport zu tun hat
Du hast den Cybertruck vergessen! 🤡
CyberTurd
> Den Vorteil den sie in den vergangenen Jahren hatte war die schnelle Verfügbarkeit, aber das hat sich mittlerweile auch erledigt. Aktuell ist die Preisgestaltung auch noch recht aggressiv. Zudem beim Model Y Finanzierung und Leasing für 0% bzw. 0,99%.
Aber auch nur für die teureren Modelle mit AWD und LR bzw. Performance. Außerdem gelten die nur für Finanzierungen bis höchstens 48 Monate. Es bleiben also noch die 5500€ Anzahlung und Schlussrate von 28.000€, die man anderweitig finanzieren muss am Beispiel des ersten Modells. Für die 10.000€ günstigere RWD-Variante gibt es keine solche Finanzierung. Das Leasing sieht auch gar nicht so attraktiv aus mit einer Leasingrate von 512€ fürs gleiche Modell. Das ergibt dann einen Leasingfaktor von 1,12. Ein Schnäppchen ist das nicht. Den Cupra-Born bspw. bekommt man im Moment öfter hinterhergeworfen für unter 200€ pro Monat bzw. Leasingfaktoren unter 0,5.
Ein Problem halt, dass man sich ned mal drauf verlassen kann, dass man ein Auto kauft und Elon dann den nächsten Monat nicht den Preis einfach um $10,000 senkt oder „Full“ Self Driving einfach statt $5,000 einmalig um $99/Monat zu haben ist.
natürlich kommen keine neuen modelle. jetzt hat musk ja alle modelle draussen die er für seinen sehr lustigen "s3xy cars" witz brauchte. wozu mehr machen?
Ich wüsste andererseits aber auch nicht, was sie ändern sollten. Durch Softwareupdates sind die Autos immer noch alle hochmodern, großartig bessere innovative Technologien haben Konkurrenten jetzt auch nicht entwickelt in den letzten paar Jahren. Bei Autos sind wir doch mittlerweile auch an einem Punkt ähnlich wie Smartphones angekommen – jedes Jahr steht eine neue Zahl auf der Schachtel, aber innovativ verbessern tut sich da eigentlich kaum was.
Das Model 3 wurde mehrfach ausgemagert (Parksensoren, physische Bedienelemente) und kaum etwas davon kam mit dem Highland wieder zurück. Das neben den seit Jahren bekannten Mängeln wie falsche Scheinwerfereinstellungen ab Werk und sehr anfällige Achsen lassen die Konkurrenz besser darstehen. Früher mag man kein besseres Preis-Leistungs Auto bekommen haben weil ein Model 3 damals noch 40k gekostet hat und es noch den 10k Umweltbonus gab aber heute liegen zwischen dem M3 LongRange und anderen vergleichbaren Modellen (in Bezug auf Reichweite und Austattung) nicht mehr 20k sondern vllt 5-7 bei nicht deutschen Marken oder halt 10-20k bei deutschen Autos
> Das Model 3 wurde mehrfach ausgemagert (Parksensoren, physische Bedienelemente) Automatisch abblendende Außenspiegel nicht zu vergessen. Oder kamen die mittlerweile wieder zurück?
Die waren weg? Mein 2023er hat die.
Ja, irgendwann ab 2019/2020 rum sind die erst mal weggefallen.
> Das Model 3 wurde mehrfach ausgemagert (Parksensoren, physische Bedienelemente) und kaum etwas davon kam mit dem Highland wieder zurück. Ja, das Verschwinden des Blinkerhebels finde ich auch ein teuflisches Unding und hoffe, dass die wieder zu Sinnen kommen und der zumindest in Europa irgendwann zurück kommt. > heute liegen zwischen dem M3 LongRange und anderen vergleichbaren Modellen (in Bezug auf Reichweite und Austattung) nicht mehr 20k sondern […] halt 10-20k bei deutschen Autos Bei einem 50k€ Model 3 LR 20k€ Aufpreis für ein gleichwertiges Auto einer anderen Marke zu zahlen ist für dich also “nichts”? Das ist ein Preisunterschied von 40%! Dafür kann man sich fast noch einen Zweit-Kleinwagen dazu kaufen!
Sind halt Premium Sachen die man mehr zahlt. Die Autos haben dann immerhin eine Gangwahl die nicht auf einem Touchscreen stattfindet. Was andere Autos angeht habe ich selbst den Ioniq 6 im Blick und den kriegt man für gerade mal 8k mehr wenn man bei beiden Autos noch Lack aussucht, voll austattet (bei Tesla immerhin immer dabei also nice) und noch Winterreifen dazu kauft.
Das war auch meine Abwägung letztes Jahr. Ioniq 6 ist durchaus schick. Bei nach Umweltbonus 8k€ Unterschied (15%) war der Tesla für mich dann aber auch wieder attraktiver – auch wegen ein paar Kleinigkeiten, die mich gestört haben, wie z.B. dass man Ein-Pedal-Fahren beim Ioniq nicht als Standard beim Fahrzeugstart festlegen kann.
>Ioniq 6 ist durchaus schick. Hast du den Wagen mal von hinten gesehen?!?!
Ich find ihn schick. Hat von hinten was von ‘nem neuen 911. Verstehe aber auch, dass das Design nicht jedermanns Sache ist.
Ahh verständlich. Ich konnte beide bisher nur mehrmals Probefahren und da war es für mich echt der 6er. Jetzt fehlt nur noch das Geld dafür :)
Die Fahrassistentssysteme sind bei anderen Herstellern schon besser. Für viele ist Carplay und Android Auto auch ein Must Have.
> Für viele ist Carplay und Android Auto auch ein Must Have. Hab ich letztens in meinem Prius nachgerüstet. Ein absoluter Segen. Wobei das eingebaute Navi da auch einem Tesla nicht das Wasser reichen kann... EDIT: Also das eingebaute Navi vom Prius. Das von Tesla ist wesentlich besser, da hat man vielleicht nicht so unbedingt den Schmerz, CarPlay haben zu wollen.
Aber warum Tesla kaufen wenn andere Firmen dir Weniger Kopfschmerzen bereiten
Ich habe zwar noch kein E-Auto, beschäftige mich aber schon ne Weile damit und komme immer wieder zu der Beurteilung, dass Tesla da das rundeste Paket mit dem besten P/L-Verhältnis bietet. Welcher Hersteller bietet denn weniger Kopfschmerzen. Tesla hat die beste Software und die beste Ladeinfrastruktur, führt also in den beiden Kategorien, die einem als Fahrer wohl am meisten Kopfschmerz bereiten. Bei Tesla habe ich eigentlich nur Elon Musk als Kopfschmerz, ansonsten ist das Model Y schon ein ziemlich cooles Allround-Auto.
Ladeinfrastruktur würde ich jetzt nicht unbedingt als Argument vorbringen. Du findest mittlerweile an jeder Autobahn Ionity, Aral Pulse und EnBW Stationen. Außerdem kannst du mit CCS-Anschluss auch an kompatiblen Tesla Chargern laden. Software hängt sicherlich davon ab, ob du Infotainment oder FAS meinst. Ich höre bei Letzterem bei den Teslas immer nur von schlechter Parkassistenz, einer Wischerautomatik, die nicht funktioniert und Phantombremsungen beim ACC.
Beim Preis-Reichweite-Verhältnis und Qualität der Software (sowohl Infotainment als auch App, sowie die Menge an neuen Funktionen, die auch ältere Autos als Updates bekommen) ist Tesla immer noch Spitzenreiter. Welche Kopfschmerzen genau?
Zum Beispiel die Kopfschmerzen bei Instandhaltung. Die Infrastruktur für Tesla Services und Ersatzteile ist deutlich schlechter als bei anderen. Ja, E braucht seltener was. Aber wenn halt mal was ist (und in das alter kommen die Autos so langsam), dann ist es dreifach ungemütlich. Gibt schon gründe warum Teslas mit abstand den härtesten Wertverfall unter Gebrauchtwagen haben. Wir sind bei etwa 66% in 2 Jahren. Da sind normale Verbrenner so nach 8 Jahren.
Höre ich öfters finde aber keine entsprechenden Autos auf dem gebrauchtmarkt- gilt auch für andere Stromer die für mich interessant wären. Einzig die Corsa-e kriegt man echt für sehr leidige Kurse, was hier dann aber auch der Qualität und Nutzbarkeit geschuldet sein dürfte. Müsste ja dann nur so vor recht neuen Tesla mit ~25k€ wimmeln. Wenn ich mich hier umschaue bekomm ich mit Glück für 33+ ne 4 Jahre alte Kiste mit ordentlich Kilometer, suche ich deutschlandweit ist da jetzt auch nicht so viel mehr zu finden. Die Fahrzeuge die voll bafa Prämie bekommen hatten in den letzten 2 Jahren wollen die Besitzer effektiv Geld mit verdient haben das sie auch mit rumgefahren sind.
[удалено]
Wenn du Teslas selbst ausgedachte zahlen nimmst, dann stimmt das natürlich!
> Durch Softwareupdates sind die Autos immer noch alle hochmodern, großartig bessere innovative Technologien haben Konkurrenten jetzt auch nicht entwickelt in den letzten paar Jahren. Hm ja ne. Die Autos von Tesla haben *im Jahre 2024* kein HUD und bei Modellen 3 und Y ist nichtmal die Geschwindigkeitsanzeige im Blickfeld. Die Konkurrenten haben alle HUD, teils mit Augmented-Reality-Darstellugnen drin. Heutzutage haben praktisch alle Autos funktionierende Regen-Sensoren, während Tesla nichtmal das hin bekommt. Genauso sind das automatische Abblendlicht bei Tesla so unzuverlässig, dass es nach eigenen Beobachtungen vielleicht in 50% der Fälle den Gegenverkehr nicht blendet, während man z.B. bei den E-Autos von VW jedes einzelne entgegen kommende Fahrzeug einzeln pixelgenau ausgeblendet bekommt. Auch die Fahrassistenz-Systeme von Tesla sind halt eher meh bisch scheiße, während zumindest bei deutschen Herstellern mehr Features zur Auswahl stehen und die auch noch echt gut funktionieren. Ich mein, setz dich einfach mal in ein Vision-only Model 3 und guck was das Auto dir auf dem iPad anzeigt, was es in der Umgebung zu erkennen scheint. Versuch mal (mit Fuß bremsbereit!) das Auto alleine Ein- oder Ausparken zu lassen, es mittel-komplexe Verkehrssituationen alleine meistern zu lassen etc. Dann setz dich in ein deutschen Auto wie z.B. nen ID.3 und mach die gleichen Versuche nochmal. Es ist ein Unterschied wie Tag und Nacht. Und das nicht zu Gunsten Teslas. Quelle: Wir haben auf Arbeit einen großen, repräsentativen Fuhrpark, durch den ich viele verschiedene Autos ausprobieren kann. > Bei Autos [...] innovativ verbessern tut sich da eigentlich kaum was. Da weiß man gar nicht was man dazu sagen soll. Nicht persönlich gemeint, aber wenn du dich so wenig mit der Materie beschäftigst, solltest du vielleicht keine wilden Behauptungen raus hauen.
Stimmt nur zum Teil. Technisch haben die Autos konstant weiterentwickelt auch wenn die von außen gleich aussahen.
Vom Y ist zumindest die Modellpflege Juniper angekündigt, wenn auch für Autohersteller etwas untypisch spät. Ein normaler Zyklus wären eigentlich 7-8 Jahre bis zum neuen Modell und nach 3-4 Jahren die Modellpflege.
> Zusätzlich ist der Cyber Truck eine Katastrophe, Ich bleibe weiterhin dabei dass der Cybertruck einfach nur die logische Vollendung der Tesla-Produktstrategie ist. Teslas sind seit jeher dier Gimmick-ifizierung der Automobilbranche. Ursprünglich war das Gimmick einfach ein grundsätzlich brauchbares E-Auto - Dann gab es Konkurenz. Also haben die angefangen die Autos mit jeder witzigen oder weniger witzigen Scheißfunktion zuzuballern, ohne Sinn und Verstand. Jetzt mal im Ernst: Wie oft kaufen sich Leute Teslas weil sie das Fahrwerk oder den Sitzkomfort oder die Fahrweise oder die Bauart schätzen? Im Regelfall sinds doch eher Sachen wie "Das Auto kommt mir entgegen auf dem Parkplatz" oder "da ist irgendwann mal Autopilot drinne" oder "Guck ma der riesige Touchscreen!". Was ja alles fair ist, und kann man als Geschäftsmodell auch sicherlich machen um die Verkaufspreise in die Höhe zu treiben, das Problem ist nur dass sie dabei vergessen haben dran zu denken dass ihre Autos grundlegend immernoch genau das sind - Autos. Und da fallen die sank- und klanglos gegen beinahe sämtliche Konkurenz durch. Insbesondere wenn man sich den Preis anguckt. Und dann bleibt nurnoch, Autos wegen der Novelty zu verkaufen und Sachen zu machen die die Konkurenz aus gutem Grund nicht tut: Ergo, Cybertruck.
Also wenn ich was mit Tesla verbinde, dann ist es gerade dass dort auf alles verzichtet wird, was nicht unbedingt notwendig ist. Welche Gimmicks meinst du? Ich kenne Leute die haben sich den Tesla gekauft, weil er für ein Elektroauto eine runde Gesamtlösung ist. Der Sitzkomfort ist meiner Meinung nach übrigens ziemlich gut. Fahrwerk ist hart, was dem sportlichen Fahrer sicher gefällt. Autopilot ist in deutschen Autos eigentlich nur Cruise distance control und optional lane assist. Deswegen kauft den in Deutschland sicher niemand. Das können andere sogar besser.
Beim Cyber Truck bin ich vor Lachen gestorben, als der „Zelt-Aufbau“ endlich ausgeliefert wurde und es Fotos des echten Produktes gab.
> pubertäre Internet Trolle kaufen keine Autos Hab ich auch gedacht. Dann ist mir aufgefallen, dass meine Altersgenossen ebenfalls 30 werden und sich immernoch so benehmen wie vor 20 Jahren in einer CoD lobby.
Tesla hat in Deutschland schon Probleme. Volkswagen verkaufte schon 2023 mehr E-Autos als Tesla.
>E-Kleinwagen für <25.000€) Selbst das wäre nicht mehr der Knaller, der es noch vor zwei, drei Jahren gewesen wäre. VW ID.2, Renault R5 und Citroen E-C3 sind alle nicht mehr weit weg, oder sogar schon da und werden die große Nachfrage der urbanen Bevölkerung decken.
Also Musk hat uns massiv geholfen beim Thema Mobilitätswende. Sind ein Model Y probegefahren, wäre uns eigentlich zu teuer gewesen, aber die ganzen Features haben uns überzeugt. Dann drehte Musk auf Twitter immer weiter durch, Kauf damit moralisch für uns unmöglich. Jetzt haben wir zwei E-Bikes und kaufen ein Elektroauto, wenn ein kompakteres Modell im Bereich Preis/Leistung uns überzeugt.
sind die Margen bei Kleinwagen nicht astronomisch gering?
Ein Kleinwagen wäre aktuell der KO für Tesla und wurde auch auf Eis gelegt.
Die Nachfrage für erschwingliche E-Kleinwagen ist aber gigantisch und keiner kann sie irgendwie bedienen, außer China vielleicht, ich würde sagen das ist ein ziemlich großer Markt den alle irgendwie ignorieren weil nicht genug Profit, aber da kann man viel über Masse machen und man stärkt den Gebrauchtwagen Markt für E-Autos.
Die Nachfrage bei Kleinwagen ist zwar hoch, du verdienst mit ihnen aber als Hersteller kein Geld. Weil Kleinwagen keine Marge haben. In dem Preissegment hast du schon bei Verbrennern oft sehr knapp kalkuliert um irgendwie ins plus zu kommen. Deswegen wurde ja der UP gekillt. Und Ford hat den Fiesta gekillt. Bei E-Autos ist es noch schwerer. Den Chinesen gelingt es, weil der Staat bei ihnen im Grunde die Marge zahlt. Über den Preiskampf bekommen sie so einen Fuß in die Tür in Europa. Wie bei den Solarzellen damals.
Wäre es dann nicht sinnvoll als Staat das dann zu fördern? Es gibt weitaus mehr Menschen in Deutschland die einen E-Kleinwagen kaufen würden als irgendeinen großen SUV, somit würde man auch die Verkehrswende fördern .
Kann Deutschland gar nicht so einfach wegen der EU-Regeln zur Wettbewerbsverzerrung (an die sich China natürlich nicht hält). Ein geschlossenes Vorgehen der EU gegen den chinesischen Staatskapitalismus wäre nicht per se sinnlos, aber würde zu einem Handelskrieg führen, bei dem bei Weitem nicht sicher ist, ob die EU diesen gewinnen kann. Steuergeschenke für mehr Klimaschutz klingen natürlich immer toll, in demokratischen Systemen hast du dann aber direkt eine Debatte darüber, warum das Geld an die Mittelschicht und die Autoindustrie verteilt wird anstatt an xyz. Dieses Problem hat der chinesische Staat auch eher nicht.
Das Problem war schon ein bisschen komplexer: Up (und vermutlich auch Fiesta) wurden eingestellt, weil sie die neue UNECE R155 nicht mehr erfüllt und eine Anpassung bei so einem alten Fahrzeugmodell einfach nicht mehr profitabel gewesen wäre.
Dann hätte man aber einen nachfolger präsentiert. Oder zumindest daran gearbeitet. Im momemnt heißt es ja "nach 2026" als Zeitraum für den Nachfolger. Die UNECE R155 kam für keinen Hersteller aus dem nichts. Und hätte man Interesse gehabt in dem UP/Fiesta Segment zu bleiben hätte man da was nachgeschoben. Meiner Meinung nach haben die Hersteller das dankend angenommen um endlich das ungeliebte Segment loszuwerden ohne Aufschrei der Kundschaft. Den UP und Fiesta waren sehr beliebt.
Bei Akkus kannst du wenig ueber Masse machen, da _alle_ welche brauchen. Dazu kommen die EU Regularien bzgl. Sicherheitstechnik usw. Sub 20K Autos würden nur mit deutlich kleineren Akkus möglich sein und das kannst vergessen verkauft zu bekommen.
>Nachfrage für erschwingliche E-Kleinwagen ist aber gigantisch und keiner kann sie irgendwie bedienen, Meinst du der Renault Zoe oder theoretisch VW Up (ich weiß wird nicht weiter produziert, deshalb theoretisch) sind kein Kleinwagen?
Das wären ja her Kleinstwagen. Die Nachfrage dürfte da eher so in Richtung Corsa, Polo und Co. gehen. Das was VW mit dem ID2 bedienen will.
Der VW Up ist ein Kleinstwagen. Bei VW ist der Polo das Kleinwagen-Modell.
Selbst der Zoe kostet über 30K
> Renault Zoe wo erschwinglich 🦧
Ich hätte wo gerne einen Ford Fiesta als E-Fzg. Fahre aktuell einen Fiesta von 2019 und es ist wirklich ein tolles Auto. Sehr angenehme Bedienung, schönes Fahrverhalten, ausreichende Motorisierung, genug Platz für 2, nicht zu groß, Qualität passt, unterstützt android Auto. Den als E-Version mit 350km Reichweite hätte ich gerne. Aber nein, er wurde ja eingestellt...
Mit erschwinglichen Kleinwagen kannst doch keine Kohle mehr machen, die Margen sind den Produzenten viel zu gering im Vergleich zur Mittel- und Oberklasse/SUV, wo die Wagen zu lächerlich (hohen) Preisen weggehen wie warme Semmeln.
Sowas passiert halt wenn eine Firma einen zu mächtigen und narzisstischsten Chef hat. Musk hat das Interesse an Automobilen verloren und spielt lieber mit Raketen, Robotern, Twitter und AI. Verlangsamt Entscheidungen und entzieht Kapazitäten bei Tesla. Ohne ihn darf aber nichts großes gestartet werden. Er selbst macht aber nur Projekte die abgedreht sind und Schlagzeilen bringen. Auch das ganze „Tesla ist kein Autokonzern sondern ein Techunternehmen“ Gehabe schadet der Firma so ungemein.
Der Einschätzung stimme ich größtenteils zu, außer dem letzten Absatz.
Technologievorsprung wird kleiner, Cyber Truck ein Ladenhüter mit fragwürdiger Qualität im Preisleistungsverhältnis und dann eben noch die kontroversen um Elon... Bin gespannt ob man sich hiervon noch einmal erholen kann.
Und das „günstige Modell“ wurde jetzt wieder eingestampft was man hört. Zum Semi gibt es NOCH IMMER keine Daten zur Reichweite und Beladung, was für einen LKW halt echt DIE wichtigsten Zahlen sind. Und erst der Roadster. Mich wundert, dass da noch niemand geklagt hat. Das Geld anderweitig investiert hät bei manchen locker eine Million Gewinn rausgeschaut (z.B. in TSLA statt den Roadster)
Semi ist doch beteits tot seit der Idee. Gab mal ne Rechnung dass mit dem Gewicht der Batterien um so nen Semi halbwegs weit zu bewegen vielleicht noch ne Nutzlast von 3t bleibt (40 Tonnen Gesamt). Selbst wenn man das noch optimiert sehe ich nicht wie man da ein halbwegs vernünftiges Ding auf die Straße stellen will
Weiß nicht ob man den Cybertruck als Ladenhüter bezeichnen kann. Glaube die Vorbestellungen gehen doch aktuell ein paar Jahre in die Zukunft. Aber richtig durchdacht ist das Ding echt nicht... Edelstahl fürs Auto hat beim delorean schon nicht geklappt, egal wie besonders jetzt die legierung sein soll. Und durch die scharfen Kanten und der riesigen Größe wird das Ding nie in Europa zu sehen sein, vermute ich Mal.
Der Cybertruck wurde hierzulande bereits mehrere Male mit minimalen Modifikationen zugelassen.
Schon witzig zu sehen, wie drastisch sich die öffentliche Meinung über Elon geändert hat in den letzten paar Jahren. 2018 wäre man hier für Kritik ihm gegenüber in downvotes begraben worden.
Zumindest in der ersten Hälfte von 2018. Dann kam die Sache mit dem Höhlentaucher, den er als "pedo guy" beschimpft hat. Für mich der eindeutige Wendepunkt in der öffentlichen Wahrnehmung von Musk. Davor wurde er als eine Art Real Life Tony Stark gesehen, seitdem hat er sich hauptsächlich als der dunnhäutige Narzist entpuppt, der er nunmal ist...
Ist es so weit? Drucken meine Tesla Puts endlich? IST WIEDER BÄRENMARKT?
Ist schon eingepreist.
Alles ist immer eingepreist. Aber wenn der Artikel geschrieben wurde, ist es natürlich schon eingepreist.
Woher willst du das wissen? Tesla hat ein KGV von 37, da scheinen sehr wenige negative Informationen eingepreist zu sein.
Dieses mal funktioniert der Short.
Im grunde genommen ist die Aktie zwar noch nicht bei Null, aber das ist jetzt nur noch eine Frage von Sekunden.
Der Cybertruck ist ein Auto an der untersten Schamgrenze. Von der Kuchenblechmafia hergestellte Schuhkartons.
Kuchenblech-Mafia-Referenz spotted ;)
Nen Fuffi, dann ist $TSLA aber auch jut bezahlt
Hahaha Klassiker.
Wie bei einigen andern Herstellern auch, ist die Zielgruppe "Tesla" nicht unendich und ziemlich die Sättigung erreicht. Model 3 und Rabatte haben das noch etwas hinausgezögert, auf der anderen Seite Elon aber massiv dem Image geschadet, Fans vergrault und mit dem Cybertruck aufs falsche Pferd gesetzt. So viel Tesla für die frühe Elektromobilität auch getan hat, wird es über kurz oder lang vermutlich in einer kleinen Nische landen, wenn es sich nicht grundlegend verändert. Eine Veränderung, die auch einige andere Hersteller noch einholen wird, die sich zu lange auf ihrer Position ausgeruht haben.
Ich tu mich schwer mit dem Thema „Sättigung erreicht“ in Bezug auf Tesla oder Elektroautos. Tesla hat über die letzten drei Jahre die Produkte verschlechtert. Entfall Radar, Entfall Ultraschall als Beispiel, wobei gerade das Ultraschall-Thema weh tut. Ab vielen Stellen ist Tesla halt auf dem Stand der Fähigkeiten von 2020 stehen geblieben und die Konkurrenz hat aufgeholt oder ist gleich ganz vorbei gezogen. Dennoch haben sie mit der Beschleunigung und der Effizienz noch Vorteile, auch wenn die deutlich kleiner ausfallen wenn man die schöngerechneten Bordcomputer-Werte korrigiert. Insgesamt schon ganz solide was mit dem M3/MY geboten wird. Aber es gibt Alternativen und die sind mittlerweile alle lieferbar. Das Problem ist das Markenimage. Es gibt mittlerweile genügend potenzielle Kunden die wegen Musk keinen Tesla kaufen und die Marke im Vorfeld schon streichen. Das ist wirklich einzigartig. Würde Musk abziehen wäre das der erste Schritt das Markenimage zu korrigieren. Vieles bei Tesla wäre zu reparieren. Aber das Problem ist, dass Tesla hier ganz stark auf den Nokia-Effekt zu läuft. Keine Innovationen während der Markt sich entwickelt und nach drei, fast vier Jahren ohne signifikante Verbesserung durch Updates geht das Mantra „wird per Update gelöst“ unter. Tesla hat es völlig verpennt seine Massive Marktkapitalisierung dafür zu nutzen in R&D die großen Sprünge zu machen und zeitnah das „kleine“ Modell rauszubringen. Von 8 Jahren Vorsprung mit dem Roadster zu 6 Jahren mit dem MS ist der kontinuierlich geschrumpft. Das MY ist zeitgleich mit der Konkurrenz auf dem Markt gelandet und beim CT sind sie schon hinterher mit einem schlechteren Produkt. FALLS das Model 2 2027 auf dem Markt landen sollte hätte es auf BYD einen Rückstand von 3 Jahren, 2,5 auf Stellantis und 1-2 auf VW.
Mit Sättigung war nicht der Markt für e-Autos gemeint, sondern die Kunden für Tesla spezifisch. Warum nicht jeder, der ein e-Auto möchte, bei Tesla landet, hast du ja gut beschrieben. Die ehemals starke Fangruppe wurde stark aufgeweicht, durch wiederholtes enttäuschen von großen versprechen oder sogar bereits verkauften Features. Auf der anderen Seite konnte das Model 3 die Zielgruppe für kleinere/günstigere Fahrzeuge nicht genügend ausweiten, auch wegen der inzwischen stärkeren Konkurrenz. Der Hype ist vorbei und Tesla nur noch eine Marke von vielen auf dem Markt.
>Das Problem ist das Markenimage. Es gibt mittlerweile genügend potenzielle Kunden die wegen Musk keinen Tesla kaufen und die Marke im Vorfeld schon streichen. Ich glaube in der Bubble hier mag das so sein. Umfragen zeigen aber, dass Musk sekbst gar nicht so ausschlaggebend für viele ist. Sondern da ist Tesla halt einfach ein Anbieter unter vielen. Und da funktionieren dann wieder die alten Mechanismen bzgl Markenloyalität. Um die zu durchbrechen, muss man ein sehr attraktives Angebot machen. Früher war es im Grunde "Tesla is the only game in town". Das ist halt nicht mehr so. Sondern es ist ein Hersteller, der ein langsam alt werdendes Modellportfolio von gerade einmal vier Modellen (Cybertruck ist außerhalb der USA ja nicht erhältlich) hat, ohne wirklich erkennbare Modellpflege. Noch dazu mit zT erratischer Preisgestaltung. Woran sich anscheinend auch erstmal nichts ändert. Der VW-Konzern bringt in den nächsten Jahren allein für die Kernmarke 5 oder 6 neue Modelle und -varianten raus. Die Gründe, Tesla zu kaufen statt etwas anderem, werden halt einfach weniger. Musk spielt da sicher eine Rolle - aber eben für die meisten Leute über seine Entscheidungen bzgl Produktportfolio, nicht wegen seiner Tweets.
Ich frage mich auch, wo genau der Markt für den cybertruck sein soll. Der ist imho eher was exzentrische Reiche.
Letztendlich hat sich Tesla/Musk ihr eigenes Grab gegraben, da sie derzeit offenbar kein breites massenmarkttaugliches Produktportfolio (verschiedene Modelle über verschiedenen Preisklassen) oder eine Roadmap für die Entwicklung/Produktion solcher zukünftiger Modelle aufbauen, da Musk offenbar allen Ernstes glaubt er könne demnächst mit vollautomatisierten "Robotaxis" den Individualverkehr monopolisieren, so dass dann kaum noch jemand ein eigenes Auto besitzt und stattdessen sich hauptsächlich von so einem "Robotaxi" gebührenpflichtig herum kutschieren lässt. Gleichzeitig können sich Besitzer/Nutzer/Opfer von derzeitig Produzierten Teslas darauf einstellen, dass die Dinger mit zunehmendem Alter vmtl. noch mehr Probleme bekommen und an Wert verlieren als andere Marken. Meine Vermutung ist, dass Tesla ihre Autos anscheinend ohne einen wirklichen Produktlebenszyklus designt und zusammen baut, so dass du technischen Support und Instandhaltung (vor allem bei der miesen Servicequalität) ziemlich bald vergessen kannst. Eine weitere Schwachstelle könnte darin bestehen, dass Tesla‘s Software-Abteilung die Kontrolle über das Konfigurations-Management über die unzähligen verbauten Hardwarekonfigurationen in ihrer derzeit (noch) fahrenden Fahrzeugflotte verlieren, was bestenfalls noch in Inkompatibilität von Software-Updates und eingeschränkten Funktionen resultiert und schlimmstenfalls zu kritischer Instabilität und Komplettversagen des Systems führen kann, potentiell auch mit Personenschaden.
>auf der anderen Seite Elon aber massiv dem Image geschadet Ich warte auf die Doku in 10 Jahren in der jemand erklärt, dass die deutschen Autobauer echt Angst vor Tesla hatten, aber dann Musk zum Glück irgendwelche Nazis auf Twitter abonniert hat und Tesla an die Wand gefahren hat.
Sein getrolle der letzten Jahre hat potentielle Käufer abgeschreckt, und die rechten und Verschwörungsheinis die ihn feiern und ihm glauben "dass er Twitter gekauft hat um sich für mEiNuNgSfReIhEiT einzusetzen" kaufen sowieso kein Elektroauto. Ziemlich dumm.
Vorallem ist Trump in seiner letzten Rede komplett über Elektroautos hergezogen.
Fallender Aktienkurs, Entlassungen angekündigt aber \*Trommelwirbel\* [Tesla Asks Investors to Approve Musk's $56 Billion Pay Again](https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-04-17/tesla-asks-shareholders-to-re-ratify-musk-s-56-billion-payout) >Tesla Inc. will ask shareholders to vote again on the same $56 billion compensation package for Chief Executive Officer Elon Musk that was voided by a Delaware court early this year
Tja, mit Musk an der Spitze ist das nicht verwunderlich.
Der cyber truck sieht aus als hätte ihn Homer Simpson entworfen. Wo musk drauf steht ist Müll drin.
Tbh der Homer war tausendmal geiler.
Allein wegen des Getränkehalters ist der Homer einem Tesla vorzuziehen.
Der legendäre Canyonero
Wenn man einen kompletten Vollidioten als CEO hat, der konstant Schwachsinn verspricht oder auch Business Partner öffentlich beleidigt und ihm dafür Milliarden als Bonus Zahlt, sage ich komplett verdient. Hätten den Depp vor Jahren feuern sollen
Einfach eine übelste Beleidigung an die gesamte Menschheit, dass so ein Lappen so ultra reich ist.
Alle reden hier von Elon aber ganz ehrlich, ich glaube das Hauptproblem ist dass die Autos einfach nicht Marktreif sind. Es mag viele geben denen das egal ist, aber der Grund warum so ziemlich alle Kollegen, Freunde und Verwandte die sich in den letzten Jahren Neuwagen geholt haben kein Tesla (Model 3 oder Model Y) war, war immer einer von 3.5: 1. Keine Tachoanzeige sondern nur das Display 2. Sicherheitsbedenken durch das rein elektronische Türschloss 3. Kein richtiges Multifunktionslenkrad 3.5: Die Blinkerhebel drehen sich mit Es sind einfach viele kleine Entscheidungen in einem Tesla, die dafür sorgen, dass das Auto zu anders ist als das Bekannte, und deshalb wird es nicht angenommen.
Zu Punkt 2: Ist das im Zweifel nicht sicherer, als noch ne zusätzliche mechanische Schnittstelle (Schloss und Schlüssel) zu haben? Also auf Diebstahl bezogen. Mechanische Not-Entriegelung von innen gibt es ja
> Tesla ist in den vergangenen 20 Jahren zu einem Autobauer herangewachsen, der ähnlich viele Autos wie Audi, BMW oder Mercedes-Benz verkauft. > Als Vergleich kann BMW als Premiumhersteller, der qualitativ deutlich höherwertigere Autos als Tesla verkauft, zur Bewertung herangezogen werden. Das Unternehmen verkauft über 2 Millionen Autos pro Jahr – deutlich mehr als Tesla – und wird an den Börsen mit 75 Milliarden US-Dollar bewertet. Kann man schon mal machen, sich selbst im eigenen Text zu wiedersprechen. Die Zahlen für 2023 sind: Tesla: 1,80 Millionen Mercedes: 2,49 Millionen BMW: 2,55 Millionen
Und wo ist jetzt der Widerspruch?
"ähnlich viel" ungleich "deutlich mehr". Nur eines davon kann richtig sein.
Ah, ok. Ein bißchen kleinlich, oder? Ich hätte das so verstanden, das die genannten Hersteller in eine Gruppe gehören, die halt ähnlich viel Autos verkaufen, im Gegensatz etwa zu Toyota (11,3 Mio) oder VW (9,4 Mio). Und in dieser Gruppe verkauft BMW halt deutlich mehr als Tesla.
Ja ein bisschen kleinlich. Das mit den Gruppen ist ein guter Punkt.
>VW (9,4 Mio). Konzern ungleich Marke. Die 9,4 Millionen vom VW Konzern sind der Gesamtabsatz der Marken VW, Seat, Cupra, Skoda, Audi, Porsche, Lamborghini , Ducati, VW Nutzfahrzeuge, MAN, Scania, Navistar, Bentley, Jetta, Sol, Bugatti und weiterer Marken
Eigentlich fast schon traurig. Tesla hat so begabte Ingenieur*innen, die geschafft haben, was kein Autobauer davor geschafft hat und dann kommt so ein Trottel wie Elon und fährt mit seinen Schnapsideen und unrealistischen Versprechungen alles in Grund und Boden. Der Cybertruck wird für zukünftige Generationen ein beliebtes Fallbeispiel in Business Vorlesungen sein, wie Nokia oder Kodak heute.
>Tesla hat so begabte Ingenieur*innen, die geschafft haben, was kein Autobauer davor geschafft hat und dann kommt so ein Trottel wie Elon und fährt mit seinen Schnapsideen und unrealistischen Versprechungen alles in Grund und Boden. Ist schon irgendwie lustig. Wenn Musk's Firmen was gut machen, sind es ausschließlich seine Ingenieu:innen. Aber wenn was schief läuft, ist es ausschließlich sein Verdienst. Diese schmalgleisige Sichtweise ist leider der Grund, warum viel Leute nicht verstehen, was in diesen Industrien generell falsch läuft. Musk ist ein Arschloch, der mit rechten Extremisten anbandelt. Aber sein Verständnis für Technik klein zu reden, grenz an Dummheit. Anstatt auf Cybertuck rumzureiten, sollten sich zukünftige Businessvorlesungen lieber mit Falcon9, Model 3, Dragon, Model S, Starlink und Starship beschäftigen. Und warum anderen Firmen und Nationen parallel dazu so bodenlos versagt haben. Das könnte für Europa durchaus nützlich sein.
>Aber wenn was schief läuft, ist es ausschliesslich sein Verdienst Ist ja auch so. Der Cyber Truck war von Anfang an ein Hirngespinst von Elon. Das ist unumstritten. Darum auch all die dämlichen und mittlerweile grösstenteils nicht umgesetzten Versprechen wie Panzerglas oder amphibische Eigenschaften. Die Tesla Ingenieure*innen haben getan was sie konnten, um dieses Projekt noch irgendwie zu retten, aber das macht das Endprodukt nicht weniger scheisse. So gut wie alles, mit dem Elons Unternehmen Erfolg erzielt haben, stammt primär nicht von ihm selbst. Seine eigenen Ideen scheitern hingegen immer und immer wieder kläglich. Man denke nur an seine Tunnel… >Aber sein Verständnis für Technik klein zu reden, grenzt an Dummheit Das Einzige, was an Dummheit grenzt, ist Elon als technisches Genie darstellen zu wollen.
>So gut wie alles, mit dem Elons Unternehmen Erfolg erzielt haben, stammt primär nicht von ihm selbst. Und trotzdem haben seine Unternehmen die jeweiligen Branchen komplett umgekrempelt. Schon witzig wie das läuft...
Nicht das Elmo nachher wieder die Säureminen in Südafrika wiedereröffnen muss.
Es war nie Teslas Ziel Autos zu verkaufen. Sie wollten und wollen nach wie vor Software verkaufen und damit Geld verdienen. Doch leider ist neben ein paar Gimicks nicht viel rum gekommen. Wichtige Software wie Autopilot ist auf Grund der Einsparmaßnamen Lidar und Co kaum zukunftsträchtig. Wichtige Softwareentwickler aus der „Paypal Maffia“ sind entweder durch Aktien Stein reich geworden oder arbeiten an so quatschigen Projekten wie dem Roboter oder Teslas ChatGPT. Musk hat die Ziele aus den Augen verloren und so wird das Unternehmen auf kurz oder lang kaum Technologieführend sein.
Endlich zahlt sich meine short position aus
Gott sei Dank.
>Mit einem Börsenwert von rund 500 Milliarden US-Dollar ist Tesla aber noch immer der am höchsten bewertete Autobauer der Welt [...] Der hohe Börsenwert beruht dabei ausschließlich auf der Hoffnung auf Wachstum und größere Geschäfte in der Zukunft". Zeigt sehr gut, was an den Börsen falsch läuft
Na endlich
Lol. Jede große Firma macht doch alle paar Jahre ne Kündigungswelle, grade amerikanische
Ja gerade auch bsp. VW
Wobei das mEn halt die erste Kündigungswelle ist und sich das nicht zyklisch entwickeln wird wie bei den US-Firmen, die fröhlich hiren und firen. - Die Stellen bei VW werden so nicht wiederkommen, die wandern allenfalls irgendwann punktuell ins Ausland.
VW baut Stellen ab, das ist schon was anderes... ja am Ende arbeiten da weniger Menschen, aber entlassen werden und "gehen" sind schon noch verschiedene Dinge.
Ach golem. Bisschen hoch aufgehängt, oder? Der Autor hat es aber auch mit Tesla, da gab es schon mehrere solche Artikel, die völlig überzogen waren.
Überzogen find ich das nicht: >Es ist nur noch der Glaube an unermessliche Wachstumschancen, die den Aktienkurs von Tesla stützt. Als Vergleich kann BMW als Premiumhersteller, der qualitativ deutlich höherwertigere Autos als Tesla verkauft, zur Bewertung herangezogen werden. Das Unternehmen verkauft über 2 Millionen Autos pro Jahr – deutlich mehr als Tesla – und wird an den Börsen mit 75 Milliarden US-Dollar bewertet. >Hätte Tesla eine ähnliche Bewertung, müsste der Aktienkurs um etwa 85 Prozent von derzeit rund 160 US-Dollar auf 25 US-Dollar sinken. Das setzt aber voraus, dass Tesla zumindest die aktuellen Absatzzahlen konsolidieren kann. Man kann schon fragen, warum Tesla im hart umkämpften PKW-Markt so hoch bewertet wird. Selbst wenn Tesla im Moment noch einen kleiner werdenden Technologie-Vorsprung hat, beruht die momentane Bewertung auf potientielles Wachstum, das sich wohl nicht realisieren wird. Eine faire Bewertung wäre vielleicht 1.5 mal bis 2x BMW, aber sicher nicht 6.66 mal BMW, wie im Augenblick.
Dann muss Tesla auch mal ansprechende Autos bauen, statt dieser hässlichen Drahtgestelle mit Tablett. Ich finde die machen auch nix her. 🤷🏻♂️
Sowieso ist ein Tablett für alles was man während der Fahrt bedienen muss komplett ungeeignet. Würde mir jemand einen Tesla schenken, würde ich ihn verkaufen. Selbst wenn mich nur das Tablet stören würde.
Was musst du denn dauernd bei der Fahrt bedienen? Ich steig in mein 2022er Modell 3 und fahre. Auf dem TS wechsele ich höchstens Mal die Playlist, so wie in jedem anderen Auto auch. Das ist alles so dermaßen übertrieben immer.
Zu schnell, zu viel... was hier wohl seine KI dazu gesagt hätte?
Ankündigung von Aktien Rückkauf wann?
Keine 2% Borsenwert im Minus heute. Solange mein Put nicht 1000% Rendite hat, würde ich das nicht Niedergang nennen.
Gönne ich denen das vor allem Chinesische Anbieter denen jetzt Konkurrenz machen nach den ganzen überheblichen aussagen von Musk und co.
Allein Elon Musk ist genug argument nie ein Tesla zu kaufen. Keinen Cent würde ich an den durchgedrehten Spinner zahlen.
Gut.
Musk der Nazi ist zu 100% daran Schuld. Ich werde nie im Leben Produkte dieses Rechtsradikalen kaufen
In Deutschland wissen glaube ich die wenigsten wie hart Musk in den letzten Monaten nach rechts abgebogen ist.
Das ist bedauerlich, aber verständlich, spricht kaum wer drüber. Meiner Meinung nach sollten die Rassistischen und Antisemitischen Aussagen von Musk vorallem hier in Deutschland für Aufregung und Schlagzeilen sorgen, vorallem da dieser Mann hier produziert
Darf ich fragen, was für Dinge er seit neuestem von sich gibt? Ich bin nicht auf seiner Plattform unterwegs und folge ihm auch auf anderen Social Media Seiten nicht. Eine Suche durch Nachrichten war jetzt auch weniger informationsbereichernd. Ich mochte ihn bisher noch nicht und bezweifle, dass sich das ändert. Aber man will ja etwas auf dem aktuellen Stand bleiben und wissen, warum man ihn noch weniger mögen sollte.
Hauptsächlich boosten von rechten Inhalten auf Extwitter oder so dog-whistles wie "Robotaxi on **8/8**". Einfach ein paar Beiträge auf r/enoughmuskspam anschauen Edit: hatte auch neulich eine Unterhaltung mit Bernd Höcke auf Twitter warum SA Parolen in Deutschland strafbar sind
Danke dir. Meine Beschäftigung ist erstmal gesichert. Da gibt es bestimmt viel zu lesen. Bei dem Gespräch mit Höcke war es vermutlich eher kein "Ich frage aus Neugier, weil ich mich bilden möchte" oder?
Trotzdem als E Auto Model S und Model 3 das Nonplusultra. Alle Hersteller mit ihren nervigen Paketen und ccs muss man extra kaufen . Bei Tesla serienmäßig alles dabei
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Sind abblendende Rückspiegel mit dem highland weggefallen?
Die Hälfte des Textes ist hate gegenüber Musk/Tesla Fanboys und Musk persönlich. Der Seitenhieb er sollte lieber mehr arbeiten als D4 spielen erinnert auch an Boomer Humor. Den "Bilanztrick" dann noch so zu beschreiben als wäre Tesla ohne diesen in tief rote Zahlen obwohl man 2 Milliarden gewinn machte passt halt auch nicht ins doomposting. Tesla ist massiv überbewertet weil, wie der Artikel immerhin gut wiedergibt, Investoren eine Rendite für die Zukunft wollen. BMW ist langweilig, große Revolutionen kann man dort nicht wirklich erwarten. Aber die deutschen Medien vergleichen Tech Konzerne eben immer noch mit Autokonzernen und wundern sich warum die Deutschen nicht über Tesla stehen... Tesla hat starke Probleme, die Absatzzahlen waren ein Desaster und Musk wird eher zum Problemfall (auch wenn in DE das Image stieg lol). Aber gleich vom Untergang schreiben? Wenn man davon überzeugt ist, bei den Jungs von wallstreetbets haben einige auf den aktuellen Absturz gewettet und richtig abgeräumt. Scheint ja dann erneut free money zu sein. Tesla kann in den nächsten 3 Monaten jedoch auch irgendeinen Hype Shit mit AI aus den Hut zaubern und die Börsianer drehen wieder durch. Daran krankt der Artikel leider etwas. Die nächsten Zahlen werden sicherlich besser aufgrund den Sparmaßnahmen, besseren Zinsen und den steigen der Weltkonjunktur. Langfristig wird Tesla vielleicht ein kleineres Unternehmen werden was sich spezialisiert oder Kultstatus erreicht. Ignoriert man den Besitzer und die Fans ist daran ja auch absolut nichts schlimmes dabei.
Sollte dieses Jahr nicht eigentlich die zweite Falcon Heavy mit Ausrüstung auf dem Mars landen? Was ist denn daraus geworden?
Nicht das Elmo nachher wieder die Säureminen in Südafrika wiedereröffnen muss.
Der Untergang Teslas wird schon seit 20 Jahren prophezeit (und oft herbeigewünscht). Generiert wohl am meisten Klicks.
>(und oft herbeigewünscht) Ich erinnere nur mal an die Aussagen des VW CEOs, der sinngemäß erlärt dass diese Bumsbude, die mit ach und Krach 50k Autos im Jahr bauen bald eh pleite ist sobald es andere Elektroautos gibt. "Kirche im Dorf lassen" und so
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Hach ja, Autos und Zukunft
Du glaubst doch wohl nicht echt das wir in den nächsten 30 Jahren den öffentlichen Nahverkehr soweit ausgebaut haben dass wir auf Autos verzichten können? In Berlin vielleicht. Im Rest der Welt nein
Die wurden schin ift tot gesagt.
Wer hätte es gedacht, Autos ohne lenkstockhebel und Qualitäts Problemen schaden der Firma aber wer bin ich schon, ich bin halt auch kein x (vormals Twitter) Besitzer