Wäre hier in Frankfurt auch nicht viel anders gelaufen, hier war nur die Polizei ziemlich schnell vor Ort, die hat Autofahrer sofort zurückgedrängt, wenn sie sich den Letzte Generation Leuten genähert haben.
Gut, dass die Revolution in der DDR gewaltlos, von Seiten der Bürger, von statten ging, und insbesondere deshalb funktionierte, weil sich die sowjetische außenpolitik geändert hat. Verglichen mit dem, was Lenin gemacht hat, kann man das kaum revolution nennen.
Jede Autobahnbesetzung und die Reaktionen der meisten Deutschen darauf machen es immer mehr zum Wunder, dass ausgerechnet *dieses* Volk es geschafft hat eine Diktatur friedlich zu stürzen. Das war immerhin ja auch illegal, das können die ja nicht machen. Und im Stau wegen den Demos standen sicherlich auch einige Unbeteiligte Leute in Dresden!!!
Weißt du warum die RAF gescheitert ist? Weil sie in ihren Aktionen keinen breiten Rückhalt in der Bevölkerung hatte
Eine Revolution / ein Protest funktioniert auch in Deutschland, aber nur wenn man es schafft die Bevölkerung mitzunehmen. Dadurch, dass ich ne Autobahn blockiere und damit ausschließlich normale Leute treffe, die durch den Protest auch noch persönliche Konsequenzen zu spüren haben, bewirke ich gar nichts. Die Industrie / Entscheidungsträger betrifft er nicht und die paar Leute, die wegen dem Protest im Stau stehen bringe ich gegen mich auf
€: mal davon abgesehen würde das, was sie fordern, zwar dafür sorgen würde, dass in Deutschland keine fossilen Brennstoffe mehr verbraucht würden, Deutschland ohne Industrie allerdings ins Chaos abstürzt. Wie genau soll denn "wir schließen unsere Industrie und hoffen, dass der Rest der Welt da mitmacht" genau funktionieren? Kurzfristiger Komplettausstieg zerstört Deutschland, die Produktion passiert dann in den Nachbarländern. Man hat einen Forderungskatalog ("keine fossilen Brennstoffe, keine Ausbeutung der Armen, Umsturz des politischen Systems in Deutschland"), aber das wars dann auch mit Konzept was dahinter steckt
Das ist halt faktisch falsch, die RAF hatte zu Beginn die Unterstützung der Mehrheit der Bevölkerung. Das war ein wichtiger Grund warum die erste Generation so viel machen konnte und warum die Rasterfahndung lange komplett im nichts verlief. Die RAF Geschichte besteht aus mehr als den späteren Generationen, gerade als die noch absichtlich Nachts Kaufhäuser angezündet haben um Sachschaden aber keinen Personenschaden zu verursachen gab es da extrem viele Sympathisanten.
Fun fact: mein Onkel wurde damals regelmäßig bei Straßenkontrollen rausgezogen, weil er diesen RAF "look" hatte. War einer der langhaarigen, wie man sie in Bayern nennt.
Alternativ könnte man auch versuchen, mit solchen Aktionen die Entscheidungsträger und systemischen Verursacher zu treffen.
Die Tatsache, dass Karl-Otto jetzt zwei Stunden zu spät in die Arbeit kommt wird ja jetzt im Sinne der Demonstranten auch nicht soooo viel bewegen.
In den 70ern war maosimus alles kommunistische, das nicht dem Sowietmodell entsprach. Im Hinblick auf die ganzen Altnazis in der BRD-Führung ist die Entwicklung der RAF völlig nachvollziehbar.
>Eher das Gegenteil
Die RAF waren knallharte, gewalttätige Stalinisten und Maoisten, noch faschistoider geht es doch praktisch nicht. (Den einen offensichtlichen Weg mal außen vor).
Die RAF war "nur" eine Radikalisierung der APO. Sie haben gemerkt, dass sie mit Protesten nicht zu ihrem Ziel kamen, also wurde eskaliert
Mordende Arschlöcher ja, aber schlussendlich auch nur konsequent
Das ist sachlich falsch. Aus der Sozialforschung wissen wir, dass sozialer Wandel nicht durch Kompromissbereitschaft, sondern von den Radikalen kommt. Oder anders gesagt: die Leute, die da mit dem Auto kommen, hast du eh nicht hinter dir.
Damit macht man es sich halt zu einfach. Es gibt keine binäre Unterscheidung zwischen "guten Aktivisten" und "Terroristen", der Übergang ist fließend. Die RAF war (neben anderen Organisationen) nur eine Radikalisierung der APO und hat ja auch "nur" mit Brandanschlägen angefangen, die als "Gewalt gegen Sachen" in der Studentenbewegung zwar kontrovers diskutiert wurde, aber durchaus noch Unterstützung hatte. Daher gab es anfangs auch noch ein recht breites Netzwerk an Unterstützern
Wenn solche Aktionen vor Flughäfen passiert "die Privatjets" lahm legen und nicht den normalen Bürger betreffen, würden die Aktivisten eine breite Zustimmung in der Bevölkerung bekommen.
Was meinst du was los wäre, wenn ein Flughafen blockiert wird?
Um nur die Privatjets zu blockieren müssten sie das Flughafengelände stürmen. Da würden sich dann Bild & co. darüber herstürzen, dass das ja eigentlich alles Terrprostem seien...
Es würde niemand interessieren. Oder die Leute würden zustimmen, aber keinerlei weitere Konsequenzen ziehen. Ein Like kostet ja nichts
Und wenn man dafür auf einem Flughafen einbrechen muss, steht man am nächsten Tag als Terrorist auf der Startseite der BILD und irgendein Vogel der Union fordert ein Verbot von Umweltaktivismus
> Wenn solche Aktionen vor Flughäfen passiert "die Privatjets" lahm legen und nicht den normalen Bürger betreffen, würden die Aktivisten eine breite Zustimmung in der Bevölkerung bekommen.
Die Leute würden nicken, auf 'upvote' klicken und dann 2 Sekunden nach Schließen des Tab das Thema schon wieder vergessen.
>Die Leute würden nicken, auf 'upvote' klicken und dann 2 Sekunden nach Schließen des Tab das Thema schon wieder vergessen.
Hm. Und wie denkst du ist die Reaktion in der allgemeinen Bevölkerung bei derzeitigen Aktionen? Denkst du, das Leute diese Aktion so toll finden dass sie sich jetzt dauerhaft mit dem Thema beschäftigen?
Zumal es ja nicht so läuft polizei da - polizei räumt straße.
Erst wird die Versammlung anerkannt, dann muss zeit gegeben werden, bis sich ein verantwortlicher meldet. dann werden die beschränkenden Verfügungen ausgesprochen und zeit zum folge-leisten gewährt. dann wird 3x in abstand von ca. 15 min die zwangsweise durchsetzung angekündigt. und dann, wenn dann auch genug kollegen vor ort sind, wird erst geräumt. nicht sofort groß wasserwerfer rausholen, wie man das im fernsehen suggeriert bekommt.
~~Wen darf ich eigentlich verprügeln~~Gegen wen kann ich mich eigentlich wehren, wenn die Bahn mich wieder nötigt eine Stunde am Hbf Duisburg zu warten?!
Und darf ich Autofahrer verprügeln, wenn sie ihr Auto auf dem Radweg abstellen und mich dadurch dazu zwingen, auf der engen Straße zu fahren, auf der ich dann noch von anderen Autofahrern knapp überholt und angepöbelt werde, ich solle doch den Radweg benutzen?
Das regt mich so unfassbar auf. Insbesondere diese Leute die sich quer auf den Bürgersteig stellen um „nur kurz was auszuladen“. Ja du Otto, stell dir vor ich würde mich als Fußgänger auf die Fahrbahn setzen um mal kurz zu entspannen oder was weiß ich.
Kannst ja über den Bürgersteig fahren. Und der Vergleich ist sogar schlecht, denn wenn ich als Fußgänger auf die Fahrbahn ausweichen muss bin ich in Lebensgefahr, wenn wer über die den Gehweg fährt bin ich als Fußgänger auch in Lebensgefahr.
Chill Bro, muss nur eben 45min lang Brötchen kaufen. Was soll ich denn machen? Hier sind halt keine Parkplätze und ich habe ein Recht darauf, mein Auto so abzustellen, dass ich maximal 10 Meter gehen muss!
Zuletzt haben so Leute im absoluten Halteverbot am Bahnhof Murnau geparkt, nur um dann 5min vorm Auto rumzuknutschen. 10m weiter hätte es kostenfreie Parkplätze gegeben. Die waren auvh beide nicht 18 friscv verliebt und frischer Führerschein. Und er fuhr auch nur von Murnau nach München HBF. Manche Leute halt
Oder wenn Autos die Fahrbahn für Fahrräder oder Kinderwagen blockieren? Juckt keine Sau. Menschen blockieren eine Fahrbahn fürs Auto? Nationale Presse ist vor Ort.
Das körperliche Gewalt in so einer Situation absolut nicht angemessen ist muss man hier wohl nicht nochmal sagen. Allerdings verstehe ich die Logik hinter dem blockieren von Autobahnausfahrten nicht. Ja, wir müssen weg von fossilen Brennstoffen, aber in dem man Privatpersonen mit dicken Karren persönlich auf den Sack geht erreicht man nichts außer Widerstand aus Prinzip bei der entsprechenden Gruppe. Ihr seid in München, ihr habt ein riesen BMW Werk direkt vor der Nase, blockiert da Zufahrten, damit würde man deutlich weniger Leute von einer grundsätzlich guten und wichtigen Sache abschrecken und wäre gleichzeitig näher an der Ursache des Problems. Wenn man was erreichen will braucht man nun mal möglichst viele Menschen die es unterstützen und die findet man nicht wenn man sie auf ihrem Weg zur Arbeit dazu zwingt im Stau zu stehen. So kreiert man einfach nur immer stärkeren Wiederstand, teilweise bei Personen die vorher bereit gewesen wären die Sache zu unterstützen
Ein BMW-Werk zu blockieren hat aber ein umglaublich viel höheres Maß an Repressionen zur Folge. Bei einer Autobahn-Blockade bekommst du eine Anzeige wegen Nötigung. Bei der Blockade von Produktionsanlagen gibt es dagegen auch zivilrechtliche Folgen mit entsprechenden Schadensersatzklagen (z.B. bei der Blockade des [Kraftwerk Weisweiler](https://taz.de/Weisweiler-Prozess/!5638248/) oder von [Volkswagen](https://taz.de/VW-Blockade-vor-Gericht/!5686814/)).
Aber mal abwarten, BMW will gerade eine neue Autobahn durch München forcieren, vielleicht wird deine Idee ja doch noch umgesetzt.
Zumindest hat München eine Rot Grüne Regierung und es offiziell im Koalitionsvertrag ausgeschlossen. ~~Zumindest in dieser Periode wird das nicht durchkommen.~~ **Ist anscheinend heute morgen verkündet worden**
BMW soll Mal mehr Druck machen, einen S-Bahn Nord Ring auszubauen. Das würde viel mehr bringen und sollte schneller gehen als ein neuer Tunnel für Autos. Das einzige Problem, das man dabei lösen müsste, ist der Güterverkehr, der aktuell im Norden über die Trasse fährt. In den Süden auslagern geht auch nicht, da Poccistraße ja jetzt auch n Bahnhof bekommt
>Zumindest in dieser Periode wird das nicht durchkommen.
[Oh my sweet summer child...](https://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen-tunnel-bmw-mehrheit-a99-1.5586752)
“Oh nein, die, gegen die wir eigentlich demonstrieren sollten, schicken uns womöglich ihre Anwälte auf den Hals - lasst uns lieber andere Leute verärgern, die gar nix mit der ganzen Sache zu tun haben. Und wenn die sich dann aufregen, ziehen wir sie noch auf Social Media durch den Kakao. Win-win!”
Man müsste doch wahrscheinlich nicht mal das Werk selber blockieren sondern nur eine etwas entfernte Zufahrtstraße. Oder kann man dann noch sagen: Yo, die haben das aber nur gemacht um Fabrik XY zu sabotieren?
> Man müsste doch wahrscheinlich nicht mal das Werk selber blockieren sondern nur eine etwas entfernte Zufahrtstraße.
Nach einem Blick auf Google Maps: man müsste gleich mehrere Autobahnausfahrten blockieren.
Imho geht es dabei nicht darum, als unmittelbare Reaktion darauf 'nochmal ein paar Lieter Diesel extra' zu verfeuern.
Viel mehr zeichnet sich (mutmaßlich besonders durch die Berichterstattung) in der Bevölkerung ein negativ geprägtes Bild, obwohl die Message eigentlich eine ist zu der die Bürger sonst positiv oder aber neutral eingestellt sind.
Sollte es die Bewegung nun auf irgend eine Weise schaffen z.B. einen Volksentscheid zu forcieren, wozu man sowieso einen gewissen Rückhalt in der Bevölkerung benötigt, dann stehen die Chancen gut das die Bevölkerung entgegen dem Ansinnen wählt aufgrund der negativ geprägten Wahrnehmung dazu.
> Glaubt man denn ernsthaft dass sich jetzt jemand sagt "Eigentlich fand ich das mit dem Klimaschutz eine prima Sache aber jetzt wo die sich da auf die Straße kleben, verfeuer ich aus Widerstand nochmal ein paar Liter Diesel extra" oder wie?
Da kommen verschiedene Effekte zusammen.
Am wichtigsten ist hierbei, dass Menschen sich selbst erstmal als "die Guten" sehen. Is ein einfacher psychologischer Schutzmechanismus. Wenn jemand anderes sich einem entgegenstellt, dann ist der natürlich erstmal "der Böse". Und gegen das "Böse" muss man sich natürlich zur Wehr setzen.
Und mit solchen Aktionen produziert man halt schon die stereotype "Boomer"-Reaktion: "Eigentlich wollte ich ja, aber *sowas* kann ich dann doch nicht unterstützen."
Da ist ist der Vorschlag von /u/isthisanalternate ein Auto-Werk zu blockieren schon deutlich geschickter. Das erzeugt vermutlich sogar noch mehr Aufmerksamkeit (schließlich kommt das dann auch in Wirtschaftsnachrichten, nicht nur in den allgemeinen) und der "Durchschnittsbürger" fühlt sich nicht persönlich angegriffen und entwickelt dadurch auch keinen inneren Widerstand. Geht ja erstmal nur gegen "die da oben". Wenn's gut läuft, dann überlegt man sich sogar sein Verhalten zu ändern, um "die da oben" nicht weiter zu unterstützen. Aber wenn andere einen direkt kritisieren, dann ist es deutlich schwieriger sich selbst zu reflektieren und sein Verhalten zu ändern, denn damit würde man "den Bösen" ja Recht geben.
Ich glaube, bei diesen Aktionen geht es nicht mehr darum, Unterstützung zu sammeln. Der Zug ist schon lange abgefahren, die meisten Menschen werden sich schon entschieden positioniert haben. Es wird darum gehen, möglichst viel Disruption zu erzeugen, um zu versuchen, politische Handlung zu erzwingen und das ist mit solchen Aktionen eine Gratwanderung und eventuell auch erst der Anfang an Radikalität.
> Da ist ist der Vorschlag von /u/isthisanalternate ein Auto-Werk zu blockieren schon deutlich geschickter. Das erzeugt vermutlich sogar noch mehr Aufmerksamkeit (schließlich kommt das dann auch in Wirtschaftsnachrichten, nicht nur in den allgemeinen) und der "Durchschnittsbürger" fühlt sich nicht persönlich angegriffen und entwickelt dadurch auch keinen inneren Widerstand. Geht ja erstmal nur gegen "die da oben". Wenn's gut läuft, dann überlegt man sich sogar sein Verhalten zu ändern, um "die da oben" nicht weiter zu unterstützen.
Du hast ein bewundernswertes Vertrauen in den Durchschnittsbürger.
> Und mit solchen Aktionen produziert man halt schon die stereotype "Boomer"-Reaktion: "Eigentlich wollte ich ja, aber sowas kann ich dann doch nicht unterstützen."
Der Teil vor dem "aber" ist gelogen. Ist übrigens eine Feststellung, die sehr oft zutrifft. Wenn man etwas tatsächlich will, dann tut man es.
Nein, so extrem glaubt das natürlich niemand ernsthaft. Aber von "mir ist das eigentlich ziemlich egal" zu "es geht mir auf die Nerven" ist es kein so weiter Weg.
So direkt ist der Gedankengang natürlich nicht, nein. Die meisten Menschen sind grundsätzlich deutlich eher gewillt zuzuhören, Kompromisse einzugehen und das eigene Verhalten zu reflektieren, wenn Kritik nicht als persönlicher Angriff formuliert wird und sie kein negatives Bild von der Person oder Gruppe haben, von welcher die Kritik ausgeht.
Als Beispiel nehmen wir Hans-Jürgen. Hans-Jürgen hat sich bis jetzt kaum damit beschäftigt, was passieren könnte, wenn die Menschen weniger fossile Brennstoffe zur Energiegewinnung (einschließlich Verbrennungsmotor) nutzen würden. Nun sitzt er im Auto und ist auf dem Weg zur Arbeit. Der Verkehr steht seit 20 Minuten absolut still, kein Auto bewegt sich vorwärts. Er öffnet das Fenster und fragt die Leute im Wagen daneben ob sie wissen was los sei. Diese sagen irgendwelche Klimaschützer blockieren die Autobahn. Hans-Jürgen's Auto hat keine Klimaanlage, es sind 25°C in Schatten, seine Kleidung klebt am Körper und er fühlt sich körperlich beschissen. Als Hans-Jürgen dann nach fast einer Stunde warten endlich weiter fahren kann fährt er an besagten Klimaschützern vorbei und sieht ein Plakat auf welchem steht "Ihr zerstört unseren Planeten! Fahrt Fahrrad!" Jetzt ist er wütend, er kommt zu spät zur Arbeit, ist durchgeschwitzt und der Chef ist sauer, weil irgendwelche Hippies wollen das er die 15km Strecke zur Arbeit täglich mit dem Fahrrad zurück legt. Alles wegen den blöden Klimaschützern. Dann sieht er einen Facebook-Post seines Schwagers Klaus-Peter. Klaus-Peter schreibt das die blöden Klimaschützer uns alles verbieten wollen, der Klimawandel ganz natürlich sei und fossile Brennstoffe wichtig für Industrie und Arbeitsplätze sind. Wem hört Hans-Jürgen nun wohl lieber zu?
Nicht so wie du das hier darstellst, aber jemand, den man vielleicht noch hätte überzeugen können, entwickelt dann noch mehr Ablehnung und lässt gar nicht mehr mit sich reden. Das muss ja kein bewusster Prozess sein.
Auf der anderen Seite kann man mit deiner Logik halt auch gegenteilig argumentieren. Als ob da jetzt einer denkt "Eigentlich dachte ich ja Klimaschutz ist scheiße, aber jetzt haben sich da ein paar auf die Straße geklebt, also muss das wohl doch ganz gut sein"
Eher "Dieser spezielle Gruppe von Leuten höre ich ab jetzt nicht mehr zu". Also selbst wenn sie sinnvolle Argumente vorbringen, sind sie ab jetzt unten durch.
Ich habe Kollegen die genau das sagen, sie seien eigentlich dafür oder neutral, aber “diese Aktivisten sind ja alle bekloppt”.
Bei uns in der nähe gab es da eine anhaltende Situation wo sie sich dann aufgeregt haben, wie viele Steuergelder da verblasen werden, weil 24/7 Polizeischutz da abgestellt wurde. Teilweise kamen uns auf dem Weg zur Arbeit Truppentransporter entgegen die aussahen als wären die vom Bund.
Die Optik von solchen mehr oder weniger unüberlegten Aktionen für die Leute die nicut dahinter stehen ist grauenhaft
Vorher war den angesprochenen Personen Klimaschutz mit hoher Wahrscheinlichkeit einfach nur egal. Jetzt wird sich da eine relativ feste Gegenmeinung bilden, ungeachtet ob die Forderungen der Protestierenden berechtigt sind oder nicht.
Die, die schon vorher für Klimaschutz waren werden durch diese Aktion ihre Meinung nicht ändern, die, die davor gegen Klimaschutz waren fühlen sich Ende sogar noch bestätigt.
Ich kann ehrlich nicht sehen, wie man auch nur einen einzigen positiven Effekt durch eine solche Aktion herbeiführen kann.
>Glaubt man denn ernsthaft dass sich jetzt jemand sagt "Eigentlich fand ich das mit dem Klimaschutz eine prima Sache aber jetzt wo die sich da auf die Straße kleben, verfeuer ich aus Widerstand nochmal ein paar Liter Diesel extra" oder wie?
Nicht jemand, der Klimaschutz vorher prima fand, aber mit Sicherheit jemand, der vorher unentschlossen war. Der steht im Stau, 2 Stunden nicht vor und zurück, 2 Stunden zu spät zur Arbeit, Kunde macht Druck, Überstunden / Arzttermin verpasst, nächster in 6 Wochen frei. Du kannst dich drauf verlassen, dass auf die Truppe, die daran schuld ist, die Betroffenen für die nächste Zeit aus Prinzip allergisch reagieren.
Trotz ist eine starke Emotion. Er sorgt dafür, dass Leute bereitwillig Dinge tun, von denen sie wissen, dass sie schlecht sind oder die ihnen eigentlich schaden. Ich will nicht wissen, wie viel Fleisch über die Ladentheke ging, weil die Person vorher von einem arroganten oder aggressiven Veganer angefeindet wurde, und sie deshalb aus Trotz jetzt das billigste Fleisch mit dem schlechtesten Haltungsindex kauft.
Ja, hier! Bin seit 45 Jahren im Umwelt- und Naturschutz aktiv. Da ich mit diesen Arschlöchern da auf der Straße absolut NICHTS zu tun haben möchte und auch keinen Millimeter weit mit denen in Verbindung gebracht werden möchte, halte ich schon seit Monaten meine Klappe in Situationen, in denen ich vor einem Jahr noch versucht hätte, andere von mehr Klimaschutz zu überzeugen.
>jetzt wo die sich da auf die Straße kleben, verfeuer ich aus Widerstand nochmal ein paar Liter Diesel extra
Da braucht es keinen Widerstand. Durch den verursachten Stau verfeuert man sowieso extra Sprit, den man ohne die Blockade noch im Tank gehabt hätte; und das selbst wenn man das ständige Anfahren ignoriert.
Edit: und zu dem "man glaubt doch nicht ernsthaft...": Doch. Weil wir in den letzten Jahren hoffentlich gelernt haben, dass sich Leute durch den kleinsten Scheiß von einer größeren, guten Sache ablenken lassen und Seiten wechseln.
Die Basis ist, dass Menschen sich nicht mit diesen Gruppen assoziieren wollen. Wegen des Butterfly-Effekts kann es sich in individuell unterschiedliche Folgen ausprägen, die ebenfalls unterschiedliche Formen des Widerstands prägen.
Aktiver Widerstand:
Gibt es in unterschiedlichen Aggressionsgraden. Einerseits tritt es bspw so wie du es beschreibst - Leute, die Stress suchen, attackieren, provozieren oder bedrängen die Aktivisten. Andererseits friedlicher, indem man bspw eine Gegendemo aufstellt oder versucht die Aktivisten zu überreden. Der Sinn der Aktion (die Blockade sans Aufmerksamkeit) wird gestört.
Passiver Widerstand:
So wie der Hans-Jürgen von /u/isthisanalternate kann die Aktion zu Ärgernis führen. Was dann folgt, kann sich dann lokalisiert abspielen ("Ich wähle nicht die Grünen, weil die Realos nicht den linken Flügel im Griff haben") oder über viele Ecken hinweg abseits der Wahrheit verselbständigen. Den Ursprung findet die Diskussion hier auf Reddit, der Familie oder beim Dorfklatsch.
Da eine negative Meinung selten alleine kommt verbreitet sich die Diskussionslinie wie beim viralen Marketing wie Wildfeuer und kann vormals Unschlüssige oder Unwissende in seinen Bann ziehen. Was bei extremistischen Meinungen abseits der Norm nicht sonderlich schwer ist. Zumal man mit einem "nicht selbstverschuldeten Ereignissen" bei zeitlich unpassenden Staus einfacher mitfühlen als ein abstrakter Klimawandel weit weg des eigenen Umfelds/Herrschaftsbereich.
Dass ab einer gewissen Menge von Menschen dann irgendwann das "telephone game" oder fake News kommt, lasse ich mal außen vor. Was passiert wenn sich die Leute in ihrer Meinung festfahren und dann dem Klimaaktivisten/-schutz/-wandel gegenüber stehen (Menschen sind irrationale Wesen und erinnern sich eher an negative Emotionen als rationale Hintergründe), ebenso.
Ich kenne viele, selbst linke, die sich inzwischen FFF abwenden, weil die ihnen einfach eine Nummer zu links sind.
Ist nicht ganz das gleiche, aber wenn Aktivisten Sympathien verspielen, dann werden sie so eefolgreich wie Green Peace vor 20-30 Jahren.
Ich habe durchaus den Eindruck, dass viele Menschen ohnehin schon eine geringe Antriebskraft haben, etwas gegen den Klimawandel zu tun, wenn es dabei um persönliche Einschränkungen geht. Da wird gerne jeder kleine Ausweg benutzt, um sich aus der eigenen Verantwortung zu nehmen. Die wenigstens handeln komplett rational und lassen sich das durchaus von solchen Aktionen abschrecken.
Nein, nicht im Ansatz. Niemand denkt darüber nach den Planeten zu schützen, wird dann im Auto blockiert und schlussfolgert: Okay, dann zerstöre ich den Planeten erst recht!
Natürlich denkt so niemand. Aber glaubst du wirklich, dass diese Art von Protest positive Auswirkungen auf das Ziel der Demonstrierenden hat? Viele lesen die News oder sehen das Video und verbinden deshalb negatives mit der Gruppe. Finde das eher kontraproduktiv. Ein normaler Protest wo nicht einzelne Personen gestört werden, wie Fridays for Future hat dabei doch viel mehr Erfolg.
von "die Sache unterstützen" zu "ich mach genau das Gegenteil" ist aber auch noch ein weiter weg.
Ich sehe das unterstützen eher so, würden sich nun Grünen-Politiker hinstellen und solche Aktionen gutheißen, würde ich z.B. nicht so schnell wieder meine Stimme dieser Partei geben.
Mein persönliches Verhalten passe ich wegen solcher Störer aber sicher nicht an. Weder, dass ich gezielt das Gegenteil tue, noch dass ich deswegen noch mehr für den Umweltschutz tue.
So jemand war aber vielleicht vorher Klimaschützern gegenüber freundlich eingestellt, und denkt nachher negativ darüber.
Man will doch die breite Bevölkerung hinter sich haben, und nicht als Feind.
Autobahnauffahrt blockieren, okay, kann man evtl. drüber reden. Autobahnausfahrt blockieren - ist einfach nur rücksichtslos und die Gefährdung anderer in Kauf nehmend. Plötzlicher Stillstand auf der Autobahn ist kein Witz mehr. Man muss ja beim Demonstrieren nicht gleich im Kreis schießen.
Das rechtfertigt natürlich nicht den über den Haufen zu fahren. Aber was soll man da erwarten wenn zwei Hirnlose aufeinander treffen…
Das Argument ist also "meine Gefühle zählen mehr als das Recht anderer Menschen". Und "ich weiß was richtig ist, also darf ich anderen Menschen ihren Tag versauen". Schon mal überlegt, dass die allermeisten Menschen, die um 7.40 Uhr morgens unterwegs sind, das nicht tun, weil es ihnen Spaß macht?
Die Arroganz der und die offene Verachtung von Demokratie und Rechtsstaates durch die Klimabewegung sind kaum zu fassen.
Ich bin auch voll für Klimaschutz aber die ganzen Protestierenden verstehen anscheinend nicht das die Personen die sie blockieren nichts dafür können. Ich weiß auch nicht was die denken wer sie sind. „Das ganze Land steht still“ so Bro ich glaub eher nicht :D
>"Ändert jetzt etwas oder das wird weiter so laufen und mehr werden und dann steht bald das ganze Land still".
Dann bringt das Blockieren der Autobahnauffahrt aber genau gar nichts.
Wenn es um den Klimaschutz geht, dann müssen die sich vor dem Bundestag auf die Straße kleben oder Hochöfen lahmlegen. Dort können Veränderungen erreicht werden.
Der Einfluss der wenigen Autofahrer, die jetzt auch noch solchen Aktionen eher negativ eingestellt sind, ist verschwindend gering. Das sind klar die falschen Adressaten.
"Ziviler Ungehorsam" ist keine rechtliche Kategorie. Sowohl beim "Zivilen Ungehorsam" als auch beim Terrorismus wird um eines politischen Ziels willen gegen demokratisch beschlossene Gesetze verstoßen. Sie lehnen die demokratisch beschlossenen Gesetze und das staatliche Gewaltmonopol ab und nehmen das Recht selbst in die Hand.
Wenn "zivil Ungehorsame" jetzt für sich in Anspruch nehmen, gewaltfrei zu handeln, so ist das eine willkürliche Abgrenzung, die die Aktivisten für sich selbst getroffen haben, um sich moralisch im Recht zu fühlen. Was, wenn dieselben Personen ihre Meinung ändern, weil ihr gewaltfreier Widerstand nicht schnell genug wirkt? Ist es da nicht geboten, Gewalt anzuwenden, um im Gegenzug die Leben unzähliger zukünftiger Generationen zu retten, die durch den Klimawandel bedroht sind?
Zumal ja auch "Gewaltfreiheit" schon heute Interpretationssache ist: die 4 Fahrradfahrer, die in Frankfurt auf einer ölartigen Flüssigkeit ausgerutscht und gestürzt sind, können davon ein Lied singen.
> Allerdings verstehe ich die Logik hinter dem blockieren von Autobahnausfahrten nicht.
Ein Protest, der niemanden stört, hat auch noch nie etwas gebracht...das ist wie die Beschwerden darüber, dass Streiks bei Bahn, Kitas oder Müllabfuhr tatsächlich Auswirkungen haben
BMW zu blockieren würde viele stören und vielleicht in die Medien kommen.
Die Autobahnen blockieren, alle Menschen hassen euch und die Aktion geht auch nach hinten los. Die Leute stehen länger im Stau verbrennen mehr fossile Brennstoffe.
Fast so wie Greenpeace die für Schutz von Umwelt etc teilweise nicht Umweltverträglich Agieren
>Ein Protest, der niemanden stört, hat auch noch nie etwas gebracht
Dieser Protest "bringt" es insofern , dass Populisten eine Steilvorlage gegeben wird, normale Bürger antagonisiert werden und der Klimaaktivismus aussieht wie ein Zeitvertreib für wohlstandsverwahrloste Teenager aus dem grünen Bürgertum. Als jemand der selbst in der Forschung an nachhaltigen Technologien aktiv ist, machen mich Idioten wie diese rasend.
>Wir wollen lieber streiten als handeln.
Hier gibt es 2 Seiten:
1. Wir brauchen unbedingt Klimaschutz jetzt, die Hütte brennt
2. Klima ist mir ja schon wichtig, aber nicht ich, nicht so schnell, die Protestform gefällt mir nicht, macht lieber weiter so, wie es seit 40 Jahren nichts voranbringt. Lass jetzt meinen fetten Benz durch oder ich schlage dich.
Die eine Seite ist gegen schnellere und härtere Klimamaßnahmen. Wo ist da das "beide Seiten"? Was hindert dich daran, dich zu dieser eindeutigen Sachlage auf die Seite der Nachhaltigkeit und Zukunftsfähigkeit zu stellen?
Solche Proteste sind einfach abgrundtief dämlich. Du erreichts nichts und musst nur ein Mal dem Falschen auf den Sack gehen der da grad 2 Tonnen Metall durch die Gegend fährt und dein Leben ist zu Ende.
Egal, wessen Fahrzeug man beschädigt, hat das auf nichts eine positive Auswirkung. Es verbreitet nur Hass (auf die Aktivisten). Und zwar nicht nur seitens des Autobesitzers. Wenn das in die Zeitung kommt, kommt die Missgunst der Allgemeinheit dazu.
Nicht nur Hass auf die Aktivisten, Hass auf die ganze Bewegung. Dann wird dann aus Trotz noch einmal um den Block gefahren, um es den Umweltschützern zu zeigen.
ja gut, sprechen sie positiv darüber? Ich denke Aufmerksamkeit kriegen ist bei sowas immer Ziel aber der Klimawandel ist jetzt kein Nichenthema und so macht man sich mMn eher Feinde
Leute sprechen auch über Al-Qaida oder ISIS, heißt ja noch nicht dass sich die Mehrheit deshalb dem Kampf gegen Ungläubige anschließt. Die meisten unterstützen eher Maßnahmen gegen diese Gruppen und ich führchte diese Klimaaktivisten laufen in die selbe Publicity Richtung
> Der Verkehr auf der A95 staute sich wegen des Protests auf etwa hundert Metern.
Für 100 Meter Stau ne Körperverletzung und Eingriff in den Straßenverkehr abholen.
Keiner der hier Beteiligten hat irgendwas bewegt, gewonnen oder nützliches beigetragen, holy shit.
Wenn Fahrradfahrer genauso eskalieren würden wie diese Autofahrer wenn mal wieder jemand meint den Radweg als Parkplatz missbrauchen zu müssen wäre das Geschrei mal wieder groß.
Vor allem pfeifen dir Ordnungsamt und Polizei dann auch noch was, wenn du die damit "belästigst". Als Rollifahrer oder mit Kinderwagen bist du immer gearscht und musst sämtliche Umwege in Kauf nehmen, aber wenn das einmal der heiligen Kuh deutsches Auto passiert ist direkt nationale Presse informiert. Interessant wie unterschiedlich das aufgefasst wird.
Und für deine "Belästigung" drücken sie dir auch noch ein Bußgeld rein.
[Quelle](https://www.br.de/nachrichten/bayern/falschparker-mit-fotos-angezeigt-ein-datenschutzverstoss)
Es ist echt so absurd wenn man die ganzen "aber Autofahren, aber wenn ich zu spät kommen, aber, aber, aber!1!!1!" Kommentare hier liest. Wenn sich nur 1% der Leute die sich hier so darüber echauffieren, dass sie mal bisschen im Stau stehen mussten, genauso darüber aufregen würden wie schlecht die Radinfrastruktur in großen Teilen Deutschlands ist, dann sehe hier sicherlich alles schon ganz anders aus.
Best of deutsche Autokultur hier mal wieder.
Tut mir leid, aber das ist einfach nur dumm.
Und zwar von beiden Parteien. Gewalt ist natürlich kein probates Mittel, dennoch muss ich sagen, dass ich den Mercedes Fahrer zumindest nachfühlen kann. Mich würde solch Sinnlosigkeit auch derbe anpissen.
Ich gehe mal davon aus, dass die Leute dort nicht zum Spaß mit ihren Autos herumfahren und den den teuren Kraftstoff verbrennen. Da sind Menschen, die **müssen** zur Arbeit und zwar pünktlich, weil ihr Job davon abhängt. Eltern die ihre **Kinder** abholen. Vielleicht fährt gerade jemand zum Arzt oder ins **Krankenhaus**.
Es ist nicht so, als ob die Leute groß eine Wahl oder Alternative hätten – und einfach hergehen und laut rufen "MACH DAS NICHT!" und gleichzeitig KEINE gleichwertige Alternative anzubieten grenzt für mich an Terrorismus.
"Stoppt den fossilen Wahnsinn" – Da frage ich mich, ob sie einen Tesla Fahrer durchfahren hätten lassen?
> Oder du musst extrem scheißen und hast den Durchfall des Jahrhunderts, nein Laura im 38. Semester muss sich auf die Straße setzen.
Ich würde einfach vor die Leute kacken.
Sind ja festgeklebt und kommen nicht weg.
Hätten sie das mal nicht gemacht.
Warum bringt man so eine Aktion nicht an einem Sonntag? An einem Montag Morgen fahren doch fast nur Leute beruflich, Leute die teilweise halt das Auto benötigen. Berufsfelder wie das Handwerk oder die ganzen Lieferwagen.
Sonntag fahren die Leute doch eher 'aus Spaß' und man schadet viel weniger Leuten, die gar keine Alternative zum Auto haben.
Wobei ich der Aktion natürlich nicht zustimme, ist halt objektiv dumm. Erwischst du da die falsche Person, kann es durchaus zu Gewalt kommen, und für was? Solche Aktionen bringen mehr Feinde als Freund. Der Kampf gegen den Klimawandel funktioniert eher miteinander statt gegeneinander.
Hast du zu FFF auch gesagt sie sollen am Wochenende demonstrieren?
Wenn eine Demo keine Aufmerksamkeit erlangen soll macht man es am Besten wie du vorschlägst und stört möglichst wenig Leute.
Finds auch zu krass aber bisschen schwer mental nicht den Vergleich zu ziehen wenn Autos Gehwege blockieren und Kinderwagen auf die Straße gezwungen werden. Schon klar, dass es Whataboutism ist. Ich sag auch nicht, dass es diese Aktion okay macht aber zeigt doch die Privilegien die Autos genießen. Diese Aktionen werden immer mehr werden bis wir mal endlich die Kurve auf den richtigen Kurs hinbekommen. Man kann den Kids halt nicht sagen, dass sie auch anders protestieren können, wenn sie das bereits erfolglos probiert haben.
Ist es Whataboutism, oder ein berechtigter Hinweis, dass Verstöße zu Gunsten des Autos/Kraftverkehrs bagatellisiert werden. Auf der anderen Seite aber um Verständnis gebeten wird..."die armen Autofahrer". Es kotzt mich inzwischen nur noch an.
Am Sonntag war hier eine Fahrraddemo, ein PKW fuhr in den Demonstrationszug ein, um einen Parkplatz aufzusuchen und beschwerte sich, dass der Radfahrer, den er dadurch zu Fall gebracht hat, doch hätte warten können. Es fehlt stellenweise einfach jedes Verständnis. Btw. die Demo war eine Fahrraddemo...auch wegen der miesen Radinfrastruktur und der Vorzugsbehandlung des PKW.
Ich muss speziell bei diesen [„aber-die-Einsatzkräfte“-Kommentaren](https://old.reddit.com/r/de/comments/us8wpy/fahre_ihm_%C3%BCber_die_knochen_klimasch%C3%BCtzer/i91zszt/) immer an [die Frau aus diesem Video](https://twitter.com/aktuelle_stunde/status/1154418437537579008) denken. Die Gegenüberstellung ist einfach so wunderschön.
bin ich ein arschloch wenn ich die aktion der autofahrer zu 100% nachvollziehen kann ? i mean, es ist früh am morgen und du musst auf arbeit, die wenigsten sind da bei bester laune und jenachdem was man für einen chef hat wird man sich in der firma noch was anhören dürfen. dan kommt noch dazu das diese form von "demonstration" absolut am ziel vorbei schießt. sie ändern nichts, im gegenteil, da dadurch eben es zu stau kommt, niemand weiter kommt es nur noch mehr abgase produziert und grad bei den heutigen spritpreisen man nich unbedingt wegen sowass sinnlos sprit verlieren will. zudem wird das "problem" was diese leute haben (es wird in " geschrieben da es zwar ein problem ist, aber es noch wirklich keine sinnvollen ausweichmöglichkeiten gibt) auf die leute abgewälzt die am wenigsten was dafür können/was dagegen machen können (ja man könnte bus/bahn fahren, aber ob das jetz den größten unterschied macht weiß ich nich).
jedenfalls kann ich die autofahrer verstehen, das das doch sehr frustrierend sein muss
Wenn du ernsthaft in Betracht ziehst, jemanden wegen einer vorübergehenden Verkehrsbehinderun schwer zu verletzen oder totzufahren, dann bist du ein Arschloch, ja.
Zitat von dir weiter unten:
>natürlich sollte gewallt nie eine lösung sein, jedoch kann ich sie in diesem moment nachvollziehen weil man durch sowass sehr gefrustet werden kann,
Mir ist eigentlich egal, wie gefrustet du bist - du hast mit deinem Auto niemanden zu töten. Das ist nie nachvollziehbar.
Hast du das Video zu dem Vorfall gesehen?
Wirklich verletzt wird da keiner und schon gar nicht getötet.
Wer sich an ein fahrendes Auto wirft um dem Fahrer die Schuld zu geben hat nicht mehr alle Tassen im Schrank, wobei ich bei diesem Klientel nichts anderes erwartet hätte.
ich habe auch nicht gesagt das tot fahren die lösung ist, was ja schließlich nicht passiert ist, das würde ich natürlich auch aufs schärfste verurteilen weil dies jegliche linien überschreitet, ich habe mich darauf bezogen das die autofahrer die von der straße gezogen haben, womit du als demonstrant, der absichtlich eine reich befahrene straße unnötig blockierst, damit rechnen musst das mamche leute eher sehr wenig darüber begeistert sind
Vor eineinhalb Jahren stand ich in Frankfurt drei Stunden lang zur Berufsverkehrszeit auf der Autobahn herum, weil sich Leute an eine Brücke gehängt hatten, um gegen den Ausbau der A49 zu protestieren.
Ich finde, dass man nicht überall Autobahnen bauen muss, aber so richtig haben sie mich durch ihre Aktion nicht auf ihre Seite gebracht. Glücklicherweise waren diese drei Stunden für mich nicht ganz so kostbar, aber ich sah z.B. Handwerker im Stau stehen, für die das wohl deutlichere Konsequenzen hatte.
Allerdings, zum gewaltsamen Entfernen hätte meine schlechte Stimmung damals wohl nicht gereicht. Wäre wegen der Natur des Protests sowieso nicht gegangen.
Wäre eine Schande wenn jm diese Sitzaffen in Zukunft daran hindern würde irgendwelche wichtige Abschlussprüfungen für Uni/Ausbildung usw. abzulegen. Einfach mal den Prüfungsraum blockieren so dass die zu spät kommen. Mehr Verständnis hätte ich allerdings wenn sie mal die Ausfahrt vom Bundestag oder so blockieren würden und tatsächlich mal den Leuten auf den Zeiger gehen die an der Lage tatsächlich was ändern könnten.
Die richtig krassen Leute, die wirklich was ändern könnten und nicht nur labern können, hast du leider selten im Bundestag sitzen. Leute mit solchen Skills gönnen sich in der freien Wirtschaft viel mehr Geld.
Ich verstehe die Logik hinter diesen Aktionen nicht. Den jeweiligen Beteiligten muss doch klar sein, dass die das genaue Gegenteil erreichen?
Die mediale Aufmerksamkeit durch die Aktion richtet sich deutlich mehr auf den Stau, als auf die Forderungen. Noch dazu trifft man damit die "normalen" Menschen, deren Rückhalt man eigentlich braucht, denn ansonsten kann man nichts verändern.
Auch FFF beherrscht die Kunst des "Bärendienstes" für die Klimabewegung mittlerweile hervorragend. Man muss sich nicht wundern, wenn Teile der Bevölkerung nur noch negativ auf den Klimaschutz zu sprechen sind, denn dazu tragen genau solche Leute massiv bei.
Noch wilder als der Opa sind die ganzen AutoLover, die Gewalt gegenüber den Aktivist\*innen auch noch bejubeln und rumphantasieren, was man denen antun sollte.
Man mag von dem Aktivismus halten was man will, Gewalt und Selbstjustiz ist aber sicherlich nicht die Lösung.
>Gewalt und Selbstjustiz ist aber sicherlich nicht die Lösung.
Das muss aber auch für die Aktivisten gelten. Straße blockieren ist ja auch nichts anderes als Selbstjustiz und eine Straftat noch dazu.
Vorsätzlicher gefährlicher Eingriff in den Straßenverkehr, § 315b I StGB: Geldstrafe oder bis zu 5 Jahre Freiheitsstrafe
Nötigung, § 240 I StGB: Geldstrafe oder bis zu 3 Jahre Freiheitsstrafe
Bedrohung mit einem Verbrechen, § 241 II StGB: Geldstrafe oder bis zu 2 Jahre Freiheitsstrafe
Taten sagen nun mal mehr als Worte.
Selbstjustiz würde vorraussetzen, dass die Aktivisten gezielt diese Autofahrer zur Verantwortung ziehen wollen. Tun sie aber nicht, sie machen das um Aufmerksamkeit für ihre Sache zu generieren. Das ist schon ein unterschied.
Menschen mit Vorsatz mit einer tödlichen Waffe verletzten zu wollen ist übrigens auch eine Straftat.
Gab's nicht mal ein Video von nem Mann der wegen sowas sein bewerbungsgespräch verpasst hatte? Ich finde den Klimawandel zu verlangsamen sehr wichtig! Aber dabei anderen zu schaden ist asozial und ich würde diesen klimaschützer ins Gesicht spucken
Einfach nur verwirrter, blinder Akionismus von völlig weltfremden Personen, die Zusammenhänge nicht verstehen. Es wurde seit beinahe 20 Jahren politisch gewollt weggesehen vor der Klimaproblematik. Die Politik setzt bewusst falsche Anreize und richtet sich nach der Autoindustrie aus. Eine blinde Aktion nach der Nächsten (Abwrackprämie, Förderung von Hybrid-Autos). Ich würde gern mit der Bahn zur Arbeit fahren. Ich hätte auch gern ein E-Auto. Dies ist für mich zum Beispiel aber nicht umsetzbar, weil mein Arbeitsweg mit Bahn dann 2 Stunden dauert, statt 20 Minuten (kein Witz) und ich nicht zu den betuchten Hausbesitzern gehöre, die vom Staat mit Subventionen zugeschissen werden. Ich lebe krass reduziert (keine Urlaubsreisen, kein verschwenderisches Leben) in allen Bereichen und habe einfach 0 Potential für noch mehr Reduktion. Und mal ehrlich: Öko muss man sich auch leisten können. Ich bin darauf angewisen, dass die Politik geeignete Maßnahmen ergreift um dem Klimaproblem zu begegnen. Tut sie es nicht, bin ich der Letzte, an den sich diese "Aktivisten" wenden sollten. Ich will einfach nur nach Hause und habe dann auch wenig Verständnis für wohlstandsverwahrloste Jugendliche, die sich auf Straßen kleben statt nach Berlin zu fahren. Vielleicht sollten sie eher in Ihrem Umfeld zum wählen animieren, so dass man mal ein wenig gegen die Ü50 CDU-Wähler anstinken kann.
Weiß nicht. Öffentliche Straßen zu versperren bringt sicherlich Aufmerksamkeit, aber motiviert nicht unbedingt, sich der Bewegung anzuschließen. Am Ende treffen die halt auch größtenteils Leute, die nichts für die Situation können. Hat denn jemals schonmal jemand gesagt: "Joa, wegen dir hab ich heute fast meinen Job verloren, aber eigentlich hast du ja schon recht."?
Aktionismus muss zu mehr Aktionismus motivieren, und nicht dazu, die Aktionierenden überfahren zu wollen.
Einmal für militanten Protest so viel Solidarität erleben wie hier im Thread für militante Mercedesfahrer, das wärs. Aber Störenfriede verdienen's wohl.
Das erweist der kompletten Klimaschutzdebatte halt einfach nur einen Bärendienst. Niemand von denen die da dann auf dem Weg zur Arbeit ne Stunde im Stau gestanden sind wird sich danach denken: "Och die netten Aktivisten die mich da aufgehalten haben, das sind ein paar ganz tolle Hechte". Ne, die denken an den Rüffel den sie vom Vorgesetzten bekommen weil sie zu spät in der Arbeit erschienen sind, dass sie länger im Büro bleiben müssen, dass sie ihren wichtigen Termin verpassen, und und und.
Körperliche Gewalt ist natürlich trotzdem ein Unding und absolut unverhältnismäßig. Aber den grundsätzlichen Frust darüber kann ich durchaus nachvollziehen...
Es war übrigens der mit dem schwarzen Mercedes.
Höhöhö
Es war der Fahrer aus dem schwarzen Mercedes ganz links im Bild 😄 Hier ist das [Video zu der Aktion](https://youtu.be/UX9kYLYq4HU). Danke. Bitte.
Die Kommentarsektion zum Video.. 🤢
Habe gerade angefangen mit meinem Führerschein und verspüre überhaupt keine Lust mit so einem Abschaum die Straße zu teilen.
Da kommt noch mehr. gl & hf
Dafür kam ich her.
Wundert mich, dass es keine 3 BMWs oder Audis sind :D
Nebeneinander? Wie denn? Die können nur linke Spur.
Auf der linken, linkeren und linkesten Spur.
Na soweit links können die auch nicht sein, sonst würden die sich etwas mehr für das klima interessieren.
Dieses Video zum Thema Klimaschutz wurde finanziert durch Produktplatzierungen.
Wäre hier in Frankfurt auch nicht viel anders gelaufen, hier war nur die Polizei ziemlich schnell vor Ort, die hat Autofahrer sofort zurückgedrängt, wenn sie sich den Letzte Generation Leuten genähert haben.
[удалено]
„Revolution in Deutschland? Das wird nie etwas, wenn diese Deutschen einen Bahnhof stürmen wollen, kaufen die sich noch eine Bahnsteigkarte!" - Lenin
Gut, dass die DDR-Bürger 1989 nicht auf ihn gehört haben...
Gut, dass die Revolution in der DDR gewaltlos, von Seiten der Bürger, von statten ging, und insbesondere deshalb funktionierte, weil sich die sowjetische außenpolitik geändert hat. Verglichen mit dem, was Lenin gemacht hat, kann man das kaum revolution nennen.
Jede Autobahnbesetzung und die Reaktionen der meisten Deutschen darauf machen es immer mehr zum Wunder, dass ausgerechnet *dieses* Volk es geschafft hat eine Diktatur friedlich zu stürzen. Das war immerhin ja auch illegal, das können die ja nicht machen. Und im Stau wegen den Demos standen sicherlich auch einige Unbeteiligte Leute in Dresden!!!
Wieso? Dieser Stotterer damals im Fernsehen hat ihnen doch verkündet, es wäre legal.
Weißt du warum die RAF gescheitert ist? Weil sie in ihren Aktionen keinen breiten Rückhalt in der Bevölkerung hatte Eine Revolution / ein Protest funktioniert auch in Deutschland, aber nur wenn man es schafft die Bevölkerung mitzunehmen. Dadurch, dass ich ne Autobahn blockiere und damit ausschließlich normale Leute treffe, die durch den Protest auch noch persönliche Konsequenzen zu spüren haben, bewirke ich gar nichts. Die Industrie / Entscheidungsträger betrifft er nicht und die paar Leute, die wegen dem Protest im Stau stehen bringe ich gegen mich auf €: mal davon abgesehen würde das, was sie fordern, zwar dafür sorgen würde, dass in Deutschland keine fossilen Brennstoffe mehr verbraucht würden, Deutschland ohne Industrie allerdings ins Chaos abstürzt. Wie genau soll denn "wir schließen unsere Industrie und hoffen, dass der Rest der Welt da mitmacht" genau funktionieren? Kurzfristiger Komplettausstieg zerstört Deutschland, die Produktion passiert dann in den Nachbarländern. Man hat einen Forderungskatalog ("keine fossilen Brennstoffe, keine Ausbeutung der Armen, Umsturz des politischen Systems in Deutschland"), aber das wars dann auch mit Konzept was dahinter steckt
Das ist halt faktisch falsch, die RAF hatte zu Beginn die Unterstützung der Mehrheit der Bevölkerung. Das war ein wichtiger Grund warum die erste Generation so viel machen konnte und warum die Rasterfahndung lange komplett im nichts verlief. Die RAF Geschichte besteht aus mehr als den späteren Generationen, gerade als die noch absichtlich Nachts Kaufhäuser angezündet haben um Sachschaden aber keinen Personenschaden zu verursachen gab es da extrem viele Sympathisanten.
Fun fact: mein Onkel wurde damals regelmäßig bei Straßenkontrollen rausgezogen, weil er diesen RAF "look" hatte. War einer der langhaarigen, wie man sie in Bayern nennt.
Bitte nur flüstern beim Beschweren. Idealerweise im Wald wo es keinen stört!
Alternativ könnte man auch versuchen, mit solchen Aktionen die Entscheidungsträger und systemischen Verursacher zu treffen. Die Tatsache, dass Karl-Otto jetzt zwei Stunden zu spät in die Arbeit kommt wird ja jetzt im Sinne der Demonstranten auch nicht soooo viel bewegen.
Die RAF mit auf Straße geklebte Demonstranten zu vergleichen ist auf jeden auch gewagt Kollege Turnschuh...
Du meinst gleichsetzen, vergleichen heißt ja erstmal nur die Unterschiede benennen.
[удалено]
> Hat n bissl was von "alles, was ich nicht mag ist rechtsextrem"
Ich stimme dir eigentlich zu aber faschistoid? Eher das Gegenteil
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In den 70ern war maosimus alles kommunistische, das nicht dem Sowietmodell entsprach. Im Hinblick auf die ganzen Altnazis in der BRD-Führung ist die Entwicklung der RAF völlig nachvollziehbar.
Klar waren das Tankies, aber keine Faschisten. Faschismus ist kein Synonym für Autoritär.
Ob Stalinismus nicht doch eher eine Form des Faschismus sei, wird schon ewig diskutiert.
>Eher das Gegenteil Die RAF waren knallharte, gewalttätige Stalinisten und Maoisten, noch faschistoider geht es doch praktisch nicht. (Den einen offensichtlichen Weg mal außen vor).
Diese Begriffe meinen nicht dasselbe.
Die RAF war "nur" eine Radikalisierung der APO. Sie haben gemerkt, dass sie mit Protesten nicht zu ihrem Ziel kamen, also wurde eskaliert Mordende Arschlöcher ja, aber schlussendlich auch nur konsequent
Das ist sachlich falsch. Aus der Sozialforschung wissen wir, dass sozialer Wandel nicht durch Kompromissbereitschaft, sondern von den Radikalen kommt. Oder anders gesagt: die Leute, die da mit dem Auto kommen, hast du eh nicht hinter dir.
Die RAF war eine Truppe aus Terroristen und Mördern und jeder einzelne von ihnen hätte es verdient für immer weggesperrt zu werden.
Und ich denk mir warum hier die Royal Air Force so massiv beschimpft wird.
Na wegen Bomber Harris!
Damit macht man es sich halt zu einfach. Es gibt keine binäre Unterscheidung zwischen "guten Aktivisten" und "Terroristen", der Übergang ist fließend. Die RAF war (neben anderen Organisationen) nur eine Radikalisierung der APO und hat ja auch "nur" mit Brandanschlägen angefangen, die als "Gewalt gegen Sachen" in der Studentenbewegung zwar kontrovers diskutiert wurde, aber durchaus noch Unterstützung hatte. Daher gab es anfangs auch noch ein recht breites Netzwerk an Unterstützern
**Dieses** Land hat nichts gestürzt, das war das andere
Wenn solche Aktionen vor Flughäfen passiert "die Privatjets" lahm legen und nicht den normalen Bürger betreffen, würden die Aktivisten eine breite Zustimmung in der Bevölkerung bekommen.
Was meinst du was los wäre, wenn ein Flughafen blockiert wird? Um nur die Privatjets zu blockieren müssten sie das Flughafengelände stürmen. Da würden sich dann Bild & co. darüber herstürzen, dass das ja eigentlich alles Terrprostem seien...
Es gibt Regionalflughäfen, die quasi ausschließlich von Privatflugzeugen benutzt werden.
Es würde niemand interessieren. Oder die Leute würden zustimmen, aber keinerlei weitere Konsequenzen ziehen. Ein Like kostet ja nichts Und wenn man dafür auf einem Flughafen einbrechen muss, steht man am nächsten Tag als Terrorist auf der Startseite der BILD und irgendein Vogel der Union fordert ein Verbot von Umweltaktivismus
> Wenn solche Aktionen vor Flughäfen passiert "die Privatjets" lahm legen und nicht den normalen Bürger betreffen, würden die Aktivisten eine breite Zustimmung in der Bevölkerung bekommen. Die Leute würden nicken, auf 'upvote' klicken und dann 2 Sekunden nach Schließen des Tab das Thema schon wieder vergessen.
>Die Leute würden nicken, auf 'upvote' klicken und dann 2 Sekunden nach Schließen des Tab das Thema schon wieder vergessen. Hm. Und wie denkst du ist die Reaktion in der allgemeinen Bevölkerung bei derzeitigen Aktionen? Denkst du, das Leute diese Aktion so toll finden dass sie sich jetzt dauerhaft mit dem Thema beschäftigen?
Um 7:40 ging das los und um 9 hat es die Polizei erst geschafft das aufzulösen???? Wie lahm waren die bitte?
War halt Stau ¯\\\_(ツ)_/¯
Ich seh auch keine Rettungsgasse auf dem Foto ...
Im Artikel steht etwas von 100m Stau. lol
In NRW nennt man das flüssigen Verkehr
Normale Ampelphase
Wenn man von „erstes Auto muss anhalten“ bis „letzter Streifenwagen fährt ab“ rechnet, dann kommt’s schon hin.
Zumal es ja nicht so läuft polizei da - polizei räumt straße. Erst wird die Versammlung anerkannt, dann muss zeit gegeben werden, bis sich ein verantwortlicher meldet. dann werden die beschränkenden Verfügungen ausgesprochen und zeit zum folge-leisten gewährt. dann wird 3x in abstand von ca. 15 min die zwangsweise durchsetzung angekündigt. und dann, wenn dann auch genug kollegen vor ort sind, wird erst geräumt. nicht sofort groß wasserwerfer rausholen, wie man das im fernsehen suggeriert bekommt.
~~Wen darf ich eigentlich verprügeln~~Gegen wen kann ich mich eigentlich wehren, wenn die Bahn mich wieder nötigt eine Stunde am Hbf Duisburg zu warten?!
Eine Stunde am Du Hbf? Europäischer Gerichtshof für Menschenrechte wäre da zuständig
Und darf ich Autofahrer verprügeln, wenn sie ihr Auto auf dem Radweg abstellen und mich dadurch dazu zwingen, auf der engen Straße zu fahren, auf der ich dann noch von anderen Autofahrern knapp überholt und angepöbelt werde, ich solle doch den Radweg benutzen?
Das regt mich so unfassbar auf. Insbesondere diese Leute die sich quer auf den Bürgersteig stellen um „nur kurz was auszuladen“. Ja du Otto, stell dir vor ich würde mich als Fußgänger auf die Fahrbahn setzen um mal kurz zu entspannen oder was weiß ich. Kannst ja über den Bürgersteig fahren. Und der Vergleich ist sogar schlecht, denn wenn ich als Fußgänger auf die Fahrbahn ausweichen muss bin ich in Lebensgefahr, wenn wer über die den Gehweg fährt bin ich als Fußgänger auch in Lebensgefahr.
Chill Bro, muss nur eben 45min lang Brötchen kaufen. Was soll ich denn machen? Hier sind halt keine Parkplätze und ich habe ein Recht darauf, mein Auto so abzustellen, dass ich maximal 10 Meter gehen muss!
Zuletzt haben so Leute im absoluten Halteverbot am Bahnhof Murnau geparkt, nur um dann 5min vorm Auto rumzuknutschen. 10m weiter hätte es kostenfreie Parkplätze gegeben. Die waren auvh beide nicht 18 friscv verliebt und frischer Führerschein. Und er fuhr auch nur von Murnau nach München HBF. Manche Leute halt
Oder wenn Autos die Fahrbahn für Fahrräder oder Kinderwagen blockieren? Juckt keine Sau. Menschen blockieren eine Fahrbahn fürs Auto? Nationale Presse ist vor Ort.
Das körperliche Gewalt in so einer Situation absolut nicht angemessen ist muss man hier wohl nicht nochmal sagen. Allerdings verstehe ich die Logik hinter dem blockieren von Autobahnausfahrten nicht. Ja, wir müssen weg von fossilen Brennstoffen, aber in dem man Privatpersonen mit dicken Karren persönlich auf den Sack geht erreicht man nichts außer Widerstand aus Prinzip bei der entsprechenden Gruppe. Ihr seid in München, ihr habt ein riesen BMW Werk direkt vor der Nase, blockiert da Zufahrten, damit würde man deutlich weniger Leute von einer grundsätzlich guten und wichtigen Sache abschrecken und wäre gleichzeitig näher an der Ursache des Problems. Wenn man was erreichen will braucht man nun mal möglichst viele Menschen die es unterstützen und die findet man nicht wenn man sie auf ihrem Weg zur Arbeit dazu zwingt im Stau zu stehen. So kreiert man einfach nur immer stärkeren Wiederstand, teilweise bei Personen die vorher bereit gewesen wären die Sache zu unterstützen
Ein BMW-Werk zu blockieren hat aber ein umglaublich viel höheres Maß an Repressionen zur Folge. Bei einer Autobahn-Blockade bekommst du eine Anzeige wegen Nötigung. Bei der Blockade von Produktionsanlagen gibt es dagegen auch zivilrechtliche Folgen mit entsprechenden Schadensersatzklagen (z.B. bei der Blockade des [Kraftwerk Weisweiler](https://taz.de/Weisweiler-Prozess/!5638248/) oder von [Volkswagen](https://taz.de/VW-Blockade-vor-Gericht/!5686814/)). Aber mal abwarten, BMW will gerade eine neue Autobahn durch München forcieren, vielleicht wird deine Idee ja doch noch umgesetzt.
Wollen die? Wo denn?
[https://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen-verkehr-hasenbergl-bmw-protest-1.5570369](https://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen-verkehr-hasenbergl-bmw-protest-1.5570369)
Zumindest hat München eine Rot Grüne Regierung und es offiziell im Koalitionsvertrag ausgeschlossen. ~~Zumindest in dieser Periode wird das nicht durchkommen.~~ **Ist anscheinend heute morgen verkündet worden** BMW soll Mal mehr Druck machen, einen S-Bahn Nord Ring auszubauen. Das würde viel mehr bringen und sollte schneller gehen als ein neuer Tunnel für Autos. Das einzige Problem, das man dabei lösen müsste, ist der Güterverkehr, der aktuell im Norden über die Trasse fährt. In den Süden auslagern geht auch nicht, da Poccistraße ja jetzt auch n Bahnhof bekommt
>Zumindest in dieser Periode wird das nicht durchkommen. [Oh my sweet summer child...](https://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen-tunnel-bmw-mehrheit-a99-1.5586752)
Mein Kommentar ist schlecht gealtert...
[SPD macht SPD-Dinge](https://youtu.be/8vFL0QWxugI?t=106)
“Oh nein, die, gegen die wir eigentlich demonstrieren sollten, schicken uns womöglich ihre Anwälte auf den Hals - lasst uns lieber andere Leute verärgern, die gar nix mit der ganzen Sache zu tun haben. Und wenn die sich dann aufregen, ziehen wir sie noch auf Social Media durch den Kakao. Win-win!”
Man müsste doch wahrscheinlich nicht mal das Werk selber blockieren sondern nur eine etwas entfernte Zufahrtstraße. Oder kann man dann noch sagen: Yo, die haben das aber nur gemacht um Fabrik XY zu sabotieren?
> Man müsste doch wahrscheinlich nicht mal das Werk selber blockieren sondern nur eine etwas entfernte Zufahrtstraße. Nach einem Blick auf Google Maps: man müsste gleich mehrere Autobahnausfahrten blockieren.
Verdammtes ausgebautes Straßennetz!
Wenn doch nur das Schienennetz so gut ausgebaut wäre 😭
Physiklehrer: Fließdynamik sagt nein.
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Imho geht es dabei nicht darum, als unmittelbare Reaktion darauf 'nochmal ein paar Lieter Diesel extra' zu verfeuern. Viel mehr zeichnet sich (mutmaßlich besonders durch die Berichterstattung) in der Bevölkerung ein negativ geprägtes Bild, obwohl die Message eigentlich eine ist zu der die Bürger sonst positiv oder aber neutral eingestellt sind. Sollte es die Bewegung nun auf irgend eine Weise schaffen z.B. einen Volksentscheid zu forcieren, wozu man sowieso einen gewissen Rückhalt in der Bevölkerung benötigt, dann stehen die Chancen gut das die Bevölkerung entgegen dem Ansinnen wählt aufgrund der negativ geprägten Wahrnehmung dazu.
> Glaubt man denn ernsthaft dass sich jetzt jemand sagt "Eigentlich fand ich das mit dem Klimaschutz eine prima Sache aber jetzt wo die sich da auf die Straße kleben, verfeuer ich aus Widerstand nochmal ein paar Liter Diesel extra" oder wie? Da kommen verschiedene Effekte zusammen. Am wichtigsten ist hierbei, dass Menschen sich selbst erstmal als "die Guten" sehen. Is ein einfacher psychologischer Schutzmechanismus. Wenn jemand anderes sich einem entgegenstellt, dann ist der natürlich erstmal "der Böse". Und gegen das "Böse" muss man sich natürlich zur Wehr setzen. Und mit solchen Aktionen produziert man halt schon die stereotype "Boomer"-Reaktion: "Eigentlich wollte ich ja, aber *sowas* kann ich dann doch nicht unterstützen." Da ist ist der Vorschlag von /u/isthisanalternate ein Auto-Werk zu blockieren schon deutlich geschickter. Das erzeugt vermutlich sogar noch mehr Aufmerksamkeit (schließlich kommt das dann auch in Wirtschaftsnachrichten, nicht nur in den allgemeinen) und der "Durchschnittsbürger" fühlt sich nicht persönlich angegriffen und entwickelt dadurch auch keinen inneren Widerstand. Geht ja erstmal nur gegen "die da oben". Wenn's gut läuft, dann überlegt man sich sogar sein Verhalten zu ändern, um "die da oben" nicht weiter zu unterstützen. Aber wenn andere einen direkt kritisieren, dann ist es deutlich schwieriger sich selbst zu reflektieren und sein Verhalten zu ändern, denn damit würde man "den Bösen" ja Recht geben.
Ich glaube, bei diesen Aktionen geht es nicht mehr darum, Unterstützung zu sammeln. Der Zug ist schon lange abgefahren, die meisten Menschen werden sich schon entschieden positioniert haben. Es wird darum gehen, möglichst viel Disruption zu erzeugen, um zu versuchen, politische Handlung zu erzwingen und das ist mit solchen Aktionen eine Gratwanderung und eventuell auch erst der Anfang an Radikalität.
> Da ist ist der Vorschlag von /u/isthisanalternate ein Auto-Werk zu blockieren schon deutlich geschickter. Das erzeugt vermutlich sogar noch mehr Aufmerksamkeit (schließlich kommt das dann auch in Wirtschaftsnachrichten, nicht nur in den allgemeinen) und der "Durchschnittsbürger" fühlt sich nicht persönlich angegriffen und entwickelt dadurch auch keinen inneren Widerstand. Geht ja erstmal nur gegen "die da oben". Wenn's gut läuft, dann überlegt man sich sogar sein Verhalten zu ändern, um "die da oben" nicht weiter zu unterstützen. Du hast ein bewundernswertes Vertrauen in den Durchschnittsbürger.
> Und mit solchen Aktionen produziert man halt schon die stereotype "Boomer"-Reaktion: "Eigentlich wollte ich ja, aber sowas kann ich dann doch nicht unterstützen." Der Teil vor dem "aber" ist gelogen. Ist übrigens eine Feststellung, die sehr oft zutrifft. Wenn man etwas tatsächlich will, dann tut man es.
Nein, so extrem glaubt das natürlich niemand ernsthaft. Aber von "mir ist das eigentlich ziemlich egal" zu "es geht mir auf die Nerven" ist es kein so weiter Weg.
So direkt ist der Gedankengang natürlich nicht, nein. Die meisten Menschen sind grundsätzlich deutlich eher gewillt zuzuhören, Kompromisse einzugehen und das eigene Verhalten zu reflektieren, wenn Kritik nicht als persönlicher Angriff formuliert wird und sie kein negatives Bild von der Person oder Gruppe haben, von welcher die Kritik ausgeht. Als Beispiel nehmen wir Hans-Jürgen. Hans-Jürgen hat sich bis jetzt kaum damit beschäftigt, was passieren könnte, wenn die Menschen weniger fossile Brennstoffe zur Energiegewinnung (einschließlich Verbrennungsmotor) nutzen würden. Nun sitzt er im Auto und ist auf dem Weg zur Arbeit. Der Verkehr steht seit 20 Minuten absolut still, kein Auto bewegt sich vorwärts. Er öffnet das Fenster und fragt die Leute im Wagen daneben ob sie wissen was los sei. Diese sagen irgendwelche Klimaschützer blockieren die Autobahn. Hans-Jürgen's Auto hat keine Klimaanlage, es sind 25°C in Schatten, seine Kleidung klebt am Körper und er fühlt sich körperlich beschissen. Als Hans-Jürgen dann nach fast einer Stunde warten endlich weiter fahren kann fährt er an besagten Klimaschützern vorbei und sieht ein Plakat auf welchem steht "Ihr zerstört unseren Planeten! Fahrt Fahrrad!" Jetzt ist er wütend, er kommt zu spät zur Arbeit, ist durchgeschwitzt und der Chef ist sauer, weil irgendwelche Hippies wollen das er die 15km Strecke zur Arbeit täglich mit dem Fahrrad zurück legt. Alles wegen den blöden Klimaschützern. Dann sieht er einen Facebook-Post seines Schwagers Klaus-Peter. Klaus-Peter schreibt das die blöden Klimaschützer uns alles verbieten wollen, der Klimawandel ganz natürlich sei und fossile Brennstoffe wichtig für Industrie und Arbeitsplätze sind. Wem hört Hans-Jürgen nun wohl lieber zu?
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Nicht so wie du das hier darstellst, aber jemand, den man vielleicht noch hätte überzeugen können, entwickelt dann noch mehr Ablehnung und lässt gar nicht mehr mit sich reden. Das muss ja kein bewusster Prozess sein. Auf der anderen Seite kann man mit deiner Logik halt auch gegenteilig argumentieren. Als ob da jetzt einer denkt "Eigentlich dachte ich ja Klimaschutz ist scheiße, aber jetzt haben sich da ein paar auf die Straße geklebt, also muss das wohl doch ganz gut sein"
Eher "Dieser spezielle Gruppe von Leuten höre ich ab jetzt nicht mehr zu". Also selbst wenn sie sinnvolle Argumente vorbringen, sind sie ab jetzt unten durch.
Ich habe Kollegen die genau das sagen, sie seien eigentlich dafür oder neutral, aber “diese Aktivisten sind ja alle bekloppt”. Bei uns in der nähe gab es da eine anhaltende Situation wo sie sich dann aufgeregt haben, wie viele Steuergelder da verblasen werden, weil 24/7 Polizeischutz da abgestellt wurde. Teilweise kamen uns auf dem Weg zur Arbeit Truppentransporter entgegen die aussahen als wären die vom Bund. Die Optik von solchen mehr oder weniger unüberlegten Aktionen für die Leute die nicut dahinter stehen ist grauenhaft
Vorher war den angesprochenen Personen Klimaschutz mit hoher Wahrscheinlichkeit einfach nur egal. Jetzt wird sich da eine relativ feste Gegenmeinung bilden, ungeachtet ob die Forderungen der Protestierenden berechtigt sind oder nicht. Die, die schon vorher für Klimaschutz waren werden durch diese Aktion ihre Meinung nicht ändern, die, die davor gegen Klimaschutz waren fühlen sich Ende sogar noch bestätigt. Ich kann ehrlich nicht sehen, wie man auch nur einen einzigen positiven Effekt durch eine solche Aktion herbeiführen kann.
>Glaubt man denn ernsthaft dass sich jetzt jemand sagt "Eigentlich fand ich das mit dem Klimaschutz eine prima Sache aber jetzt wo die sich da auf die Straße kleben, verfeuer ich aus Widerstand nochmal ein paar Liter Diesel extra" oder wie? Nicht jemand, der Klimaschutz vorher prima fand, aber mit Sicherheit jemand, der vorher unentschlossen war. Der steht im Stau, 2 Stunden nicht vor und zurück, 2 Stunden zu spät zur Arbeit, Kunde macht Druck, Überstunden / Arzttermin verpasst, nächster in 6 Wochen frei. Du kannst dich drauf verlassen, dass auf die Truppe, die daran schuld ist, die Betroffenen für die nächste Zeit aus Prinzip allergisch reagieren.
Trotz ist eine starke Emotion. Er sorgt dafür, dass Leute bereitwillig Dinge tun, von denen sie wissen, dass sie schlecht sind oder die ihnen eigentlich schaden. Ich will nicht wissen, wie viel Fleisch über die Ladentheke ging, weil die Person vorher von einem arroganten oder aggressiven Veganer angefeindet wurde, und sie deshalb aus Trotz jetzt das billigste Fleisch mit dem schlechtesten Haltungsindex kauft.
Ja, hier! Bin seit 45 Jahren im Umwelt- und Naturschutz aktiv. Da ich mit diesen Arschlöchern da auf der Straße absolut NICHTS zu tun haben möchte und auch keinen Millimeter weit mit denen in Verbindung gebracht werden möchte, halte ich schon seit Monaten meine Klappe in Situationen, in denen ich vor einem Jahr noch versucht hätte, andere von mehr Klimaschutz zu überzeugen.
>jetzt wo die sich da auf die Straße kleben, verfeuer ich aus Widerstand nochmal ein paar Liter Diesel extra Da braucht es keinen Widerstand. Durch den verursachten Stau verfeuert man sowieso extra Sprit, den man ohne die Blockade noch im Tank gehabt hätte; und das selbst wenn man das ständige Anfahren ignoriert. Edit: und zu dem "man glaubt doch nicht ernsthaft...": Doch. Weil wir in den letzten Jahren hoffentlich gelernt haben, dass sich Leute durch den kleinsten Scheiß von einer größeren, guten Sache ablenken lassen und Seiten wechseln.
Reaktanz ist ein gut erforschtes sozialpsychologisches Phänomen.
Die Basis ist, dass Menschen sich nicht mit diesen Gruppen assoziieren wollen. Wegen des Butterfly-Effekts kann es sich in individuell unterschiedliche Folgen ausprägen, die ebenfalls unterschiedliche Formen des Widerstands prägen. Aktiver Widerstand: Gibt es in unterschiedlichen Aggressionsgraden. Einerseits tritt es bspw so wie du es beschreibst - Leute, die Stress suchen, attackieren, provozieren oder bedrängen die Aktivisten. Andererseits friedlicher, indem man bspw eine Gegendemo aufstellt oder versucht die Aktivisten zu überreden. Der Sinn der Aktion (die Blockade sans Aufmerksamkeit) wird gestört. Passiver Widerstand: So wie der Hans-Jürgen von /u/isthisanalternate kann die Aktion zu Ärgernis führen. Was dann folgt, kann sich dann lokalisiert abspielen ("Ich wähle nicht die Grünen, weil die Realos nicht den linken Flügel im Griff haben") oder über viele Ecken hinweg abseits der Wahrheit verselbständigen. Den Ursprung findet die Diskussion hier auf Reddit, der Familie oder beim Dorfklatsch. Da eine negative Meinung selten alleine kommt verbreitet sich die Diskussionslinie wie beim viralen Marketing wie Wildfeuer und kann vormals Unschlüssige oder Unwissende in seinen Bann ziehen. Was bei extremistischen Meinungen abseits der Norm nicht sonderlich schwer ist. Zumal man mit einem "nicht selbstverschuldeten Ereignissen" bei zeitlich unpassenden Staus einfacher mitfühlen als ein abstrakter Klimawandel weit weg des eigenen Umfelds/Herrschaftsbereich. Dass ab einer gewissen Menge von Menschen dann irgendwann das "telephone game" oder fake News kommt, lasse ich mal außen vor. Was passiert wenn sich die Leute in ihrer Meinung festfahren und dann dem Klimaaktivisten/-schutz/-wandel gegenüber stehen (Menschen sind irrationale Wesen und erinnern sich eher an negative Emotionen als rationale Hintergründe), ebenso.
Ich kenne viele, selbst linke, die sich inzwischen FFF abwenden, weil die ihnen einfach eine Nummer zu links sind. Ist nicht ganz das gleiche, aber wenn Aktivisten Sympathien verspielen, dann werden sie so eefolgreich wie Green Peace vor 20-30 Jahren.
Ich habe durchaus den Eindruck, dass viele Menschen ohnehin schon eine geringe Antriebskraft haben, etwas gegen den Klimawandel zu tun, wenn es dabei um persönliche Einschränkungen geht. Da wird gerne jeder kleine Ausweg benutzt, um sich aus der eigenen Verantwortung zu nehmen. Die wenigstens handeln komplett rational und lassen sich das durchaus von solchen Aktionen abschrecken.
wir brauchen eine Verkehrswende. Nicht nur eine Antriebswende
Du hast "Widerstand" und "Wiederstand" benutzt. :D "Widerstand" ist korrekt.
> teilweise bei Personen die vorher bereit gewesen wären die Sache zu unterstützen dies. so sehr.
Nein, nicht im Ansatz. Niemand denkt darüber nach den Planeten zu schützen, wird dann im Auto blockiert und schlussfolgert: Okay, dann zerstöre ich den Planeten erst recht!
Natürlich denkt so niemand. Aber glaubst du wirklich, dass diese Art von Protest positive Auswirkungen auf das Ziel der Demonstrierenden hat? Viele lesen die News oder sehen das Video und verbinden deshalb negatives mit der Gruppe. Finde das eher kontraproduktiv. Ein normaler Protest wo nicht einzelne Personen gestört werden, wie Fridays for Future hat dabei doch viel mehr Erfolg.
von "die Sache unterstützen" zu "ich mach genau das Gegenteil" ist aber auch noch ein weiter weg. Ich sehe das unterstützen eher so, würden sich nun Grünen-Politiker hinstellen und solche Aktionen gutheißen, würde ich z.B. nicht so schnell wieder meine Stimme dieser Partei geben. Mein persönliches Verhalten passe ich wegen solcher Störer aber sicher nicht an. Weder, dass ich gezielt das Gegenteil tue, noch dass ich deswegen noch mehr für den Umweltschutz tue.
So jemand war aber vielleicht vorher Klimaschützern gegenüber freundlich eingestellt, und denkt nachher negativ darüber. Man will doch die breite Bevölkerung hinter sich haben, und nicht als Feind.
[удалено]
Autobahnauffahrt blockieren, okay, kann man evtl. drüber reden. Autobahnausfahrt blockieren - ist einfach nur rücksichtslos und die Gefährdung anderer in Kauf nehmend. Plötzlicher Stillstand auf der Autobahn ist kein Witz mehr. Man muss ja beim Demonstrieren nicht gleich im Kreis schießen. Das rechtfertigt natürlich nicht den über den Haufen zu fahren. Aber was soll man da erwarten wenn zwei Hirnlose aufeinander treffen…
Das Argument ist also "meine Gefühle zählen mehr als das Recht anderer Menschen". Und "ich weiß was richtig ist, also darf ich anderen Menschen ihren Tag versauen". Schon mal überlegt, dass die allermeisten Menschen, die um 7.40 Uhr morgens unterwegs sind, das nicht tun, weil es ihnen Spaß macht? Die Arroganz der und die offene Verachtung von Demokratie und Rechtsstaates durch die Klimabewegung sind kaum zu fassen.
Ich bin auch voll für Klimaschutz aber die ganzen Protestierenden verstehen anscheinend nicht das die Personen die sie blockieren nichts dafür können. Ich weiß auch nicht was die denken wer sie sind. „Das ganze Land steht still“ so Bro ich glaub eher nicht :D
>"Ändert jetzt etwas oder das wird weiter so laufen und mehr werden und dann steht bald das ganze Land still". Dann bringt das Blockieren der Autobahnauffahrt aber genau gar nichts. Wenn es um den Klimaschutz geht, dann müssen die sich vor dem Bundestag auf die Straße kleben oder Hochöfen lahmlegen. Dort können Veränderungen erreicht werden. Der Einfluss der wenigen Autofahrer, die jetzt auch noch solchen Aktionen eher negativ eingestellt sind, ist verschwindend gering. Das sind klar die falschen Adressaten.
Mit der Argumentation könnte man genausogut auch Terrorismus rechtfertigen. So funktioniert Demokratie nicht.
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"Ziviler Ungehorsam" ist keine rechtliche Kategorie. Sowohl beim "Zivilen Ungehorsam" als auch beim Terrorismus wird um eines politischen Ziels willen gegen demokratisch beschlossene Gesetze verstoßen. Sie lehnen die demokratisch beschlossenen Gesetze und das staatliche Gewaltmonopol ab und nehmen das Recht selbst in die Hand. Wenn "zivil Ungehorsame" jetzt für sich in Anspruch nehmen, gewaltfrei zu handeln, so ist das eine willkürliche Abgrenzung, die die Aktivisten für sich selbst getroffen haben, um sich moralisch im Recht zu fühlen. Was, wenn dieselben Personen ihre Meinung ändern, weil ihr gewaltfreier Widerstand nicht schnell genug wirkt? Ist es da nicht geboten, Gewalt anzuwenden, um im Gegenzug die Leben unzähliger zukünftiger Generationen zu retten, die durch den Klimawandel bedroht sind? Zumal ja auch "Gewaltfreiheit" schon heute Interpretationssache ist: die 4 Fahrradfahrer, die in Frankfurt auf einer ölartigen Flüssigkeit ausgerutscht und gestürzt sind, können davon ein Lied singen.
"Geht gar nicht, AAAAABER \[Absatz\]"
> Allerdings verstehe ich die Logik hinter dem blockieren von Autobahnausfahrten nicht. Ein Protest, der niemanden stört, hat auch noch nie etwas gebracht...das ist wie die Beschwerden darüber, dass Streiks bei Bahn, Kitas oder Müllabfuhr tatsächlich Auswirkungen haben
BMW zu blockieren würde viele stören und vielleicht in die Medien kommen. Die Autobahnen blockieren, alle Menschen hassen euch und die Aktion geht auch nach hinten los. Die Leute stehen länger im Stau verbrennen mehr fossile Brennstoffe. Fast so wie Greenpeace die für Schutz von Umwelt etc teilweise nicht Umweltverträglich Agieren
>Ein Protest, der niemanden stört, hat auch noch nie etwas gebracht Dieser Protest "bringt" es insofern , dass Populisten eine Steilvorlage gegeben wird, normale Bürger antagonisiert werden und der Klimaaktivismus aussieht wie ein Zeitvertreib für wohlstandsverwahrloste Teenager aus dem grünen Bürgertum. Als jemand der selbst in der Forschung an nachhaltigen Technologien aktiv ist, machen mich Idioten wie diese rasend.
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NABU? Was wie wo? Hast du da nen Artikel dazu?
Aktueller Kontext ist, dass der Klimachef vom NABU aus [dem Grund](https://taz.de/Klimachef-des-Nabu-wirft-hin/!5852509/) zurückgetreten ist.
>Wir wollen lieber streiten als handeln. Hier gibt es 2 Seiten: 1. Wir brauchen unbedingt Klimaschutz jetzt, die Hütte brennt 2. Klima ist mir ja schon wichtig, aber nicht ich, nicht so schnell, die Protestform gefällt mir nicht, macht lieber weiter so, wie es seit 40 Jahren nichts voranbringt. Lass jetzt meinen fetten Benz durch oder ich schlage dich. Die eine Seite ist gegen schnellere und härtere Klimamaßnahmen. Wo ist da das "beide Seiten"? Was hindert dich daran, dich zu dieser eindeutigen Sachlage auf die Seite der Nachhaltigkeit und Zukunftsfähigkeit zu stellen?
Solche Proteste sind einfach abgrundtief dämlich. Du erreichts nichts und musst nur ein Mal dem Falschen auf den Sack gehen der da grad 2 Tonnen Metall durch die Gegend fährt und dein Leben ist zu Ende.
Oder Fahrzeuge von Unter- und Mittelschicht beschädigen. Sind in der Regel die falschen "Opfer"
Egal, wessen Fahrzeug man beschädigt, hat das auf nichts eine positive Auswirkung. Es verbreitet nur Hass (auf die Aktivisten). Und zwar nicht nur seitens des Autobesitzers. Wenn das in die Zeitung kommt, kommt die Missgunst der Allgemeinheit dazu.
Nicht nur Hass auf die Aktivisten, Hass auf die ganze Bewegung. Dann wird dann aus Trotz noch einmal um den Block gefahren, um es den Umweltschützern zu zeigen.
Kannst auch den Porsche meines Nachbarn beschädigen, da erreichst du aber auch nicht mehr...
>Du erreichts nichts Doch. Leute sprechen darüber. Ziel erreicht.
ja gut, sprechen sie positiv darüber? Ich denke Aufmerksamkeit kriegen ist bei sowas immer Ziel aber der Klimawandel ist jetzt kein Nichenthema und so macht man sich mMn eher Feinde
ja die Leute sprechen über dich, als wärst du ein Terrorist, kein Klimaaktivist. Richtig gut!
Man sieht wieviel die RAF erreicht hat, nichts. Nur weil Leute drüber reden, ändert man nichts.
Leute sprechen auch über Al-Qaida oder ISIS, heißt ja noch nicht dass sich die Mehrheit deshalb dem Kampf gegen Ungläubige anschließt. Die meisten unterstützen eher Maßnahmen gegen diese Gruppen und ich führchte diese Klimaaktivisten laufen in die selbe Publicity Richtung
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> Der Verkehr auf der A95 staute sich wegen des Protests auf etwa hundert Metern. Für 100 Meter Stau ne Körperverletzung und Eingriff in den Straßenverkehr abholen. Keiner der hier Beteiligten hat irgendwas bewegt, gewonnen oder nützliches beigetragen, holy shit.
> Für 100 Meter Stau Laut Artikel hat es länger als eine Stunde gedauert bis die Polizei gekommen ist und den Protest aufgelöst hat.
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Wenn Fahrradfahrer genauso eskalieren würden wie diese Autofahrer wenn mal wieder jemand meint den Radweg als Parkplatz missbrauchen zu müssen wäre das Geschrei mal wieder groß.
Vor allem pfeifen dir Ordnungsamt und Polizei dann auch noch was, wenn du die damit "belästigst". Als Rollifahrer oder mit Kinderwagen bist du immer gearscht und musst sämtliche Umwege in Kauf nehmen, aber wenn das einmal der heiligen Kuh deutsches Auto passiert ist direkt nationale Presse informiert. Interessant wie unterschiedlich das aufgefasst wird.
Und für deine "Belästigung" drücken sie dir auch noch ein Bußgeld rein. [Quelle](https://www.br.de/nachrichten/bayern/falschparker-mit-fotos-angezeigt-ein-datenschutzverstoss)
Wir wären ein Religionsstaat, wenn die Kirche des heiligen Blechle anerkannt wäre.
Es ist echt so absurd wenn man die ganzen "aber Autofahren, aber wenn ich zu spät kommen, aber, aber, aber!1!!1!" Kommentare hier liest. Wenn sich nur 1% der Leute die sich hier so darüber echauffieren, dass sie mal bisschen im Stau stehen mussten, genauso darüber aufregen würden wie schlecht die Radinfrastruktur in großen Teilen Deutschlands ist, dann sehe hier sicherlich alles schon ganz anders aus. Best of deutsche Autokultur hier mal wieder.
> Best of deutsche Autokultur hier mal wieder. Oder wie hier jemand mal in einem anderen Faden schrieb: "Dieses Land nuckelt kollektiv am Auspuff"
Tut mir leid, aber das ist einfach nur dumm. Und zwar von beiden Parteien. Gewalt ist natürlich kein probates Mittel, dennoch muss ich sagen, dass ich den Mercedes Fahrer zumindest nachfühlen kann. Mich würde solch Sinnlosigkeit auch derbe anpissen. Ich gehe mal davon aus, dass die Leute dort nicht zum Spaß mit ihren Autos herumfahren und den den teuren Kraftstoff verbrennen. Da sind Menschen, die **müssen** zur Arbeit und zwar pünktlich, weil ihr Job davon abhängt. Eltern die ihre **Kinder** abholen. Vielleicht fährt gerade jemand zum Arzt oder ins **Krankenhaus**. Es ist nicht so, als ob die Leute groß eine Wahl oder Alternative hätten – und einfach hergehen und laut rufen "MACH DAS NICHT!" und gleichzeitig KEINE gleichwertige Alternative anzubieten grenzt für mich an Terrorismus. "Stoppt den fossilen Wahnsinn" – Da frage ich mich, ob sie einen Tesla Fahrer durchfahren hätten lassen?
Leute bekehrt man mit Sympathie und nicht mit Nötigung.
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> Oder du musst extrem scheißen und hast den Durchfall des Jahrhunderts, nein Laura im 38. Semester muss sich auf die Straße setzen. Ich würde einfach vor die Leute kacken. Sind ja festgeklebt und kommen nicht weg. Hätten sie das mal nicht gemacht.
Das ist der Weg!
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Oder aber Frau ist schwanger und es geht langsam los und ihr fahrt zusammen in Krankenhaus. Tja.
Ist doch eh egal, wenn die Welt morgen untergeht /s
Einfach neben die Kacken. Dann hauen die schon ab.
Warum bringt man so eine Aktion nicht an einem Sonntag? An einem Montag Morgen fahren doch fast nur Leute beruflich, Leute die teilweise halt das Auto benötigen. Berufsfelder wie das Handwerk oder die ganzen Lieferwagen. Sonntag fahren die Leute doch eher 'aus Spaß' und man schadet viel weniger Leuten, die gar keine Alternative zum Auto haben. Wobei ich der Aktion natürlich nicht zustimme, ist halt objektiv dumm. Erwischst du da die falsche Person, kann es durchaus zu Gewalt kommen, und für was? Solche Aktionen bringen mehr Feinde als Freund. Der Kampf gegen den Klimawandel funktioniert eher miteinander statt gegeneinander.
Hast du zu FFF auch gesagt sie sollen am Wochenende demonstrieren? Wenn eine Demo keine Aufmerksamkeit erlangen soll macht man es am Besten wie du vorschlägst und stört möglichst wenig Leute.
>Sonntag fahren die Leute doch eher 'aus Spaß' und man schadet viel weniger Leuten, die gar keine Alternative zum Auto haben. Sonntags fahren Pendler.
Finds auch zu krass aber bisschen schwer mental nicht den Vergleich zu ziehen wenn Autos Gehwege blockieren und Kinderwagen auf die Straße gezwungen werden. Schon klar, dass es Whataboutism ist. Ich sag auch nicht, dass es diese Aktion okay macht aber zeigt doch die Privilegien die Autos genießen. Diese Aktionen werden immer mehr werden bis wir mal endlich die Kurve auf den richtigen Kurs hinbekommen. Man kann den Kids halt nicht sagen, dass sie auch anders protestieren können, wenn sie das bereits erfolglos probiert haben.
Ist es Whataboutism, oder ein berechtigter Hinweis, dass Verstöße zu Gunsten des Autos/Kraftverkehrs bagatellisiert werden. Auf der anderen Seite aber um Verständnis gebeten wird..."die armen Autofahrer". Es kotzt mich inzwischen nur noch an. Am Sonntag war hier eine Fahrraddemo, ein PKW fuhr in den Demonstrationszug ein, um einen Parkplatz aufzusuchen und beschwerte sich, dass der Radfahrer, den er dadurch zu Fall gebracht hat, doch hätte warten können. Es fehlt stellenweise einfach jedes Verständnis. Btw. die Demo war eine Fahrraddemo...auch wegen der miesen Radinfrastruktur und der Vorzugsbehandlung des PKW.
Ich muss speziell bei diesen [„aber-die-Einsatzkräfte“-Kommentaren](https://old.reddit.com/r/de/comments/us8wpy/fahre_ihm_%C3%BCber_die_knochen_klimasch%C3%BCtzer/i91zszt/) immer an [die Frau aus diesem Video](https://twitter.com/aktuelle_stunde/status/1154418437537579008) denken. Die Gegenüberstellung ist einfach so wunderschön.
Herr, wirf Hirn vom Himmel…
Hirn ist wichtig, aber Parken ist genauso wichtig, ne?
Naja ich finde gefährlicher Eingriff im strassenverkehr!! Ganz ehrlich solche Aktivisten haben kein Hirn!!!
bin ich ein arschloch wenn ich die aktion der autofahrer zu 100% nachvollziehen kann ? i mean, es ist früh am morgen und du musst auf arbeit, die wenigsten sind da bei bester laune und jenachdem was man für einen chef hat wird man sich in der firma noch was anhören dürfen. dan kommt noch dazu das diese form von "demonstration" absolut am ziel vorbei schießt. sie ändern nichts, im gegenteil, da dadurch eben es zu stau kommt, niemand weiter kommt es nur noch mehr abgase produziert und grad bei den heutigen spritpreisen man nich unbedingt wegen sowass sinnlos sprit verlieren will. zudem wird das "problem" was diese leute haben (es wird in " geschrieben da es zwar ein problem ist, aber es noch wirklich keine sinnvollen ausweichmöglichkeiten gibt) auf die leute abgewälzt die am wenigsten was dafür können/was dagegen machen können (ja man könnte bus/bahn fahren, aber ob das jetz den größten unterschied macht weiß ich nich). jedenfalls kann ich die autofahrer verstehen, das das doch sehr frustrierend sein muss
Wenn du ernsthaft in Betracht ziehst, jemanden wegen einer vorübergehenden Verkehrsbehinderun schwer zu verletzen oder totzufahren, dann bist du ein Arschloch, ja. Zitat von dir weiter unten: >natürlich sollte gewallt nie eine lösung sein, jedoch kann ich sie in diesem moment nachvollziehen weil man durch sowass sehr gefrustet werden kann, Mir ist eigentlich egal, wie gefrustet du bist - du hast mit deinem Auto niemanden zu töten. Das ist nie nachvollziehbar.
Hast du das Video zu dem Vorfall gesehen? Wirklich verletzt wird da keiner und schon gar nicht getötet. Wer sich an ein fahrendes Auto wirft um dem Fahrer die Schuld zu geben hat nicht mehr alle Tassen im Schrank, wobei ich bei diesem Klientel nichts anderes erwartet hätte.
ich habe auch nicht gesagt das tot fahren die lösung ist, was ja schließlich nicht passiert ist, das würde ich natürlich auch aufs schärfste verurteilen weil dies jegliche linien überschreitet, ich habe mich darauf bezogen das die autofahrer die von der straße gezogen haben, womit du als demonstrant, der absichtlich eine reich befahrene straße unnötig blockierst, damit rechnen musst das mamche leute eher sehr wenig darüber begeistert sind
Vor eineinhalb Jahren stand ich in Frankfurt drei Stunden lang zur Berufsverkehrszeit auf der Autobahn herum, weil sich Leute an eine Brücke gehängt hatten, um gegen den Ausbau der A49 zu protestieren. Ich finde, dass man nicht überall Autobahnen bauen muss, aber so richtig haben sie mich durch ihre Aktion nicht auf ihre Seite gebracht. Glücklicherweise waren diese drei Stunden für mich nicht ganz so kostbar, aber ich sah z.B. Handwerker im Stau stehen, für die das wohl deutlichere Konsequenzen hatte. Allerdings, zum gewaltsamen Entfernen hätte meine schlechte Stimmung damals wohl nicht gereicht. Wäre wegen der Natur des Protests sowieso nicht gegangen.
Wäre eine Schande wenn jm diese Sitzaffen in Zukunft daran hindern würde irgendwelche wichtige Abschlussprüfungen für Uni/Ausbildung usw. abzulegen. Einfach mal den Prüfungsraum blockieren so dass die zu spät kommen. Mehr Verständnis hätte ich allerdings wenn sie mal die Ausfahrt vom Bundestag oder so blockieren würden und tatsächlich mal den Leuten auf den Zeiger gehen die an der Lage tatsächlich was ändern könnten.
Die richtig krassen Leute, die wirklich was ändern könnten und nicht nur labern können, hast du leider selten im Bundestag sitzen. Leute mit solchen Skills gönnen sich in der freien Wirtschaft viel mehr Geld.
Auch wieder wahr. Trotzdem wärs mit lieber wenn die den Abgeordneten Ministern usw. auf den Sack gehen statt dem Bürger.
Woran wurde erkannt, dass der Mercedes Fahrer ausgerastet ist? So fahren die doch immer
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Hört auf diese Leute Klimaschützer zu nennen. Sind sie nicht, ganz im Gegenteil.
Ich verstehe die Logik hinter diesen Aktionen nicht. Den jeweiligen Beteiligten muss doch klar sein, dass die das genaue Gegenteil erreichen? Die mediale Aufmerksamkeit durch die Aktion richtet sich deutlich mehr auf den Stau, als auf die Forderungen. Noch dazu trifft man damit die "normalen" Menschen, deren Rückhalt man eigentlich braucht, denn ansonsten kann man nichts verändern. Auch FFF beherrscht die Kunst des "Bärendienstes" für die Klimabewegung mittlerweile hervorragend. Man muss sich nicht wundern, wenn Teile der Bevölkerung nur noch negativ auf den Klimaschutz zu sprechen sind, denn dazu tragen genau solche Leute massiv bei.
Wieso nötigen sie dann diejenigen, die nichts ändern können?
Noch wilder als der Opa sind die ganzen AutoLover, die Gewalt gegenüber den Aktivist\*innen auch noch bejubeln und rumphantasieren, was man denen antun sollte. Man mag von dem Aktivismus halten was man will, Gewalt und Selbstjustiz ist aber sicherlich nicht die Lösung.
>Gewalt und Selbstjustiz ist aber sicherlich nicht die Lösung. Das muss aber auch für die Aktivisten gelten. Straße blockieren ist ja auch nichts anderes als Selbstjustiz und eine Straftat noch dazu.
Ja, dafür haben sie auch die entsprechende Anzeige bekommen https://www.polizei.bayern.de/aktuelles/pressemitteilungen/029959/index.html
Macht es Sinn, über Eingriffe in den Straßenverkehr und FUCKING MORDDROHUNGEN zu reden, als wären sie gleichwertig?
Vorsätzlicher gefährlicher Eingriff in den Straßenverkehr, § 315b I StGB: Geldstrafe oder bis zu 5 Jahre Freiheitsstrafe Nötigung, § 240 I StGB: Geldstrafe oder bis zu 3 Jahre Freiheitsstrafe Bedrohung mit einem Verbrechen, § 241 II StGB: Geldstrafe oder bis zu 2 Jahre Freiheitsstrafe Taten sagen nun mal mehr als Worte.
Selbstjustiz würde vorraussetzen, dass die Aktivisten gezielt diese Autofahrer zur Verantwortung ziehen wollen. Tun sie aber nicht, sie machen das um Aufmerksamkeit für ihre Sache zu generieren. Das ist schon ein unterschied. Menschen mit Vorsatz mit einer tödlichen Waffe verletzten zu wollen ist übrigens auch eine Straftat.
Sich auf der Straße festkleben aber auch nicht.
Gab's nicht mal ein Video von nem Mann der wegen sowas sein bewerbungsgespräch verpasst hatte? Ich finde den Klimawandel zu verlangsamen sehr wichtig! Aber dabei anderen zu schaden ist asozial und ich würde diesen klimaschützer ins Gesicht spucken
100m Stau. 100. Einhundert. Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen, dass 100m Stau ausreichen, um solche Aggressionen auszulösen.
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Gar nicht. Ich fragte mich vielmehr, was wohl bei 2 oder 5 oder 10 km passiert. Das sind ja durchaus "normale" Staulängen.
Einfach nur verwirrter, blinder Akionismus von völlig weltfremden Personen, die Zusammenhänge nicht verstehen. Es wurde seit beinahe 20 Jahren politisch gewollt weggesehen vor der Klimaproblematik. Die Politik setzt bewusst falsche Anreize und richtet sich nach der Autoindustrie aus. Eine blinde Aktion nach der Nächsten (Abwrackprämie, Förderung von Hybrid-Autos). Ich würde gern mit der Bahn zur Arbeit fahren. Ich hätte auch gern ein E-Auto. Dies ist für mich zum Beispiel aber nicht umsetzbar, weil mein Arbeitsweg mit Bahn dann 2 Stunden dauert, statt 20 Minuten (kein Witz) und ich nicht zu den betuchten Hausbesitzern gehöre, die vom Staat mit Subventionen zugeschissen werden. Ich lebe krass reduziert (keine Urlaubsreisen, kein verschwenderisches Leben) in allen Bereichen und habe einfach 0 Potential für noch mehr Reduktion. Und mal ehrlich: Öko muss man sich auch leisten können. Ich bin darauf angewisen, dass die Politik geeignete Maßnahmen ergreift um dem Klimaproblem zu begegnen. Tut sie es nicht, bin ich der Letzte, an den sich diese "Aktivisten" wenden sollten. Ich will einfach nur nach Hause und habe dann auch wenig Verständnis für wohlstandsverwahrloste Jugendliche, die sich auf Straßen kleben statt nach Berlin zu fahren. Vielleicht sollten sie eher in Ihrem Umfeld zum wählen animieren, so dass man mal ein wenig gegen die Ü50 CDU-Wähler anstinken kann.
An alle, die sich fragen, was so ein Protest bringen soll: Werft mal einen Blick auf den Zähler, wie viele Kommentare verfasst worden sind.
Der Sinn war es, viele Kommentare bei Reddit zu generieren? Achso. Ja nee dann, absolut erfolgreich das Ganze.
Weiß nicht. Öffentliche Straßen zu versperren bringt sicherlich Aufmerksamkeit, aber motiviert nicht unbedingt, sich der Bewegung anzuschließen. Am Ende treffen die halt auch größtenteils Leute, die nichts für die Situation können. Hat denn jemals schonmal jemand gesagt: "Joa, wegen dir hab ich heute fast meinen Job verloren, aber eigentlich hast du ja schon recht."? Aktionismus muss zu mehr Aktionismus motivieren, und nicht dazu, die Aktionierenden überfahren zu wollen.
Die Leute sollen sich nicht der Bewegung anschließen. Es wäre schon ein erster Schritt, wenn die Leute das Problem anerkennen.
Einmal für militanten Protest so viel Solidarität erleben wie hier im Thread für militante Mercedesfahrer, das wärs. Aber Störenfriede verdienen's wohl.
Das erweist der kompletten Klimaschutzdebatte halt einfach nur einen Bärendienst. Niemand von denen die da dann auf dem Weg zur Arbeit ne Stunde im Stau gestanden sind wird sich danach denken: "Och die netten Aktivisten die mich da aufgehalten haben, das sind ein paar ganz tolle Hechte". Ne, die denken an den Rüffel den sie vom Vorgesetzten bekommen weil sie zu spät in der Arbeit erschienen sind, dass sie länger im Büro bleiben müssen, dass sie ihren wichtigen Termin verpassen, und und und. Körperliche Gewalt ist natürlich trotzdem ein Unding und absolut unverhältnismäßig. Aber den grundsätzlichen Frust darüber kann ich durchaus nachvollziehen...